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影裏@EvoX @kageura02 2017-06-22 18:19:38
ラーメン屋にて 店「お待たせしました」 俺「どうも~、いただきます!」 後ろの席のカップル 彼氏「今時いただきますとかw」 彼女「店の食い物じゃん」 隣の席の親子 子「なんでいただきます言うと笑われるの?」 親「違うのよ、本当に笑われるのは食べ物のありがたさを知らない人の方よ」
影裏@EvoX @kageura02 2017-06-22 18:20:16
あの親の子供は良い子に育ちそうだ…
影裏@EvoX @kageura02 2017-06-22 18:21:05
そのあとあのカップルはなにも言わなくなった…
土方十四郎 @D3KJlb9T60qSZjt 2017-06-23 00:52:53
@kageura02 カッコイイです(´。・o・。`)(羨ましいです)
satuka @v_suiker 2017-06-22 23:57:58
親グッジョブ! 当たり前のことではあるけど、よく言ってくれた! twitter.com/kageura02/stat…
いただきますとは
あいんず1173 @eins1173 2017-06-22 22:13:40
@kageura02 FF外から失礼します。 いただきます。は外国語に翻訳することはできません。 食事をすることができることへの感謝。 食事を作ってくれた人への感謝。 食材を育ててくれた人(自然)への感謝。 そして食べられてくれる食材への感謝。 いただきますはたった一言でそれらを全て包含しています。
いしっしーPC垢 @Mmi8q06lB2nd 2017-06-22 21:01:45
@kageura02 FF外から失礼します。 命の糧となっている動植物を殺してそれを食べているわけですから、その命を「いただく」訳ですから、「いただきます。」という言葉を言うことは大切ですよね。 失礼しました。
CHARON @CHARON1540 2017-06-22 21:38:14
「食物連鎖」を習う時、理科の先生が言ってた。「我々は他の生き物を食べなければ生きていけない。だから動物さん植物さん、あなたの命を『いただきます』って言うんや」と。このカップルはいい先生に教えてもらえんかったんやな。 twitter.com/kageura02/stat…
りゅう⊿北のPerfume居酒屋 @no_ama_2010 2017-06-22 21:59:07
うちの娘氏はどんな時もどんな物も食べるときは必ず、いただきます。してから食べる。 食い物が当たり前のように目の前にある現代は尚大事にしてほしい言葉。 大人になった時気づいてほしい。 当たり前の大事さに。 娘氏が大人になった時どんな世になってるか想像もつかないから... twitter.com/kageura02/stat…
ももきゅん🍑🐶獅子座O型 @momokyunkyun082 2017-06-23 01:01:19
@kageura02 命を頂いて命を保ってる事に気づいてる 俺氏は幸せ者であります。 今日も食べれるとこに感謝🙏
@hayate_521 2017-06-22 22:59:10
@kageura02 コンビニとかレジ終わったら 袋手渡しのされた時にありがとうございますって 店員さんに言われる前にいつも言います. いただきますとごちそうさま 料理作ってくれた方への 感謝の気持ちでもありますし. こうゆう方がいるの悲しくなりますね
ミケネコネケミ @makotokam15 2017-06-22 23:08:23
@kageura02 FF外から失礼致します。 「いただきます」と「ごちそうさま」は命を捧げてくれた食材と、その食材を育ててくれた人々、調理をして提供してくれるお店の人、美味しく食事ができる自身の環境...全てへの感謝だと思っています。時に「ごちそうさま」から生まれるコミュニケーションも良いものです。
金狼@もしかして埼玉移住? @goldwolf_1925 2017-06-22 21:05:30
店の食い物だろうが食材に対する感謝の気持ちと料理を提供してくれる店員さんに対してのお礼も兼ねての頂きますは必須だろ! 後ろの席のカップルは恥ずかしくてそそくさと帰ったかもなwww twitter.com/kageura02/stat…
うまー![三十"児"△] @HCR32kaiRB24DET 2017-06-23 00:21:00
頂きますご馳走様は、調理した人(店)だけに言うものじゃないからね〜。 生産者の皆様、そして材料となった生物対しての「自分が生きる為に命を頂きます」気持ちなわけで。 twitter.com/kageura02/stat…
オポッサム @gfujip 2017-06-23 01:20:59
@kageura02 悲しくなりますね食べれて当たり前とか考えてるような人見るのは残念でなりませんね 自分変わってるかもですが、いただきますっ!って言ってから食い始めるとテンションめちゃくちゃ上がって美味しく食べられます! 逆になにも言わずに食べるとなんかいまいち美味しくありません(^^;
スミス @Smith_Ryota 2017-06-23 01:28:13
これはブチギレやね 人間食ってるものは生き物殺して人間が食ってるんだよ、その命に感謝をするのが当たり前でしょうによ。 子供できたら必ずいただきます、ごちそうさまは言わせる。 twitter.com/kageura02/stat…
ぺぎ宏@ZZR ZOZO2DAYS @KOZI_METAL 2017-06-22 23:33:13
「孤独のグルメ」で必ずいただきますとごちそうさまを言うでしょ、あの丁寧さを最近見習ってます。 twitter.com/kageura02/stat…
然 仙悟 @La_La_Star 2017-06-23 00:11:00
@kageura02 親子の存在が幻だとしてもいい。子どもが正しいと信じたい。
べじたぼーやさい。'w'v @yasai_04 2017-06-23 01:30:33
このカップルは子どもができても いただきます、ごちそうさま を、覚えさせないつもりか twitter.com/kageura02/stat…
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コメント

しかちゃん @sikachan001 2017-06-23 02:58:53
そうだなぁ、神に感謝する国とか風習なら外国によっては有るんだろうけど 作った人や食材そのものに感謝ってのは無いんだろうな。
fukken @fukken 2017-06-23 03:18:22
そもそも「カネ払って対価としてメシを食ってる」から「店員に感謝を述べる必要がない」、という論理がイマイチ理解できない。感謝の念と商取引は別問題だろ。
Antdoor @thefakeman1 2017-06-23 03:24:22
fukken 「私がカネを払う・あなたが食事を出す」という取引が成立した以上、このメシは自分のものである。自分のものを消費しようが廃棄しようが、自分の勝手ではないか。勝手にして良いことをする上でなぜ誰かに感謝する必要があるのか。・・・的な感覚ではないかと。
Antdoor @thefakeman1 2017-06-23 03:30:51
私は料理に関わった人がその場にいる時には「いただきます」「ごちそうさま」を言う。あるいはレジで「ありがとうございます」か「どうも」。食材に対しては言わないな。コンビニで買って家で食べるときなんかは「いただきます」を言わないし言う必要を認めない。
クーガー@リコンgress @no39utopia 2017-06-23 03:33:36
創作臭がするのと、多くの宗教は食物への感謝や食に関する様々な文化を内包しているので「いただきます」を特別視する意味がわからない
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-06-23 03:56:27
圧倒的創作臭がするのは置いといて、似たような話題でちょっと前にも飲食店から出る時に「ごちそうさま」を言うか否か論争があったよね、その時も言う側をダサい奴扱いする発言がけっこうあったけど、何が原因でそういう思考に至ったのかイマイチよくわからんのだよな
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2017-06-23 04:00:51
no39utopia そういう概念はあっても外国語には表す表現がないんだよ。
ephemera @ephemerawww 2017-06-23 04:08:14
創作であっても訓話になっていればそれでよかろうよ
nullmajor @nullmajor 2017-06-23 04:15:04
「ごちそうさま」は家でも外でも言う。"食事が終わりました"という合図だから。「いただきます」は基本的に言わない。儀式だから。特段我が家では食事に際して儀式を行う風習はなかったので、席についたら食べ始めるだけ。別に儀式をやる/やらないもその内容も人それぞれだから、他人に押し付けたり、他人を笑ったりしなきゃなんでもいいよ。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-06-23 04:15:33
やはりみんな創作臭を感じ取ったか…。セリフに無駄がなくテンポがよすぎるんだよね。特に子供。 個人的には「いただきます」「ごちそうさま」を当然視する人間なのだが、そのことを日本の素晴らしさとかと結び付けたがる風潮は勘弁してほしい。習慣であって、毎回必ず食材への感謝を意識してるわけじゃないしな。 むしろ食べる前にお祈りしてる敬虔なキリスト教徒の方が毎回意識的に感謝してると思うよ。
UZIRO @UZIRO 2017-06-23 04:18:11
表す言葉がないっつーか、海外ではド直球に「日々の糧に感謝いたします」云々言ってるだけだな。ただ対象は主に神様。いただきますって言葉は対象範囲が使い方によって広いから凄く良い言葉だと思うわ。
よもやま @yomoyamawara 2017-06-23 04:39:21
笑った人間も「いただきます」は習ってるはずなんだけどなあ
marumushi @marumushi2 2017-06-23 05:02:29
創作だろうとイイ話なんだからいいじゃないかという意見もあるが、往往にしてこの手の話は自分の気に入らない対象(今時の若者、老人、JK、オタク、DQNなど)をオチのイイ話のための悪役に使ってるのが透けてみえるのがなんかな
シン・世界の片隅のスゥ。 @_2weet_sue 2017-06-23 05:02:56
黙って食べ始めるより「いただきます」って云ってから食べた方が美味しくなるよ?味の感想には個人差がありますけども。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-06-23 05:27:02
トリコでも「すべての食材に感謝をこめて、いただきます」って言ってただろ?
o3ths @o3hts 2017-06-23 05:31:41
外食で「いただきます」を言った俺(正義側)とそれを嘲笑したカップル(悪役)とカップルの行動を疑問に思う子供(正義側)とその疑問を快刀乱麻を絶つ母親(大正義)。学校に悪者が乱入したらこう応戦する!の大人版って感じがする。
たろー @hanpa64 2017-06-23 05:43:39
主題からは外れるんだけど、「いただきます」に対する「命をいただく」といった過剰な意味付けにはかなり違和感を覚えるんだよな。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-23 05:52:07
基本ぼっち飯だから殆ど言葉を発せず飯を食うよ。でも心の中でいただきますはつぶやくよ。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-23 05:54:59
あと、神奈川の某ラーメン店なんだけど、いただきます、ごちそうさま言わない客がいると店主が苦笑いしつつ客を見つめながら「はい、いただきます」「はい、ごちそうさま」とか言ってくる店あったよ。「いただきます、ごちそうさま」は言って欲しいって思ってる店員さんは他にもいるかもよ?
