【音声配信リンクあり】TBSラジオ 荻上チキ・Session-22「誰もが暮らしやすいバリアフリー社会を実現するためには何が必要なのか」荻上チキ×木島英登×石川准 #SS954

■バニラ航空、奄美路線での搭乗拒否「階段昇降のできない人は乗れません」http://www.kijikiji.com/self/vanilla.htm ■この番組の音声配信のリンク【音声48分56秒】 https://www.tbsradio.jp/160527 ■TBSラジオ 荻上チキ・Session-22「誰もが暮らしやすいバリアフリー社会を実現するためには何が必要なのか」 ゲスト 木島英登さんの発言部分と参考資料(ラジコのタイムフリーリンクあり) #SS954 https://togetter.com/li/1124987 ●2017年6月29日 木曜日 続きを読む
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とほほのほ @pinpain

メインセッションはバニラエアの件 #ss954

2017-06-29 22:45:15
ドドドド @frlsw8zl

「バリアフリー社会を実現するために何が必要なのか」じゃなくて、今回起きたことの真実がまず知りたいんですけど #ss954

2017-06-29 22:46:47
ぼんたけ @bon_take

質問です。 1.タラップに取り付けるタイプの乗降機って おいくらなんですか? 2.こういう設備って、各航空会社で用意するものなの? それとも全社(その空港に乗り入れいる)で共有する? #ss954

2017-06-29 22:47:01
N_KOTATU @n_kotatu

MEMO:奄美空港と、車イス対策と、LCC。  #ss954

2017-06-29 22:47:08
ぱいなぽ @ashigakusai_jp

#ss954 飛行機オタクの立場から聴く

2017-06-29 22:47:13
ロボ @rytko627

バニラエアの件、よじ登ったお客に対して非難が上がったと聞いて驚いた。 #ss954

2017-06-29 22:47:18
kashi91122 @kashi91122

#ss954 単なる暴力>バニラ対応 刑法犯でその時のクルー、空港職員は全員訴追だ!

2017-06-29 22:47:25
飯田兼司 Kenji Iida @DOWNTOWN_BOY

バーニラ、バニラ、バーニラ、バニラ #ss954

2017-06-29 22:47:41
R三柴直樹(‘jjj’)/ @naoz0

バニラエアとは和解済みなの? #ss954

2017-06-29 22:47:42
エンピ(無能で怠け者で卑怯者と嘘つき) @muridesune

賛否は色々ありますが、障害者の航空機利用について一石を投じる良い機会と思います。#ss954

2017-06-29 22:47:51
悪胡瓜 @walkyurie

身体障害者の航空機搭乗についての一考察 ci.nii.ac.jp/els/contentsci… この考察がなかなかためになった。 #ss954

2017-06-29 22:47:54
こっじき @twinklebright23

前提として「ネット上の議論」の大半は議論になっていないからなぁ。 #ss954

2017-06-29 22:48:17
おおさむこさむ @spikeshoe

クレーマーとかバニラに関わり無い奴等がよく言うよ #ss954

2017-06-29 22:48:24
アヒルおうじ@確認の呼吸 @ahiruouji

格安のエアラインでも安全性を蔑ろにしてはいないんだよね? 車いす対応とかも、そうなるべきだということだよね。 それができないなら、就航させなければいいんだよ。 #ss954

2017-06-29 22:48:39
ぽんすけ @PONSKE_ZZ

朝もツイートしたけど、、障害者が這いずりながら搭乗するのを録画→公開してないだけ良心的だと思うべきだと思うがね。 単に録画するスキルが無かっただけかも知れんが。 #ss954

2017-06-29 22:48:45
ちゃんムラ@巨人とビートルズとリラックマと @kazu1242

51年前ビートルズがタラップを降りて日本に来た日にこの話題(^^;; #ss954 #関係ない #ビートルズの日

2017-06-29 22:48:56
ロボ @rytko627

トム・クルーズの「バニラ・スカイ」は観ないままおよそ20年が経った。 #ss954

2017-06-29 22:48:59
N_KOTATU @n_kotatu

MEMO:車イスだと、、、搭乗拒否されていたとφ(..)  #ss954

2017-06-29 22:49:04
へぼやま @heboya

この件に限らず、本当にいつも思うけど、何で日本人には、「世の中の制度、システム、慣習などを『より良くしないための努力』を惜しまない人々」が多いのか疑問すぎる。 #ss954 twitter.com/heboya/status/…

