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ビール大好き @nakamukae
文部科学省からエクセルファイルが届いたよ!ヽ(´∀`)ノ pic.twitter.com/Gv7IJVFd3a
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rero @rero_carnelian
@nakamukae 方眼紙!じゃなくて、製図用紙…?
melOn the Wrapper @FreeFromTheSoul
@nakamukae 難関の試験を合格してる人間がエクセル方眼紙を使ってる時点で、プログラミング教育は失敗が目に見えてる…
elseorand @elseorand
@nakamukae view 用シートと、data用シートを分けるとか そういった工夫くらいすればとおもったもの
てぃみる @st_tymil
@nakamukae どうせやるなら文字1つに16セル四方くらい使ってビット作画すればいいのに
ume. @ume_nazoh001
@nakamukae 方眼紙もそうだけど、内容は?すっげー無駄してる様に見えるんだけど。
zen_nif@ツートンカラー @zen_nif
@nakamukae こういった使い方を推奨していたりするんでしょうかねぇ?
倉瀬美都 @clausemitz
@nakamukae すごーい。いろんな意味ですごーいw
あやの @ayano1394
@nakamukae 神エクセルのほんモノがキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
USA☆G.I. @usagitoa
@nakamukae エクセル方眼紙にするにしてもこの程度の内容で このクラスノ方眼を使用して作成する必要があるのかねぇ?
とら♪ @coctora
@nakamukae Excel方眼紙かと思いきや、57行目とか高さが違っていて「方眼紙」ですらなかった
三羽四郎二郎 @sampasj
@nakamukae 神エクセル問題! しかし、こんな1㎜方眼紙みたいなんは初めて見たw
デジ・レーン @com_xenox
@nakamukae 公務員や官僚の条件にはパソコンを使えるかどうかは含まれてないので、全体的に知識無い人が多いと思いますよ。 確かにこれは良くないですね。
ヘリックス @Helix_00
@nakamukae 文部科学省は俺でもつとまりそう
偽赤翡翠 @fakefirebird
@nakamukae やはりExcel方眼紙(とExcel仕様書)は滅ぼさねばならない。 あの人たち再利用性とかメンテナンス性って言葉を無視するからなあ。
闇パンg@me @okoge554
@nakamukae エクセルが万能すぎるのが悪いんや…
一萬 @buongioruno_jp
@nakamukae エクセル方眼紙もさることながら、このスケジュールどういうことなんだ…うp主が分刻みで4階から1階まで駆け回るということなのか…
キシト @hikamikisito
@nakamukae エクセル方眼紙殺すべし、慈悲はない。
あんすも @snyanta
うへぇ。これ作る労力で、どれだけ別の仕事ができることやら……。 twitter.com/nakamukae/stat…
松浦晋也 @ShinyaMatsuura
この手のExcelの使い方がどんな職場風土から発生したかを考えると、絶望的な気分になるな。 twitter.com/nakamukae/stat…
リンク Wikipedia 11 Excel方眼紙 Excel方眼紙(エクセルほうがんし)とは、このような様式はネットスラングでネ申エクセル(神エクセル)と呼ばれていたが、この様式を問題視する学術関係者や国会議員などもにも広まっている。MS-DOS時代日本では、特に罫線を駆使した作表には、Lotus 1-2-3や一太郎が用いられる事が多かった。環境がMicrosoft Windowsに移行後は、Microsoft Excelがその代替となった。Excelは、限定的..
ツイートまとめ 417068 view 4896 888 users 3535 公務員が公開するネ申Excelが日本の生産性を落としている話 本格的オープンデータを前に公務員にデータリテラシをつけないと日本のあちこちで無駄な作業が大量発生しそう

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コメント

FPV @FPV30 2017-07-12 21:15:09
そして、首相の意図を忖度するんですね解ります。
豆腐の角 @ayutimali 2017-07-12 21:31:37
excel方眼紙に別シートのデータテーブルからVBAでデータ流しこんで印刷する仕事ならまだいいのよね・・・
征服王育成の為に孔明を過労死させよう @Temenosziggurat 2017-07-12 21:32:10
Excelで帳簿作るのに、打ち込む数字は電卓で計算してから入力するって言われて目眩した。 民官問わずそういう職場多いよね。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-07-12 21:36:36
東京オリンピックが楽しみ。頭のおかしい日本人でも運営できるか。
tsukina @tsukina_ttt 2017-07-12 21:40:21
もはやこれはスーパー特技だから褒めて褒めまくって適切なやり方与えたら超有能になりそう
豆腐の角 @ayutimali 2017-07-12 21:43:10
Temenosziggurat 多分視察か挨拶回りと思われるので、綺麗に表が簡単に作れるというだけのexcel方眼紙かと。xmlエディタがexcelライクに使えるならexcelである必要ないケース。wordもー太郎もああいう表は結構メンドウなの
壱縺怒左衛悶・元セクソシスト @boku_moraimon 2017-07-12 21:51:45
他人に書き込ませないことが前提の場合、俺もエクセル方眼紙(ただしここまで細かくない、まして縦なぞ)しない。 他人に書き込ませることが前提の書類でこういう使い方されると「死ね」と思う(うちの社内提出文書がそれ)