monolith@F失 @se_monolith 2017-06-23 06:07:51
でも大量廃棄上等のコンビニ弁当にはいただきますって言いたくないな。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017-06-23 06:10:05
「『いただきます』は外国語に翻訳できない」の後に「食べ物への感謝」の話をすると、「外国人は食べ物に対して感謝しない」と読めてしまい、本人の意図とは別に外国人差別をしていると思われかねないので避けたいところ…
SAKURA87@尿管結石改二 @Sakura87_net 2017-06-23 06:12:39
後ろ指差した人が後ろ指さされないとも思えない。 宗派が違うから言わないと言うなら理解は出来るが流行り廃りで語るもんじゃない。
SAKURA87@尿管結石改二 @Sakura87_net 2017-06-23 06:17:41
会話に無駄がないから創作だと言うが。ツイッターの文字制限を考えると、普通に不要な会話を省いていたり同義語に差し替えは行ってると思うがな。まぁ真偽の程は知らんが。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-06-23 06:26:40
真偽はさておき、こういう食事のマナー含めて従来の仕草や習慣に宗教的な何かを意識して過剰に嫌う人は最近多い気がする。
貧乏人 @bin_ossan 2017-06-23 06:37:37
創作だなんだって関係ある? そら何かしら他人に影響する情報なら真偽が重要だけどさ。 っとまあコメントの方は置いといて、やっぱり食べ物に感謝するのは当たり前だよね。 自分は声に出さないけど、手を合わせていただきます・ごちそうさまはするなぁ。 まあ感謝をするしないは人の勝手だけど、他人を嘲る・笑う(人にきこえるように)できる神経がわからんけどね。
#53 @hsgwkyt 2017-06-23 06:51:37
別に宗教的ファンタジーな理由を持ち出さなくても「いただきます」というのは「私は提供されたオブジェクトを問題の無い食料品として認定したのでこれから摂食を開始する」という意味なので、それが店の商品だとしても「受領確認」の意味で店員に対して「いただきます」と言う意味はある、と。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-23 07:08:19
bin_ossan 私もこのツイートについて実際あったかどうかという件については半信半疑ではありますが、現実に「金払ってるんだから感謝する必要はない」「大声で頂きますをいうと貧乏臭い、または古臭い」という価値観の持ち主は世の中にいるので、そういった社会の問題の1つだとして見ています。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-06-23 07:12:25
親がカップルと同じ側の人でなくてよかったよ本当に。 創作臭に関してはいくら気になってもその元を断つことができなければ気にするだけ無駄だろう。つーかこの類の体験談から創作臭を完全に消し去ってツイートするなんてできるのか?
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-06-23 07:13:47
すぐに他人を嘘つき呼ばわりする人って、何でだいたい共通して「こう言った」って記述があると「実際の発言を一言一句正確に書き取っている」って前提なんだろう
kazken @kakenx 2017-06-23 07:15:49
創作臭というかスカッとじゃパン臭がする
古橋 @FuruhasiYuu 2017-06-23 07:16:08
bin_ossan 影響与えるって言うなら言った本人への影響が凄いよ。創作ですよ、って断って創作するなら問題ないよ。実話ですよ、というのを売りにして耳目を集めておきながら創作でした。というのは「創作した本人に」不信感を集めるよ。特に今回みたいに「ちょっと考えればどう考えても創作だとわかるが、確認のしようがない」嘘は、「嘘だとバレていない」ではなく「バレているが追及はめんどくさいのでしない」、なのは気付いて欲しいかな。
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-06-23 07:35:19
外で感謝や挨拶に恥ずかしさを覚えるのはわかるけども、それを感じる方が悪いのであって普通にできる人間を笑うものじゃない。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-06-23 07:41:04
この件での真偽マンは、食べ物のありがたさを知らない奴。
kero @kero1209 2017-06-23 07:49:02
いただきますは第二次世界大戦ごろの道徳教育で普及された言葉。食材について感謝するためという語釈は平成になってから浄土真宗が広めた。日本でも戦前は神仏に感謝する言葉の方が一般的だった。 語源的に間違った語釈を広めるのは江戸しぐさと同じ間違った道徳ではないのか?
なみへい @namihei_twit 2017-06-23 07:51:31
わざわざ感謝を表せない、のは、まだいいんだ。感謝しない、感謝できない、ってのがヤバいと思う。自分が、どういう繋がりの中でどう関わっている人達に生かされているのか、全く理解していない、しようとしていない、ってことだからな。ソイツが見捨てられて真っ先に死ぬんならいいんだが、そうじゃなくて、そういう奴も支えようとしちゃうお人好しから先に潰れて死んでいくから厄介なんだよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-23 07:57:57
「いただきます」を言ってる子供に聞こえるようにあざ笑う時点で、マナーもクソもない人ではあるな。
井(略) @Spooky__E 2017-06-23 08:01:11
多方面のあらゆるものへの感謝の言葉としての「いただきます」ではあるが、見方によっては長い儀式や口上を省略できる言葉とも取れる訳だ。省略できるってことは状況によりその言葉も省略してよい、軽視できる。なので外食でもいちいち言うのは馬鹿らしい。そういう論理が彼らのなかでは展開しているのではないか。他人を笑ってよい理由にはならんと思うがね。
marumushi @marumushi2 2017-06-23 08:07:33
自分の気に入らない属性を藁人形にして叩くためじゃなければ、創作でもなんでも好きにすればいいと思うけど、それでも創作なのにそれを明示しないことへの不信感は残るかな
いくら @YamadaIkra 2017-06-23 08:09:46
外国(キリスト教)をまねて明治以降に作られたのが発祥と思われる「いただきます」を外国語で表現できないってのは、あんパンを外国語で表現できないって言ってるようなもんだな。
抹茶 @macharimo 2017-06-23 08:11:49
いただきますとかを言うのを恥ずかしいと思ったり言ってる人をバカにしたりってのはどこからきたのだろうねえ。(言わない、というのはわからなくもない
はくはく@休止中 @F_hkhk 2017-06-23 08:20:25
フランスの子供向けアニメでいただきますは無かったけど、神に感謝の祈りをして食べるシーンあったから。これは創作臭いよ。
Earwax @Earwax97409510 2017-06-23 08:23:35
子「それは今現在彼が笑われたという事実の説明になっていない」 カップル「あっ(察し」
🔞⛏none(ノネ)8/19コミティアS09b🏝🍹 @shinsyuku 2017-06-23 08:24:36
「食べ物のありがたさ」が分からない異教の人間に対して、相手にも分かる言い方でやり込めたならまあかっこよいと言えるけど、この親の言い方だと「食べ物のありがたさ」を認識してない相手に何ら説得力そ持たず、自分の教義の殻に閉じこもってるだけだから単なる負け惜しみにさえ見える。「食べ物=神様」「いただきます=アーメン」にすげ替えると分かりやすい
56号 @56gojp 2017-06-23 08:36:24
毎日のように松屋とか吉野家とかマックとか行くけどいただきますなんて言ってる人ほとんどいない気がする。
夜行ぬえ @yagyou 2017-06-23 08:53:18
飲食店でいただきますを声に出して言うか言わないかは人それぞれだと思うけど、いただきます以前に何故全くの他人を笑えるのだろうか。
夜行ぬえ @yagyou 2017-06-23 08:55:13
YamadaIkra いただきますは仏教のくっそ長い食前の挨拶にもあるから明治以降ってのは間違いよ
ざわ @zawayoshi 2017-06-23 08:56:19
「金払ってるんだからこちらが礼をする必要はない。むしろ金払ってるんだからもっとサービスしろ。」という人が多いからね。「こんな金でサービスしてくれてありがとう。」という感覚でいれば自然といただきますとかありがとうとか出てくるようになると思う。
ざわ @zawayoshi 2017-06-23 08:57:03
56gojp さすがに照れるので、手をあわせるぐらいにしちゃってます。(^^;
信太さん @shino_da 2017-06-23 09:09:48
「いただきますを言う奴を笑う宗教」 vs 「いただきますを言わない奴を笑う宗教」 というだけの話では。
water20 @water20 2017-06-23 09:23:28
必死でこの話を否定してるのは「いただきます」と言わない人間だなw
七七四未満六四以上 @zy773 2017-06-23 09:25:46
この場合は“創作であっても訓話になっていればそれでよかろうよ”で良いと思いますが、 災害とか事故とか社会問題とか政治問題でも『訓話になっていれば創作でも良い。』とするバカが大量発生するので、『創作っぽい』という指摘がコメントで出るのは已むを得ないかと。/世知辛い世の中です……。
やまぬこ @manul_0 2017-06-23 09:25:49
嘘抜いてもあんまり出来のいい話ではないですね
ななみさ @nananon 2017-06-23 09:26:03
子供は、なぜ笑われるか、男はどうして笑っているのかを聞いているのに 勝手に倫理的な話と混ぜて質問の直接の回答になっていない返しをしているのでむしろモヤっとする
maguro @vo_ov_maguro 2017-06-23 09:29:27
商品としてラーメン買ったのであれば、「いただきます」より「ありがとう」が適正か?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-06-23 09:39:33
飲食店だろうとラブホだろうと据え膳には「いただきます」するわな。
味噌カッツ @freakykombat 2017-06-23 09:44:36
ephemerawww 本当に訓話として良いものなら創作として言えばいい。わざわざ現実に起きた事だと嘘をつく必要はない。むしろ訓話としての価値に傷をつけている。「嘘でも良い話ならいいじゃん!」と思考停止してるデマッター野郎と同類。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-06-23 09:45:33