2017-06-29 22:49:11
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コメント

にゃあ @kirikami 2017年6月30日
まとめを更新しました。
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統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年6月30日
車いすやストレッチャーは障碍者だけの問題ではない。 誰でも高齢になれば移動に車いすを使ったりするし、健康な人も突然の怪我、病気の発症で車いすを使わなければならないことがある。 機内で脳梗塞、心臓発作を起こしたら、歩いて降りられるのですか?
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他人 @Messiah_Justo 2017年6月30日
「自分が会ったことのない人、行くことのないであろう場所、生きてはいないだろう時間にまで広がるような理想の社会」をどう作ればいいかなど知らない。「誰もが暮らしやすい社会」は「自由で個人的創意に溢れた善男善女」のメンバーの輪を自分の生身の肉体から少しずつ広げていく以外に方法などないし、それ以外の議論は無意味。罰則を増やしたところで障害は取り除けても誰もが暮らしやすくなることなどない
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inu @inu1122 2017年6月30日
輪行するときとか、楽器運ぶときとか、事前に航空会社に確認したりするけど、車椅子はしないの? まぁ事前確認してストレッチャーないからダメだって言われるなら論外だけど。それと事前確認取らないのは違うし。 はっきり「こうやって大きく報道してもらうためにあえてやりました」って言えばいいのに。
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tsuachiya @tsuachiya1 2017年6月30日
一番は金かな。五体不満足の人がイタリア料理店で騒いだ時も、料理店が叩かれたけど、ビルのバリアフリー化はビルオーナーの仕事だしね。
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杏子 @kyoko_oshino 2017年6月30日
事前通告が必要な理由がとてもよくわかる有識者の説明。 ▼いすみ鉄道社長ブログ | 車いすで飛行機に乗る時は https://t.co/38NvcVvpdP
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r1h3 @r1h33 2017年6月30日
車イスは空気圧タイヤとかの場合気圧差で破裂しかねないから事前に連絡し無いと載せられないってのも有るんだよなぁ…空気圧じゃないタイヤのもあるけどさぁ
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にゃあ @kirikami 2017年6月30日
まとめを更新しました。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2017年6月30日
個人のバリア(例えば「私はアナタを選ばない」とかさ)は木島英登さんも這い上がり行為の賛同者も否定しないと思うんだよね、多分だけど。でも、公共がそれをしてくれるなってことなんじゃないですかね。……乙武さんのイタリア料理店事件の場合は、不特定多数が利用するとはいえ公共と言うには規模が小さいよな。
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tsuachiya @tsuachiya1 2017年6月30日
国宝の松本城に行った時、見学を終えて出てきたら、出口で高齢の夫婦に我々でも大丈夫か?とたずねられて、階段が急だから難しいと思うと答えたら夫婦は帰ってしまった。
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tsuachiya @tsuachiya1 2017年6月30日
極端な話、バリアフリー化されているはずの地下鉄の駅で、健常者は真っ直ぐ行けるのに、障害者はエレベーターまで迂回しないといけないのは真のバリアフリーとは言えないんじゃない?
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ハイホー @Ho__Hi 2017年6月30日
kyoko_oshino この方については番組内でも触れられていましたが、「車椅子の人は座る座席が決められている」というようなことはないし、木島さん自身、這ってタラップを登ったのはよくあることなので屈辱でもなんでもないと言っていました。この方、本当に「有識者」ですかねぇ……。
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ハイホー @Ho__Hi 2017年6月30日
バニラ・エアとの間のことはもう解決済みだし、謝罪を求めるつもりもないと木島さんも言っていたけど、にしても、「事前に連絡すれば搭乗拒否される(つまり、搭乗拒否のために事前連絡がある)」「行きは友人に車椅子を担いでもらって乗れた」「が、帰りは『その措置は間違いだった』と言われた」「それじゃ自分で這って登ると言ったらそれもダメ」「仕方ないから無視して登った(最後はCAさんが手助けしてくれた)」「国土交通省に相談したら『まだそんなことがあるんですか』と驚かれた」って……
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羽倉田 @wakurata 2017年6月30日
Ho__Hi 飛行機に乗ると座席の前に説明冊子があり、そこに通路側の人は窓側奥の人を避難誘導するように書いてある。すなわちそれが出来ない人は割り振られることはないって事よね。
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羽倉田 @wakurata 2017年6月30日
Ho__Hi 乗機拒否の理由だけど木島氏が車イスの乗り換えを断るからでは?LCCの狭い機内に大きな車イスは設置固定出来ないだろうし、何かあった時の補償も専用車イスで保険契約しているだろうから違うと取れないだろうね。
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羽倉田 @wakurata 2017年6月30日