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-07-12 21:52:59
神エクセルを禁止する憲法改正が必要な気がする。
お豆さん @feijao0131 2017-07-12 21:58:47
予定表ならワード(昔のバージョンは知らない)で簡単に作れるのに
豆腐の角 @ayutimali 2017-07-12 22:01:39
cpw73XfxIvDa3X 見栄え良くて使い易い表エディタあれば使ってるんじゃないかな。箱の内側何ピクセル空けて内側のフォントサイズ自動調整とか、設定確認しなくても見たままに近く印字できるからエクセルなんだし
豆腐の角 @ayutimali 2017-07-12 22:13:12
feijao0131 あと、定型文書の場合別ファイルの予定表からマクロで流し込むとかある。実際印字して微調整
豆腐の角 @ayutimali 2017-07-12 22:15:11
紙かpdfで見栄え要求されることが多すぎなのよ
鹿 @a_hind 2017-07-12 22:18:23
エクセルをエクセルとしてでなくワープロソフトとしてばかり使いたがる人にあれ作ってこれ作ってと頼まれるのが鬱陶しいのでエクセル方眼紙を教えるとパラダイムシフト起こして以降自分で勝手に作る様になるから自分の仕事的には便利だよ。 特に一定年齢以上の人にはすごく馴染みがいいらしい。
鹿 @a_hind 2017-07-12 22:21:35
まあパラダイムシフト起こしたところでエクセル的にはそこはまだ魔境なんですけど。どうせ関数やマクロまで覚える気のない人にはこういう方が馴染みやすいっていうだけで。
鹿 @a_hind 2017-07-12 22:24:11
ただ拗らすと金額入力欄に1セル1ケタになってたり、テキストボックス挿入してそこに入力させる様になってたり更にはテキストボックスまで1箱1ケタでグループ化していたりと恐ろしい事になりもするのだが、自分が使わない限りは見なかった事としたい。
豆腐の角 @ayutimali 2017-07-12 22:28:56
a_hind そういう壊れたフォームに後からマクロで流し込む仕事よくあるわー
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-07-12 22:29:34
開始行列さえ決まっていれば実はマクロでどうにかなるからまだいいよ。そんなことより結合セルにプレーンテキストでも値を貼り付けようとするとダイアログの嵐になって結局貼り付けられないエクセルの仕様のほうが糞だろ。いい加減直せよ全く。
がらえぽ @glaepo 2017-07-12 22:31:16
最近はこの程度の内容でも、一太郎(編集して送り返さないといけない事があったりで面倒だったなぁ)ではなくてエクセル方眼なのか……。(ついでに、東京オリンピックが次回で2回目なのを知らない人がいてビックリ。)
やましよ @kkr8612 2017-07-12 22:32:22
Excel方眼はそれを刷り出して手書きすること前提の表を作りたい時にはいいけどそれ以外の用途に供しようとするやつは全員滅ぼさねばならぬ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-07-12 22:33:41
Temenosziggurat エクセルは作る側と使う側が気をつけてないとすぐ数式エラーが出ていたり、別のセルが選択されていたりするので、帳簿くらいのものになると手計算か最低でも最終的な検算は必要だと思う。まぁ正直なところきちんとした帳簿ソフトを使うべきじゃろうと思う。
かーぽ @xi8442 2017-07-12 22:45:37
立場が上だったり、本業では文句無い人のエクセルの使い方がひどいと、まともに使ってるのが何かアホか損したような気持ちになる。スキルとか理解力の選択と集中ができてるんだなあって。 同時に、もしかして本業もこの調子のハリボテなのかも?と若干不信感が起こるが、世の中案外ハリボテのまま行けてしまうのよね。
姓名 @nityonityo 2017-07-12 22:50:31
一度PDFに出力して渡せば、バレなかったのに(´・ω・`)
きんだいち @kanedaichi1 2017-07-12 22:50:56
見た目をよくするために非効率にしてるんじゃなくてわざと苦労したことをアピールするために非効率にしてるような気がする
サンセット @Sunset_Yuhi 2017-07-12 22:58:15
後で使い回す必要がなければ、Excel方眼紙でもいいと思う。自分は回帰分析とかする時はデータベース風にするけど、Excelの報告書を求められたら方眼紙にしてしまう。まあ、今回のデザインは特に意味わからんけど。
Dr. Tsune @tsune77 2017-07-12 22:59:39
Excel方眼紙滅ぼすべし。慈悲はない。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2017-07-12 23:08:17
「間違ってる!」と騒ぐ者は居ても「こうすれば良い」と正解を示す者が居ないの想定通りw
○○もへじ @marumarumoheji 2017-07-12 23:09:32
これは酷いな。ページ区切りラインが表の内側に来てるじゃないか。エクセル方眼紙使いの風上にも置けないやつだ。
鹿 @a_hind 2017-07-12 23:23:35
ayutimali どうしてここまで放っておいたんだ aa が必要な案件ですね…でもそういうの作った人って手順はどうあれ使えれば文句言わない人が多いのでやりやすいように様式変えるチャンスではあります。 関わりたくはないですがw
紅茶党 @coffeetou 2017-07-12 23:27:29
何気に印刷範囲から表がはみでてるの笑う
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2017-07-12 23:30:11
もう無理してExcelで再現しないで、紙媒体のままでいいと思う。パソコンも捨てて人海戦術で業務を回せば?
