115
山 猫 @yamanekopanda
@sadistic1979 そもそも昏睡してたり泥酔してたりしてる女とコトを致してなにが楽しいのか。 未熟者としか言いようがない。
山 猫 @yamanekopanda
@vitaminbusoku9 大半の普通の男性ならご飯食べたり飲みに行ったりしただけで同意したとは思わないんだろうけどね。普通じゃないのも多いからね…。 だいたい、泥酔してる相手と無理やりヤルってのがもう…精神的に未熟過ぎて…
麟鳳亀竜🎌雄作 @sadistic1979
@yamanekopanda そんなやつら多いからこういう結果なんだろう 未熟者以外の言葉がみつからん
unk @un_known_4891
@yamanekopanda こういう思考回路の方は脳みそに蛆でも湧いてらっしゃるんでしょうか
山 猫 @yamanekopanda
@un_known_4891 これが、男性だけの解答ではないところがまた恐ろしいです。 抵抗すれば防げたはずだ発言のジジイどもと言い、いつの時代かと。 文鳥めちゃカワユイですね。
unk @un_known_4891
@yamanekopanda まさにそれですね。残念ならが性被害はすべての人がターゲット。寝たきりの年配女性、180㎝以上の男性、世間の思う「被害者っぽくない人」もあえて狙われることがあります。言い逃れるために。酔ってるから悪い、露出が悪いもただの責任転嫁です。 文鳥お褒めいただきありがとうございます😊
ふうあり @harama553
@yamanekopanda 待て待て。 ちょっとうちの息子たちに確認しとくべきかしら?
山 猫 @yamanekopanda
@harama553 うちもちゃんと言っとかなきゃって思いましたよ。まだ小5ですが、この先のために、折を見てちゃんと伝えなきゃと思いましたね。うちは男の子ですが、被害者になる可能性もあるのでそれは以前から伝えてます。女の子だけが危ないわけじゃないからね!と。言わずに済むなら言いたくないですけどね…。
山 猫 @yamanekopanda
@2gohho 事件が起こった時に、世間ではどう感じられてるかってことですよね。二人で食事に行ってレイプされても、10人に一人の人は「二人で食事に行ってるんだから仕方ないんじゃない」って思うわけですよ。頭おかしい。
ふうあり @harama553
@yamanekopanda さっきは息子たちにと言いましたが、もちろん娘にもきっちり話さなければ。 うちは全員20歳前後なので、今さらですが。もし、恐ろしく勘違いしてたら大変なので。
山 猫 @yamanekopanda
@harama553 息子だって可能性はありますが、世のお嬢さんを持つ親御さんはさぞかし心配だろうと思います。 せめて、自分の身内の子だけにでも、こんなことする輩になって欲しくないし、こんな目に遭って欲しくないと強く思います。出来る範囲で家庭内教育(自衛も含めて。やる方が悪いけど。)して行きます。
親が解雇&非正規でも親を恨むな国会を恨め! @miyagino_ohara
@yamanekopanda @yukatorawman 強姦犯人はこの番組を見て意を強くしているだろう この番組は、放送そのものが強姦の共謀ではないか
親が解雇&非正規でも親を恨むな国会を恨め! @miyagino_ohara
@yamanekopanda @yukatorawman 性行為の同意を、性行為の同意以外の行為で正当化するとは! 強姦犯人養成番組か!
リンク ハフポスト 696 users 9764 ジョン・カビラ「娘が性暴力を受けたら『最後まで抵抗しなかった君が悪い』と言えますか」 視聴者の声に反論 タレントのジョン・カビラさんが21日、NHKの『あさイチ』に出演し、女性の性暴力被害について「抵抗すれば防げる」との視聴者からの意見に対して反論した。
Hiroyuki Takenaga @nynuts
これって日本人の「空気読み」技術の物凄く悪い部分ですよね。要するに 「〇〇が意味するものは?」 っていう国語の問題でしょ?ここまで解釈が暴走したらヤバいでしょうに。もう少し「Yes or No」系のコミュニケーションにシフトしませんか? twitter.com/yamanekopanda/…
ハフポスト日本版 @HuffPostJapan
#ジョン・カビラ 「娘が #性暴力 を受けたら『最後まで抵抗しなかった君が悪い』と言えますか」 視聴者の声に反論 huffp.st/03l03rW
山岡 由美子 @Ohopee
@HuffPostJapan 「最後まで抵抗できるか」論は、戦争帰還者を、責めることと、同列ではないでしょうか。

コメント

辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年6月22日
何故直接同意を取り付けようとしないのか。その脳味噌と喉元にくっついてる声帯はなんかの飾りか。
いぶし @robodama 2017年6月22日
「やらないか」 その一言が 言えなくて
九銀@半bot @kuginnya 2017年6月22日
直接はっきり口にした言葉以外のものをメッセージ扱いするのは受信側も送信側もクソだ。空気なんて読むもんじゃない。
わななき @wananaki 2017年6月22日
泥酔状態の相手とすることは準強姦罪に問われる可能性がある。実際に準強姦罪で柔道家が捕まった事件あった。内柴正人だったかな。結構報道されたと思うけどこのありさまか。そもそも考えたらやっちゃダメって分かりそうではあるが…
o3ths @o3hts 2017年6月22日
みんなも赤名リカくらい明確に性行為の誘いをすればいいじゃない。
こねこのゆっきー @vicy 2017年6月22日
「一発やらせろ」って言ったクソ男を、女子が評価するようになれば、回りくどいクソ男は、いなくなるぞwwww
v16465353438 @v16465353438 2017年6月22日
もちろん同意にならないこと前提だけど、 その気がないなら異性と二人で飲みに行って泥酔するなよとは思う
とくがわ @psymaris 2017年6月22日
「カーンチ、セックスしよ!」 あれ引いたけど、これ以上なく問題解決のソリューションとしては最適。
funpan @funpan2015 2017年6月22日
おちおち「送っていきますよ」とか言えんなぁ
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年6月22日
「NHKネットクラブアンケート」とやらがどんなものなのかわからないからコメントしようがない。どんな層の人が何人答えたかぐらいは欲しいものだ(番組内で言ったのかもしれないが)。
†┏┛莉┗┓† @mari_goooold 2017年6月22日
同意があるかを判断って「しましょう/いいよ」以外の何があるんだよ
あゆあ @ayua_3 2017年6月22日
なんだヘタレで同意を言葉で求めることが出来ないから言い訳してるだけか。
野良馬 @nobody_oyaji 2017年6月22日
食事はともかく、それ以外は油断しすぎだろ。 特に泥酔なんて好き勝手にしてくれと言わんばかりの無防備状態やん。  よっぽど相手がこっちを異性として見てない場合以外は自衛しろよと。簡単に信用し過ぎ。
たちがみ @tachigamiSama 2017年6月22日
これ回答対象は? 泥酔が同意になるって自分の中の常識からかけ離れすぎて理解不能 酔い潰したら合意!とか考えている人間など人の皮を被った獣としか思えないのだが
そにこん @mktmnkmt 2017年6月22日
vicy ひたすらキモい 風俗でも行ってろ
よーぐる @Seto_yasu1987 2017年6月22日
油断したからと言って付け入るなんて卑劣漢極まりない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月22日
飲酒は判断力低下などの理由で運転を禁じられるほどの状況なのに、なぜ泥酔時に正常な判断による同意が出来ると思うんだよ。脳みそがゴミなのか。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年6月22日
同意とか以前に、男の車に乗るのはハイリスクだろ。男の車の助手席はスケベイスなんだから。
れん @len34440908 2017年6月22日
「一人暮らしの部屋に遊びに来た」とか「女の子のほうからキスしてきた」とか、もっと微妙なラインの選択肢も入れてほしい。
烏[ブラックペッパー] @CARAS_1989 2017年6月22日
海外で泥酔して歩いてたら死ぬだろうから日本は良心的だな(白目
Azimong @ruribitaki6 2017年6月22日
今はいつの時代なのかと唖然としました。こんな人達がどこにでもいるのかと思うと暗い気持ちになります。大方の人は違うと思いたい。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
なんつーか、わりと「性行為の同意と見なしてもよいと思うもの」と「性行為の同意と見なされても仕方ないと思うもの」との間に乖離がありそうだし、そこは一致させとけよと思う
@kai3years 2017年6月22日
len34440908 その二つを「まとめ内にあるものと違って微妙なライン」だと思ってる時点でヤバいです
@kai3years 2017年6月22日
交尾は交尾で別に合意を得るべきだとクラフト隊長があれほど
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年6月22日
泥酔は同意ではなく、女性の逆レイプ作戦。まんまと引っかかって人生を棒に振る男たち。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
例えば「こういう歩行者は車で轢いてよい」は言わないけど「こういう歩行者は車に轢かれても仕方ない」は言えちゃう人って結構いるじゃん。そういうことだわ。私は後者も言うなよと思う派なんですけど。
@hinkodndfd 2017年6月22日
コメント欄でも「いやでもこれはやられても仕方ない」みたいな奴が何人かいて闇を感じる
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月22日
ab_ra_na 車は急に止まれないので、本件みたいな馬鹿たちと同列に置くのは流石に車の側がかわいそうだ。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年6月22日
そもそもこのアンケートも一部疑問がある。一緒に食事をしたら合意があったとみなすものが1割もいる訳だが、そこから移動するタイミングでどこかで再度意思確認を取るタイミングって無いか?どういう状況なのかさっぱりわからない。一緒に飯食った相手とは100%でヤレたやつが1割いるとか、それとも、飯に誘ってOK出たらヤレると思ってるまだ飯食えてない童貞が1割いるとかそういうこと?
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
DaisyAdreena 他の例なら、「米国で中指立てた奴は殺してよい」とは言わないけど「米国で中指立てたら殺されても仕方ない」と言う人は結構いるよね、とかです。あるいは最近の話なら、「安宿に泊まった女性は危険な目に遭わせてよい」とは言わないけど「危険な目に遭っても仕方ない」とは言うような人。(なお、やっぱり私個人は「どっちも言うな」派ですよ、全部)
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年6月22日
な? 酒を禁じたイスラム教っていい宗教だろ?
永久凍土 @aqtd 2017年6月22日
これ解釈に幅があってなんとも言えないなあ。そもそもその気がない人とは、二人きりで食事したり車に乗ったり露出の多い格好をしたりしない、と考える身持ちの堅い人ほど「同意があったと思われても仕方がない」にYESと答えるでしょう。「泥酔している」は「同意したことを覚えていない可能性」も考慮した上での数字と思うし。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年6月22日
ムードから行為に及ぶは駄目になるんだな。暗黙の了解は駄目で、明示の了解が無いと危険ということか。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
「鍵をかけてなかったら空き巣に入られても仕方ない」とか、なんならもう「空き巣に入ってくださいと言ってるようなもんだ」とまで言う人がいるでしょ。このとき、彼らは別に「鍵のかかってない家は空き巣に入ってもよい」とまで言ってるつもりはないわけですよ。似たようなことは言っちゃってますが。
watyu @watyuking 2017年6月22日
アンケートがどう行われたか分からないから何とも言えないねぇ
v16465353438 @v16465353438 2017年6月22日
25buta25 オメーんとこはそもそも女性まともに扱ってないやろ
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017年6月22日
結局線引き決めるのって法律詳しい人たちなんでしょ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年6月22日
2人で飲みに行ってという場合を考えても、何度もいった仲なのか初めてなのか、女性側からかなりのボディータッチが有って直接の同意なくても思わせぶりな言動が有った場合や単に飲んでるだけの場合と、いろいろシチュエーションが考えられるからな。 二人でのみに行って同意があったとみなしてもしかたない場合も有るだろうに、単純に批判するのどうなんだろうな?
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
rareboiled 「2人きりで飲酒するだけなら同意と見てはならない、しかしボディタッチなど別の要因が重なれば同意とみなせる場合もある」くらいの考え方の人が、注釈なしの「2人きりで飲酒」を「性行為の同意があったと思われても仕方ない」に入れたら、それはおかしいと思いますよ。
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年6月22日
vicy 回りくどいクソ男を批判してるんじゃないよね 何でそう極端なの?
