2017年7月10日

宮﨑駿さんは「動かさない天才」だという話「レイアウトが抜群にうまい」

見返してみたら本当に動いてなくてびっくりした。記憶の中では確かに動いてたのに!
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ゾルゲ市蔵 @zolge1

みんな宮崎駿を絵を動かす天才だと思ってるかもしんないけど、どっちかというと「動かさない天才」なんだぜ。ギガントとかゴリアテとか注意して見てみろ、ビックリするほど動かさないから。引っ張ってるだけ。重厚なものを作画で処理する弱点を死ぬほど理解していて、それを演出力でカバーしてるのだ。 pic.twitter.com/xxT99eCs8H

2017-07-09 22:36:11
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かー太郎(黒白) @1Growing1

@zolge1 さすが東映出身者ですね。 動かさなくても面白く作る。そういった面では同じ東映出身の幾原さんも似たようなの感じます。

2017-07-10 12:12:37
ウナム日月:|| @unamuhiduki

庵野秀明が 「宮崎駿(ミヤさん)はレイアウトが一番上手い」と言ってましたね。 実際ハイジの頃はレイアウトマンとして原画のレイアウト修正を全話してたわけですし RT @WhoCockRobin twitter.com/whocockrobin/s… @zolge1

2017-07-10 15:57:21
たとえばこのシーン
チョビ之助💉💉🦖 🦕 No.5287 @Cyobinosuke

@zolge1 王蟲も動かしているようでいて、実際はハーモニー処理の絵を高屋法子さんが伸び縮みさせてますからね。基本的に歩脚のアップ以外は土煙で隠してますし。

2017-07-10 09:46:55
BSC(BMI+Mindcontrol) @kanohosi

@zolge1 @akitaroh 「竜の巣」が出てくるところも二枚の雲の絵使って・・・。

2017-07-10 13:03:15
皆中きつね「カクヨム」投稿中!読んでね! @kit_tsune

@zolge1 @keiichisennsei 「カリオストロの城」のタイトルからはじまるスタッフロールも、みごとに動かしてませんよね。線路に貨物列車が、ただ引っ張って動くだけ。道路の街灯がただ通り過ぎていくだけ。車のセルが、坂道のセルの向こう側から上って手間に移動して下がるだけ。

2017-07-10 12:43:50

なぜできるのか?

クックロビン @WhoCockRobin

@zolge1 FF外から失礼、宮崎さんの才はレイアウトと見せ方にあると思います。このLOなら何秒持たせられるかが、はっきり判っているんだと。ハイジのOPのブランコとか、ナウシカにもあるが、重い機械のBOOKがスライドすると隠れていた轍が見えてくるカットなどが真骨頂。

2017-07-10 16:04:22
クックロビン @WhoCockRobin

@zolge1 一つ、書き忘れていました。 『パンダコパンダ 雨ふりサーカス』は宮崎さんが見せたいカットのオンパレード。 水没した街ににょきにょき出ている竹林、そこを行くベッドの船。 多分これを見せる為に作られた作品だと思います。 圧巻は、そのベッドをアオリで捉えた水中からのカット。

2017-07-10 15:47:01
宮尾岳 @GAKUJIRA

宮崎駿さんが「動かさない天才」というのは同意だが これは広く「引きの天才」である。 画像は「さらば愛しきルパンよ」の1カットだが、ただマルチでビルを多段に引いてるだけだが、ものすごい奥行き感。 下手な3Dより、よほど凄い。 これは往年の東映動画でも見られた手法だが(続く) pic.twitter.com/j5fOTaGhpS

2017-07-10 15:05:17
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宮尾岳 @GAKUJIRA

これはレイアウトで「背景の(ビルの)引き速度を一コマ何ミリと指定するかだけ」なんだが、頭の中で「この位の引きで!」という明確なイメージあってこそ。 この数値の僅かな差で、あっと言う間に「ただの引きのカット」になる。 うまい演出は引き速度を天才的にコントロールする。

2017-07-10 15:14:54
風見櫻子 @sakurako_kazami

遠景を段階的に動かすことで奥行きを表現するけど、あれもある意味「動かさない」なんだよな

2017-07-10 15:54:09
モアイ・ウマ主 @moaitentyou

「人の目が物や大きさ・遠さをどんなふうに捉えるのか感じるのか」をよく理解してないと出来ないよねぇこれ

2017-07-10 15:19:42

その他

御払箱@万年体調不良 @highdef001

ラピュタとかナウシカの大型兵器に心惹かれるのってそういう… 動かないから大きく重く感じるのね。(あと細かな描き込みとかかな)