AをBが腐す、CがBにつっこむ(全員他人)話ってロードバイクの話で前も見たけどテンプレでもあるんか。
ツマ・ヨーコ@黒い砂漠 @el_cha_verde 2017-06-23 09:47:28
子供をどう教育したいかはさておき、いい大人同士が、いう奴ダサいとか、言わない奴は感謝がわかってないとか、人のいわば宗教をゴチャゴチャ言うのが宜しくないと思わんかね。 私はいただきますを言う宗教です。 ※宗教、という用語がまたナイーブなんだけど、ここでは信念とかを含む広義の宗教のつもりです
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-23 10:15:04
Neko_Sencho wikiで「いただきます」で検索。西本願寺派の門徒であるが確かに昔は「われ今幸いに、仏祖の加護と衆生の恩恵とにより、この美しき食をうく」と祖母に教わった。諸事情で現在は「みなさまのお陰により、このご馳走を恵まれました」になっており、「みなさま」に御仏と多くの命の意味を付加している。浄土真宗本願寺 新「食事のことば」解説 http://www.hongwanji.or.jp/project/news/n000231.html
もきお @tossiboooo 2017-06-23 10:17:48
創作言ってる奴はほんと人として絶望的に面白味がないよな たとえ嘘だとして誰が損するん? お前らの理論だとネットの話題は自分で視認できない以上、全てが創作になるからネットのまとめ読むなよw いちいち見に来てこれは創作だ!ってされるのほんと笑うわ
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-06-23 10:23:17
なんで言うかとか誰に感謝とかなんて正直考えなくていい気はするよ。けどいただきますとありがとうは何も考えずとも口から出るようにしておく方が得をする気がする。無意識に言えるようならコストなんてかかってないし。ごめんなさいは無意識に出ちゃうのはだめかもしれんが。
タママのしもべXV @beartank001 2017-06-23 10:26:24
56gojp 個人店の定食屋、とんかつ屋ではごちそうさまーって言いながら皿カウンター載せてる人は多いですよ。回転寿司屋でも大きい声で「おあいそ!」(本来はマナー違反&ごちそうさまという意味ではないが)って言ってる人はいる。
o3ths @o3hts 2017-06-23 10:34:20
これに噛み付いてる奴はいただきますを言わない人間だという推測は違うのではないだろうか。少なくとも私は小さくいただきますを言い、会計の時あるいは調理する人がいるカウンターの前を通る時にご馳走様でしたを伝える。 「ラーメン屋でいただきますを言ったらカップルに笑われたけど、別にいいじゃねーか!俺からしたら食べ物のありがたさを知らないお前らのほうが笑えるけどな!」でいいところ、ぼくがかんがえたすかっとするひとことを他人の口から訓示させた方法が気色悪い。
フージノーヤー @gt_sw_seita 2017-06-23 10:39:07
「道徳的に正しければ嘘や創作で何が悪い!」 の成れの果てが江戸しぐさだから。 作話じゃなくて意見としてその内容をツイートすればいいじゃん。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2017-06-23 10:40:49
56gojp マクドは先払いでカウンター受け取りだから言うタイミングがない。カウンタに店員が出してくれるところは、いう。あと、カウンタ受け取りの店でも、お箸がある店では手は合わせる。ルーティンだ。食事を提供しがいがあるといわれると、飯も旨くなる。
玄米 @genmaicha1000ml 2017-06-23 10:45:35
既にコメントされているけど、創作かどうかよりも母親の返答が肝心の子供の疑問には全く答えられてないことの方が気になる…。なんで笑われるのかと言う理由を聞いてるのに「違うのよ」じゃ分からんよ
稟ちゃん@がんばらない @Rin_chan_was 2017-06-23 10:45:37
ephemerawww その発想、飛躍すると放射脳になるから気を付けた方がいいですよ
黒いぐら @kuroigura 2017-06-23 10:45:46
外食だと静かにしなきゃという感覚の方が強いから黙って食べ始めるなぁ 相手がいる場合は「食べ始めます」という合図として使うけど
くすき @kusuki_xx 2017-06-23 10:53:59
嘘とか真実とか関係なしに。わざわざ違う席の客の行動をあげつらうというのは“面倒”ではないんだろうか?それも聞こえよがしに言ったら「もしかしたらトラブル?」とか思わないんだろうか? 他の客が大きな声を出したとか、迷惑行為をしたとかなら注視するから声も出るだろうけど。 わざわざ面倒事を作る行為自体が無駄で時間ロスのように感じる。他人の事なんて迷惑を掛けられた以外放っておけば良いのに。
neologcutter @neologcut_er 2017-06-23 10:55:42
別に子供なんだから迷惑かけない限りはどうでもいいと思うけどね。
ぺりかんびん @perikanbin1 2017-06-23 11:03:50
そういや外食では「ごちそうさま」はチェーンの牛丼屋ですらいうけどいただきますは言わないな。それはともかく母親の口調が(一言一句正確でなくてもよいとはいえ)うそ臭すぎて読んでてなんか冷めた。こんなステレオタイプな女口調で話す人物はもはやほとんど物語の中にしかいないからなあ。
KURAUDO @soruja1st 2017-06-23 11:08:36
他人の「いただきます」をバカにするDQNカップルととっさにスマートな切り返しのできる母親とその子供がラーメン屋に居合わせるなんて良くあることよ。
@yoko1128 2017-06-23 11:12:29
「金払ってるからいただきますは不要」って人に聞きたいんだけど、対価払う=注文したものが提供される、だったら、店員は「いらっしゃいませ、ありがとうございました」言わなくてもOKなの?
DCコミックスファン @cortsofowls 2017-06-23 11:17:45
思うんだけど、これが創作だとしてそこまで目くじら立てるもんかね? 「これが事実です」っていう嘘が許せないってことなのかな?
山田道夫 @yamsan 2017-06-23 11:19:31
Wikipedia知識だけれど、いただきますに食物への感謝が込められるようになったのは2000年代以降ときわめて最近のことだそうです。また、いただきますという発声自体も、20世紀以降という大して長くない歴史の習慣であるようです。軍国主義の時代のしつけの影響という考察もあるようです。
味噌カッツ @freakykombat 2017-06-23 11:23:31
tossiboooo そういう考え方が震災デマの流布や江戸しぐさを生むんですよ。
ささみくん @3_3_me 2017-06-23 11:25:42
cortsofowls 「嘘をついて注目を集めようとする行為」が許せません。
sinkoro @h_okasann 2017-06-23 11:33:20
真偽マンの根拠が「創作臭がする」だとか「セリフがスマートだ」っていうのなんだかだね。会話を一言一句間違いなくツイートしてる人なんていないだろうに。ツイートする時はどんな会話であろうとも録音しとかないといけないわけ?後から(直後だとしても)思い出しながらこんなニュアンスの発言してたっていう感じでまとめるでしょ。客観的に見ているふりで主観的に偽と断定していると気がついた方がいいよ。
ささみくん @3_3_me 2017-06-23 11:42:03
h_okasann 気がついたらどうなの?主観で偽判断したらダメなの?経験を物差しと使うことは愚かしいことなの?
権中納言明淳 @mtoaki 2017-06-23 11:46:54
HINEM0SS 「マジメちゃんはダサい」という価値観かなぁ。早めのライト点灯とか、ヘルメットや安全装備をキチンとするのはダサいみたいな価値観。
shogun_majires @shogun_majires 2017-06-23 11:50:04
本当に「いただきます」の大切さを伝えたいのなら、創り話でなくとも懇切丁寧に大切さを説けば良いだけ。
乙カレー @unknownOtsu 2017-06-23 11:50:34
頂かせて頂きます<m(_ _)m>
v16465353438 @v16465353438 2017-06-23 11:58:54
h_okasann 話がブレるんだよこういう嘘松会話出されると。
味噌カッツ @freakykombat 2017-06-23 12:01:25
h_okasann んーとね、そこまでコンパクトにしなきゃいけないような話って、普通ツイッターで報告するほどの価値はないんだよね。じゃあなぜわざわざツイッターで呟くかっていうと、嘘松なら面倒な「実際に起きたことをコンパクトにする作業」が存在しないからすぐ書けちゃうんだよね。すぐ書けちゃうから粗が目立つし突っ込みどころも多いけど。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-23 12:04:17
3_3_me 真偽が確認できないことを公開の場所で嘘と断じるのは「嘘をついて注目を集める行為」じゃないの?
akairoさん[岩間達人]歴史に生まれた歴史の男 @takashi7zzfe 2017-06-23 12:11:24
嘘だと断言する人は自分のツイート全てが嘘でないことを証明できるんだろうな・・・
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-06-23 12:11:30
freakykombat ツイッターのつぶやきに価値を求めても仕方ない気が。終始くだらないことをつぶやくアカウントだってある。>普通ツイッターで報告するほどの価値はないんだよね。
ささみくん @3_3_me 2017-06-23 12:17:10
Kakhenisoms その行為は愚かなの?見てて不愉快なの?だとしたら君の真偽マンに対する感情と、真偽マンの嘘松に対する感情はかなり近しいものじゃないの?違うなら何が違うの
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-23 12:22:07
3_3_me 私はあなたがどう解釈してるのか知りたかったのです。お気に障ったならどうぞお許しください。
ニコナマン @Niconaman 2017-06-23 12:23:35
いつの時代になろうと店の食べ物だろうといただきますの精神はかわらんのになw
akairoさん[岩間達人]歴史に生まれた歴史の男 @takashi7zzfe 2017-06-23 12:25:19
「主観で偽判断したらダメなの?」・・・すげーパワーワードを発見した。つまり偽判断がデマだろw
Antdoor @thefakeman1 2017-06-23 12:29:38
ラーメン屋で子連れの母親が、他人の「いただきます」を嘲笑うような(この時点でガラはよくない)赤の他人に(内容は正論にせよ)嫌味じみた物言いをしてやり込めていたよ…って信じられますか?子供巻き込んだトラブルになるかもしれないのに?