RAY@わんこ先生 @rayion89 2017年6月22日
一緒に飯食ったんだから合意形成はその時点で為されていたと法廷で言い放った弁護士もいたからなあ。 男女ともに性被害は永劫無くならん気がする。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017年6月22日
2人でホテルに泊まる(入る)、どちらかの家で泊まる(2人きり)くらいならそうなのかなぁ…と思って開いたら、ちょっと仲良くなってデートしてみたのレベルやん。さらに泥酔自体は、自分への好意表現とかと全く関係ないし(気は許してるのかも知れないが、意志表示は全くしてない)。2~3そう思ってる人が居たってのに驚愕だわ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年6月22日
しかしなんと聴いてこう答えたのかと言うのがわからんとなんともなぁ。自分が相手に対して思うことならふざけんなと言う回答だけど。「強姦されたと言っているが同意の上だったと主張している」状況で「まぁ合意したんだろうなぁと思う状況」となるとまぁこんなもんじゃないかなと。
四規 (sai) 😈 💮 @saico1001 2017年6月22日
これも結果は結果だけど、実際どうなんだろう。3人に1人がそういう被害にあってるってことになるけど。
匣河豚工房 @hakofuguf 2017年6月22日
ベロベロに酔っていつゲロするかわからん状態で手ェ出す時点でそもそも「一緒に合意の上で楽しもう」って気がなくて「とりあえずヤれればいい」としか思えないのだが
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
saico1001 「二人で飲酒したら『性行為オーケーと勘違いされても仕方ない』よ、まあ俺自身は勘違いしないけど」みたいな奴が想定できるんで、実際の被害率や加害率とはまた違うと思うんですよ。
あぜ @tanglejar 2017年6月22日
俺は冒頭の考えも阿呆かと思うし、許可取る予定も取られる予定も一切ないから別に構わないんだけどさ、「気軽に相手に性交の可否を確認してもいいし、それだけでは問題にならない」というような通念を同時に作っておかないと、恋愛する人は大変なんじゃないかなあ……。
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年6月22日
これ、異性の友人との関係を楽しむ人間にとってもクッソ迷惑なんだよなぁ。二人でご飯だの飲みだのしただけで心配したり怪しんだりするのは普通にあって、まともな人間同士で友人同士の男女からすると死ぬほどアホ臭いし迷惑なんだよ。まともな人間であればな、男女二人で旅行行こうが泊まろうが、お互いしっかり友人関係楽しむのみで全く問題ないんだよ。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
あと単純に「俺の前で泥酔状態まで酔うのは性行為オーケーだと見なすけど、泥酔者には手を出す気にならない」みたいなのもまあ想定はできる。
田中フラクト @tanaka_fl 2017年6月22日
また男叩きか…… 最近女叩き女叩きうるさい奴が多いけど、こういうのってまごうことなき男叩きだろ 女はこういう記事で嬉々として男をイジるくせに、「女叩き止めろぉおおお!」と被害者面ばっかりしやがって
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
いやこれ回答者に女性いるでしょ。
田中フラクト @tanaka_fl 2017年6月22日
このまとめを見ている男は、こんなのシカトしろよ。 女にセックスを持ちかけたことなんて一度もない童貞が 世の中でどう扱われているか、よくよく考えたら判るだろ?
ゲン @xyz0001abc 2017年6月22日
俺なら全裸で「私を抱いて」と迫られても同意とは絶対に思わないな
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
「合意があったと思われても仕方ないと思う」事柄、もしかしたら女性回答者の方が多いぐらいかもと思ってる。自身の危機管理基準で、自分が避けるかどうかで答える人が多そうだから。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2017年6月22日
直接同意を得てからセックスしろよ猿どもが。それが一番手っ取り早えだろ
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年6月22日
hakofuguf そこまで酔うのは、男のほうがスーフリ、山口敬之状態だろ。飲む女が悪い(薬物の影響は除く)。 やっかいなのは、わざと酔う女、酔った振りする女だよ。男でも、レイプされたり、オヤジ狩りに遭わないように気をつけてるのに。 何も考えずにベロベロに酔ってるのはアル中。同情の余地のない存在。
渚稜 @nagisaryou 2017年6月22日
少なくとも私は、車で女性を送る時は家の近くに停めてそれでバイバイだし、2人きりで食事しても何もしない(勘定も私が出す)、泥酔してたら介抱してあげるタイプだけど、逆にどういう状況ならセックスできるの。女の方から誘うとか、「OKですよ」みたいな合図作ってほしいわ。女の言うことばかり聞いてたら、いつまでたっても彼女なんてできん。
田中フラクト @tanaka_fl 2017年6月22日
これらの項目にすべて当てはまっているのに、 奥さんも子供もいて幸福で聖人君子と思われている男がいれば、 全部当てはまってないのに孤独で不幸で世間から嫌われている男もいる。 こういった思想やモラルの誘導を真に受けるな。 togetterに来る男は、そういう低いステージでものは考えてないはずだ。
とうこ @fromtooko 2017年6月22日
相手が泥酔してる時に部屋に連れ込むと準強姦罪が成立しかねないことはもっと知られていい
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年6月22日
まあ、悪いのは男の方だと思うけど、女性の方も「出かけるときは言えに鍵をかけましょう」ぐらいの防犯意識は盛ったほうがいいんじゃないかなぁ。それはそれとして悪いのは男の方だと思うけど。
terotero @terotte 2017年6月22日
なるほど。ICレコーダー持ってセックスしてもいいかどうかをきっちり言葉にして確認しないといけない時代が来たか
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年6月22日
nagisaryou 懐かしのバブル・アッシーくん、バブル・ミツグくん。 単なるネタだから怒らないで!
渚稜 @nagisaryou 2017年6月22日
65cvn1 「セックスさせてくれませんか」「キャー!キモい!変態!○○さんにセクハラされた!」この罠があるからな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年6月22日
強姦以前によく泥酔者相手に性欲が沸くな。
とうこ @fromtooko 2017年6月22日
nagisaryou セックスをねだる前にとりあえず恋人になった方がいいと思う
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
nagisaryou 言葉で誘った場合に騒ぐような相手なら、言葉なしでもつれこもうとしたら余計に騒ぐだろうから、言葉を使わない理由にはならんでしょう。
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年6月22日
「その気がないなら二人で飲みに行くな、酔うな」みたいなコメントもついているけど、頭おかしいとしか言えない。よく漫画とかのイカレたストーカーキャラが「俺に気がないならなんで俺と会話してくれたんだよ!そっちがその気にさせたんだろ!」って言ってるのと同レベル。病院いって来い。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年6月22日
同意書にサインをお願いします。
渚稜 @nagisaryou 2017年6月22日
fromtooko どっからどこまでが恋人なの。月に何度もデートするような間柄で、こっちは恋人として認知してても、向こうにその気がないケースもあるし。
渚稜 @nagisaryou 2017年6月22日
cpw73XfxIvDa3X ですな。バブル期のその手の男を内心小ばかにしてたり、同情してたりしてたけど、まさか自分がそうなるとは思わなかった。
李会 @rikaIMur 2017年6月22日
これ、前提が「既に恋人同士」なんじゃないか? もし恋人でもないのに、これでOKとか思ってるなら、冗談抜きで病院行った方がいい。揶揄でも何でも無く。
れん @len34440908 2017年6月22日
kai3years どういう状況・ムードなら、性行為の同意があったことになるんですかね? 言葉による確認なしで。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月22日
このアンケート結果はおかしいな……とは思うけど、じゃあ"男性が同じようなシチュエーションに置かれて「同意した覚えはない」と否定して、同じようにおかしいと思ってもらえるか?"、と考えると悩みます。
笹かま @voyageur105 2017年6月22日
漫画やアニメから恋愛について想像を膨らませてしまったり、AVからセックスを学んだり、 実践が伴っていない、経験があっても少な過ぎる人が、こうなっているのじゃないでしょうか? 規制が増えそうな表現規制に先手を打つ意味にもなりますので、AVやエロ漫画やエロアニメの前に、 必ず以下の解説を登場させたらどうでしょう。 1,現実の男性のするべき配慮。 2,レイプと同意の上でのセックスの境目の判断のポイント (法律とは関係なく、最近どこかで教えてくれるページありませんでした?)
ゲン @xyz0001abc 2017年6月22日
酒飲めないから泥酔してる女性に魅力をまったく感じない
渚稜 @nagisaryou 2017年6月22日
前に有名なセクシー女優さんと歓楽街で二人きりで飲んで、いい感じになったけどそのまま何もせずに駅まで送ったことあったんだけど。「俺って紳士やろ(ドヤァ)」みたいな感じでその話したら「なんで何もしなかったんですか。もったいない」と言われた。しかも女性にも。「女の子にも性欲ってあるんですよ」とも言われた。誘おうが誘うまいが、どっちみち叩かれるのは男。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
言葉による確認なしだと「『確実に』同意があったとみなせる状況」ってほぼないと思う(女性が率先して下着脱いだり男のを脱がしたーとかまでいけばそりゃまあ見なせるんだが、これじゃ実は男性の意志が未確認。問題にはなりにくいだろうけど)。
@kai3years 2017年6月22日
len34440908 ないです>言葉による確認なしで性行為の同意があったことになる状況・ムード
ゆゆ @yuyu_news 2017年6月22日
泥酔連れ込み案件に関しては、(女が)ゲロまみれでも(男は)萎えないもんなのか、と素朴に疑問に思うことがある。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
あとは「ラブホテルに誘う」みたいなのを直接確認と言うかどうか、ぐらいか。
v16465353438 @v16465353438 2017年6月22日
まともな人間なら二人で旅館に泊まろうが問題ないと言うやついるけど、 それを夫や妻、彼氏彼女に言える人間はほとんどいないと思うぞ
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
恋人というわけでもなく女性から誘ったわけでもなく、言葉なしで…という条件で最初の一回を始めてしまって、それで問題なかったケースも存在はするだろうけど、そんなのはハイリスクローリターンのギャンブルにたまたま勝ってるだけと見た方がよろしい。
れん @len34440908 2017年6月22日
kai3years かといって、段階ごとに「キスしていい?」「触れていい?」「服脱がしていい?」「セックスしていい?」って、言葉による確認をとるっていうのは、あまりにもムードがないし、現実的じゃないですよね。男性はどうすればいいのでしょうか。
田中フラクト @tanaka_fl 2017年6月22日
このまとめで「自分は拒絶する側にいるし、男なんてケダモノ!」と男叩きにいそしんでいる女が 果たしてセックスを持ちかけられたことのある女なのかツラを拝みたいわ(笑) よく自分をモテ側にポジショニングできるよね。毎日のように男叩きしているくせに。
笹かま @voyageur105 2017年6月22日
子供の頃から意識するように、少年漫画のヒロインと、現実の一般的な女の子とのギャップについても、 注意書きを常に雑誌や単行本に掲載するとかもどうでしょう? 友達がいない子が社会を知る一つの大きな取っ掛かりとなる漫画などの物語の隅に毎回掲載するのです。 これらにはそういうことを正す力が力があるように思います。 1ページ目なら何とか許されないでしょうか? ネット上の18歳以上か否かの確認ページも良いでしょう。
v16465353438 @v16465353438 2017年6月22日
まともな人間のつもりでも、その配偶者や恋人に嫌な思いをさせるのは違うと思うぞ
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
nagisaryou それは単に「いろんな人がいるから、どっちにしろ誰かにはケチつけられる」案件であって、別に男がどうとかじゃないです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月22日
女性の同意が取れてないという体で話が進みますけど、視点を逆にすれば、実は男性の同意も取れてないんですよね。つまりまとめのアンケートのような判断を全面的に否定すると、泥酔して女性とひと晩を過ごした男性が"そんな意思はなかった""襲われた"と主張したとき、それもまた否定することができなくなるとも言えます。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
len34440908 それを現実的じゃないっていうのがわからない。ムードを多少犠牲にしても確認するのが「現実的」だと思いますよ。ムード重視で通じあいたいというのはむしろ理想主義といいます。
渚稜 @nagisaryou 2017年6月22日
len34440908 よく「AVガー」とか言われるけど。実はAVの方がその手の意思確認ってこまめにやってんですよ。いちいち男優が「脱がすよー」「触るよー」とか言ったり。逆になし崩し的にセックスするのは映画(特にハリウッド映画)。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月22日
voyageur105 「少年漫画」のヒロインは「泥酔した挙句なしくずしでセックスされる」様なことはないと思うんだが、なぜここで「少年漫画」が出てくるんだ?