鹿 @a_hind 2017-07-12 23:32:20
件の画像の奴はただのワープロとしてしか運用してないでしょうし何か入力させたり印刷して書かせるものですらないと思うのでどうしようが相手の好きにしたらいいんですよ。その労力払うのは自分ではないし。 Wordを使いこなせないとか、一太郎は好きじゃないとか、慣例的にあれでやるしかないとか、もっと別の理由が先にあっての事だろうし。 これでやれ、と言われたら切れていいけど。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-07-12 23:43:25
なにもかも、Wordが「日本人用ワードプロセッサ」(≠日本語ワードプロセッサ)としては無能なのが悪い。
BATSU @batsu_teleclub 2017-07-12 23:44:42
「前例がこうなので、これからもこのように使うように」という申し送りがあって、それに従っているだけ、でしょ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-12 23:55:33
単に効率の悪い作業をしてるってだけなんで、利害関係のない他人ならバカにするだけで済むんだけど、仕事のパートナーとか、税金で食ってる公僕(それも優秀なはずの)がやってるとなると話は別でな。 a_hind
Earwax @Earwax97409510 2017-07-12 23:56:18
Excel方眼紙なんて常識だろって書きに来たら予想の斜め上を行かれた。最早1セル1平方ピクセルでしか太刀打ち出来ない
ぽんすけ @tomtom4440 2017-07-12 23:57:10
Excel方眼紙はWord が「罫線」引けないし原稿用紙の様に等間隔で文字を書くことが出来ない為に編み出されたんだよねー。 え、表計算なんだから式を使えよ?算盤で計算結果書き込んだ方が早いし正確じゃないか、だそうです
これフェミさん@表現の自由戦士 @mizikaiid 2017-07-13 00:04:12
エクセル方眼紙の全てを否定するわけじゃない(並みの定型文書ならワードなんてクソソフト使うより遥かに楽なツールだ)が、東大はじめ一流大学出てエリートコースに乗った人間が、アウトプットするブツがこれでは、なるほどこの国の教育や知能の水準がだだ下がりするのも頷ける。
TNOK・アキンジ @PYU224 2017-07-13 00:04:36
いい大学を出てそれなりに厳しい試験に合格した人たちがアホな事やってるのは他人事ながら悲しくなるな。お前ら一体何を学んできたんだ?
Kenneth @kenneth0213 2017-07-13 00:12:40
君たち、勝手にExcelを方眼紙にしてもらっては困るよ って言ってやりたい。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-13 00:17:59
tomtom4440 Wordで罫線引けるし等間隔で文字も書けるけど、そもそも罫線や等間隔で文字を書く必要性自体を疑うべき。
九銀@半bot @kuginnya 2017-07-13 00:18:49
こんな無茶な使い方も出来るExcel凄い。文科省はもはや完全に名前負けしててげんなりする。
いぬだわん @InuWang 2017-07-13 00:22:56
Excel方眼紙を50%縮小表示状態にして24ポイントで文章打ってA4サイズに合わせて出力という素敵なWYSWYGを稀によく見る
うにうに @wander_wagen 2017-07-13 00:31:43
これは文科省の教育が悪いんでないの?わたしもオフィス全くわからんのでここまで作業担当者が叩かれてるとちょっとビビる。とはいえなんで方眼?とは思うけど
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-07-13 01:06:42
こんなシンプルな表にまでExcel方眼紙なんて恥ずかしいとしか思わないけど、多用する人にとってはこれこそが自由度の証なんだろうなとも思う。文字と罫線の間の空白調整も自在だしね…。そのために何かいろいろなものを失ってる気もするが。
ウルマリア @ulmar1a 2017-07-13 01:19:55
決裁のはんこおすのは極度に見た目重視のお偉い老人、セキュリティの関係でマクロは許可されてないかもな。まあ育たんわ
Corriedal @C0rriedal 2017-07-13 01:30:27
神エクセルやるとピボットテーブル使えなくなるからクソだよね いちいち集計用別シート用意しねーといけないとか結合を1シートに10も20も使う奴は死ねば良いマジで
しゅがい%しゅがP @shugai 2017-07-13 01:51:51
ぱっと見、画面表示と印刷で改行が壮絶にずれそうな文書……こういうのパワポにしてくれないかな
ぽんすけ @tomtom4440 2017-07-13 02:10:21
sadscient 麗しき前例主義の産物ですからね。ワープロマシンで作成してた文書形式を出来るだけ再現させるのが目的なので、そういう意味で「必要」。そのワープロマシン時代の文書もガリ版鉄筆時代の作品が元になってたりする。かくして伝統が作られていく。
あにゃ/朔(さく) @AyaCamel1917 2017-07-13 03:03:15
ayutimali ああ、とてもこれこれ。どっちも使ったことあって知っているけど、使いにくいんだな・・・特に表は
goya4 @goya4 2017-07-13 03:09:52
Excelを用いた文書(この事例のような)が届いたら問答無用で破棄するシステム、期間限定でどこかの官公庁が試験導入しません?保存すべき公文書を紛失しても悪びれない実例は散見されましたから、試せない筈はありませんよね?