SAKURA87@尿管結石改二 @Sakura87_net 2017-06-23 12:36:05
絶対「嘘松」って言いたいだけの奴おるやろ。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-06-23 12:37:39
お墓の前で合わせる手と、食べ物の前で合わせる手は、本当の本質において異ならないと思っている。
茜射す紫野行き @smichie1221 2017-06-23 12:38:40
たなつもの百の草木も天照日の大神の恵得てこそ?
kariname @kariname2229 2017-06-23 12:38:51
嘘だろうが本当だろうが正義と決まった作者と悪者と決まった誰かの勧善懲悪プロレスなんていくらでもあるんだからたとえば女が男を成敗する話を見て「男はクソだな」とならずに「この男はクソだな」と結論づけられるならリテラシーとしては十分でしょ 典型的なメディアと一緒で嘘も本当もあるんだから、メディア側の言いたいことを鵜呑みにしないで本質を理解できることこそ重視すべき点
パトニキ @jeykhawk001 2017-06-23 12:41:48
高校の時の英語教師が、彼が学生時代にホームステイした外国(キリスト教圏)で、ホスト家庭が食事の前のくそ長いお祈りをしたあと、「お祈りはしないの?」と聞かれたので「日本では『いただきます』と言えばいいんだ」と言ったらたいへん驚かれたそうだ。
信太さん @shino_da 2017-06-23 12:42:05
命への感受性が主題になるなら、「トイレで紙を使う時に植物の命に感謝しない人は命のありがたみを知らない」とか「水を飲む時、同時に飲み込んでしまう微生物に謝罪しない人は…」とか「避妊する時に罪悪感を…」とかいくらでも何にでも言える。「感じないこと」を悪とした先に待ってるのは敏感さのチキンレースだ。
差詰そうたろうR-18 @sasizume_S 2017-06-23 12:42:47
恋愛経験の少ない者同士のカップルは、他人を馬鹿にして笑いものにしがちな気がする。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-06-23 12:43:24
tossiboooo むしろ人としての面白みがないからこそ創作認定するんじゃないか? ある話題を創作認定することに成功できれば、その話題の評判に傷をつけられるし自分は嘘を見抜いた情報強者として注目を奪い取れる。もし創作認定が間違いだったとしても元々注目されていないと思っているし、成功した時の実績は失敗の非難を打ち消して余りあるから大して問題にはならない。
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-06-23 12:51:57
日本語は圧縮言語。面倒なら手を合わせるだけでいい、心で念じるだけでいい。表出しなければならない理由がどこにあるのかは分からない。とりあえず長々とこんな素晴らしいギフトくれてありがとうアーメンとかいうくらいならアーメンだけでええやんとかいい始めてるのが日本の文化程度に思っといてる(´・ω・`)彼らは詠唱しなければ魔法を出せないのよ。まだ青二才だから軍用魔術を知らないの。カップルはそう生暖かい目でにこやかにされてたのよ。ご馳走様は人に対してなので多分言わなきゃ分からん。
貧乏人 @bin_ossan 2017-06-23 12:54:27
[c3867361] 存在するしないが重要なのか,,, 親しい間柄で直接言ってきたなら嘘ついてるかどうか気にすることもあるけどさ。 まあ人それぞれ思うことは別に良いけど言う必要があるのかな? これが嘘であったら困る人がいる? 不粋でしかないよ。 他人を嘲るカップルも、他人の日常であった話をいきなり創作だ!嘘だという人も。 いろんな人がいるもんだよね。 と言ってみる。
バニヤマダ @baniyamada 2017-06-23 13:17:36
嘘松批判は結構だけど、嘘という証拠も一切無いのは頭に入れといてね
akairoさん[岩間達人]歴史に生まれた歴史の男 @takashi7zzfe 2017-06-23 13:17:38
デマの立証責任はデマを指摘してる側にあるんだぜ・・・放射脳の話は何度もデマを立証して論破してるにもかかわらず、ちょっと時間が経つとまた同じデマを撒くから問題なんだろ。今回の件は前提条件のデマの立証が終わってないぞ・・・
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-23 13:24:11
食べ物のありがたさ と トリコを読んでいても? 嘘くさい話と見る目を持つ人は沢山いる。 その結果がこのコメント欄だとはおもう。  ただ実際リアルで、この手の話で目の前で感動する人に、その感動に 水を差す無粋はしないようにはしたい。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-23 13:28:44
素直に感動できない人 と見るか? どんな話でも冷静に受け止めると見るか? それが問題だ(笑
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-23 13:30:50
実際にコメント欄を多く読み、論じるようになってくると? この話は本当なのか?という目で見るようにはなる。 それも スレた視点 と見るのか? 冷静に分析している と見るのか も同時で(笑)
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-23 13:34:05
でよく考えて見れば、 最初から創作はなし( これはフィクションです)てことわっておいて、この手の話を演出し、教訓のような話の仕方をしたほうが、それが教訓になるんだな。 と 思いました。トリコの 頂きます の描写は見ていて感動するものが有りますが、この話なんか ほんと 嘘松の塊の創作話しですのにね? ということで 〆。
ぺりかんびん @perikanbin1 2017-06-23 13:39:01
takashi7zzfe その筋で言うなら、「ある事象がなかったことは証明できない」ので立証責任は事象があったと主張する方(親子の会話があったとする方)にあるのではないでしょうか。動画や録音などで。放射脳はありもしないことをあったといったのでデマあつかいになったのでは。※今回の件でそこまでどうこうということとは別ですが。
ぺりかんびん @perikanbin1 2017-06-23 13:41:54
「あったという証拠も無いが100%ないともいえない」って主張になってしまうと放射脳と同じ言い分…
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-23 13:49:09
beartank001 俺の場合は、店員に言っているのではないな。セルフの店でも、食べ物を受け取った時ではなく、食べる前に言うからな。目の前の食べ物に対して言っている。その場に作った人がいれば、ついでに聞かせるぐらい。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-23 13:52:12
perikanbin1 じゃあなんで嘘だと断言できたんでしょうか。 あと悪魔の証明は極めて困難ってだけで不可能という意味じゃないでしょう。 例えば時間と場所と人物を特定して、その誰かがその時間に別の場所にいたことがわかれば、いわゆるアリバイがあれば証明はできますよね。
みなしごのバラード @kicchom_san 2017-06-23 13:55:08
正直言うと、本当にそんなことで人をわざわざ嘲笑する人がいるのか、とも思う。DQNがそう思ったとしてもわざわざ口にして言うのかと。それも2人揃って。オレは今の日本はそこまで終わってないと信じたい。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-23 13:56:15
beartank001 「今時、いただきます? ぷっwww」と声に出して言える時代だから、それをつきあう相手を選ぶ基準に役立てられるから、個人的にはあまり非難しないでおこうかな、とか思う。 こういうのは、おおっぴらに馬鹿にしたり差別したりしないで、心の中でこっそり差別すべきだと思うんだよね。
ぺりかんびん @perikanbin1 2017-06-23 13:57:09
Kakhenisoms なぜ嘘と断言できたのかは、嘘と断言した方に質問してください。悪魔の証明についてはそのような側面も確かにありますが、基本的な筋論でいれば僕の言ったとおりだと思いますが…。今回のケースだって、特定の人物を名指しで書いてたのならまだしもそういうわけでもないですしね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-23 13:58:35
FuruhasiYuu よく映画とかにある「true story」は創作だよね。このツイートも創作で何の問題があるのか分からない。
Do_doits7010 @amato_SoN 2017-06-23 14:02:13
「創作訓話を乱用されて特定の層への攻撃に使われる危険性」はもちろんあるんだけど、同時に「特定の層が気に入らない話は創作ってことにされて無視される危険性」もあるから難しいな。
ぺりかんびん @perikanbin1 2017-06-23 14:03:15
別にほんとでも嘘でも問題ないと思うのだけど、ほんとだという証拠が無い以上、「嘘だろう」と言うのも別に問題ない個人の自由なんじゃないのか(もちろん「なんて素晴らしい話だ」と感動しても良い)。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-23 14:03:15
kero1209 いや、俺は道徳教育で習ったのではなく、親から言われたよ。それ以上遡る意味を感じないなあ。
kazken @kakenx 2017-06-23 14:09:10
そろそろ啓蒙漫画書き始める馬鹿が現れるころかな?
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-23 14:09:18
sir_manmos カウンターで受け取るとかセルフなら店員に対しては「ありがとう」だな。「いただきます」は目の前の食べ物に対して言う。キリスト教での食事の前のお祈りと同じ位置付けじゃないのかね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-23 14:15:05
perikanbin1 「いただきます」は誰に対して言うのか曖昧だよね。対して「ごちそうさま」は、その食べ物を作るために駆けずり回ってくれた(ご馳走)人に対する感謝だから、明確に作った人や流通業者に対する感謝だよね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-23 14:18:16
vo_ov_maguro この感覚か。 店員に対しては「ありがとう」でいいと思う。俺は人に対して「いただきます」を言うのではないから、自分で作って自分で食べるのであっても「いただきます」はありだなあ。
モサオ・バルカ @mosao82 2017-06-23 14:20:26
外食だろうと一人でコンビニ飯だろうと「いただきます」と「ごちそうさま」は言うけど感謝の念とかは全くない。会社で「お疲れ様です」と言うのと同じ感覚。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-23 14:21:18
yamsan 俺の親は未来人だったか!?