黒田クロ@日曜ト13a委託 @kurotoya 2017年6月22日
しかし同意を得るための適切な日本語って何なんだろう。「セックスしよう」ではムードがなさすぎ、「しよう」では「何を」に関しての同意を得ていないと後で蒸し返される可能性がある。
@kai3years 2017年6月22日
len34440908 そのムードがなく現実的じゃない段階を踏んでください。恋人間=セックスし放題じゃないし、恋人じゃないがセックスはしたいという関係もあるし、セックスは嫌だけどキスまでならしたいという場合もあります。いちいち確認してください。それを面倒だと思うなら、同じく「そんなもん面倒だ、男ならガバーッと来んかい」という人もいますから、探してみてください。そういう人だと確認できれば、以上のすべては省いて大丈夫。確認できない限りは以上のすべてを経るのが安全です
渚稜 @nagisaryou 2017年6月22日
DaisyAdreena 昔のヒット曲の方がいい資料になりそう。「カーレディオ流れるせつなすぎるバラードが友達のライン壊したの(愛が止まらない)」とか「ルームナンバー砂に書いて誘いをかけた(ふたりの夏物語)」とか。昔の歌は具体的な描写が出てくる。歌詞書いてるのもエヴァの作詞家とかタッチの作詞家で、アニオタにも共感しやすいし。
20160528 @cr30323v 2017年6月22日
こういうのは視点を変えて考えてみた方がいいかもしれません。例えば自分の恋人や配偶者が、異性と二人きりで食事・飲酒・泥酔していても全く問題無いと思えるかどうか、とか。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年6月22日
ab_ra_na どういう場合に同意と捉えていいと考えてる?言葉による場合を除いて。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年6月22日
女の方から性行為をねだってくるような男になればいいだけの話。簡単だろ。酒の力なんぞ借りるな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月22日
「明言して同意を得た上でのセックス」とか無粋極まりないと私は思うが、「相手のノリをつぶさに把握も出来ない酔い潰しレイプ」みたいなもんの何が楽しいんだとも思う。駆け引きでそういう風になってしまうのが楽しいんだろ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年6月22日
何にせよボードに書かれている内容だけで性交の同意が合ったと見做すのは無理がありすぎだな。発情期君の脳内では違うのかもしれないが。
@kai3years 2017年6月22日
あらかじめ言うけど女性やそれ以外にも当て嵌まることだからね。キスしてお泊まりまでしたのに手を出してこなかった!私に興味がないんだ!女として見てないんだ!あるいは彼がヘタレなんだ!じゃないからね。相手にもセックスする・しない・今日はパス等の自由があるからね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月22日
nagisaryou よくわからない暴論にツッコミを入れただけなのに、また別のベクトルで横から賛同スタイルの別論調を振られても、正直言って頭がついていかない。
渚稜 @nagisaryou 2017年6月22日
DaisyAdreena 「ムード」という概念を真っ先に検証すべきと思うんですよ。どうしてムードが必要なのか。ムードとはいったい何の作品が元ネタなのか。極論を言えば同意書にサイン押せ、みたいな話になりますよ。別に男サイドはそうなっても何の問題もない。同意書を持参するだけだから。女がそれを嫌がってんなら、対案を示せと言ってるんですよ。
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年6月22日
tanaka_fl そんな人どこにいるの?あとそういう無意味な妄想容姿叩きとかが1番異性叩きって言われやすいと思うよ!
Earwax @Earwax97409510 2017年6月22日
これさー、言わんとするところは分かるんだけど、分かるけども、やっぱ考えちゃうよね。 「俺が泥酔しちゃったら連れの女(又は男)に俺は性交渉OKだと思われちゃうんだな」って。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017年6月22日
男が直接性行為を申し込んだ場合にハイかイイエでのみ返答して後腐れなく関係を続けられる女性ばかりならいいんですけどね? その後「あいつにイケると思われたとかショック」とか「キモいからもうあの人とは食事しない」とか陰口言うやつ少なくないのなんとかして?
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
どーうしても言葉を使いたくないんだったらジェスチャーくらいしか思いつかんぞ。目を見つめて様子を伺う、少し手に触れて様子を伺う、手を握って様子を伺う、肩に手をかけて様子を伺う、軽くハグして様子を伺う、服に手をかけて様子を…各段階で、「力づくではないから嫌なら離れてくれ」をなんとか目で訴えるぐらい。で、それくらい慎重でも、確実性では言葉に劣るんじゃないかなあ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月22日
どうやって同意を得るかで盛り上がってるけど、最大の問題は後出しで覆せるところじゃないかなぁ、得る側も得られる側も(男女とも得る側であり得られる側ではありますが)。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年6月22日
ab_ra_na 女性が服脱いでも同意が有ったとみなせなくない?結局女性の気持ちしだいじゃない。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017年6月22日
あと、OKの場合でも「女にそういう事言わせないで!察しなさいよ!」とかいうのも勘弁して?わかるわけないでしょ?
しゅがい%しゅがP @shugai 2017年6月22日
「ホテル行かない?」みたいな誘い方だと答える方も答えやすいんじゃないかな
笹かま @voyageur105 2017年6月22日
DaisyAdreena間を空けてしまったんですが、一つ前のコメントとの続きのつもりで書き込んでます。 続きである注意書き等をするべきでした。失礼しました。 人間関係が希薄になって、こういうことが起きるかと思いましたので、子供の頃から、物語と現実のギャップに ついても目を向けてもらうことが必要かと考えての書き込みです。
にゃふらっく @nya_hu 2017年6月22日
カビラさんには信じられないだろうが、多分こんなことを言っているジジイは自分の娘がレイプされても娘に向かって同じ事を言うと思う 世界には自分の娘がレイプされたから、家の恥だと言ってレイプされた娘を焼き殺す親が普通にいる 親の無償の愛ってのは自然と備わっているものじゃないんだな
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
rareboiled 言葉がベストって言ってるのに「言葉ナシで」って無理な注文するから、マシなのを無理やりピックアップしてるんですよ。そこに難癖つけられてもな。
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年6月22日
NqL7i7n1NitbuL0 だからその前に恋人関係になればいいのでは いきなり性行為を持ちかける奴なんざ別に男女問わず頭おかしいしその後いろいろ言われるでしょ
そにこん @mktmnkmt 2017年6月22日
じゃあどうすればいいんだよ!やっぱり女はクソ!みたいに噴き上がってる奴ってまじで正攻法で女持ち帰った事もないんだろうな…かわいそう
青列車@leTrainBlue @EF61501 2017年6月22日
いずれの行為も其れだけで同意があったとはとてもじゃないが見做せない案件ばかりじゃん…はっきり言葉で言明されて誘われてもあとで覆される危険が高いのに…たとえ[据え膳]であっても食わないのが正解。 如何なる場合にあっても性行為を同意するなんて感覚は女性にはない。もし煩悩に負けたらその時点で(極一握りのイケメンセレブという例外事例を除き)オトコは社会的に抹殺される。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年6月22日
ab_ra_na 言葉意外は無理だって事ね?では、言葉での同意でも、明らかに行為を容認する発言とあいまいな容認の場合はどう思うわけ?
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017年6月22日
ponpon7pon 別に恋人になった後でもこういう過程をすっ飛ばしていい理由になんないんだから、例え夫婦になったとしてもつきまとう問題でしょうが。 結婚した後でさえも同意が無ければレイプが成立するとか言われてんのに。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
rareboiled 「明らかに行為を容認する発言であればあるほど信頼性が高い」としか言えなくないですか?
たちがみ @tachigamiSama 2017年6月22日
これ回答者の性別、年齢、地域とかわからんと何の参考にもならんぞ… 自身や身内に降りかかる話か、他人の話かでも多分変わる
田中フラクト @tanaka_fl 2017年6月22日
ワイドショーのくっだらい低俗なアンケート結果に吹き上がって男叩きしている自分はモテると勘違いしたヴァカ共の巣窟はここです!
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年6月22日
「飯食いに行ったからって合意じゃない」「酔い潰しレイプは合意じゃない」という超当たり前すぎる話に、「じゃあいきなり性行為を頼んでも気持ち悪がるなよ」って、ごめん、頭おかしいのか?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年6月22日
やはり婚前交渉の禁止と婚姻後のYesNo枕の義務化こそが・・・
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年6月22日
ab_ra_na では、酔っていたから明らかな同意も本心でありませんといわれる可能性が無きにしも非ずだけど、それってどう思う?
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
rareboiled シラフの方が確実性が高いですね?
たちがみ @tachigamiSama 2017年6月22日
あと法曹関係者にも聞いて欲しいね 彼らがどの程度を安全マージンとしているのか是非知りたい
きなこいため @kinakoitame 2017年6月22日
また童貞が最強だと証明されてしまったのか。敗北を知りたい。
田中フラクト @tanaka_fl 2017年6月22日
性にガツガツしていない男性を草食系男子とバカにしてたじゃねーか。 かと思ったら、こうやって男叩き。何もしなくても叩き、何かしたら叩くという最悪のメソッドですな。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
まあもちろんそんな言い分が「通るかどうか」はまた別ですよ?さすがにそんなの振りかざすのは理不尽。でもリスクが低いという観点で「シラフの方が」とは言えるでしょう。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年6月22日
ab_ra_na 結局女性の気分次第になってしまうと思うんだけど?
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年6月22日
NqL7i7n1NitbuL0 どゆこと?恋人や夫婦間で性行為を持ちかけたら「あいつにイケると思われたわーキモいわー」って風評を流布されるってこと?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月22日
「お酒を飲んで朝起きたら男と寝てた。同意した覚えがない、相手の男が悪い」と女性で考えるから、先入観が入ってしまうんじゃないかな。立場を変えて「お酒を飲んで朝起きたら女と寝てた。同意した覚えがない、相手の女が悪い」という主張をどう捉えるかで考えてみてはいかがでしょう。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017年6月22日
飯に誘うのも飲みに誘うのも気になる異性とお近づきになる為にホテルに誘うのも、いずれにしろ二人きりになる為に機会を窺うっていう前段階があるのに、そういう誰でもわかる文脈無視して「いきなり性行為を頼む」とかいうだーれも言ってないこと読み取っちゃう人は確かに頭おかしいかもね。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
rareboiled 自分の意志で同意しておいて嘘で覆す、悪意ある女性まで含めるってことですか?
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2017年6月22日
我が家ではドラクエ5に倣って、床に就いてから「そっちに行ってもいい?」って聞いてますね。夫婦間での話なので、恋人等とは勝手が違うかも知れませんが。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月22日
ab_ra_na 嘘とは限らないです。アルコールのせいで覚えてないだけかもしれません。そしてそれは男性でも同じです。
ぴゅうた @pyutaz 2017年6月22日
nagisaryou 帰り送って行く最中に「まだ時間ある?少し休んでいかない?」と聞け。それで大抵はあっちが察する。 もし心配なら、ホテル街をゆっくり気味に通りながら言うといい。 「ごめんなさい」と言われたら、あきらめろ。 しばらくはデートをしても大人しく、今まで通り品行方正でいろ。 もし、その日がダメなだけなら「今日がダメなんだ」と訴えてくるから、次のデートの予定を立てろ。 次のデートはセクロス込みで予定してくれるよ。
ぴゅうた @pyutaz 2017年6月22日
nagisaryou ラブホの部屋に入ったら、8割OKが出たと思っていい。つまりそこで改めてNGが出る場合もある。 なので、季節がいつだろうと暖かい飲み物を出して、一緒に飲め。落ち着くから。 後はイチャイチャしながら楽しめ。イカそうとか考えるな。千年早い。 えっちなイチャイチャ楽しい、ついでにセクロスありました、が理想。 オレも偉そうにレクチャーできるほど場数踏んでるわけじゃないが、参考程度にな。 ばんばれ。
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年6月22日
どういう状態を言ってるのかわからん そもそも、飯を誘ったり飲みに誘ったりした時点で性行為に同意みたいなものって前提を僕は否定してるんだから、その過程をしようがしまいが「いきなり性行為を頼む」と捉えられても仕方ないと思うんだけど どっちにしろそんな狭い条件下で起きる限られた言動をする女の話をされてもなって感じですわ
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
okosode そのレベルの話は ab_ra_na で済んでると思うんです
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年6月22日
書いてないことを誰でもわかるって言って相手を非難するの、完全に準強姦は同意ロジックと一致している!
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月22日
ab_ra_na う~ん、"そのレベルの話"はどのような結論を見たという解釈なのでしょう? そもそも、同意を得るかどうかの話自体に意味がないと思っています。何を同意ととるか、取る側に一任されてたら、どんなものも否定が可能ですからね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年6月22日
ab_ra_na めったにないだろうけど、そういう可能性も否定できないでしょって意味で。
ゲン @xyz0001abc 2017年6月22日
AVやエロゲみたく全裸で抱いてと迫らない限りはやらんのが賢明。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月22日
ab_ra_na 属性の片方を悪意がまったくない前提、片方を明確な悪意がある前提で仮定してしまうと、議論の意味が全くなくなってしまいます。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
okosode ちょっとご主張が掴めない。虚無的すぎるように聞こえます。同意取ろうが取るまいが、言った言わないになりうるから同じだ、のような。
@hinkodndfd 2017年6月22日
というか「なんで手を出してこない、私を女として見てないのか」ってキレられたのなら「うんそうだよお前なんか女として全く興味ないよ」で話終了だろ 「手を出さなかったら草食系だと言われる→だから泥酔したらそれはセックスの合意があったと見なす」って単に「草食系だと言われる」を理由に強引にセックスすることを正当化したいだけにしか見えないんだが
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年6月22日
「あたしを酔わせてどーするつもり♡」とか、
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月22日
ab_ra_na 実際、言った言わない問題になりますよね。なんというか、属性に対する先入観で判断しているように思うんです。ですから、男性は悪意のある前提で含めているのに、悪意ある女性まで含めることは由としないわけでしょう。同意の重要さを重視するなら、男性が同じ主張をした時、どう感じるかで考えてみてはどうでしょうか。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年6月22日
「あたしを酔わせてどうするつもり?」とか、
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
rareboiled それはでも、性行為に限らなくないですか?「目の前を歩いている人が、唐突に振り向いて殴りかかってくる可能性」だって否定はできませんけど、考慮するのが妥当とは思わない。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年6月22日
Negative_IsGood Negative_IsGood 言ってる場合は合意云々は別にして、この男がどういうことを考えているかは想定内だよね。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年6月22日
もっと知りたいと思うのは恋心、やりたいと思うのはスケベ心。前者の延長線上に後者があるんじゃないのかなあ?