2017-07-10 16:03:49
破雲泥 @boundey_gx

ガンダムみたいに数十年にわたってシリーズ化してる作品だと見比べやすいのでこういう話はすごく理解しやすいと思う。何度か言ってるけど、戦艦などのように対象が巨大であればあるほど3Dよりも一枚絵を横にスライドさせるだけのほうが重厚感、巨大感を演出しやすい

2017-07-10 15:38:40
内藤泰弘/YasuhiroNightow @nightow

これ、昨今のCGアニメだとなまじ動かせちゃうんで、動かせまくっちゃうんで、その誘惑に負けずに重厚感を出すためにこらえるという精神力が必要になりそう。>RT

2017-07-10 11:42:31

コメント

亜麻にゆ @ama_niyu 2017年7月10日
やっぱり演出が最高よ。内容はよく考えるとよくわかんなかったりするけど、とりあえず映像に飲みこまれる。
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かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2017年7月10日
庵野も、マンションのカットとか量産エヴァが空輸されてるカットとか、うまいこと重厚感だすよなあ。みやさんほど縦横無尽じゃないにせよ。
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Daregada @daichi14657 2017年7月10日
セルアニメで動かそうとすると、クラッシャージョウ劇場版の「コルドバ回頭」(原画:佐藤元)みたいなことになるんだよ
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ハドロン @hadoron1203 2017年7月10日
宮崎駿のレイアウトはガチだよ。未来少年コナンでもいくつかあった。動かしてないのに実に印象的で、心に焼きつくんだよな。
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飛竜 @bsb_hiryu 2017年7月10日
群衆シーンの動きのすごさは前から思ってたが、なるほど、そう言われれば動かないことでもすごいのかもしれない。
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魔法🌟むれむれ❄幼女 @mrnm01 2017年7月10日
ホルスの場面設計、ど宝のアイデア構成、パンダコパンダの場面設定・画面構成、三千里の場面設定・レイアウトを下地にした演出力ですかね。ギャグの使い回しとかあるけど。キャシーにすり抜けざまに助けられたジムが、後年、シータをすり抜けざまにかっさらったパズーとか。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年7月10日
( ×H×)y-~~その場合雲や影を動かすのが効果的というか巧い
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年7月10日
でもブルーレイ版ナウシカのコメンタリーで庵野秀明が「こういうこと(もの凄く難度が高くて手間がかかる作画)を平気でやらせるんだよなあ(笑)、自分はできちゃうから」と言ってましたな。もちろんまとめられてるバカガラスのシーンなどは「こういうところはやっぱり宮さん上手いよなあ」と素直に褒めておりましたが。
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やし○ @kkr8612 2017年7月10日
富野のバンクの使い回し(上下も左右も反転させちゃえば新鮮に見えるし武装が左右対称なギャプランとかならやっても不自然にならん)とかも一種の才能だよね。あの人はとっても偉大な凡人のおっさんだけど。
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bun🍃 @bun3559 2017年7月10日
むかーし、アニメージュで特集されてたカットと同じものが出ているので懐かしくなりましたが、宮尾岳さんが紹介しているルパンのカットは元ネタがあるという話でした。あとジブリの予算が潤沢になってからはレイアウトの工夫が徐々に見られなくなっていくんですけど、それを庵野さんが残念がってました(笑)
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年7月10日
レイアウトが凄いのは勿論だけど、宮崎のカット割りもみんなもっと褒め称えるべきだと思います。そうさな紅の豚くらいまでの作品。
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YF @annex38 2017年7月10日
誰かの天才性を発見し定義したおれすごい!…ってことですか これだからアニヲタは嫌われるですよね
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017年7月10日
作画には優しいけど背景には全く優しくない場合も多いんだけど…。王蟲のやつも、作画は楽だけどハーモニー塗る美術の人は普通だったらたぶんすごくしんどい仕事量…
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Mill=O=Wisp @millowisp 2017年7月10日
内藤泰弘先生が言うように、CGで「動かす」コストが大幅に減少した現代のアニメ制作者には育ちにくい感性かも。その中に動かさないことも演出のうちと認識して使いこなせる人がいると差がつく。たぶん。
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九銀@半bot @kuginnya 2017年7月11日
やっぱ人生は運と才能が全てだわ
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け64 @LorraineNWE11 2017年7月11日
そういえば動いているようで全然動いていないOPやEDもあったな。でも手抜きとは思えず、むしろ引き込まれるのが不思議