@mouth0717 2017-06-23 14:22:17
嘘でもいい話ならいいじゃないか派にたいしては、端的に「それ水伝や江戸しぐさにも同じこと言えるの?」という感じだし断固反対だが、それはそれとしてこの手の第三者には真偽の調査が困難な話題について嘘だ何だというのは単純に野暮では。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-23 14:24:03
perikanbin1 証明できない/困難なはずの「ある事象がなかった」ことが真実だと主張する以上、その確たる証拠の存在を示すべきだ、という話かと思われますがいかがでしょうか。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-23 14:25:11
3_3_me いやさ、「そんな親子存在しない!」を証明しても何にもならないよwww その親が「いただきます」の意義を錯誤している可能性すらあるからね。
@mouth0717 2017-06-23 14:26:23
これは「本当にあったとしてもおかしくないし嘘だったとしてもおかしくない話」だよ。それ以上でもそれ以下でもない。週刊文春並みの取材力でもあれば件のラーメン屋を特定して当事者もしくは他の目撃者をみつけるくらいのことやってのけるかもしれないが、結局調べてみなけりゃなんともいえない話だし興味本位でそこまで調べるのは現実的ではない。
ぺりかんびん @perikanbin1 2017-06-23 14:29:54
Kakhenisoms そういう主張はあり得ると思いますが、「存在を主張する方に立証責任がある」のが一般論(と僕は思っている)ということと、僕は無かったことが真実であるとまでは主張していないのでなんともいえないとこがありますね。
ぺりかんびん @perikanbin1 2017-06-23 14:30:48
Sugano_No2 確かに。しかし最近いただきます言ってない…
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-23 14:30:53
thefakeman1 母親が聞こえよがしにカップルを非難したというのは、作者の錯誤である可能性は高いよね。ツイ主がストーリーに合わせて都合よく記憶を再構成(嘘)した可能性は高い。個々の事実、カップルの発言、親子の会話はあったのかもしれない。カップルがその後黙ってしまったというのは、ツイ主の希望かもね。
ぺりかんびん @perikanbin1 2017-06-23 14:32:28
Kakhenisoms そもそも論として「デマの立証責任はデマを指摘してる側にある」という主張に対して、「普通はそうじゃないのではないか」と言いたいだけなので今回の件について誰かが何かを証明するべきとまでは思っていません。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-23 14:41:24
mouth0717 つーか、そんな親子の存在の有無どうでもいいと思う。どうせ無名のその辺の親子じゃん。いや、むしろ、ツイ主がその母親である可能性すらあるんだよ。これが、坂本龍馬が姉から言われたとかなら真偽も問題になるだろうけど、無名の誰だか分からない親子なんてどうでもいいわwww
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-23 14:43:16
Kakhenisoms つまりさ、誰かが親子でラーメン屋に行って実践すれば真実になるかもね。ツイ主と親子でグルになってさ。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2017-06-23 14:49:02
独身時代、だーれもいない殺風景な部屋でぼっちめし食べる時にも、「いただきマンモス」「ごちそうサマンサ」は欠かさなかったなぁ。。。(遠い目) おはヨーグルト&おやすミルクもだが。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-23 14:49:55
Sugano_No2 エピソード自体はその程度のものですよね。単なる一例にすぎず、真偽どちらにしても大勢に影響はないでしょう。
わた @pokopoo2324 2017-06-23 14:54:15
いただきますを言う側だけど食事中に罵声も説教も持ち込んで欲しくない。どっちを聞いてもご飯が美味しくなくなる。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-23 14:56:26
kicchom_san 少なくとも、ツイ主は「そんなことで人をわざわざ嘲笑」する感性を持っているんだよね。そのツイ主が、自分と同じ感性の親子を見つけたんでしょう。可能性としてはなくはない。俺は、それだけで十分だなあ。カップルや親子の実在非実在が確定したところで、「で、それが?」としか思わんもん。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-23 15:03:51
ツイ主は統失かもしれず、幻覚を見聞きしたのかもしれないので、幻覚であるならツイ主には、そのカップルも親子も存在していたんだろうな。精神鑑定まで必要とも思わないけど。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-23 15:05:58
pokopoo2324 食事中にTwitterを止めるだけで、罵声とか説教は格段に減ると思う。
節穴 @fsansn 2017-06-23 15:25:06
言いたいだけで情報量ゼロの無害だが不快害虫的嘘松マン真偽マンを効率的に根絶やしにする方法って無いかな
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2017-06-23 15:30:46
笑いには蔑みの意味だけでなく、微笑ましい光景を観たときの笑いもあることを教えられない馬鹿な親の話を。
九銀@半bot @kuginnya 2017-06-23 15:44:26
この話が江戸しぐさかどうかは分からないが、この話に乗っかって「道徳的な良い事言える自分かっこいい」してる人達は気持ち悪い。
@mouth0717 2017-06-23 16:00:22
Sugano_No2 無名か有名かということと真偽を問うべきかどうかの問題は直接的には無関係だとおもいますよ。というか有名無名という話をするなら将来もしこの親子の話が「2017年の庶民の価値観を伝える資料」とか「親子の食育のあるべき姿」として何かの論文や指導書に実話として載ってしまうというような、後世になって有名になるパターンだって想定できますし、そうなってしまったら害悪でしょう。
@mouth0717 2017-06-23 16:02:59
mouth0717 真偽マン的にはいわゆる「偽として扱っても問題ない情報」の典型だと思う。本当かもしれないけれど、確証はない。その真実として扱ってしまうと、のちのち問題が起こる可能性「も」ある。そういう種類の話。
air_faight @air_faight 2017-06-23 16:14:21
pppp、0.1病で100%ネタだと見抜ける与太話がこれだめ盛り上がるってTwitter民の情弱ラベルの低さまじうけるんですけど!!!!1wwww (^ν^)
ユウガー@鮎淑女 @dcd10hakaisya 2017-06-23 16:17:52
仏祖について広義的な意味で間違ってたので削除
わた @pokopoo2324 2017-06-23 17:11:23
Sugano_No2 それは明白だ。SNSだけでなくネットを見る時点で罵声と説教は視界に入りやすいからな。ただ家族が説教大好きマンだとそうもいかなくなる。美味しい食事は和やかで落ち着いた食卓から。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-23 17:12:30
まあ、口に出さないだけで、このカップルと似たように「ダッサw」とか考えてる奴は少なくない気がするしなぁ…例の「ごちそうさま」論争なんか見てると。
わた @pokopoo2324 2017-06-23 17:18:11
一部だけで見ると横断歩道で子供が手を上げてるけど大人は上げてないので疑問を持つっていうのと似たような話なんだろうなぁ。それ以外の登場人物は全員不快だ。
三代目朝起亭放屁 @ScreamIcecream7 2017-06-23 17:23:23
マックで女子高生がー このツイッターの古典的創作実話と何ら差はないのに自分にとって聞こえのいい言葉が入ってたら「真偽はどうでもいい だって良い話だから〜」 どこまで脳内お花畑なんだお前ら
20160528 @cr30323v 2017-06-23 17:23:41
嘘でも本当でも構わない良い話、というのは何かを上げるために一方的に他の何かを下げるようなことはしないものだと思います。たとえ相手が「いただきますを馬鹿にする人間」であっても。
いくら @YamadaIkra 2017-06-23 17:32:17
真であっても偽であっても、誰かを蔑む話にしかなってないので真偽はどうでもいいと思う派。 だけどイタダキマスの語源にはこだわりたい派。
one @nl9ln 2017-06-23 17:33:21
笑われるのは、嘘松、お前だよ。
mi1000RR @m2SX_SE 2017-06-23 17:46:11
ScreamIcecream7 創作物として良い話と捉えたならそれはそれで良いじゃない。小説、映画等の話で良いと思うのと何が違う?
節穴 @fsansn 2017-06-23 17:51:41
この手のうまいこと言ってやった案件、全く同じ条件で自分で言ってやってどこぞに音声なり動画なりアップロードしたら、喜んでた連中が同様に喜ぶことは無いだろうし、嘘つき呼ばわりしてた連中がちゃんと証拠があると喜ぶことも無いだろうから、真偽の定かにならない伝聞形式でしか伝わらないんだろうな
いくら @YamadaIkra 2017-06-23 18:02:18
yagyou 「イタダキマス」の始まりはいろんな人が捜し求めて結論は出てないと思うので、その仏教の挨拶を出典付きで教えてくれると助かる。浅学にして五観の偈しか知らぬ。柳田国男が戦後に「最近の風習」なんて書いてることは知ってる。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-23 18:49:15
確たる証拠もなく人を嘘つきと蔑むのはあるべき姿なの?
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-06-23 18:54:33
嘘松ツイートの見本のような書き方で惚れ惚れしました。
節穴 @fsansn 2017-06-23 19:07:49
嘘松ガー真偽ガーと言う方々は、真であることを記録するユーチューバーや自撮り好きを賞賛するのであろうか(私が観測する限りではむしろ否定する掌グルグルマンが100%)
kazken @kakenx 2017-06-23 19:14:43
真偽なんてどうでもいい派だったけど「被災地で生理用品を送り返したおっさんが居た」というデマでしばらくフェミが啓蒙(笑)しまくってたの見て考え変わったわ
じろう @Jiro2Bit 2017-06-23 19:27:33
「この世の全ての食材に感謝を込めて、いただきます。」 いつも言ってるわ 他人がどう思うか、そんなん知らん。 馬鹿にするんなら、すればええねん
ささみくん @3_3_me 2017-06-23 19:33:33
fsansn 「嘘つきが嫌い」の反対は「ホントつきが好き」ではない
sinkoro @h_okasann 2017-06-23 19:49:34
「そういうことがあったんだ、ふーん」な立場からすると、真偽マンってどこに落としどころを持っていきたいの?はっきりいったら、会話での出来事で、ツイート主だけでなく、カップルなり、親子なりが出てこない限り真偽はっきりしないのだけど。本末転倒だけど仮に本当の話でもツイート主がうその話でしたって嘘つくまで納得しそうにないね。
くつした @the_sox 2017-06-23 19:54:42
嘘だと断定はできないけど、DQNがバカにする→それを第三者が皮肉で諌める、っていうのが創作感強くて受け付けない、ってのはあるな。「ねーお母さんあの人何してるの」「シッ見ちゃいけません」的ないわゆるお約束な会話とか創作でしか見たことないでしょ。真偽云々の人はそういうの見るとムズムズして仕方ない人なんだよ。僕もそうです。
M鶏肉店 @ichigotosubuta 2017-06-23 20:03:22
いただきますのwiki読むと少なくとも戦前は食事前に神仏にお供えしたが、食前の挨拶など無くあった場合でも別の言い回しが多かったとの事で、浄土真宗や戦中のしつけとしていただきますと言う習慣が広がっていったとも書いてる。意外に新しい習慣なんだな
くつした @the_sox 2017-06-23 20:05:16
「真偽はわかんないけど、いい話だからいーじゃん」派と、「真偽はわかんないけど、創作臭ヒドくて受け付けない」派は多分相容れないからどんだけ説得し合っても仕方ないと思います。んーまぁでも「車に轢かれそうになったところを身を呈して救ってくれたイケメンと結婚しました」的な話がマジであったこととして語られてたらツッコミたくなるじゃん?真偽云々派はそんな感覚なワケよ。嘘っぽさの許容量が他の人より少ないだけでさ。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-23 20:18:09
冒頭のエピソードについては実質的に検証不能で真偽不明、実際あったかもしれないけれど受け取る側としては架空の寓話と考えるしかないと思う。そのうえで親子はどうふるまうべきだったかを考えたほうが、筋の悪い美談が論文に載らなくていいんじゃない?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-06-23 20:26:33
fsansn この手の輩って一種の荒らしのなので無視が一番でしょう。 ただ問題があって、真偽の疑いを放置するのは悪手なので無視し続けることは不可能なんですよね(悩)。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-06-23 20:27:04
時期的にラマダン中なのに外食してるエピソードだから、創作を疑う人が出てくるんじゃないか。日没後の話なのかもしんないけど。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-06-23 20:39:28
(真偽はともかく)カップルに対して創作臭がして忌み嫌う人はこういう人の存在しない生活をしてるので大変恵まれた花畑環境なのかと。親子の躾会話については出来過ぎ感が無いわけではないが。他人の会話嗤うような躾のなってない男女を否定する声上げて絡まれなくてよかったよね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-06-23 20:47:02