@hinkodndfd 2017年6月22日
いかにも「俺は女に媚びない」みたいな奴に限って「でもこれだと女性に○○だと言われる~」とか嘆いてることが多いんだが、お前どんだけ実生活で女のご機嫌伺って言いなりになってんのって疑問に思う
田中フラクト @tanaka_fl 2017年6月22日
まぁモテないのは人間的魅力に乏しいから、ってのは事実だろうし受け入れるんだけど (実際ここの男性は受けていれているみたいだし)だけど、それを弁えた人間にぶつけられる言葉が 「非モテのくせに」とか 「要は勇気がないんでしょ」とか 「人間のクズ」みたいな積極性の無さを煽って発奮させるような言葉ばかりってホント地獄なんですけどね
るいせ @ruise2 2017年6月22日
女サイドにも質問しないと不公平ではないのか? 女も10人に1人ぐらいは、2人きりの食事をしたら誘ってよ、って思ってるやついるかもしれんぞ。
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年6月22日
飯やら飲みに行ってから性行為を頼んだことをキモいと言われる!に恋人になってから言えば?はNOってことは要はタダマン要求してキモがられたくなく、後腐れもなくしたいと言ってるようにしか、"誠実(笑)"な僕には思えないんだけど…他に何かあるの?
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
okosode 「同じ主張を」とは、どの主張でしょう?私としては「男女逆でも同じことを言える」つもりで色々書いてますが、自分の先入観というのは自覚が難しいですから「絶対ないはずだ」とも言い切れません。
夕彩ひおう @chaos__seed 2017年6月22日
男女ともに、個人ごとに考えは違うし、過去のケースがこの先当てはまるわけでもないので、仮定や想定をあげてあれはどうとか、これはどうだったとか、こういうことを言われたからとか、どうせこういうことになるんだろうとかでも、メディアのアンケートやネットの言葉でもなくて、重要なのはリアルで目の前にいる人の返事では
かにかま @kanikama_surimi 2017年6月22日
ああ、ごく一部のモテないをこじらせた人が、朝、会社で異性が笑顔であいさつしてくれたというだけや、お店の店員が親身に説明してくれたってだけで「こいつは自分に気があるんだ」といってストーカーしたり問題おこして、「あいつが自分をもてあそんだ、罠にかけたんだ(だから自分は悪くない、だまされた被害者)」と主張するアレ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月22日
nagisaryou ムードとは何か?ムーディー勝山を聴き続ければ、答えはおのずと見えて来ないよ。 #見えて来ないよ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月22日
ab_ra_na 「泥酔して男性と床を共にしたが、同意した覚えがない」⇔「泥酔して女性と床を共にしたが、同意した覚えがない」などです。現実的には、前者と比較すると、後者はまったく思考の範疇にすら入れられず切り捨てられる印象です。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
ponpon7pon 「信用しきれない相手と、手のひら返されるリスクなしに行為をしたい」と言ってる感じもあって、その辺りもちょっと心理がわからないんですよねえ…性的嗜好の違いなのかもしれないんですが。
田中フラクト @tanaka_fl 2017年6月22日
「お前ら別にセックスを迫られたりしてねーだろ」って言ってはいけないのかな、ここでは。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2017年6月22日
nagisaryou えぇ…彼女作る以外に安全な方法無いじゃないですか
ぴゅうた @pyutaz 2017年6月22日
お前ら考え過ぎ。 そんなに同意を気にするなら、2人でセクロス同意に関する公正証書でも作りにいけばいい。 同意がなくてもいいとは言わんし、この番組のアンケートは話にならんが、厳密な同意を取ることに専念しなければならんのなら、その時点でお互いの信用は存在せず、セクロスなんて最初からムリ。 セクロスするよ、って同意を取れば、後は信用や信頼の問題。 お互いに信用信頼して、尊重する。 もちろん、それで後で覆される事もある。それは自分に見る目がなかったということ。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年6月22日
少し時間が経つとアンケート内容自体がおかしい事に気がつく
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
okosode (泥酔すると勃起しないというのがあるんで、性交を前提とするならまあ切り捨てられます。が、それはさておき)やっぱり別に私、「男女逆だったら話が違ってきちゃう」ようなこと書いてませんよ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月22日
というか、同意は本来お互いに得るべきものだと思うんですけどね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月22日
”交際相手”なら、前半3つは「OKの流れ」と見てもよいだろうけど、OKらしき雰囲気だからといって即日いきなり棒を穴に入れるのが大前提というのは正直言って頭が悪いとしか思えないし、まして交際関係でもないのに酔い潰れたので棒を穴に入れますというのは最早わけがわからない。
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年6月22日
ab_ra_na 僕もそんな不誠実な人間の心理はわかりませんからめっちゃテキトーに予想すると、要はいかによく知らない女にタダマンをキメられるかのゲームの難易度を下げたいんじゃないですか ただ、そのゲームをしていることで自分の評価が下がるのは避けたい感じですかね めっちゃテキトーですけど
MarkWater @MarkWater 2017年6月22日
だからもう法律で「性交同意契約書」を結ぶことを義務付けるしかないんだってば。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月22日
ab_ra_na いえ、「泥酔すると勃起しにくい」が正解でしょうし、そもそも何をもって泥酔とするのでしょう。泥酔に該当しなかったら、世の中が切り捨てないかな?そして、片方の属性にのみそういった注釈をあえてわざわざつけることが、先入観をもとに意見している印象に繋がっています。先の「悪意ある女性まで含めるってことですか?」というレスも同様ですね。片方にのみ悪意があることを仮定して考えているということですから。
MarkWater @MarkWater 2017年6月22日
セックスなんかいくらやったって無駄だ!
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
okosode その辺りの視点は私 ab_ra_na 言及してますよ?
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年6月22日
どんな民族でも、1/3, 1/4 は犯罪性向を持ったやつはいるだろ。そんな連中に対してギャンギャン騒いでもどうにもならない。ちゃんとレイプ対応センターやGPSや化学去勢などの犯罪対策を進めないと。
ペペロン @pprn1023 2017年6月22日
pyutaz んなことしなくても殴って脅せばいいんじゃねーの?こことか他のレイプ関連まとめのコメ欄見てたら女は暴力が怖くて怖くてたまらないみたいだし
CD @cleardice 2017年6月22日
レフェリーが飛んできて「合意と見てよろしいですな?ロボトルゥ・・・ファイト!」するシステムの設置が待たれる
家ノ風 @ie_kaze 2017年6月22日
まあ私たちには関係のない話ですがね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月22日
ab_ra_na いえ、視点が違います。先入観を含めなければ、片方が同意がないといえる状態は、もう片方もまた同意がないといえる状態である、ということです。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年6月22日
このアンケート結果は項目自体がおかしく、どれかを適当に選んでも必ず叩かれる内容であり、答えた方は叩かれるような内容のアンケートの類です。本気で叩いている方は冷静になって目を覚まして欲しいと思います。アンケートをはじめた方を批判するのならわかりますが、それがほとんどなく男女対立を煽るメディアの思惑に乗ってしまっている。比較的、テレビに関しては厳しいここの方達でさえこれなのだから、このアンケートの悪影響は割と深刻かも知れません。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
okosode ええと。そもそも、まず「悪意ある男性」は最初に前提から外れています。悪意ある人に「こうすべき」ったって仕方ないじゃないですか。「悪意的でない男性の、最善行動を考える」というのが文脈です。そして、その「悪意ある女性まで含めるってことですか?」は「故意の騙し討ちまで想定するのですか?」という話で、そこに「女性」が入るのは、この話題において「男性の性行為の相手が女性」なだけです。
希望 @nozomi_crs 2017年6月22日
元番組の流れは分からないけど画像は「合意があったと思うもの」ではなくて「合意があったと思われても仕方無いと思うもの」なので、実際に3人に1人が泥酔→即ヤろうとするわけじゃないと思うよ、と擁護しとこう。まあそれでもゼロじゃあないので異性と飲む時は泥酔しないように気をつけて。
限界 @m42786821481 2017年6月22日
「いちいち同意取ってたら情けない男だって女に馬鹿にされる」みたいなこと言う人がいるがそんな価値観の女とは無闇に関係を持たない方がいいだろ あと「同意取ろうとしたら気持ち悪がられる」に関してはその程度の関係性の女と同意無しで行為に及んだら気持ち悪がられるじゃ済まないだろ
NTB006 @NTB006 2017年6月22日
みんな俺みたいに、そんな心配する必要がない存在になろうぜ
Kongo @kongo_kirishima 2017年6月22日
kai3years 自分は実践してるの? 指差し確認みたいに。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月22日
ab_ra_na 都合の良い解釈含め、悪意がないのだとすれば、そもそも合意のない相手に手を出すことは不可能では。どちらにしても、合意の確認を男性にのみ迫っているなら、過失が男性にあるという前提ではないですか。そうでないなら、「合意を取らなかったのはどちらも同じ」という話になるため、糾弾の対象を見失いますよ。
某製薬会社営業 @hameln 2017年6月22日
交際相手であろうと女性が性行為を望んだという明確な証拠を残しておかなければ男性は強姦の容疑で裁判所行きになる可能性があるわけか。では男性は、相手の女性が「セックスしよ!」等の明確に性行為に望む証拠を動画・音声等で記録し、その時点相手の女性の血中アルコール濃度・時刻・座標および相手の女性のアルコール耐性を定量的に明確にできない限り、常に性犯罪者になる可能性があるわけか。一緒に呑んでた女性が酔いつぶれたら、会計を済ませた後で東急インとかカプセルホテルに単独で放り込むのが最善ということか。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
okosode 「都合のいい解釈」と「悪意」は明確に違うものと考えます。前者は誤認、過失です。後者は故意です。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月22日
ab_ra_na しかし過失であれ故意であれ、与えられる結果は同じでは。そして、その「過失」とは、誰の「過失」なのでしょう。合意がないという点においては男女どちらも同じですよね。
okoo @okoo20 2017年6月22日
近年の性犯罪の報道とか過激な意見を見ているとそのうちどっかから「女性は一人で家から出さないか、出るときには完全に武装するのだ」とか「女性と性交するときには完全な同意をしたとする証拠がないと許されない」 といった感じのむちゃくちゃ過激な意見が出そうな気がする。 あんまり女性を守らなきゃって感じが強すぎるよ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年6月22日
日常社会のほとんどの場面では「言語外コミュニケーションが取れない奴は発達障害のカス」みたいな扱いなのに、こういうときだけ「明確に確認を取るべきだ」というのも一種のダブスタよね
独壇場B-T @dokudanjobt 2017年6月22日
こんなことがまかり通ったら二人きりでご飯食べたり酒を飲んでる男同士はそういう関係なんだと思わざるを得ないし、泥酔してる男性を介抱してる男性だってそういう事だと思われるし、同意が前提って意識は世間で共有されてた方がいいと思うが。
@kai3years 2017年6月22日
kongo_kirishima プライベートなことなので控えさせていただきます。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
うーん、互いに同意の確認なく性行為をしている時点で同罪、っていう論筋なのかな。そうすると「強姦は存在しない」にならないか?
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
あと私が言ってるのは一貫して「性行為をしようとするなら言葉で同意を確認すべきだ」であり、やっぱりそれは別に男性に限った話ではない。そもそも誰を糾弾した覚えもない!