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ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2017年7月11日
annex38 何処にそんな事が書いてあるのか。心が歪みまくった痛いキチガイ。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年7月11日
ほんまにまあ、「センス」やなぁ……
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しむらさとし 💉💉💉【ファファモ】 @shimurasatoshi 2017年7月11日
セルアニメ時代のハーモニーって、一般的な絵のように「下塗り>上塗り>ハイライト等の細かい仕上げ」という工程を、(仕上がりを見据えたうえで)まるで逆再生のビデオのように「逆に」塗るので、ものすごい特殊技術らしいです。余談ですが。
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west @flying00w 2017年7月11日
動物のように動くメカデザイン、煙・風・影で時間を操る思考力。今は、毛虫の動きをCGで作ろうとしてたな。動きを「演出する言葉」が独特で、感動を伝えたい!気持ちで構成してるのが伝わってきた。
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COBRA @ns_torg 2017年7月11日
当人はナウシカのオールナイトニッポン特番で「あんなの背景に空描いて引張れば椅子でも机でも飛ぶんですよ」ってサラっと言ってたW
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marumushi @marumushi2 2017年7月11日
ポニョの魚の手描きすげえ!みたいのにいまいち乗れないのは、こういう時代の天才ぶりを目の当たりにしているからというのが大きい。暴論を承知で言えば、めっちゃ枚数使ってヌルヌル動かすのは時間さえ掛ければできちゃうから
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ヘルヴォルト @hervort 2017年7月11日
省作画にもつながるから重要な技術だよねぇ
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年7月11日
(´・ω・`)y-~~えーと、世間的には「新発見」なの?ナウシカ以前、世間的にはマイナーでマニアにだけ知られていた頃はこういう職人的なアニメーターという評価だったんだけど?
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コェル @koleru 2017年7月11日
こういう凄い人の何が凄いのか素人に分かりやすく説明してくれる話好き
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コェル @koleru 2017年7月11日
トクサツガガガにあった、遠景の山はリアルに作り込んだセットよりカキワリの方がそれらしく見える、みたいな
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2017年7月11日
CG慣れした若いクリエイターがこういうのをちゃんと受け継いでいってくれるとありがたいね。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年7月11日
アニメに限らず登場人物偏重(ビデオ化を前提にTVの画の大きさに合わせて)で、ミドルショットやロングショットが軽視される流れがあり、昔の映画では普通だった「この位置しかない」カメラでのフィックスでの絵が減って珍しくなったので、「君の名は。」が背景が綺麗と評価された印象。
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op chin @opopchin 2017年7月11日
ns_torg 別の媒体で同じこと言ってるの見たけど、「故に、リアル感を持たせるためには、魅せるための演出が必要」って意味を含んでるよね。
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やまぬこ @manul_0 2017年7月11日
質感を書き込んだものをほとんど動かさずにおく手法は割と一般的では?
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TRT @V_aVa_V 2017年7月11日
多段引きマルチを見たら「撮影さん有難う」と感謝しよう。
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marumushi @marumushi2 2017年7月11日
[c3928958] 担当アニメーターがやるのが普通だった「画面設計」をハイジで専門セクションとして独立させた功績は評価していいのでは
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うずら(uzu:lʌ), The Long Kiss Goodnight @vitalsine 2017年7月11日
今はアニメスタイルみたいなムックしか無いけど、80年代は月刊誌でこういう技術語りされてたのは自然と勉強になってありがたかったな。
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Taichi @Taichi701001 2017年7月11日
リメイクされたヤマトを見た時の「軽そう」という違和感の正体はこれか!
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ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2017年7月11日
「動かす」の意味がアニメ業界では違うのか?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年7月11日