Corriedal @C0rriedal 2017-07-13 04:16:05
easyiizi1111 10年前と違って今のワードってちゃんと方眼エクセル並に美しく出力出来るでしょうが。出来ねー使えねーって言ってる奴はいくらなんでも勉強しなさ過ぎ。
伊具庵(二式) @iguan00 2017-07-13 05:21:42
研究周りではこの手のエクセルやるなって河野太郎が動いてなかったっけ?
Chariot @BLACK_RX_24 2017-07-13 05:46:27
わざわざこんな細かい方眼に整える方が、この表作るより手間かかってないかこれ・・・
生しいたけ @4itake_n 2017-07-13 06:45:19
とても大きな紙に印刷する前提の可能性
アニ @gorotaku 2017-07-13 06:48:58
シンプルな予定表の「見栄え」にここまでこだわる(再利用性やメンテナンス性を大いに犠牲にして)のに、省庁のパワポ資料ポンチ絵の見栄えは壊滅してるってのはどういうことなんじゃろな
四規 (sai) @saico1001 2017-07-13 06:57:05
文字を入力させるんじゃなければ,別にそこまで問題無い気がするけど。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-07-13 07:02:32
C0rriedal 手元にあるワードが最新とは限らないでしょうが!やっとマトモになってきた2007がサボート切れたのつい最近やぞ。
monolith@F失 @se_monolith 2017-07-13 07:08:46
民間企業(特に大企業)でも、役員に出す資料の体裁直しをこれでもかとやらされることは良くあるよ。こんな無駄な作業させるなよと思う一方、外野がそんなのやめちまえと口で言うのは簡単だよな、とも思う。
Mr.Boil @boil_san 2017-07-13 07:18:57
このテンプレで作れって上のおっさん官僚から指示されてんのかね。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-07-13 07:24:52
イラレ使った方がよほど楽でしょ……。
豆腐の角 @ayutimali 2017-07-13 07:44:02
C0rriedal できると簡便にできるとの深い谷
kn @darks508 2017-07-13 07:52:03
イラレが入れてもらえない職場で、作業中の見た目と相違なく出力したい表を書きたい場合、アホらしくてもExcel方眼紙作って結合させて使うしかないんだよねというのは働いてみてよくわかった。普通のExcelだと一セル内の余白とかうまく指定できないしWordは論外
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-07-13 07:52:31
そんなにテキストボックスが好きなら、パワポの方がラクでしょ。何故そこまで苦行を求めるんだ?
!にゃん @bibibikkuri 2017-07-13 08:01:21
我々にとってはエクセルは表計算ソフトですが、年配の方にとっては紙と一緒の感覚なのでは
偽赤翡翠 @fakefirebird 2017-07-13 08:04:02
InuWang 某巨大企業の営業さんが出してくる見積書がそれでした(こっちの作業の都合でExcelデータも別途もらってました)。思わず「これって何かそちらのノウハウが詰まってるんですか?」とお聞きしてしまいました(もちろん皮肉)。
泥水 @doromizu_inoko 2017-07-13 08:08:50
たぶんこれは20年以上使い続けた歴戦のテンプレ(適当) まぁ内容がチラシレベルだからこれでもいいんじゃないの?集計するデータが入ってるとかじゃないんだし。 それより気になるのが所要時間にminとか入れちゃうこと、他全部漢字なんだから分でいいんじゃないの?
きんだいち @kanedaichi1 2017-07-13 08:14:14
mizikaiid 学校で習う内容もこの人らが作っている、ということは多分何の役にも立たないことが大半なのだろうと思います
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017-07-13 08:34:35
昔、エックセルでマクロ組んで、高速化のために画面表示をストップさせてたら、年寄りがしゃしゃり出てきて「これじゃ本当にきちんと計算してるのかわからん!画面表示させろ!」と言い出して、年寄り用に画面表示するようにしたやつもリリースしたことあるよ。若いのが数分で終わらせるマクロ計算を、カーソルがセル上を動いていくのを2時間位必死で眺めてる年寄りが爆誕しましたとさ。ちなみに年寄り本人は「これが手を抜いていない、模範的仕事」とドヤ顔。
しかるモナ @R_D_Carmona 2017-07-13 08:35:50
未だにこの手のは多い。
nesus-B @NesusB 2017-07-13 08:36:32
時間と場所の書き方はもっと分かりやすくしてもいいと思う。 日本の超エリートがこの体たらくってほんとうんざりする。
海里 [公式] @kairi0218 2017-07-13 08:48:46
row()+nで行番号附与しない者だけが石を投げなさい。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-07-13 08:50:36
bibibikkuri まあ確かに方眼紙とか原稿用紙のように見えてるんだろうなという感じはします。
Gandálfr @TakeLinus 2017-07-13 09:23:01
官公庁システム開発の概要設計書で同じ様なものを見た。20年くらい前。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-07-13 09:25:46
表関係の他にExcelがWordより優れている点として、「後から印刷時のサイズを自由に拡大縮小できる」ってのもある。このおかげで、紙のサイズと文書の完成形を気にすることなく、とりあえず書き始めてみる、というのができる手軽さがある。
ゆー @yuhya000 2017-07-13 09:27:37
「え、普通の使い方だろ?」ていうくらいに世間一般にこういう使われ方してる ぶっちゃけWord使えよってなる
風祭摂津 @s_kazamaturi 2017-07-13 09:30:21
やはり文部科学省を何とかしないと日本の未来の展望は望めない気がしてきたぞ。
多楠@10/14ヤフドCS鷹公戦 @ta_c_s 2017-07-13 09:30:59
「うち…思いがけず…文科省の機密に触れてしもうた…」
KURAUDO @soruja1st 2017-07-13 09:38:35
こういう風習はボンクラ一般人の自分でもエリート官僚をバカにして優越感に浸れるから残しといて欲しい。
イチロー @sbzkichi 2017-07-13 09:47:04
Excelは計算用のシートと印刷用のシートを分けた上で関数でつなぐんだよ。 印刷用は方眼紙で構わん。
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2017-07-13 09:50:51
てゆっか、計算に使わない表はWordで書くべき
でき @dekijp 2017-07-13 09:59:37
C0rriedal 今のワードは「10年前に作成された方眼Excelファイル」を「方眼エクセル並に美しく出力出来るの」ですか?
aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2017-07-13 10:06:00
所要時間のところ、これをセル分けずに作れる者だけが石を投げなさい
でき @dekijp 2017-07-13 10:13:38
Excel方眼紙の一部に計算式が混じっていたりして、単純にWordへの移植とはならない事も多い。というかExcel方眼紙をWordで作り直す事のメリットってなんだろうか?
おらおら@7/2より仕事と家事の両立 @oraora1966 2017-07-13 10:15:02
Excel方眼紙って、その魅力に一度取り憑かれると抜けられないんだろうな。WYSIWYGっぽい使い方できるだろうし。 私はExcel方眼紙作るの苦手だけど。
でき @dekijp 2017-07-13 10:21:09
C0rriedal 尚、「Excel方眼紙をWordで作り直せ!」という言葉の真の意味は、「Excel方眼紙とWordファイルを両方作れ!」という意味になったりします。尚、更新時に片方作り忘れて内容が合わないのは良くある事です。つまり、「方眼Excelの内容をWordでやれ!」というのは「方眼Excelの手間をさらに増やせ!」という事です。
Noodle. @Noodle1002 2017-07-13 10:22:11
印刷を主体に考えるとこうなるんだよな
KURAUDO @soruja1st 2017-07-13 10:24:57
Wordはディスプレイ上の表示とプリントアウトの表示がズレてて発狂しそうになるから使いたくない。 今は改善されてるのかな。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-07-13 10:33:46
プログラミング教育がどうのこうの言っている人がいるけどこういうofficeに求められる能力とプログラミングに必要な能力は異なる 混同してはいけない
幾年 @ikutoshi_ 2017-07-13 10:34:54
モザイクかかってるとはいえTwitterで公開していいデータなのこれ?
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2017-07-13 10:35:29
銀行とかExcel出力させるの多いけど 印刷するためにいちいち修正せざるを得ないのもなんとかならんかねぇ…あとなんとなく見栄え良くないし もっとスマートにいかないもんかね
Corriedal @C0rriedal 2017-07-13 10:37:15
dekijp 文書の二重管理とかそんなんワードだエクセルだの問題じゃねーっつーの。
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2017-07-13 10:38:18
OpenOfficeでマイクラ用の建築予定表作ったの思い出した 全部正方形にして色を入れるの
CD @cleardice 2017-07-13 10:46:01
他のツール持ってないならまあしょうがないんじゃないかな・・・なんでそんな方眼紙好きなのとは思うけど。
neologcutter @neologcut_er 2017-07-13 10:47:59
「繁文縟礼」ってこういうのを指すんじゃないかな。
kartis56 @kartis56 2017-07-13 11:01:58
とりあえずビールでも飲もう
でき @dekijp 2017-07-13 11:13:32
C0rriedal 「ワードだエクセルだの問題」を是正しようとした成果物が「文書の二重管理」などの更なる手間になるんですよ。「目的」と「指示」と「成果物」が全然違うモノになるのはよくある事だと理解していないから、方眼紙Excelが生まれた理由を理解できていない。
天津飯(撃沈処分) @a1lic 2017-07-13 11:13:54
ダグ・クランダー(開発責任者)さんとジェイブ・ブルメンソール(プログラマー)さんが見たら泣くぞ…
でき @dekijp 2017-07-13 11:19:52
すいません、書き忘れましたが、「方眼紙ExcelをWordに直せ!」という指示の結果、「Wordに方眼紙Excelファイルを添付して完成!」というのも良くある事です。
You and U @You_and_UU 2017-07-13 11:38:22
インデに読み込んだ瞬間脱力するやつ。。
いんふぃ@11/23~25 初音ミクシンフォニー・東京公演 @infinity_0417 2017-07-13 11:52:16
全ての宇宙、過去と未来の全てのエクセル方眼紙を、この手で生まれる前に消し去りたい!