ムック船長 @captainmuck 2017年6月22日
口頭か書面で確認しあわないとダメでしょやはり
Kongo @kongo_kirishima 2017年6月22日
kai3years s ここで語られている主題はそもそもプライベートの極みである。それに口を出しておいてその言い草? 自分にもできないことを賢しらに語るもんじゃないよ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月22日
ab_ra_na 都合の良い言葉を使うなら、思考実験ですね。女性ではない者が同じ主張をして同じ権利を得られるか。得られないのであれば、そもそもこの問題の本質は同意の有無ではなく、生まれながらの属性にあるという事にしかなりませんから。
にゃふらっく @nya_hu 2017年6月22日
言葉以外の同意のサインってものも確かにあるのかもしれない。でも一度同意があろうが、恋人や夫婦だろうが、相手が嫌だって言ったらそこでやめる、そんなの当たり前の事ができるなら済む話。動物じゃないんだから。 泥酔していたり眠っていたりする拒否もできない状態で襲うなんて論外。
心技 体造 @mentalskillbody 2017年6月22日
kongo_kirishima 異性に対して敵意を抱かせる内容の項目しかないアンケートですから、腹を立て冷静さを欠いてしまう方がいるのも仕方がない。アンケートに答えた方が被害者であると同時にその方もまた被害者でしょう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月22日
「この項目だけ35パーもゲージ上がるのはいくらなんでもおかしくない?」に論点集約させてもよいと思う。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
okosode では二点。そもそも「生まれながらの属性による非対称があるなら、同意の有無は本質的でない」というのはおかしいと思います。そして(私見としては)体格差などの条件を加味して「体格で勝る女性が、泥酔した男性をホテルにでも連れ込み、同意なしに行為に及んだ。自分の前で泥酔するのならオーケーだと思った」などは、普通に問題視できるものだと思います。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月22日
ab_ra_na 実際問題、24時間監視でもしない限り、並び立たせることができない問題だと思います。お互いに同意の明確な確認がないことを男性の過失としてしまうなら、それは社会的なバイアスであり、課せられたジェンダーそのものですからね。
nesus-B @NesusB 2017年6月22日
これはひどいね。いくらなんでもパーセンテージが多過ぎるでしょ。同じ日本人として恥ずかしいよ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月22日
ab_ra_na はい、そして男性に限った話ではなく球団の対象が男性でもないなら、同意がないまま性交渉に及んでしまう状況を一方的に強姦とも主張することができなくなるという意味でもあります。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月22日
かぐさんってこんなカッ飛んだこという人だっけなあ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月22日
ab_ra_na おかしいと思うという主張のみで、その理由が記載されていないと、ちょっとコメントに困ります。また、体格差というのもまた属性であって行動ではありません。「体格で勝る~」以降の主張を逆にすると「女性の体格が勝らなかったら女性がホテルに連れ込んでも問題視されない」になってしまいます。それはおかしいです。そのような先入観が怖いところかなと思います。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年6月23日
どれもこれも、当てはまらんだろう? 雑なアンケート思いつきやがって、これが 料金もらっての公共放送のアンケートと思うと 情けなくなるわ。 同意といえるものは、 キスを嫌がるかどうか?だろう? キスを嫌がったらまず出来んわ。 そのあと休憩してく?(レベル1 俺の家に泊まる?(レベル2  ホテル行く?レベル3  だわ  NHKとは ノー えっち くそう! の略か?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月23日
ab_ra_na そんなにかっ飛んでますかね? どんな問題であってもそのままひっくりかえすことが多いので、問題ごとに都度意見の交換の機会はいただいてますよ。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月23日
okosode 「AならばBである」から、「AでなければBではない」を勝手に導かないでください。誰が「そうじゃなきゃ問題視しない」って言ったよ…あと、後半2文に冒頭1文をお返しします…
エビゾメ/金曜南シ14b @ABzome 2017年6月23日
大事なことなんですけ酔ったら合意とかいう男がクズであるのと同時に男は草食系とか言ってる女もクズで、レイプ被害者が言ってるわけではないですからね。「女どもに言われたからこの無関係の女を犯す!」ってなんなの。報復レイプなの。
JJY🍋 @nanasamasuteki 2017年6月23日
「同意なしにsexするな」のどこが過剰に女性を守ってることになるんだ?当たり前のことだろ?
エビゾメ/金曜南シ14b @ABzome 2017年6月23日
「手を出さなかった俺が責められた!」っていいんですよそれで。責めた奴が男も女もクズなんで。そういう連中こそが酔ったら合意って流布でレイプ被害を増やしてるんで。
DJ冷奴@Radiotalk @tofullululu 2017年6月23日
性にガツガツしてない草食系男子をバカにするような女性はこんなとこにはいない。「女性」って言葉がでかすぎるんだよなぁ。
yaya @yakumokumaneko 2017年6月23日
そもそもこれ自由回答じゃなくて選択?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年6月23日
キスする前に、手を握ったり、相手の目がうるんでいないかとか?観察し、相手の動向を探ることから初めて、相手の肩や髪に触ったりして様子見てなどの確認はするでしょう? 手を握るまではいいけど、そこから先はダメって女も結構いるしね?そこのプロセスを順序立てて、少しずつ迫るって過程を楽しめるのか?焦るのかでも大きく違うけども、そこは焦るなとは思うw
yaya @yakumokumaneko 2017年6月23日
この選択肢の中から仕方ないの選べとか無理ゲーだろ。そりゃ強いて言うなら泥酔になるわな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年6月23日
抑々この5択の選択肢は何処から出てきたんだろうな。上位5位?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月23日
ab_ra_na えっと、例にさまざまな条件を付与するのは、条件を付与することに意味があるからですよね。「そう(体格差)じゃなきゃ問題視しない」=「そう(体格差)でなくとも問題視する」のであれば、「体格差などの条件を加味」した例を挙げた理由、そしてあえてその理由を挙げたのちに、それらを「問題視できる」言及した理由とはいったいなんでしょうか。体格差などに関係なく問題視するなら、ただの蛇足になりませんか?
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月23日
立場を再確認します。「男女問わず、相手の同意を確認せず性行為に及ぶべきではない」「また、『二人きりの食事・飲酒・自動車』『露出の多い服装』『泥酔』などを以て同意と見なすべきではない」「言葉による確認がよい」。これより上の私のコメントに、今の確認と矛盾する点があるようでしたら「書いた私の論筋ミスか、読んだあなたの誤読」です。どちらにせよ私のミスと言えます。お詫びして訂正に替えさせていただきます。
とめ@📷👘🌂⚰️🔮🙈 @tome_magikarp 2017年6月23日
気になるお相手とお近づきになるためにホテルに誘うってのが理解できない。 お近づきになった後で行く場所ではないのか? 何処から恋人なのか?とか同意のサインは?とか言うなら相手に聞けばいいんじゃないの?
りざ @rizariza2017 2017年6月23日
コメント欄見てて思うのは結局人によって物事に対する認識の違いは絶望的にあって、それは非難しようと覆しようのない事なので男女どっちも自衛していくしかないだろう、という事ですわ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月23日
ab_ra_na ではおかしいと思う理由を上げますので、そちらもぜひお願いします。体格差があることは行動したことを示すものではないのに、体格差があることを例として選択したのちに、「普通に問題視できるもの」という発言につなげているからです。体格差が問題視するかどうかに関係ないのであれば、なぜ例としてわざわざ体格差があることを明示したのかわからないのです。
りざ @rizariza2017 2017年6月23日
「毎日笑顔で挨拶してくれるあの娘は俺に気があるに違いない!両思いだ!」みたいなの、大半はネタだとしてもガチでそう思い込むやつも少なからずいると思うよ…。「そんな奴は病気かよ」って言ったら病気なんだろ。「恋は盲目」だの「恋の病は草津の湯でもなおりゃせぬ」なんて昔から言われてる事でよ
yaya @yakumokumaneko 2017年6月23日
ab_ra_na アンケートの選択肢にどれも同意と見なさないって項目あればそれが一番高くならないかなぁ……自由回答なら酒関連があってボディタッチとかが上位に来てないのに違和感あるし。このアンケート自体がどれ選んでもアウトな選択肢から選ばせてないかと。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年6月23日
別に酒の力を借り無いことに越したことはないんだけど、 とっておきのバー として、くどく場を用意するというのは昔からの常套手段だし、女性もそこは嫌がらないでしょうしね? デートをして、食事して、バーで最終的にくどかれるのを 楽しむ。という流れは昔から 常套手段のくどきコース デートからもう前戯は始まっている。前戯に時間をかけているわけだしね? プロセスがダメ 前戯が下手なら 女性は逃げていく。 だからベッドにはいるまでは気を抜くな!男性諸君(笑
りざ @rizariza2017 2017年6月23日
そういう奴に「彼女でもないのにそんな事で同意だとおもうとかおかしい」って言ってもそいつの中では彼女的な物だという認識になってる可能性もある。怖いね。そういうのがストーカーになるんでしょ…
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年6月23日
そもそもこれには交際しているという共通認識の確認はあるの?今の時代はLGBTの権利云々で言われてるが、バイを自称するツレと飲みに行って潰れたことのある俺はちょっといろいろ考える。もしこいつにヤられてたら、俺は被害を訴える権利はねえのかな。
有村悠@C96・1日目(金)南1ホール・ソ43b @lp_announce 2017年6月23日
明示的に同意が得られていなければどれも同意はない。当然だが
有村悠@C96・1日目(金)南1ホール・ソ43b @lp_announce 2017年6月23日
ただこれ動画で前後含め見てみないと、どういう質問だったのかもわからん。
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
---俺用タグ【損得と善悪の区別が付かないバカが噴き上がるまとめ】---
田中 @suckminesuck 2017年6月23日
canalollira まわりからあなたのおっしゃるまともな人間と思われておらず、それどころか手を出しそうなやつとみられているのでは?
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年6月23日
女性と会う時には、重要事項説明書と免責事項同意書も忘れるな!
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
nanasamasuteki 同意があるかどうかを完全に確認する方法って実はないんですよ。
いかおとこ @mororeve 2017年6月23日
同意無しにセックスするなんて言語道断だが、何故付き合ってない相手とセックスするだけで頭おかしいとか言われなきゃならんのだ。男女ともに一晩だけ楽しみたい時もあるし、パートナーがいない男女がセックスする事に関してガタガタ言うやつの気が知れない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年6月23日
まあ実際の話、キスだけはOKで、それ以上はダメって人もいるかもだけど、キスが一つの一線なわけで、今日はキスだけは 「後日あなたと関係してもいい」 なのか? 「セックス以上はしたくないから、ここだけという対策のつもり」なのか?もあるかもだけど、選択が後者だったら 女性はなにがなんでも、絶対キスも許すな。とは思うね。というか キスまで出来た女性で関係できなかった相手はいなかったけど、誤解を与える行動は しないこととは思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月23日
両者大筋合意の上で性交議定書に調印したものの、交渉の土壇場で男性側の陰茎が硬度規定値に達せず、今回の性交渉は失敗に終わったと報じた(ロイター)
羽生 @cocotu_82310 2017年6月23日
「貴方となら性行為に及ぶのはやぶさかでないというか大歓迎です!」と思っている相手とでも泥酔時は絶対に嫌だな。自分の言動に責任も取れないし。
コウジッチャン @koujittyan 2017年6月23日
貞操観念やら性的魅力の自信や誇示やらは、大分グラデーションのあるお話ですから、そこら辺が分かり合えないなら分かり合えないでマッチングしないでオーケーなんですけど、マッチングしない間柄で勝手にドッキングまで行くのはアウトだから、最低限明示的な合意をしようってだけの話でしょう。
渚稜 @nagisaryou 2017年6月23日
もう「彼女と認めるかどうか」も同意書が必要かもしれない。キスも手を握るも同意書。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月23日
セフレ的な関係を築きたいのであっても泥酔で合意判断は無いよなぁ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年6月23日
別に対した気がないのに、隣の席になったら?やたらと手を触ってくる女性とか ごくたまにいる。昔チャットのオフ会で そういう女性に遭遇した。 この手の女性はホント誤解される天然系の女性がおるねん。その後その気は有るの?って 二人きり になった時に聞いてみたら、無いと答えた((泣) ほんと体に触れてくる女性は 男性は注意してね?多くの殿方(大汗 これはほんと誤解するで?(大汗
心技 体造 @mentalskillbody 2017年6月23日
反響が多いからか、まとめ主達がこぞって男女対立を煽るようなまとめを作りあっている。そんな事をしても得られるものなんてないでしょうに。
コウジッチャン @koujittyan 2017年6月23日
koujittyan ちなみにこのアウトの詳細は強姦や準強姦、強制わいせつと言った罪のことでありまして、これらの罪は非親告罪化に進むわけなんですから、この合意ってのはホントに大事なお話なんだと思いますよ。しかも顔を見知った間柄に起こるケースも多いわけですから。
りざ @rizariza2017 2017年6月23日
あとはまあ、Twitterには少数なのだろうけどこういう条件を同意とみなす文化圏というかコミュニティの連中も居るのではないか…。俺含めてこのコメント欄に居る面々には関係ないことだろうが。それでうまくやってるならそういう文化圏を否定するのもどうかなと思ってしまう
まっきぃ@交通事故には遭いたくない @mackeystalk 2017年6月23日
「露出の多い服装」に23%居るのも地味に怖い
Jun Okada @ojunn 2017年6月23日
同じ選択肢でどこから浮気なのかについてもアンケートを取って欲しい。
箸呂院マジチキ @kairidei 2017年6月23日
露出の多い服装は問題がある。しかしそれは同意がないからこそ問題なんだよ。異性をからかって突き放すような真似をしてはいけない。挑発して嘲笑ってもいけない。しかし現実には多くの人が平然とタブーを犯す。
りざ @rizariza2017 2017年6月23日
あとはこれも「空気を読めよ」という糞文化の一形態だと思うので「空気を読めよ」っていう糞風習が日本社会から無くなると良いっスね
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年6月23日
たとえシラフで無抵抗で強要が無くても、合意は無かった、って言えば無かったんだから。
まっきぃ@交通事故には遭いたくない @mackeystalk 2017年6月23日
記憶がなくなり自力で帰れないほど泥酔するのは個人的にはうーん…と思うけど「同意したと思われても仕方ない」というのは違うよなあ…。新橋あたりの道端で泥酔して寝てるサラリーマンのカバンから物を盗むの奴が「泥酔してるから盗まれても仕方ない」って言ってるようなもんだよなあ…。
渚稜 @nagisaryou 2017年6月23日
rizariza2017 すくなくともここのコメ欄には「女を酔わせてセックス」なんて輩はいないと思いますよ。逆に、何かあるとすぐに性犯罪だーセクハラだー連呼女子のおかげで萎縮して身動き取れなくなってるだけで。むしろ厳しくするなら厳しくするで、世の基準を統一してほしいんですよ。何するにも同意書必要ってんなら、それに合わせるから。そこに「それはムードがないだろ。無粋だろ。女の子も嫌だろ」という奴らがほんま迷惑。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月23日
okosode 「何も言わなかったら平均的な体格で考えるのが当然」+「平均的な体格の女性が平均的な男性を連れ込むのは現実的に難しいだろう」というような横槍を予防する程度の意味です。予防線張ったら張ったでそういう解釈を呼び込んでしまうのだなあというのは反省してます。 ab_ra_na
心技 体造 @mentalskillbody 2017年6月23日
結論ありきの酷い男女対立を煽るだけのアンケートに嫌いな仮想敵を当てはめてはいけない。選択肢の限られたアンケート内容から見ても男女の不信感を煽って反響を得る目的であるのは明白。
箸呂院マジチキ @kairidei 2017年6月23日
性犯罪は悪だ。泥酔も悪だ。無防備すぎて誰でもいいから私を殺してくださいっていってるようなもの。世間は酒に甘すぎる。絶対に一滴も飲まない飲ませない人がもっと増えますように。強い文化のくせにマナーも何も成熟しないなら酒なんて不幸を増やすだけだ。いらん。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月23日
あとはまあ、Twitterには少数なのだろうけどこういう条件を同意とみなす文化圏というかコミュニティの連中も居るのではないか…。俺含めてこのコメント欄に居る面々には関係ないことだろうが。』 ウェイパリピソイヤ的な層かな。twitterも使っているのだろうけど、まぁ十中八九togetterコメント欄などには来ないよな。
渚稜 @nagisaryou 2017年6月23日
mackeystalk ほんとそれ。他の何を叩いてもいいけど、体を露出させた女を叩くのだけはやめてほしい。お前らのせいで女が体を露出させなくなったらどうすんだよ、と言いたい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月23日
「ウェイパリピソイヤ層を歌った曲」なら好きだし、EDMも好きだけれど、私自身はウェイパリピソイヤ層ではないので、「レッドブルでウォッカ割って飲んで吐いた女を持ち帰る」などはほぼ無縁の話。( ヤバイTシャツ屋さん - 「あつまれ!パーティーピーポー」Music Video[メジャー版] - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=J5oytYDMWHA
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年6月23日
mentalskillbody 性交同意アプリの開発が促進されるはず! 未来は明るい!