mendoukusaizzz やっぱり、真偽マンの主張を地道に論破し続けて、彼らの主張が無視しても問題ないものだと閲覧者に知らしめるしかないのかなぁ…。 例えば、真偽が定かではない情報を嘘であるかのように扱うのは間違いであり、本当に準じて扱うのが正しい扱いだということを説明するとか。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-06-23 21:13:42
テンポが良いから創作臭って判定はちょっと引っ掛かるな。文字数制限のある媒体で、発言を一字一句再現するわけがない。趣旨が変わらない範囲で余計なケバは取るもんだろう。だからといって事実とも限らんが。
クーガー@リコンgress @no39utopia 2017-06-23 21:15:26
ulbvbdkp23409 遅レスだけど言いますね。あなたのその概念がまさに私の中で言葉に結びつきません。翻訳できないことが、多文化にないことが、どうして素晴らしいことなのでしょうか?また、翻訳できないという根拠もありません。逆に食前の祈りはどうなるのでしょうか
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-06-23 21:17:34
個人的には、こういう会話ネタって、100%事実/100%創作のどっちでもないことの方が多いと思う。きっかけとなったできことまでは事実で、その先の展開は脚色している、とか。本件だと、例えば「外食でいただきますを言う人(報告者自身かもしれない)をカップルに笑われた」ところまでは事実で「その後言い返した」ところはスッキリエピソードになるような創作(実際には言い返せなかったけど、ああ言ってやりたかった!)、とかね。
skerenmi @skerenmi 2017-06-23 21:21:39
そういえば、コンビニで「どうも」ともいうし、レストランで「ごちそうさま」とも言うけど「いただきます」は言わないな。たぶん人に対して言ってるから、会計がトリガーになってんだな
しもべ @14Silicon 2017-06-23 21:22:47
お前たちのくだらない争いなどどうでもいい 私はいただきますとごちそうさまを言うからお前たちは好きなだけ争え(格上演出)
しもべ @14Silicon 2017-06-23 21:23:28
まあでも私もごちそうさまを言って近くの高校生の一団に爆笑された経験はありますのであながち虚言ともいえないのでは
ユウガー@鮎淑女 @dcd10hakaisya 2017-06-23 21:38:27
天台宗の教えでは、斎食儀(いただきますなど)は天台宗の開祖天台大師智顗の説かれた『観心食法』をわかりやすくしたものであると言われてる 「いただきます」というように訳され、慣習化したのがいつかは分からないが「いただきます」の概念自体は智顗の没年597年より前であると言えるのかねぇ でもよく考えたら天台宗って中国発祥の仏教だし、『観心食法』を説かれた天台大師智顗は中国人なんだからそこら辺の部分突き詰めると「いただきます」は中国の文化と言えちゃうのでは(超理論)
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-06-23 21:59:23
嘘だとか創作とか言ってる人は客観的な論拠でもあって言ってるのかよ。ないなら疑いを表明するぐらいにに留めて置けよ
つら @tsuramisan 2017-06-23 22:52:08
海外の人はこう「(配膳される)→ンー! or ワオ! or オー!(スチャチャヒョイパクー)グッド!」みたいな、そういえば日本特有の文化なのかもしれない
つら @tsuramisan 2017-06-23 22:54:19
配膳されてからしばらくしていただきますだけ言うのはなんかたしかに恥ずかしいから配膳されたときに「どーもー or はーい(ここの席ですという意味)、いただきます」みたいな風に言っちゃってるな
みつる @mituru2525 2017-06-23 23:07:46
気持ちの有り様じゃないかな。 いい人ぶるとかダサいとかどうでもいい、食べるから頂きます、食べたからご馳走様でした。 にちゃんの流行った話のテンプレ好きだった古代人からしたら、別に創作だろうが事実だろうが、やたらしゃしゃり出る審議マンよりはすき。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-06-23 23:53:26
いただきまんもすーーーー!!!!(DQNカップルに食らいつく画太郎キャラ風のバケモノ)
monchat @monchat 2017-06-24 00:14:03
いただきますは口に出さなくても脳内で言う派だけど。この件が創作なら、嫌なことを言うカップルも心を痛めた親子もそこにはいなかったんだね。となるのでフィクションならフィクションと書いてほしいかな。
スキミィ @akamegatoyou 2017-06-24 00:33:44
口先だけの感謝される位なら無言のほうが良いし、そもそも他人に強制された感謝が果たして感謝かと言うと非常に怪しいし。実際口先だけの感謝も謝罪も簡単に出来るしねえ。てか元になった話の一番の問題点は「自分より圧倒的に弱いと思い込んでる相手の言動をちゃかす行為」よね。だから母親も反撃したしそれをする大義名分が成立する訳で。審議に関してはどうでもいい。
箸呂院マジチキ @kairidei 2017-06-24 00:42:05
ラーメンはおやつに入りますか?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-06-24 00:58:26
明らかに育ちが悪いヤツがいる場で、子供を抱えて、コレ言い放てる親はきっと筋骨隆々。
ユーコン @yukon_px200 2017-06-24 01:32:22
カーチャンの台詞が長くて舌噛みそうなんだよな。ラーメン屋良く行くけど、子供と母親だけの組み合わせ見ないし。まぁ、良いんじゃね、嘘でも。嘘でも、、、
ユーコン @yukon_px200 2017-06-24 01:37:24
Kakhenisoms 最近の小学校ではメディアリテラシーの勉強するらしいで。うちのバカ坊主が「パパのやってるツイッターって嘘ばかりでしょ」って聞いてきたわw
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2017-06-24 04:29:08
no39utopia そもそも素晴らしいとは書いた記憶ないし「食前の祈り」は神様に感謝するって意味合いだよ 日本みたいに「食材に対して今日も命をありがとうございます」なんて言葉にしてない
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-24 05:49:37
skerenmi 余計なお世話だけど「どうも」じゃなく「ありがとう」の方が伝わるよ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-24 05:56:51
mouth0717 後世の人ってそんなにそそっかしいかなー? 「そういうツイートがあった」ということだけが揺るがない確かな事実だよ。あとは不確定なことでしかない。だいたい、まとめられたツイートがエビデンス足りうるか、ちょっと考えれば分かると思う。 あれ? 後世の人が馬鹿だったら不安だねwww
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-24 06:06:25
yukon_px200 Twitterは単なるコミュニケーションツール、それもマスコミのニュースのように正しさが担保されたメディアじゃないですからねえ。少なくともほかの手段と同等程度には嘘が含まれてて当然です。その中の特定の発言、特定の人が嘘/嘘つきかどうかというのとはちょっとわけが違うかと。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-24 06:10:37
ツイートの中では、カップルの存在も親子の存在も何ら証明してないもんね。それぐらい誰でも分かるよ。それらが「いた」と「書いてあるだけ」でしょ。真偽を云々するまでもない信頼できない情報の一つでしかないよ。「そんなおかしなカップルやおかしな親子もいるかもねー」という可能性の話でしかない。存在した可能性だけはある、と俺は思うけど。奇跡的に同時に同じ場所に存在した可能性www 龍馬の姉とかなら、実在が確認されている訳だから、真偽を確かめる意味はある。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-24 06:15:00
ま、カップルや親子の役の人を仕込んで実話を捏造するという方法もある。そんなことはやりかねない人たちもいると思うけど? そんな例が一件はあった、と後世の人が騙されるなら、それも面白いけど。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-24 06:21:33
本気で捏造するなら、カップル、親子、目撃者を揃えて創作^H^H捏造する、とかね。「スカッとなんとか」のスタッフがネタ作りのためにやるなんて、マスコミならやりそうなことだよね。 スタッフではなく、応募者として金一封を狙ったとかwww
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-24 06:23:01
ま、元がモヤモヤしないので採用されないと思える。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-24 06:27:37
Kakhenisoms ま、内容は真偽が定かではないね。「書かれていた」ということだけが事実だと確定している。
A君(24) @yukikazemaru 2017-06-24 06:29:17
飯を出す側が「ごちそうさま」ってなんだよ…… そこは「おそまつ様でした」だろ。文化を伝えたいならちゃんとやれよ
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-24 06:45:36
mendoukusaizzz 真偽不明は真偽不明であってそれ以上でも以下でもなく、簡単に嘘と決めつけるべきでないのと同様に眉に唾する必要はあろうかと。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-06-24 07:44:35
Kakhenisoms だからこそ本当に”準じて”扱うんですよ。真偽不明というのは真偽の結論を出すまでの中間状態に過ぎません。その中間状態を正しく扱おうとすると本当側にたおしておいたほうが都合がいいんですよ。 もし嘘と扱うならば、実際は本当だと判明した時に相手を嘘つき扱いした責任が発生します。本当と扱うならばその時は相手に騙されたことになりますが、後日嘘と判明した時に嘘による全責任を取らせればいいんです。
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2017-06-24 08:07:58
Sakura87_net 「ボクこんな言葉知ってるんだよねーねーほめてほめてー」ってされたいただのおこちゃま
クーガー@リコンgress @no39utopia 2017-06-24 10:57:27
ulbvbdkp23409 食前の祈りは確かに神への感謝ですね。ではそもそも「いただきます」「ごちそうさま」はどういう意味で、なぜそれが翻訳できないのか?自分には単なる土着文化であって、他の国にない理由が見当たりません。そしてそれらの言葉を特別視するのはなぜ?特別視が嫌いなら、別の表現でもいいですが。とにかくこれらの言葉を持ち上げて「翻訳できないから〜」に論理的な考えがあるとは思えないのです。
kero @kero1209 2017-06-24 10:57:57
Neko_Sencho https://minpaku.repo.nii.ac.jp/index.php?action=repository_action_common_download&item_id=3595&item_no=1&attribute_id=18&file_no=1&page_id=13&block_id=21 にいただきますの歴史を調査したのが書かれてます。Wikipedia のいただきますの項目に色々まとまってるので出典元見て見てもいいですよ
kero @kero1209 2017-06-24 11:10:24
Sugano_No2 いや語源とか他の国の神に祈るのではなくて食べ物に感謝するのは日本だけとまとめられてなければそれでいい話だなで終わりなのですが。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-24 11:25:43
mendoukusaizzz 繰り返しになりますが、はっきりした証拠が出るまで真偽不明は真偽不明でしかありません。嘘と決めつけられないように、本当とも決めつけられないはずです。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-24 11:25:50
mendoukusaizzz 例えば「朝鮮人が井戸に毒を投げ入れた」という話が出た時、井戸は念のために調べる必要がある(嘘とは決めつけられない)でしょうが検査する前から「朝鮮人を捕まえろ!」となったらまずい(本当とも決めつけられない)でしょう? 仮に何か出たとして朝鮮人の仕業とは限らず、ましてリンチにかけたが何も出ませんでしたなんてことになったら責任を押し付けるどころの騒ぎじゃないですよ。
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2017-06-24 11:57:04
no39utopia いやいや翻訳できないのは事実だし(ニュアンスも含めて)何を思ってるのか知らないですけどAの言語Bに確実に翻訳できると思ってるなら勘違い甚だしいですよ
クーガー@リコンgress @no39utopia 2017-06-24 12:01:57
ulbvbdkp23409 私は論理的な説明を求めたのですが「世の中に完璧はない」で結論をだされても困るのですが。もう少し冷静になりましょう。こんなできの悪い作り話を否定されたくらいで、ムキになることはないです
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2017-06-24 12:07:20
no39utopia こっちは英語を習ったことあるなら一回聞いたことあることに対してムキになって聞いてくるなんて逆に笑ってるところですwww つか論理的な説明も何も翻訳は万能とでも思ったのですか??