そもそもLCCならば車イスを固定出来る機体は所持数が少ないのは仕方ないだろう。かなり前からお願いしないとお断りされるだろうね。
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ハイホー @Ho__Hi 2017年6月30日
wakurata そこは木島氏個人の話ではないです。それと、木島氏が車椅子を降りないという話はどこから?
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羽倉田 @wakurata 2017年6月30日
Ho__Hi ご本人の記事からですね。リンクはpcで読んだので後ほどになります。
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ハイホー @Ho__Hi 2017年6月30日
wakurata ありがとうございます。自分で調べますよ
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にゃあ @kirikami 2017年6月30日
まとめを更新しました。
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beigyiaa @beigyiaa 2017年6月30日
バニラエアの回答を見る限り『事前連絡を受けても車いすだからといって一律に搭乗拒否してはおらず、空港の状況を説明して、本人が歩けない場合であっても係員や同行者補助をうけてタラップ乗り降りが可能であれば搭乗許可している』であり、一部報道や木島氏の説明は疑いの余地ありますね。
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beigyiaa @beigyiaa 2017年6月30日
木島氏の過去の行動や言動はホームページなどを見る限り、自分で書いていることなのに過去の情報と食い違っていたり(トラブル起こしたことないとか、自力歩行出来ないことで搭乗拒否されたことがないとか)するので、この人はその都度、自分に都合のいいように内容を変えたしているようなんですよね。
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にゃあ @kirikami 2017年6月30日
まとめを更新しました。
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M.S+. @mdsch23 2017年7月1日
座席指定の規制は10年以上前に改正されて存在しないとのこと。今あるのは非常口近くの規制だけになるのかな。(脱出時の支援がある) いずみ鉄道の人の話は情報が古く間違いになっているものが含まれる事、更に冒頭でハイリフトのレンタル代に触れてLCCのコスト云々でミスリードしている(実際には市販品で買えば12万円程度のアシストストレッチャーや抱きかかえなど対応方法はあるし、改善策もこちらの方向で取られている)ので問題のある内容になっているのでこちらを基にした理解は危ういですね。
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M.S+. @mdsch23 2017年7月1日
inu1122 番組はラジオクラウドで聴けるから聞いてとしか。理由説明はしてます。交通機関の電話連絡は搭乗拒否を伝える手段になっているケースの多さはリスナーメールでも指摘されてます。あとこの事案では特別な対応は求めていない。タラップでの車いすの持ち上げを危険と制止されたので、では階段を自力で上ります(海外のバスなどでお当たり前にやっているしとも言われた)とされただけで本人はそのこと自体は地上クルーに非難したりはしていない。憶測はやめた方がいいですよ。
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M.S+. @mdsch23 2017年7月1日
beigyiaa 鹿児島線のJetstarは抱きかかえ対応するけどと地元テレビ局ニュースで回答。朝日新聞デジタルではJAL、ANA、同じANA系のピーチもタラップのみなら抱きかかえで対応と言明。 何故かバニラだけ奄美空港ではこういう対応を拒否していたようなんですが、彼らの言う障害の程度って何なのか具体的な基準を示せない辺りで信用するのに無理があります。
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M.S+. @mdsch23 2017年7月1日
市販価格12万円程度のアシストストレッチャーを奄美空港乗り入れ3年も経っているバニラエアがやらなかったのは何故か。新バリアフリー法での公共交通機関としての対応義務違反と障がい者差別解消法の合理的配慮義務違反と二つも法令違反している。バニラエアは国際線で乗客を入国審査を通さないという失態をやってたりするんですが、何故か規則を守れ電話しろの大合唱は木島氏にだけ向いている。法令遵守出来ない航空会社が何故航空法を遵守していると信じられるのか。不思議です。
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M.S+. @mdsch23 2017年7月1日
もし飛行の安全が保証できないと思ったら機長の判断で下ろしたんじゃないですかねえ。それぐらい船舶や航空機の責任者の権限は強いはずなんですが、何故そうなってないか考えた方がいい。あと国交省は今回の事案を受けて航空各社にちゃんと受け入れしろって文書出しているのはなぜかなと。そういう疑問を持って考えた方がいいですよ。
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M.S+. @mdsch23 2017年7月1日
NHK:障害者への差別的な対応しないよう航空会社に指示へ 国交省http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170630/k10011035891000.html
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アヒルおうじ@確認の呼吸 @ahiruouji 2017年7月4日
眼鏡をかけていることは事前連絡した方がいいの?いらないの?
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