箸呂院マジチキ @kairidei 2017年6月23日
性犯罪被害に遭えば誰だって悲惨な被害者だ。だが泥酔は恥ずかしいことだ。泥酔は恥だ。泥酔はかっこいいことでも大人のふるまいでも何でもない。ただの恥だ。泥酔すれば犯罪者から舐められる。カモになりたければ泥酔すればいい。
まりも @Admiral_Marimo 2017年6月23日
ぽつぽつ言われてるけどまず恋人や夫婦になってからセックスすべきだし恋人や配偶者にセックス誘われたら体調や気分で断りしてもマトモな人間はそれをネタに陰で馬鹿にしたりしないし聞いてる側も眉を顰める。
渚稜 @nagisaryou 2017年6月23日
DaisyAdreena 体罰問題にも言えるけど、わかりやすくバッジ作って識別すべきではないかと思います。パリピソイヤ族は酒飲ませただけでセックスOK。真面目族は同意書必要。パリピソイヤ男子がパリピソイヤ女子を酔わせてセックスしても微罪だけど、パリピソイヤ男子が真面目女子を泥酔させてセックスしたら死刑。これで諍いはなくなる。飲み屋もパリピソイヤ用、真面目用と分ける。
箸呂院マジチキ @kairidei 2017年6月23日
犯罪や悲劇を減らしたければ、馬鹿みたいに大量に酒を飲む文化はやめよう。酒を飲むと身を守れなくなり被害者になりやすくなる。自制がきかなくなり様々な犯罪加害者になりやすくなる。ほろ酔い程度にしておけばいいのに。
gr @gr_coment 2017年6月23日
「女として見てないのか」って怒る女性とやらもまとめて叩けばいいだけであって、そういう女性への配慮のためにそうじゃない女性が犠牲になっていいみたいなのはなんかずれてると思う。別に「全部の女性の意見を擁護せよ」ってわけじゃない。無理矢理やろうとする男の正当化に繋がることを要求する女「も」叩かれればいいだけなのでは。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年6月23日
架空のセックスや愛人の話繰り返してると虚しくなって来ますよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
65cvn1 彼女作ったからってセックスの合意とは別だからな?
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
fromtooko 恋人かどうかとセックスの合意があるかどうかは無関係なんですよ。恋人だからってセックスしなきゃいけないわけでもないし、恋人以外とセックスしたって別にかまわんのですから。
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
Admiral_Marimo いやなんでセックスするのにいちいち恋愛だの結婚だのしなきゃいけねえのかと。恋愛とセックスと結婚はそれぞれ独立したモノで一本道のマイルストーンじゃねえんだよ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2017年6月23日
酒は素晴らしいものだ。だが下らない吐き気のする性犯罪や飲酒運転を減らすためなら未熟な酒文化を縮小してくれて構わない。酒は分不相応な影響力を持ちすぎている。驕る平家。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2017年6月23日
性欲吐き出したいだけなら風俗行けっつーの。ナンパ野郎はトロフィー程度にしか女見てやがらねえから屑なんだよ
モサオ・バルカ @mosao82 2017年6月23日
妊娠の可能性を考えてセックスは結婚してから。と言うのは100歩譲ってわからなくも無いけど、何の契約も保証も無い恋人とか言う口約束の関係でOKなら初対面でするのと大差ないと思うんだけど...
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年6月23日
あげられてる項目が、「ウェイパリピソイヤ」とまでいかなくても、「恋愛市場」と呼ばれる文化圏でも、それは危ないからやめておけってな内容ばかりなので、アウェーな人らがなんかよく分からないこと言ってるなぁという印象。異文化圏に前提知識なく突っ込んでったら危ないに決まってんだろ。
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
sakabe_arato 合意があるならトロフィー程度にしか見てないとしても問題ないのでは。また、それは別に男性に限ったことでもないと思いますが。最近も「有名人と寝た」と友人に自慢してた女性が話題になりましたね。
渚稜 @nagisaryou 2017年6月23日
sakabe_arato そこまで言うなら、風俗以外のセックスを一律禁止にすりゃあいいと思うんですよ。そしたら平等。今の状態は「なんか抜け道作ってうまくセックスしてる輩がいるみたいだけど、下手に素人が同じことしようとしたら人生終わる」みたいな感じで、不平等。
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
可能なプレイ内容が事前に分かってるし契約で合意があることが明らかだし、風俗より安全にセックスできる機会ってなかなか無いですよ。男女ともに。
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
koujittyan セックスするたびに明示的な合意確認をすることが現実的であればそうするでしょうね。
もうだめぽ @moudamepo150701 2017年6月23日
明確な同意を求めると「ムードが無い」って言うくせにw まあ、かと言ってこのアンケート結果もどうかとは思うが。
どんとらい @dododogogogod 2017年6月23日
上4つは雰囲気次第だけど一番下はやべーぞ!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月23日
nagisaryou いやセックスの不平等は生物種の生存戦略としては当たり前だと思うよさすがに。というか平等が原則だと困るだろう。「どストライクから有り得ないタイプの異性まで、数十人いる全員と平等にセックスしなければならない」状況とかあったら嫌じゃないか?
渚稜 @nagisaryou 2017年6月23日
DaisyAdreena セックスの不平等はしょうがない。ゲームなんだから勝ち負けはある。問題は、ゲームのルールが明文化されておらず、なのにルール違反すると死ぬこと。
渚稜 @nagisaryou 2017年6月23日
moudamepo150701 結局「ムードがー」言う奴が癌ですわ。セックスのたびに契約書とか同意書用意すれば、大多数の男女は救われる。ムードムードいう奴は、歓楽的な空気感の中に事務的な概念入るのが嫌なだけのモンスターなのね。コンビニで酒買うときに確認ボタン押さされるのを嫌がってるジジイと一緒。
箸呂院マジチキ @kairidei 2017年6月23日
nagisaryou ペナルティが理不尽に厳しいですね。それが裏技を生んでしまう弊害になる。ルール違反や器用さを減点されるばかりのせいで、多種多様な個性を十分花咲かせないまま折れていくプレイヤーが多いことも残念です。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年6月23日
sakabe_arato ←ネットだとこういうノイジーマイノリティが幅を利かしているけれど、ナンパするのは男だけじゃぁありませんし、えげつない手段を使うのも男女どちらにもいますから。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年6月23日
DaisyAdreena ←オレが最初に書いたのはこれのことね。ウェイパリピソイヤってほどじゃない層でも、原則オーケー、ただし相手は選びます勢が男女共にいて、その文化圏ではどちらかが声をかけるのは当然のマナーだし、「私が誘ったわけじゃない」が大事な場面なので、明確な承諾/拒否なんてものはありません。もちろん昔に比べれば数が激減しているようだし、何よりも現役は、電鋸雛菊さんの言う通りtwitterやってても、棘に来る人は果てしなく稀だろう。
まんりき @manriki 2017年6月23日
正体なく酔ったからといってエリア88で傭兵になることに合意したわけではないし、酔った上で外泊証明書と偽って合意書にサインしてもそれは明示的な合意ではない。
まっきぃ@交通事故には遭いたくない @mackeystalk 2017年6月23日
少なくとも男女どちらでも相手が「いやです」と言えば合意ではないでしょ。泥酔の場合はイヤも何も言えなくないですか??それに泥酔ってそんなムードあるんです??
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年6月23日
このアンケートを何のためにどうやって取られたのか分からないのに、結果だけ見て自論に都合のいい前提くっつけて、いかにも自分が正義みたいなこと言ってる奴が一番怖いわな。原則OKな場面ではオーケーサインでも、原則NGな場面ではまったく何の関係もなかったりもする。恋愛、性愛なんてそういう曖昧な題材だってのに、時代も文化も関与しない唯一解が存在すると考える人は、さすがに頭がどうかしてる。まだ13歳なら仕方ないけどな。
tom @rejyhalihyv 2017年6月23日
nowhereman17 基本的にアンケートって、「どんな場所で、どんな方法で、どういう設問や選択肢でどういう対象に」という情報込みでないと意味が無いものなのに結果だけがセンセーショナルに持ち出されること多すぎですよね。これはNHKのネットクラブアンケートとのことですが、ネットアンケートの場合「そもそもそのアンケート内容に答える気のある人しかクリックしない」という偏りがまず出るので、こと性関係の場合お硬い人ほどクリックしない(無回答というレスポンスすら出さない)ことも多いと考えられるわけで
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月23日
ab_ra_na 予防線になってないと思いますよ。一例をあげると、「犯罪者は問題視すべき」という発言と、「国籍を加味して、日本人などの犯罪者は問題視すべき」という発言では、印象が大きく変わってきますよね。このように、本人が意識せずに属性や条件を限定する言葉を付与してしまう発言って結構多いと思います。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年6月23日
psymaris 問題は、未だ日本にはあれに引く人間しかほぼいないことだ。セックスの同意なんて取ろうとしたら、雰囲気台無しとか言われてふられかねない
麻宮 眠夢 @m_nemu 2017年6月23日
この質問で 異性の部屋に一人で泊まる っていうのが無いのが気になる。 設問自体になかったのか、パネルには書かなかったのか。。。
mr_harlock @mr_harlock 2017年6月23日
どうせなら無理矢理よりも同意の上でラブラブでイチャイチャできゃっきゃうふふな感じでした方が楽しいのに…アンケートに答えたのは未熟者に加えてエロ動画の見過ぎだボケ。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年6月23日
てかこのコメント欄のなかに実際にセックスの合意取ってる女が何人いるの?
シゲッチ @shigemaple 2017年6月23日
基本的に2人きりの飲みに誘われるということはセックスも込みだと「誘われた側は」思ったほうがいい。その上で誘われた側が「今日はどこまでOKか」明確にして誘いに応ずる、と。今までは判断とリスクを誘う側に寄せすぎなんじゃないかな。
エビゾメ/金曜南シ14b @ABzome 2017年6月23日
対立煽りのようなアンケートに関係なく実際ここにその内容への反発に疑問を持っている人が一定数居るのは事実なわけで…… 一日経ってコメントを眺めてると雰囲気が出ないだの何でも同意を得るのかだの何なの。結局言ってることは「事後承諾が得られる可能性があるなら相手が望んでなかろうとセックスのチャンスを逃したくない」でしかないでしょそれ。
ゲン @xyz0001abc 2017年6月23日
だからAVやエロゲレベルのシチュエーションでない限りやらなければいいだけ。 やるたいなら風俗のが確実で楽
water20 @water20 2017年6月23日
食事しただけで性的合意とか訳わからんこと言う奴らがいるせいで、女と仲良くなりたいからまず食事でもという初期段階のアプローチすら女が警戒して難しくなってるじゃねーか。どうしてくれる。
japanese210 @jap21048 2017年6月23日
こういう何人にどういう方法で調査したかわからないパーセントだけのグラフって信用できない
レッカナン @下方修正 @masaka_tan1515 2017年6月23日
アンケートってのは、質問内容・質問対象・どういった手法で集計を取ったかで、如何様にも変わるから、Twitterで部分抜粋した程度であれこれ言えるものでも無いが…犯罪者が対象のものでも無い限り、キモい結果ではあるw いや、これをキモいと判断してしまうから自分はモテないのか?(錯乱)
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年6月23日
[c3867387] じゃあ上司はどうすんだよ!!僕この前上司とランチ行ったんだけどセックスしろってのか!嫌だわ!