上に書かれているラムダが夜のビル街を飛ぶシーン。 迫力を出そうとするとビルの間をバンクしながら飛んで、とかカメラに向かって飛んできて頭上に抜けるとかいうカットばかりになっちゃうので、あのようなカットを入れるというイメージがまず大事なんじゃないかと思うのです。
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n-yoshi @laresjp 2017年7月11日
最後に上がってる「動かさない精神力」てのは、ホント良く意識して欲しいよな。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年7月11日
引きセルと言えば巨神ゴーグ最終回で核攻撃を受けたアウストラル島にもうもうと上がる爆炎が引きセルたぶん3枚の組合せで煙が生き物の様に動くんだよ。あんな凄い爆炎後にも先にも見たことがない。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年7月11日
巨神ゴーグなのでもちろん宮崎駿ではなく安彦良和監督作品。本人の意向が一番大事だけれど氏がアニメ制作を辞したのはアニメ界にとって大きな損失だったと思う。
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Kaz IWASAKI @iwachan77 2017年7月11日
動かすと言ったら板野・・・
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ボトルネック @BNMetro 2017年7月11日
言ってることは至極真っ当なのに発言者がゾルゲだというだけで眉唾に見える油ドボーン
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月11日
bun3559 ルパン最終回の元ネタってフライシャー版スーパーマンでしょ、ここで挙げられてるカットはないよ、あれはあれで見事なアニメーションだけど
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ぱんどら @kopandacco 2017年7月12日
こういう指摘を馬鹿話に交えてふっと乗せてくるゾルゲ氏もなかなかの異能者だと思うんだ。しかもこの人「俺が発見したんだろ凄いだろ?」って感じで紹介する時は必ずものすごくくだらないネタを選ぶんだ。
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hiroki🇯🇵🤝🇺🇦 @easygoinghiroki 2017年7月12日
3D化したFFVII以降より、2DだったFFVI以前の方がデカいボスのプレッシャーを感じる気がしたのは、こういう理由だったのかもしれない。
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y.s @OroSuzuki 2017年7月12日
あ、ゾルゲか。サンダーフォースⅥの嫌な思い出を思い出した。
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Calucifer🌲 @Chigami 2017年7月13日
言われてみるとゴリアテは空中に静止してるのが圧倒的重量感出てた
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BLACK @BlackBlack0013 2017年7月13日
誰も指摘しないけど、>>1 の画像2枚はバカガラスであってギガントではない件。でも、バカガラスのモデルは実在のギガントだから、間違ってるわけでもない。そして、コナンの終盤に「ギガント」って名前の巨大機が登場したと話をややこしくしてみる。
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こな/あげ @qantquantum 2017年7月13日
密着マルチ、多段引きとか全部宮崎駿の功績にしてしまうのは無理がある こういう古い、枯れた技術を温故知新として取り入れるのはいいと思うけど、今できることは全力でやるべきでしょ。CGで戦艦作れるならぐりぐり動かせばいい 先人の技術をまねて作っても結局誰の記憶にも残らないから。ゴリアテで言うとエウレカセブンに同じようなカットあるけど誰も覚えてないでしょ?
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月13日
CGのほうに動かすノウハウがないのか、動かせて楽しいからかよくわからないけど、巨大戦艦が小型戦闘機かよってくらいにくるくるビュンビュン飛び交う映像は、重厚感あまり感じないというか、中に人が乗ってたらその方向転換で死ぬだろって感じがしてどうもね。 悪いほうだけ印象に残ってるだけでいいCGもたくさんあるのだろうけどさ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年7月13日
大事なのは演出意図で、同等の演出意図を考案できる作家ならCGでも同じようなこと出来ると思います。
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Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 2017年7月13日
動かないけど重量感あるバカガラスにちんまいけどグリグリ動き回るアスベル機の対比が、あの恐怖を駆り立てる空中戦の肝なのか アニメ業界は「アニメーター、作監、背景さんなど制作現場」に予算を潤沢にまわるようなシステムにして、レトロ技術の実習と継承もやるべきかもな
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年7月13日
絵画や写真、古い映画でのカメラ(視線)を固定したおそらく作者が悩みに悩んで「ここしかない!」と勝負をかけた画面は勉強になるのだろうなぁと思っています。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年7月13日