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-24 12:18:15
mendoukusaizzz あと確証バイアスって言って、本当でも嘘でもそれと思って観てるとその考えに沿うような情報ばかり見てしまうものなんですよ。そして本当に準ずる、がいつの間にか本当のことになってしまいがち。なので不明は不明と、正しく認識していかなきゃならないと思うのです。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9
クーガー@リコンgress @no39utopia 2017-06-24 12:19:15
ulbvbdkp23409 どんどん破綻していますよ。 「なぜ翻訳できないと思うのですか」への返答が「完璧な翻訳はない」「翻訳が万能と思っているのですか」は答えになっていません。 笑っているようですが、それはDQNが食事の挨拶を馬鹿にしているのと同じ構図です
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-06-24 12:25:20
Kakhenisoms その例えで正しい対応をするとなると、井戸を使用禁止にしたうえで毒の調査と、それに並行して話の出どころや朝鮮人の特定及び関係者への取り調べによって真実を明らかにし、逮捕または処罰の必要があるならばそれを実行するという流れになります。これらの対応は噂を本当だと仮定することを出発点としなければ実施できません。 リンチ云々に関しては、リンチの是非と真偽は何の関係もありません。そもそもいかなる理由があろうともリンチを行っていいわけないでしょう。
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2017-06-24 12:26:58
no39utopia 英語習ったことないんですか??? ニュアンスって意味分かります?
クーガー@リコンgress @no39utopia 2017-06-24 12:27:03
ulbvbdkp23409 ここでいう翻訳できない、というのは「いただきます等の言葉が日本の文化圏にしか存在せず他には該当する概念がない」ことです。 それはどこに根拠があるのか。 完璧に同じ概念を求めているわけではないのですよ。日本語のおはようが完璧に英語のGoodMorningと同意義ではないように。
クーガー@リコンgress @no39utopia 2017-06-24 12:27:53
ulbvbdkp23409 私を個人攻撃して溜飲下げるのは構いませんが、論理的な言葉を発せない言い訳にされませんように。
クーガー@リコンgress @no39utopia 2017-06-24 12:37:17
勘違いされる人がいるようだけど、この話がフェイクかどうかはどうでもよいのです。フェイクなのはバレバレですが悪魔の証明になるので意味はないです。 このお話は「悪い奴を美しい言葉でやっつける親子」という寓話です。それはいいのですが、何やらこの話を真実のように受け止め、さらに「いただきますは他の言語に翻訳できない概念だから」という意味のわからないことを述べられる人が多すぎ。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-24 12:53:47
mendoukusaizzz そうそのとおり、調べて真実を明らかにしなければ噂を本当と判断することはできません。世の中は真と偽だけできれいに分けることはできないのです。先の例だけでも毒が入れられていたのは真実でも、それは朝鮮人の仕業でないことは十分に考えられます。ここで朝鮮人を犯人と決めつけるとむしろ真犯人を見逃す恐れがあります。真偽不明とは本当かもしれないし嘘かもしれない、だからどちらにむけても備えよう、という単純な話なのです。
クーガー@リコンgress @no39utopia 2017-06-24 13:17:37
zanchann どうも。特に気にしてませんが、その理由がわかれば幸いですね。適当に絡んで面白がっているようなら無視しますけど
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-06-24 13:20:10
Kakhenisoms その単純な話を実施しようとすると、真偽不明の状態とはたとえ黒に近いグレーでも黒と同一視できない程度には白に近いと認識しなければいけないというのが私の主張です。 あなたの言う通り、噂の真偽を明らかにするには検証しなければいけません。検証するからにはその際に用いる情報がすべて正しいことが担保されていなければなりませんが、それをどうやって証明すればいいのでしょうか?真偽不明を本当に準じて扱ってもよいと定義するのであれば、この証明の手間は大幅に省くことができます。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-24 13:36:19
mendoukusaizzz 真偽不明のうちは黒に近いグレーでも白と扱う、というのは司法の場でも推定無罪という形で実践されていますね。さて情報の正しさについてはそれこそケースバイケース、私も専門家じゃないので何とも言えないところがありますが、当事者及びお互いに利害関係のない複数の人物からの証言が一致した、なんて場合はだいぶ確からしいと言えるんじゃないでしょうか。利害関係の不存在を疑いだしたりするときりがないわけですが、そこはある程度のところで見切りをつけざるを得ないでしょう。きれいには割り切れません。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-24 13:37:34
mendoukusaizzz そして真偽不明を単純に真と扱ってよいとすると、満員電車で女性にこの人痴漢です、と告発された男性は直ちに処罰されてしまいますがよろしいですか?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-06-24 13:57:07
Kakhenisoms きれいに割りるのが不可能なのであれば、なぜきれいに割り切れることが前提の定義をそこまで妄信するのですか? Kakhenisoms 痴漢冤罪問題の焦点は真偽問題ではなく捜査の手法でしょう。先の井戸の話でのリンチの件といい、関係ない話を持ち出すのはやめてもらえませんか?それとも、持ち出すことであなたに何か利益があるのですか?
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-24 14:11:54
mendoukusaizzz すいません、妄信とはどういった点についてでしょう。ご指摘いただけると助かります。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-06-24 14:11:57
利益といえば、もしmendoukusaizzz の説明が正しいのであれば、真偽マンの常とう句である「真偽不明は嘘として扱っても問題はない」を実践するには、すべての情報は嘘であると決めつける以外の方法はありえないことになります。 このような思考回路を持つ人物が真偽を追求することはまず不可能です。故に真偽マンの動機は真偽の追及ではなく、真偽の疑いをかけることによって何らかの利益を得ていると結論付けるしかないことになります。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-24 14:12:08
mendoukusaizzz そして痴漢冤罪については告発者からの一方的な証言、すなわち真偽不明の情報を直ちに真とすることで発生しているからです。「朝鮮人が井戸に毒を~」といった真偽不明のデマを真としたことで発生したのが関東大震災朝鮮人虐殺事件というリンチだからです。
ユーコン @yukon_px200 2017-06-24 14:19:30
Kakhenisoms いや、真面目なレスくれ申し訳ないけど、バカ坊主の話は丸っきり嘘や。引っかけてゴメンなwww
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-06-24 14:21:59
Kakhenisoms もしも真偽不明を本当に準じて扱わずに検証を日常的に行おうとすると、それこそ悪魔の証明が証明可能になるほどの情報量が必要になるんですよ。一方本当に準じて扱うならば、主観的にしろ客観的にしろ疑わしいと感じた情報だけを確認すれば検証の正しさは担保可能になりますし、この考えは立証責任のあり方とも矛盾しません。 ここまで説明してもわざわざ不完全な定義にこだわるのであれば、それは妄信と呼ぶしかないでしょう。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-06-24 14:27:59
Kakhenisoms 両者ともに共通しているのは、未検証な情報を結論と短絡して行動したために過ちを犯したということですよね?もう一度言いますが、私は真偽不明を本当に”準じて”扱うのが正しいと主張しているのです。真偽不明=本当ではありません。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-24 14:32:42
mendoukusaizzz 別に悪魔の証明に限らず、検証不能なことはいくらでもあるでしょう。例えば目下時間を巻き戻す・過去に行くことはできませんから、ある選択をした後でそうしなかった場合どうなったかは検証不能です。こうなった可能性が高いだろう、までは言えるでしょうけど。あらゆることが真偽判定できるわけではない、というのは何かおかしいでしょうか?