福澤みさき MisakiFukuzawa @misky42 2017-07-13 12:05:11
エクセルそんなにわかってないから聞きたいけど、ワードだとダメなのかな。計算が入らない表はいつもワードで作ってたけど、勉強し直したい。
豆腐の角 @ayutimali 2017-07-13 12:11:23
misky42 箱内側余白をWISYWIGぽくしてマウスのみで微調整すんのが面倒なのが一番の理由かも>excel方眼紙
Corriedal @C0rriedal 2017-07-13 12:16:05
dekijp そんなんあるのか...そりゃ日本没落するわ
黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2017-07-13 12:18:09
これエクセルで作る意味は何なの。 ワードでいいじゃんとおもうのだが。
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2017-07-13 12:18:40
どこかで見た画面だなと記憶を掘り起こしてみたら、書院とかOASYSとかの、ワープロ専用機の画面に似ている気がする。源泉はそういうところにあったりして。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-07-13 12:19:27
中間管理録トネガワでネタにして欲しい。
古月零斎/胡零 @furutuki 2017-07-13 12:20:51
こうやってバカにされることにも意味があったりするんだなぁってコメント欄見て思いました(小並感) よく言われる「エクセルの結果を電卓で検算」も、その行為を馬鹿にする人に限ってセルや範囲の指定ミスだったり関数の使用ミスだったりヒューマンエラー起こして間違った表作ってることもあるし
ゆうぴ @yucho_0903 2017-07-13 12:21:06
wordが不便過ぎるのが原因じゃないかな。パソコンの性能は進歩しても、なんでwordはあんなに使いにくいままなんだろう。
wersf @Jacket_Fgdgangf 2017-07-13 12:23:47
強制的にパソコン作業を勉強する時間を作れば良いんだけどねえ、実務、勉強会、国会対策、と並んでいくとマジで他の勉強してる隙がないのも事実やっぱ学生時代に仕込むのが良いんだろうね
NTB006 @NTB006 2017-07-13 12:30:36
教育コストを一切気にしないでいい(いくらでも税金使っていい。教育中の業務を行う人の人件費なども)なら、解決できるだろうけど、みなさん賛成します? って話に最終的には
伊藤 聡 @MumuPace 2017-07-13 12:31:38
わざとファイルの容量を多くして、仕事しましたと言う様な感じにも受け止められるね。
marumushi @marumushi2 2017-07-13 12:32:07
Wordならこんなのはもっと簡単にかつ美しくできますっていう実例を示さない限り、使い慣れた(少なくとも操作上は)Excelから移行するモチベーションはなかなか上がらないのでさは。結局一から覚え直すことになるんだし
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2017-07-13 12:33:35
やっぱり今の世WordとExcelは大学や企業・法人研修で必須科目にすべきだよ。使いこなせると世界変わるよ。
きんだいち @kanedaichi1 2017-07-13 12:36:39
Jacket_Fgdgangf そもそも学校で習うことというのは大半がこのエクセル表作成と同じでただのゴミなんだから 削って代わりにパソコンの授業を入れてくれた方が 古文漢文とかどういう意味があるのかいまだにわかりません
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-07-13 12:39:33
1番普及したであろうOffice2000が今年で18歳なのでありえなくはなさそう>20年物のテンプレ
お豆さん @feijao0131 2017-07-13 12:41:42
kanedaichi1 古文漢文読めないと、昔の言葉捨てた国みたいに研究者しか昔のことがわからなくなります。センターで現代文と同じ配点されるほど重要かと言う疑問はありますが。
お豆さん @feijao0131 2017-07-13 12:44:04
この表ならMOS WORDレベルで楽に作れるでしょ、きれいな見た目求めるなら使い方間違ってるけど、お絵かきソフトやCAD使う手もあるし
黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2017-07-13 12:45:44
そもそもこういう様式の文書にしなきゃならないという縛りがよくわからない。 過不足なく情報盛り込んだものなら様式はどうでもいいのでないのか。 枠の線はどうしても必要なのか。
くるまあずき@奥会津産 @azukoh 2017-07-13 12:46:54
これ絶対メンテしたくない&システム連携したくないやつ…
mere @yoyo_mere 2017-07-13 12:48:05
厚労省かどこかから貰った書類はxml+xslで今時の行政団体はスゲーと思ったけど、そうか、文科省はダメか……科学って何だろうなぁ……
きんだいち @kanedaichi1 2017-07-13 12:49:06
feijao0131 原文で読みたい人がいたら、その人が自分で覚えればいいと思います 内容を知るだけなら訳書で十分
うにら @riafeed 2017-07-13 12:51:43
marumushi2 そこであの表題をワードアートで装飾した手作り感あふれるチラシをですね…
あおい @aoi_shirasagi 2017-07-13 12:51:44
役所や官庁への申請書類がこの形式だったりするとほんと殺意芽生えるぞ。だいたいウン十の役所に二週間とか期間限定で申請しなきゃいけないのに、だいたい毎回微妙に様式変更してくるから前回のファイルの使い回し利かねえ。わかんねえなら素直に専門に外注しろと。
あおい @aoi_shirasagi 2017-07-13 12:56:52
wordもExcelもプレビュー通りに印刷されないときはされないからExcelはwordと違って見た目通りに印刷されるってコメント謎すぎるんですけど
hilowmix @hilowmix 2017-07-13 12:57:05
みんなクラリスワークス使えば良かったんや…
でき @dekijp 2017-07-13 12:57:52