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年6月23日
パートナーとじゃなきゃセックスしちゃいけないみたいな価値観なんなんだ
レッカナン @下方修正 @masaka_tan1515 2017年6月23日
masaka_tan1515 こうは書いたけど、一番有り得そうな仮説として『ボードに収まるような文章にした結果、元の質問からすれば、歪んで見える内容になってしまった』だと思ってる…というか、そうであることを願いたい。
scalar @scalar001 2017年6月23日
実際、言葉で同意を取るのってどれくらい行われているんだろう。アメリカのチャームドってドラマで「今日はセックスOKってアピールしてるのに男が分かってくれない」って愚痴るシーンがあるけど、アメリカですら雰囲気から読み取れと言わんばかりの状況が普通っぽいし、雰囲気でイケるイケないを判断することのほうが多かったりするんじゃないのか?
田中フラクト @tanaka_fl 2017年6月23日
正面から「あなたが好きです! 付き合ってください!」って告白を 「男は頭がおかしい」と叩いてたことがあったけどなんなんだろうね。ここ。
匣河豚工房 @hakofuguf 2017年6月23日
sakabe_arato 風俗は「恋愛や結婚に至る面倒をすっとばして金さえ払えば一定制限でデキる」というメリットと「一生ものの病気をもらうかもしれない」「プライベートのパートナーに病気うつして(慰謝料含めた)ダメージ」っていうデメリットを天秤にかけていくものですしね、ただそれでもお店のルールに従ってなら犯罪よか1000万倍マシではあると思います
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年6月23日
[c3867409] 見てませんでしたすいません!直近の飯を書いたので、その前に残業頑張ったからって理由で同じ上司と夕飯も行ったけどそれはもうセックス合意なのね
たけし @takeshimonkey 2017年6月23日
自分が被害者側になる立場で想像しないとね。特に男性は。泥酔してようが、2人きりでいようが、性的に無理な相手が自分を襲ってもいい理由にはならん。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年6月23日
そりゃ女は相手が性器突っ込んでくるのを待てばそれが同意になるんだから楽でいいよなとは思った
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
moudamepo150701 事前に同意書に署名捺印しているAV撮影ですら、「強制的に書かされた」とか「年齢を偽ってサインした」などという事例があるんで、実は同意書書いたところで大した効力がないという問題があって。
marumushi @marumushi2 2017年6月23日
[c3867404] 実際は「好きと嫌いとどうでもいい」だけとね。俺は詳しいんだ
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年6月23日
[c3867445] 僕も既婚者男性である上司もそういう気持ちはないと言えるけど、何でリスク負いたくないヤリチンのためにそんなこと言われなきゃいけないのって感想やね
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2017年6月23日
恋人ならセックスの同意ありと思ってるやついるけど 恋人でも夫婦でも無理やりはレイプになるし、無理やりできないからセックスレスになるわけだよ
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
mackeystalk 「いやです」にも濃淡があるんで、言われたところで条件交渉をするわけですよね。
ニシオカキョウヘイ @kyohei240k 2017年6月23日
これ逆に、「ふたりで食事いくところからはじめよう」と思ってもそのハードルが上がりそう。セックスに同意してもよい相手としか食事行ってくれなくなる。
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
[c3867458] そもそもキスするたびに事前に合意確認します?って話になるだけでは
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年6月23日
「二人きりで食事」つっても、サイゼリヤとトニオ・トラサルディーとじゃ意味が違うだろうに。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年6月23日
nagisaryou 世の中勝利条件はわりと明確だが敗北条件はクソ曖昧なものは多い。大半が理不尽だよ。ルールが明文化されたゲームなんてほとんどねえよ。
しもべ @14Silicon 2017年6月23日
泥酔がオッケー←ば……バカでは!? 以上の感想がない
しもべ @14Silicon 2017年6月23日
なるほど世の人はそうやっているのか しかるべきところに通報するように周知してはどうか
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
hakofuguf いやそもそもセックスと結婚と恋愛て全く関係のない話なんですよ。別にそれらを一本道にしなきゃいけない理由は無い。 sadscient
Tin Lion[オルタ]⋈AKG C-39,40 @Tin_Lion 2017年6月23日
個人的にはこれは、行動をどう作法として解釈するか?という文化の摩擦だと思う。でも言葉で確認しろの徹底には「ムードを壊さず、かつほぼ確実に意思確認の取れるお作法としての質問」を用意して欲しい。確認してもしなくても角が立つダブルバインドを打ち破るにはそういうの必要だと思う。  Admiral_Marimo 少なくとも"大人"に関しては、セックスしないと恋愛が始まらない、という意見もあるようです https://twitter.com/angelusace/status/869328713673867264
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年6月23日
そもそも相手にリスクが産まれる行為がしたいなら許可取るの当たり前なんだけど、嫌ならそもそも行為自体しなきゃいいじゃんって話なのに飯はセックス合意だのマイルールを設定したり準強姦に走るの、結構絶望だね
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017年6月23日
同意してるかわからないときは聞くとかやめようて思考にならないのはなぜだ?
@kai3years 2017年6月23日
kongo_kirishima こうしてほしい、とまでは話せるが、こうしている、とは話したくない。自分自身を露出するのに、自分で調整をしているだけです。ここまで話したんだからもっと深くまで話せ、というのは、あまりに暴論ですね
和菓子 @nkltsl2 2017年6月23日
「泥酔したら合意とみなす」ということは、女性が知らぬ間に飲み物に強いアルコールや睡眠薬飲まされて酔いつぶれてヤられたとしても強姦とはならないという考えなのかな…恐ろしいな… 昭和の大昔にはカクテルに目薬まぜて飲ませてヤり逃げなんて話は聞いたこと有りますが… (今の目薬は成分変わったので悪い子でも真似できません)
marumushi @marumushi2 2017年6月23日
二人きりで飲みに行って泥酔したらOKのサインとは思わないけど、さすがに無防備じゃねとは思うかな。無理やり口こじ開けてラッパ呑みさせられたとかじゃない限り。それは女にも責任があるとかいう話じゃないんで、怒んないで下さいね(ビクビク)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年6月23日
双方予めちんこまんこする気で現地(家)来ても、酔いつぶれてしまったら何もせず(送って)そのまま帰るよ。泥酔者相手のセックスなんぞ単純に面白くないぞ。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年6月23日
このアンケートが正しいとすれば、(暑くなるこの季節)薄着で二人きりで飲食店でべろべろになってる奴らは沢山いるがそういうのもセクロス目的だと見てしまう。そういう奴ら、飲み屋で沢山見るぞ。特に同性同士。LGBTだって沢山いるんだからありえない話じゃない。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年6月23日
ワイは男だが、同性の友だちに二人きりで飲みに誘われたら危ない、という認識でよろしいでしょうか。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年6月23日
あのフリップが「合意」とは到底思えないが、女性が「駆け引き」を性的興奮や男性魅力の一部に設定している以上、「直接合意を取れ」は普及しないだろうな。けれども、明確な形での合意形成のないまま、単なる「性的興奮を高める目的」の止めてって発言も、法廷に持ち込まれたら、強姦を形成できるかもしれん。
frisky @friskymonpetit 2017年6月23日
これは「相手が○○したら合意してるというメッセージ」じゃなくて「他人が○○してたって話を聞いたら下心あるって勘ぐるよ」って意味のアンケートなんじゃね。あと「行為の前に同意取れ〜」みたいな意見があるけど非現実的としか思えない。そうじゃなくて、本当に意図してないなら事前の段階で「何もしない」「そういう意図はない」と言質を取るとか、そういうことを言ったにもかかわらず手を出すやつは強姦罪にするとか、対策するならそういう方向なんじゃないの?
frisky @friskymonpetit 2017年6月23日
これは例えばだけどさ、飲み会の連絡メールに「この飲み会は恋愛を目的としたものではありません」と一言いれておけば、泥酔しても守られる。手を出したら強姦扱い。そういう方がよくね?
marumushi @marumushi2 2017年6月23日
極端に言えば女が上からのし掛かって来たとしても、事後に無理やり襲われたと強弁することすらやろうと思えば可能なわけです。しかも痴漢冤罪と違ってそれでも僕はやってないという弁明すら通じない。だからいかに据え膳が置かれていようと、買い置きのカップ麺を食って満足するのが最良の選択なのです
marumushi @marumushi2 2017年6月23日
friskymonpetit それどっちかというと割り切ったフリーセックスの時に使われる文言なんじゃw
frisky @friskymonpetit 2017年6月23日
「泥酔はOKのサイン」じゃなくて「はえ〜泥酔するまで二人で飲んどったんなら、無防備な身体を晒してもOKって考えとったわけで、二人は相当親密なんやろなぁ〜」って感覚なんじゃね。
コウジッチャン @koujittyan 2017年6月23日
sadscient ええ、ですからその価値観の人同士で性行為に至る場合は、明確な合意なんて野暮だ!って思うのはいいと思いますよ。問題は相手と自分のその辺の価値観が違う場合、合意無しで無理やり事が進んだと判断されかねないことでして。合意もどこから合意とみなすか、幅のあることですから、結局はその時その時の司法判断になりますが。
サトリブログ @SATORI_BLOG 2017年6月23日
誘導的なひっかけアンケートだなぁと思った、ミスリードも大概だろう。答えた男性は別にレイプする条件を答えたつもりなんか絶対にないはずで、条件を満たしたからといっていきなり襲いかかるなんてことはほとんどの男性はしないでしょう、ほとんどの男性は積極的なアプローチを試みて拒絶されたら諦めるくらいのものだろう。ほとんどの男性はどの時点で「誘われてる」と思うかっていう程度の問いに答えたつもりだろう。何故か「レイプする条件」としてぶん殴ってる不思議減少。
サトリブログ @SATORI_BLOG 2017年6月23日
設問タイトルが「レイプしてもいい状況は?」だったりしたら全然違う結果が出たはず、そもそもアンケートに応えた男性のほとんどはレイプなんかしない人達だからな、レイプ犯を対象にしないと成立しないアンケートじゃねえかな。
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
koujittyan 価値観が一致してるかどうかも確認する方法無いんですよ。
稟ちゃん@がんばらない @Rin_chan_was 2017年6月23日
え、逆にみなさんどうやって交際相手とかとセックスするんです?わざわざ毎回「これからセックスしましょう」「いいですよ」とか喋ってするの?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年6月23日
%表記の癖に全回答者数も不明で、一々データとして取り上げる必要性を感じない。仮に回答者数が10名足らずでも、%表記かつ複数回答にすれば数字だけは大きく出来ますからね。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月23日
okosode だから失敗だったと認めてるんで ab_ra_na をもう一度読んでください。
Noodle. @Noodle1002 2017年6月23日
お互い空気の読みあいでセックスまで行かなきゃいけないから割と難しいんかもしれない
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月23日
昨日も言いましたがこの「同意があったと思われても仕方ないと思うもの」という質問は「男性だけに問うた」ものとは考えにくいです。『性暴力の被害者は、「女性の側にもスキや落ち度があったのでは」「徹底的に抵抗しなかった以上、合意があったのでは」などといった非難にさらされ〜』という文脈で出された資料だし、そういう非難は女性だってやっている(ことによっては同性ゆえに厳しくすらなる)のですから。 http://www1.nhk.or.jp/asaichi/archive/170621/1.html
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年6月23日
対等な友人関係の場合、二人で食事できることは、二人で食事できないよりはセックスできる可能性を上げるだろうけどただそれだけだよな。割と初期の段階の極めて低いハードルにすぎない。ゴールはずっと向こうだ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年6月23日
アンケートで複数回答と別に「どれも当てはまらない」選択肢も無かったなら、釣りだわな。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月23日
「同意と見なす男が何%いる」ではなくて、「(『安易にそんなことをするな』と言いたいだけの人も含め)被害者に『そんなことしたら同意があったと思われても仕方ない』と言っちゃう男女が何%いる」である可能性が非常に高い。アンケ基準で男性批判してる人も男性擁護してる人も落ち着いてほしい。むしろ女性が数値上げてる線もあると思ってる。( ab_ra_na ab_ra_na
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年6月23日
Mokko_Chin 回答数も期間もサンプル抽出法も何も載ってないですからね。極論ほんとにアンケートとったかどうかすら怪しいレベルですな。
雨男 @ameot0k0 2017年6月23日
直接的な言葉をかけなくても「交際しましょう」って愛の告白してから行動に移せばいいだけでしょ
ひとなめくじ @Silence__2016 2017年6月23日
marumushi2 ビクビクすごくわかります。自衛も大事なのでは、と意見するだけで人権を踏みにじってるなどと騒がれますもんね。「同意がないと性行為は許されない」が暴走して「自衛を要求するのは人権侵害」、という意見をみるたびに近年の教育の成果なのかなと感じます。渡航の際に海外安全情報をチェックするのはなんのためか。