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-24 14:35:30
mendoukusaizzz つまりある程度は割り引いて見る、本当であるとは限らないというわけですね。理解が得られたようで幸いです。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-06-24 14:42:47
Kakhenisoms こちらもようやく理解が得られてうれしいです。正直言って疲れました。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-24 14:46:00
mendoukusaizzz お疲れ様です。考えを深める良い機会を提供していただいてありがとうございます。
@mouth0717 2017-06-24 15:10:36
Sugano_No2 馬鹿といっていいのかどうかわからないけれど「時間的心理的余裕のなさから情報を十分に精査できない人」「悪意を持って布教しようとする人」っていつの時代にもいますからね。たとえば将来、いただきますを言う派の老人が言わない派の若者をやり込める文脈で「昔の母親はこうだったのにイマドキノワカモノハ」とやるような状況、いかにもありそうじゃないですか。
鈴の @Suzusuze 2017-06-24 16:29:18
仏教の歓心食法や五観の偈をまるっと無視して国家や君主や祖先への感謝を述べる「箸取らば」が戦後は単なる挨拶に変化し普及したのを、つい最近になって浄土真宗と永六輔が吹聴した「命を頂く」という後付けが日本古来の伝統だと思い込んでる人までいる「いただきます」を翻訳するのは困難極まりないな
トリニガス @torini311 2017-06-25 02:20:34
え?むしろ「店の食い物」だからこそ給仕相手に「いただきます」と言う事で「財物を確認しましたよ(契約の対象物に相違ありませんよ)」「占有を移転しますよ」よいうことを明確に、その意思を相手方に伝えることになるんじゃないの?債務者として誠実な行為じゃないか。それともこのカップルは引渡しの確認が行われてない財物(「未だ“相手方の(占有下にある)物”」)を勝手に使用・消費したりする泥棒紛いの人たちなの?
ephemera @ephemerawww 2017-06-25 06:00:48
freakykombat いや、悪いけど自分はこんなたかが「いただきます」の大切さやらマナーを訴える程度の話で、そこまで神経質に話の真贋を確認しようとは思わないし、そもそも自分の人生にとって重要な話でもないw 真偽を問いただすのはケースバイケース。この案件については、真偽にこだわる人たちは勝手にやっててくれとしか思わないw
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-25 06:01:42
torini311 ああ、一人の時は「いただきます」を言わない人なのかな?
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-25 06:07:48
mouth0717 あるかもね。しかし、その時、若者に「エビデンスは?」と言われて答えに窮して笑われるのはその老人です。今で言う「ソースは2ちゃん(Wikipediaでも可)www」ですよ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-25 06:18:00
ulbvbdkp23409 神に対して祈るということは、すべて(食材や命や作った人)に感謝すること、つまり、それらすべてを創った神に感謝することだよね。日本の場合は、多神教的で、その辺の何にでも神は宿っていると考えるだけでしょう。キリスト教文化圏ではそういうのはパッケージ化して神に祈るだけでしょう。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-25 06:24:04
ulbvbdkp23409 翻訳できないことはないでしょう。「いただきます」は「これから食べます」ということでしかないから。それすら翻訳できないというなら、ほとんどの外国語は翻訳できないよ。 Google翻訳だと「Let's eat」だぜ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-25 06:31:07
h_okasann フィクションならフィクションと明示すればいいのに、あえてフィクションであることを隠しているなら卑劣だからじゃない? いい話なら小説なり何らかの作品として出せばいいだけだし。 まあ、元ツイ主は、他者を嘲るためにツイートしたんでしょう、嘘でも本当でも。可能性としてなら本当である可能性はありますね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-25 06:34:50
h_okasann 「そういうことがあったんだ、ふーん」ではなく、正しくは「真偽は定かではないが、そういうツイート」でしかないです。事実つまり「そういうこと」はあったかなかったか分かりません。ツイートがあったことは事実ですが、ツイートの内容は真偽不明ですね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-25 06:38:19
h_okasann だから、ツイートを見る態度としては、「そういうことがあったという体ね、ふーん」ですね。真偽不明、そういう「体」のツイートなんですよ。「あった」とまで言うのは嘘に加担していますね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-25 06:45:52
h_okasann 落語家のする小咄を嘘とは言いません。フェイクドキュメンタリーも嘘ではなく創作ですね。創作にも「いい話」はあるでしょうね。 2ちゃんなんかでも「いい話」の投稿に「それ実話?」「いや、創作」なんてやり取りもある。話自体は「いい話」だからそれで問題はない。匿名掲示板なのに誠実だと思いますわ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-06-25 13:09:42
いただきますって感謝先が不明瞭なので、現在の契約主義とは若干あわないんだよね。ただ、言うと嬉しく思う人がいる以上言った方が特なのは間違いない。
FRKW808 @annex38 2017-06-25 14:27:03
三者ともラーメン屋なんぞでメシ食ってる時点で同じ穴の貉なんですけどね
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-06-25 15:04:24
Kakhenisoms 「シュレディンガーのいただきます」(違
希望 @nozomi_crs 2017-06-25 15:17:55
「いただきます」といえば対価を払わなくてよくなるならみんな率先してやるようになるでしょ・・・
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-06-25 15:27:18
TruthorDare1984 もしもその勇気があるのなら、この箱を開ける術を探してみるのもよかろう
いくら @YamadaIkra 2017-06-25 16:05:27
つまり、感謝の対象は感謝の観測まで確定できず、感謝を観測すると感謝の量が不確定になるのだろうか。(よくわからずに書いてる)
ユーコン @yukon_px200 2017-06-25 21:40:47
「ご馳走」は感謝の言葉ではあるけれど、元は漢字の通り「駈けて走って援軍にきてくれてあんがと」だから、「いただきます」とは意味合い違うけどなぁ
repunit @FlatSharp 2017-06-25 21:55:37
故事成語も創作あるからね
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017-06-25 22:42:04
挨拶はとりあえずいいとして、頼んだものくらいは残さず食べろよw
@mouth0717 2017-06-25 23:10:00
Sugano_No2 まあでも一人の老人が答えに窮して恥をかく陰で、10人の無垢な若者が老人の説教を鵜呑みに受け入れてるかもしれないわけだよね。つーかそんなif論はともかく「真偽の不確定な情報は、真偽が不確定なんだから、真偽が不確定だという注釈をちゃんとつけておこう」というだけの話。片付けられない人の「あとで片付ける」がヤバいのと一緒で、できることは気づいた時にこまめにやっといたほうがいいでしょっていう。
Asuna @AsunaRight 2017-06-26 06:05:05
いただきます強要厨もウザい。言うのも言わないのも好きにしろ
muramasa007 @muramasa0071 2017-06-26 06:13:18
AsunaRight クリスチャンに喧嘩をうっとるな、コヤツ
Asuna @AsunaRight 2017-06-26 06:35:34
muramasa0071 クリスチャンでも強要しなけりゃいいやん
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-26 07:26:18
mouth0717 誰も訊いていなかったようなので、「実話ですか?」と質問のリプを送ってみたんだけど、返信ないですねえwww これだけ騒いでるのに、誰も訊かなかったというのがアレだな。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-26 07:28:26
mouth0717 「実話ですか?」と訊いて「いや、一部創作です」と返ってくれば、騒ぐ必要なんてないのに。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-26 07:30:12
流石に、ラーメン屋で飯食ったことぐらいは事実だろう。そこは信じる。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-26 07:31:33
真偽マンって馬鹿なの?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-06-26 08:21:53
トリコのおかげで一時期子供達がきちんと「いただきます」と「ごちそうさま」を言うようになったって話を思い出した。
田中 @suckminesuck 2017-06-26 08:24:10
訳せないってこたないだろ
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-26 12:13:27
suckminesuck Google翻訳では「Let's eat」だよ。違う気もするけど、そんなもんだろ。
青葉のぞみ @aobanozomi 2017-06-26 12:57:51
そんなことより「FF外から失礼」しすぎな方がよほど気になるんですけど、どうでしょう。って、これ毎回のように言ってますね。ごめんなさい。
武書道 @bushodo 2017-06-26 20:40:45
多文化圏の「いただきます」に代わるものとして食前の祈りがあるんだろうが クリスチャンホームで育ったのでキリスト教を家に持ち込んだ祖母が5分も10分も祈りを捧げるので子供の頃家で熱い味噌汁を飲んだ記憶がない
ざぁ @kmiyazawa 2017-06-26 21:29:25
さして鋭くも何ともねぇがな。
糸屋大誤朗 @Daigorou__Itoya 2017-06-27 14:02:23
「いただきます」も「ごちそうさま」も、ここに食べられるところまで来るまでの全てに対する感謝なのだ、と教わってきた。それはいつも実感する。米粒一粒だって、半年かけて育てるのだ。まして、はした金払ったくらいでどうにでもしていいわけがない。
ねこのTシャツやさん @NekoTeeSan 2017-06-27 15:25:00
自分も店で「いただきます」は言うけど、自分がこの母親ならわざとカップルに聞こえるように「本当に笑われるべきは…」などとは言わないよ
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-06-27 17:19:34
江戸しぐさはまるっきり作り話なのにあたかも本当にあったかのように、似非伝統文化みたいな感じで世に出したから問題なのでは? 故事成語にはかなりの割合で創作が混じってますし、イソップ寓話なんて寓話ですよ?
gr @gr_coment 2017-06-27 21:55:01
「一語一句違わずにそう言った」という意味でいったわけではないようにも読めるし、「そんなやつありえないから嘘」に関しても、あり得ないからこそ特異なこととして書かれたとすればそこまで不自然ではない気がする。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-29 00:51:06
aobanozomi 「F/F外から失礼」ってことは、F/F以外がリプライすることは失礼なことだから「失礼します」なんだろうけど、そういう文化圏なんだと認識しています。彼らがそうすることはどうでもいいけど、他人にも求めるとか、断りを入れない人は失礼な奴だとまで言われたら、イヤですね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-29 00:51:48
bushodo 短いバージョン、なかったかな?
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-29 00:53:35
gr_coment 「実話ですか?」と質問してみましたが、無回答ですね。だから嘘とは言いませんが、ちなみに。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-29 00:54:58
yamagashi そういえば「一杯のかけそば」問題もありましたね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-06-29 00:59:51
Wikipediaより-- 『一杯のかけそば』(いっぱいのかけそば)は、栗良平による日本の童話、および同作を原作とした日本映画作品。実話を元にした童話という触れ込みで涙なしには聞けない話として、1989年に日本中で話題となり、映画化されるなど社会現象にまでなったが、実話としてはつじつまの合わない点・作者にまつわる不祥事でブームは沈静化した。
エル @ajim_cybertroop 2018-04-01 20:00:14
声に出して言うことは外ではしないけど、心の中では「いただきます」「ごちそうさま」を忘れないようにしてる。 命によって自分の命が生かされている事は忘れてはならない。 自分を含め、ほとんどの日本人は「食べ物がない」状態を体験していないから、大切なことを忘れている気がします。
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