さて一例として、 「加計学園の文書が職員の個人フォルダから見つかる」 について、どのようなNotesDBの運用をするとそうなるのか考えると、方眼紙エクセルなんて比較にならない大問題が見えてきますよ。 NotesDBに方眼紙Excelが張り付けてあるわけではなく、実際にはNotesDBに共有フォルダ名やファイル名だけ書いてあって、実際の文章はフォルダ内部の方眼紙Excelに書いてある。とか
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-07-13 12:59:56
Excelはずれない様に作ったらズレないけど、Wordはどう作ってもズレる時はずれるからなぁ。
marumushi @marumushi2 2017-07-13 13:06:05
紙で出すとレイアウトが崩れるという意見にそもそも紙で出すこと前提になってるのがおかしいというのは論点がずれてると思う
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2017-07-13 13:06:58
マイクロソフトの意図をちゃんと忖度しようぜ。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-07-13 13:08:37
日本の医療も頭ねじ曲がってるからな。日本人に何をやらせても、非効率で救いのないものに劣化してゆく。それが日本民族。
ぉざせぃ @hijirhy 2017-07-13 13:13:16
こういう役所はきっとWord買う予算が付かないんだよ。きっとそうだ。
Corriedal @C0rriedal 2017-07-13 13:13:30
文書なんかな、docuworksで作っちまえばええねん
takepom @takepom 2017-07-13 13:14:09
ExcelとかWordとかイラレとかPDF以前に、プレーンテキスト(メール本文か.txt)で済ませたい。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-07-13 13:19:07
テキストエディタで文書作ると、すぐに完成して暇そうに見えるから、神エクセルが必要なんだろうな。
えの5番 @he_5 2017-07-13 13:20:41
一応、頭がいい人が働くところなんだからもう少しこうだな・・・
takeshi uwatoko @tauwat 2017-07-13 13:23:55
ワードだとレイアウト崩れるし引用も面倒くさいし完全に使いこなせないので万人が使うならエクセルの方が使いやすい。 印刷書式文化なんだからこれぐらい許して欲しいわ。
moxid @moxidoxide 2017-07-13 13:24:26
聖人前川氏を輩出した素晴らしき文科省の成果の一つ
のりしあん @noricyan2 2017-07-13 13:26:15
でもなぁ、これしきの下らん資料なら、そいつが一番時間をかけずに作れる方法で作ればいいとおもうんだよな。wordは出来悪いし。 こういう書類はXX使うべき、とかのほうが逆に手段と目的を違えた勘違いじゃないのかな。
くすき @kusuki_xx 2017-07-13 13:28:35
イラストレーターで作成してPDF化してメール添付した方が良いんとちゃう? 私はエクセルで計算表ならまだしも予定表のような物ならイラレが楽。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-07-13 13:36:50
ワードがえらく不評だけど、余白が足りないんじゃないの?
島だろう @8888888822a 2017-07-13 13:42:12
エクセル方眼紙が届いた人は18歳みたいだけど、文科省から資料が送られてくるっていったいどういう職業についてるんだろ。
(ФωФ)🐾🐾🐾🐾🐾🐾 @amorphous4 2017-07-13 13:53:34
これ作ってるのは外郭団体からの派遣だろうけどね。
でき @dekijp 2017-07-13 14:15:26
とりあえず、「方眼紙Excelで一旦作成して、それをいちいちWordに直す」について、「最初から最後まで方眼紙Excel」よりも優れた点について誰か教えていただけませんかね?尚、Excelで作成してPrintScreenで画像化して張り付けた文章も見たことあります。
おらおら@7/2より仕事と家事の両立 @oraora1966 2017-07-13 14:28:52
画面表示と印刷結果がずれる(=WYSIWYGじゃない)のが嫌ならPowerPointにすればいいのでは?他にもDTPソフトあるだろうし。
おらおら@7/2より仕事と家事の両立 @oraora1966 2017-07-13 14:40:00
EXCEL方眼紙なんかメリットないじゃん!バカなの?と今まで思ってたんですが、この表をみて、EXCELの欠点である画面表示と印刷結果のレイアウト相違を解決する手段であることに初めて気づきました。私自身はEXCELはもっぱらデータ処理に使ってるのでたぶん今後も方眼紙にはしないと思いますが。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 15:01:36
OA化が早かった組織にこういうの多いよね。三菱にもいたよ。ただ、余計だけど言い訳してあげると、下位互換というか、そういうところにこだわっているのではないかと思う。定年間際なら昔はMS-DOSとかWindows 2 とか 3.1 とか使ってた人たちがお爺ちゃんになってるわけで、そんな人たちに次々と現れる最新OSやアプリケーションを使いこなせというのが無理がある。これはこれでしかたない気がする。
KG-nobody @kgnobody 2017-07-13 15:13:48
excelには精度の問題があるから、そういう問題の起きる数字を扱うのであれば、計算してから入力して検算とかするのはやむなしかもしれない。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 15:14:59
Hirarinmac 文科省は、伝統的にジャストシステム文化圏だから、Excel使ってくれるだけでも譲歩だよ。グラフィックソフト使えとか言うと花子で作られるよ。
UZIRO @UZIRO 2017-07-13 15:25:37
外注しろって言ってる奴は文科省の特に文部省側の金のなさを知らない。本当にないからな予算。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 15:33:48
tomtom4440 そして、破棄できないFD(2DDとかも)とかMOとかも大量に在庫している。下手に刺激すると何が飛び出すか分からないんだよ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 16:47:34