前年のクラッシャージョウでミネルバ始め海賊船や突撃艇がぐいぐい動いてたのに翌年のナウシカのバカガラスやコルベットが引きだったんでがっかりしたのを書き忘れてた。
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エリア83@讃州中学保護者の会 @area83ontweet 2017年7月14日
[c3928958] 出崎統や、りんたろうもこの辺りの演出手法は巧いですもんね。んでメリハリつけて動かす場面・パシッと止めたり引いて見せる場面の切り替えが面白かった……
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YF @annex38 2017年7月15日
このページのコメントいいね数最多が当方への一方的な「キチガイ」罵倒である点からいっても、やはりアニヲタは社会性がなく嫌われる存在でしかないようです
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YF @annex38 2017年7月15日
当方へ一方的な「キチガイ」罵倒をした 「ザンちゃん @zanchann」 さんはツイッターで当方をブロックされたようです 嫌われる前に引きこもるのは賢明な逃亡手段ですね
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YF @annex38 2017年7月15日
健全なアニヲタの皆さんもいることを信じていますが、上記の方のようにはならないでください 祈ります
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ポッカ @pokka80 2017年7月16日
重厚なものは素早く動かないのをじっくり植え付けてるというのかな
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ポッカ @pokka80 2017年7月16日
Neko_Sencho 戦艦が戦闘機並みに素早やいロボアニメ見たことありますけど、バカっぽくみえますね
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YF @annex38 2017年7月16日
@Susurronis このアカウントのツイートは非公開です。
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腐ってもエビ @kusattemoevill 2017年7月16日
別に最近のアニメにないわけじゃない。3Dならそれこそ『カド』のスケール感の演出は凄かったし。動かしてないのにすごく動いてるように見える、なら『キルラキル』3話とか。動きだけ無駄に多いなあ、というアニメも勿論あるにせよ
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腐ってもエビ @kusattemoevill 2017年7月16日
そもそもここで「最近のアニメがー」と言ってる人間はどれだけ最近のアニメを見ていて、どれだけ昔のアニメを見ているんだ? 昔のアニメも玉石混交で、酷いのもいくらでもあったよ
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腐ってもエビ @kusattemoevill 2017年7月16日
例えば『カド』は1話で、カドからグイーーーっと一気にカメラを引いていくカットがあるんだけど、あそこの東京の町並み、たぶん3Dではなくて、いくつかの背景セットを用意し、1枚ずつ下からフレームインさせて段々ズームアウトさせていく(そして少しづつ先にフレームインした背景セットを次に出てきた背景セットで覆い隠す)手法をとってると思うんだけど、脳死で3D利用してたらそんな発想浮かばないよね
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フローライト @FluoRiteTW 2017年7月16日
さあみんな、以上の話を踏まえた上でMS IGLOOを見よう!!まるで原チャリのように宇宙を駆け抜けるサラミスが見れるのはIGLOOだけ!
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年7月17日
効果的な構図は絵画の時代からズーッと作家の悩みというか腕の見せ所なので、フィックスでの構図が天才的かどうかは画家や写真家、実写の映像作家と比べてみないと。
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muramasa007 @muramasa0071 2017年7月17日
MS IGLOOはあれはあれで面白いんだから駿と比較して腐しなさんな。けもフレ的な楽しみ方しなくてどうすんの大昔のCGアニメなんてさ。
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あくたわ @hrrdn4824 2017年7月17日
東映出てからの省力化時代を評価するのが通みたいな風潮がずっと続いてジブリ以降の宮崎さんの技術の発展に言葉を費やさないのって何なんだろう。本人もナウシカを見返して技術的にずいぶん遠くに来てしまったと言ってるのに。40過ぎてから体力的技術的に挑戦していくって並大抵のことでないと思うんだけどな。
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PMFむつらぼしΣ @MiyaPPOTEZ540 2017年7月17日
絶賛してる人が最近のアニメをどれくらい見てるか知らないけど、当時の作画では動かせないから引きの手法で見せた実情と現状を比較しても意味ないわ、 これは表現力の進化なんだし。 三千里やコナンなんかの前後マストの移動速度を変えて船の回頭シーンを見せるテクニックとか心地よくて好きだったけどね。 大型メカ描写の可能性の広がり考えたらディティールを描き込んでも崩さず動かせるCGの方がいいに決まってる。 例え全盛期の宮崎駿でも劇場版ガルパンの質と量を備えた戦車戦を手描きでは作れないのだし。
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