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
ameot0k0 交際することとセックスの合意は別だし、恋愛感情の有無とセックスの合意も別なんだよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
「二人で飲酒したからセックスOKかと思った」「夫婦だからセックスOKだと思った」「愛し合ってるからセックスOKだと思った」どれも「合意の有無」の点では全く等価なんですよ。
ひとなめくじ @Silence__2016 2017年6月23日
人権、人権と理論武装してネットで咆哮しても、現実では「泥酔して一緒一緒の部屋にいてレイプされた」と聞いてどう感じるでしょうね。警察などできるだけそのような状況は避けて欲しいと思うんではないでしょうかね。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月23日
やっぱり何度も言うように、「世の中には泥棒がいるのだから、鍵をかけなかったら空き巣に入られても仕方ない(泥棒が許されるとも言ってないし自分が泥棒するとも言ってない)」と同じように、「世の中には強引な男もいるのだから、サシ飲みしたらそういうことされても仕方ない(手を出した側が許されるとも言ってないし、自分が手を出すとも言ってない)」とした回答者が結構いるはずだと思うんですよ。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月23日
Silence__2016 「避けてほしい」ってことと、「避けなかったら同意と見なされても仕方ない」ってこととは違うので、前者の意味で後者を言うのはやはりやめたほうがいいと思います。
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
subaru2101 「同意してるかどうか」を事前に完全に確認する方法は無いんですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
[c3867600] なんでキスの合意の延長線上にセックスの合意がある前提なので?キスの合意とセックスの合意は別のものですよ。
o3ths @o3hts 2017年6月23日
ab_ra_na 「被害者に『そんなことしたら同意があったと思われても仕方ない』と言っちゃう男女が何%いる」。ほんとこれだと思います。どれも性行為の同意ではないどれを選んでも誤りである選択肢の中から「これをしてしまったら女側にも非があるのでは?」を選んでしまった人がいるけど、それはどれも同意ではないですよという意識を老若男女に啓発する番組内容であって、『飯食いに行っただけでヤり目があると勘違いしてる男キモイ!』と叩く為ではないのではないかと感じました。
稟ちゃん@がんばらない @Rin_chan_was 2017年6月23日
自分のパートナーが異性と2人で飲酒して泥酔しても許せる人だけが石を投げなさい
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2017年6月23日
なんで勝手に勘違いしてるんでしょうね いつ誰が「同意」したんだよ
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
「合意の有無」が事後的にしかわからないのであれば、「プレイ内容が不満だった」と「合意が無かった」の区別をつけるのは難しい。
ぱるぱる @palPAL5022 2017年6月23日
kurotoya 今更だけど「そういう風に隙見せるのやめなよ〜w襲っちゃうよ?」的な感じで冗談ぽい空気を醸し出しながら言って相手の反応を見るっていうのが最適解なのでは…
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
「挿入には合意したが中出しに合意が無かった場合に中で出したら強姦罪は成立するか」
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
palPAL5022 完全にセクハラ認定される言動ですね。
百野@ロールシャッハ爆死 @momonoxx1902xxx 2017年6月23日
ジョンカビラ氏は信じられないと思うけどネットで「抵抗しない女が悪い!!!」って叫ぶヤツの大半は身内が被害にあっても同じこと言うよ。自分じゃないもん。「自分自身がパワーでは勝てない存在にレ〇プされる」くらいのことじゃないと「あ、コレは嫌なことなんだな」って理解できない
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年6月23日
Rin_chan_was えっちしていい〜?って聞いてるよ(キモ顔)
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月23日
[c3868003] 私もまあこのフリップを見る限り、雑な設問のクソアンケっぽいとは思いました。でも放映を見てないんで補足があったかもしれず、強くは言えない(それこそ私が「雑すぎる」形になっちゃう)です。それとやはり、「そんなことしてたら被害にあうぞ」の経験則を「被害にあっても仕方ないぞ」と言い換えるのはよろしくないと思うんです。
ぱるぱる @palPAL5022 2017年6月23日
sadscient 相手と二人っきりで部屋にいる等そういう空気になっていることは前提の上での話
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
palPAL5022 「相手と二人っきりで部屋にいる等そういう空気になってるからセックスOKだと思った」と「二人で飲酒して泥酔したからOKだと思った」って合意の有無の観点では何の違いもないですよね。
稟ちゃん@がんばらない @Rin_chan_was 2017年6月23日
ponpon7pon それができる関係が素晴らしいんでしょうね。(拒否されたら諦めることも含めて) 口にしないで空気を察しろ、って女性も存在して、その中でもOKのハードルが人によって違うからこういう論争?が起きるわけで
v16465353438 @v16465353438 2017年6月23日
みんなちゃんと言葉で同意取ってんの?なんて言ってんのか教えて欲しい
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
[c3868120] 究極的にはその通りで、(1)事前に合意を確認する普遍的な手段は無い。(2)事前に合意をとったところで事後的にはどうとでも言える。 という現実において、「合意のあるセックスってそもそも実在するのか」という話になってしまうのです。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2017年6月23日
とりあえずこれとその参考文献全部読んどけ(´・ω・`)っ https://www.amazon.co.jp/dp/4492314520 おごった食事や酒の値段にかかわりなく女性はそれを元に売春が成立したとは考えない傾向がある(男性は高ければ成立したと考える)。暴飲したら乱交する頻度は上がる(で、後悔する)。もう研究としてはしゃぶりつくしたどうでもいい話。
くすき @kusuki_xx 2017年6月23日
これだけの行動で「性行為OK」と捉えようとするってのは、交際申込みとか性行為の申込みを“しらふ”であり“口頭”でする勇気がない自信のヘタレを相手になすりつけているだけですよ。 逆に男性はこう思っているから危険だと女性は思っていると思われて男性は悔しくないのかな?
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
kusuki_xx むしろ、ド直球で「俺とセックスしませんか?」と聞けるならそうしたいんですよ。しかし、「性行為の可否を訊ねる」こと自体が性的嫌がらせと認定される現状において、「どうなれば合意があると判断するか」にばらつきが出るのは当然なのです。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月23日
「口頭で確認したって覆りうる(から確認も未確認も同じである)」みたいなのが何人か現れるけど「0か100か」すぎると思うんだよなあ。
くすき @kusuki_xx 2017年6月23日
sadscient 『「性行為の可否を訊ねる」こと自体が性的嫌がらせと認定される現状』←これすでに交際相手ではないですよね? 性的対象に見ていない相手から性交渉を尋ねられたら嫌がらせ以上でも以下でもないです。 もちろんセフレという交際せずに性交渉に持ち込む人もいますが、私の身近にはそういった方はいませんので検討に入れません。
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
kusuki_xx 恋愛至上主義者の中でしか通用しないローカルルールの話はよそでやってください→「もちろんセフレという交際せずに性交渉に持ち込む人もいますが、私の身近にはそういった方はいませんので検討に入れません。」
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
ナチュラルに「交際相手以外とのセックスは検討に入れない」とか言っちゃうのってもはや恋愛ファシズムでしかない。kusuki_xx
くすき @kusuki_xx 2017年6月23日
イギリスの警察が作った性行為の同意を例えた動画を訳した方がいましたね→ https://twitter.com/forgood_movie/status/869561522690772996?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fb.hatena.ne.jp%2Fentry%2Ftwitter.com%2F__for_good__%2Fstatus%2F869561522690772996 残念ながら私の今のPC環境では見られないのですが。
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
ab_ra_na 合意の有無の観点では「確認も未確認も同じ」ですよそりゃ。「確認(したと一方が思っている)」というだけなんですから。
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年6月23日
kusuki_xx 配偶者や恋人限定の話なら、「酔いつぶれたらセックスしてよいか」とか「部屋に二人きりならセックスしてよいか」とかあまり問題にならない気が。ここでは配偶者でも恋人でもない相手の場合どうするかという話題なのでは?
くすき @kusuki_xx 2017年6月23日
sadscient 別にセフレでもかまいませんけど、後々面倒事に巻き込まれるなら口頭で確認取った方が良いでしょう? それとも「性交渉しようも言えないけどセフレにはなりたい」とか言うヘタレ+図々しい人なんですか?
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年6月23日
Rin_chan_was うん、僕はそんな女とセックスしたくないからどうでもいいんですよぉ
ぱるぱる @palPAL5022 2017年6月23日
sadscient だから駄目押しでどう言質を取るかって話でしょ?
渚稜 @nagisaryou 2017年6月23日
v16465353438 まあみんな「世間に文句を言うだけで、自分のことは語らない。語ったとしても自嘲自虐のエピソードのみ」というのがネット論壇の主流だしな。あんまりここで「俺はこうしてセックスしたぜ(ドヤァ)」みたいなの見ない。
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
kusuki_xx 口頭で確認取るとセクハラ認定されるわけですが。 sadscient
くすき @kusuki_xx 2017年6月23日
perikanbin1 確かに相手が配偶者・交際相手なら問題にならないと考えがちですが、レイプというのはイコールして「性行為の同意がない事」ですから、残念ながら配偶者・交際相手でもレイプは成立しえるんです。その認識がいまだに甘いので、家庭内DVやデートDVが軽視されがちなところ。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月23日
sadscient 「性行為の確認を取ったと一方が認識しているにすぎない」まで行く懐疑論では、「性行為があったと一方が認識しているにすぎない」とかも平気で通る世界だと思うんですが
プリビリード @prbrd1 2017年6月23日
ところでアンケート対象の「NHKネットクラブ」について言及する人が少ないのは何故? 普段君たちマスコミ云々いってるのにどうしてそこから考えないの?だからマスコミに踊らされるんだよ
なすひこ @nasuhiko_ 2017年6月23日
自分でも信じてないレベルの屁理屈をいう。AさんとBさんが同じ手順を踏んだとき、Aさんに性行為を許してBさんに許さなければ、正当な理由がない限りそれは差別ではないか?
くすき @kusuki_xx 2017年6月23日
sadscient しつこい。性交渉を求める以前の問題で、相手との信頼関係ができていないのに口頭確認したらセクハラでしょう。相手との信頼関係よりもそんなにやりたいだけなら専門の店へGOです。
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年6月23日
「空気を読んでセックスしようとすると問題になるかもしれないので、口頭で確認をとるべきである」→「口頭で確認をとる事自体が問題になるかもしれない」→残る選択肢はなんだ。「口頭で確認をとっても問題ないか空気を読む」「口頭で確認をとっても問題ないか口頭で確認をとる」
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
kusuki_xx 信頼関係があるかどうかとセックスの合意があるかどうかは別です。今はセックスの合意の話をしてるのに交際関係だの信頼関係だのって関係あるようで関係のない話ですよ。
おいちゃん @semispatha 2017年6月23日
NHKネットクラブのアンケートだからなぁ。正直この辺の認識はクラスタで全然変わるので、夜の渋谷辺りで聞くともっと酷いと思う。つか男女分けたアンケートにしとけよと。腹蹴り上げて「やらせろよおまえ! 殺すぞ!」と高須院長に怒鳴った西原理恵子先生みたいな特例がざらな地域もあるわけで。
ぱるぱる @palPAL5022 2017年6月23日
nagisaryou 言葉で確認してからセックスに至るカップルって少なくない? 大抵は場の空気によってセックスの合意形成はされるだろ そういった意味で「俺はこうしたよ」って意見は出ないと思う
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
palPAL5022 だから実際口頭で毎回いちいち確認してる人ってどんだけいるんですか?という話ですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月23日
palPAL5022 「場の空気」とやらを読んだ結果ってのがまさにこのアンケートの回答なわけですよね。
あぶらな @ab_ra_na 2017年6月23日
sadscient そこまで突き抜けるなら、論の整合性は認めますけど、妥当とは思いませんね ab_ra_na
ぱるぱる @palPAL5022 2017年6月23日
sadscient いやレス元たどってくれよ 今話してるのは「セックスしよう!をどうやったらムードよく言えるか」って話だろ? 別にセックスの合意形成の不明瞭さに対する議論なんてこちとらしてる覚えはないんだが
くすき @kusuki_xx 2017年6月23日
sadscient セフレだろうと「こいつベラベラ他でしゃべりそう」とか「無茶な要求してきそう」とか人間的な不信感から性交渉をしないなどもあるでしょうと。セフレだろうと価値観の中で一定の信頼関係がなかったら無理でしょ。売春など信用より金を取るという人なら良いかもしれないけど。