もしかしてだけど、文科省は国産OSの野望を捨てきれず、その内、TRONが官制OSになることもあるのかなあ、とか夢想するわけですよ(ナイナイ)。坂村先生もどっかの文科省外局の研究官だろうし、産学共同プロジェクトとかもあるし、Microsoftに対しても「身体(OS)は許しても心(国産OSの野望、国産アプリケーション奨励)までは奪わせない!」という気持ちはあるんじゃないかなー。となると、官公庁もジャストシステムの一太郎や富士通のOASYSを使うよね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 16:48:03
必然的にofficeの利用については、若者はともかくお年寄りは面白く思わないはず。「Excelなんぞ方眼紙!」となるとか。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 16:58:11
ワープロソフトなら、一太郎やOASYSで戦えるんだけど、スプレッドシートじゃExcelがデファクトスタンダードだから、しょうがないから使ってるって感覚だと思う。まあ、外圧に屈したというか。
ルーク @aera2001 2017-07-13 16:58:13
a_hind それはそれで1つの技術だな そこまで拗らせる方が逆に難しい
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 17:09:52
本来なら三四郎を使いたいところを恥を忍んでExcelを使っているという感覚なのかも。そう考えたら、国産愛を感じてくるから不思議。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017-07-13 17:18:23
最初から方眼上に文字を配置できるワープロソフトを開発したほうがいいんじゃないだろうか…
なが @k_watarase 2017-07-13 17:27:01
民間でもたまーに見かけるから、すごく昔のどっかのExcel簡単講座とかそういうので「こうやってやる」って教えてたのかもしれないって思ってる。
三景夕子 @YukoMikage 2017-07-13 17:40:42
エクセルで絵を描くおじいさん思い出した。こちらは素晴らしいけれど。 堀内辰男のエクセルで描くパソコン画 http://pasokonga.com/index.htm
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 17:42:07
Minagawa_Aoi よく分かんないけど、TeXとかですかね。
Hiro0138🤔㋿元年5月1日から本気出す @Hiro0138 2017-07-13 17:54:51
こんなにコメントあるのに誰もVisioを薦めてない(´・ω・`)
ぐっつすっす @karappoflavor 2017-07-13 18:35:45
A4印刷サイズを確かめるのが楽で個人的にExcel方眼使ってたけど、何の気なしに会社の業務手順をそれで作ったら、部内でExcel方眼が流行り始めて・・・
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-07-13 19:12:40
cv45ValleyForge インプットとアウトプットのフォーマットは分けろ。アウトプットは方眼紙でもいいけど、インプットは一項目一セル
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-07-13 19:15:23
a_hind ネ申Excelは再利用ができないんですよね。大抵セル結合もセットなのでコピペも素直にできないし
しもべ @14Silicon 2017-07-13 19:17:31
何歳の誰が創ったのかもわからないし……
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-07-13 19:23:11
横軸方面のセル結合はまだ許せるけど、縦軸方面のセル結合は絶許
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-07-13 19:25:44
アウトプットのシートはネ申Excelでもなんでもいいけど、インプットのシートは分けてくれ…頼む…。そしてセル結合、お前は許さん。コピペが素直にできないので
きんだいち @kanedaichi1 2017-07-13 19:26:09
ここにいる人達も老人になったら付けてる技術が時代遅れになって若手から同じように言われるのかな、と思ったけどよく考えたらAIに雇用奪われるから仕事でコンピュータを使うことはなくなりそう
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-07-13 19:51:33
Hiro0138 visioは客から「見れない」と言われるんですよ…
えのたけ @Enotaken 2017-07-13 20:01:34
この方眼なExcelファイルを簡素にするのがまた骨が折れるし、そのまま入力しようとしても、途中で発狂するかと思うくらいに、セル結合されてない場合もあったりで、方眼みたいな使い方してるExcelデータは嫌いだったりする…。 こういうの、ホント役所関係で上から送られてくる物が多い
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-07-13 20:04:17
Hiro0138 私もvisioにしてほしいんですけどね(´;ω;`)
Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2017-07-13 20:11:06
行政府は出世の項目の一つにWORD、EXCEL試験を入れて、必須にしよう。
yuki🌾遠征から一時帰還⚔ @yuki_obana 2017-07-13 20:36:49
最初にAccess売り込まなかったMSが全部悪い(とばっちり(´・ω・`)
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2017-07-13 20:40:14
Word使えじゃねえよ計算しない表を作るときはMicrosoft Officeの場合はPublisherを使うんだよ!
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2017-07-13 20:41:59
安価あるいはハードウェア添付で使える複合文書エディタがExcel位しかないからこう言う使い方がされるんだよな。Excelはあくまで表計算アプリなのに。
Chariot @BLACK_RX_24 2017-07-13 20:44:08
Miyabi002 MOS試験を必須にすれば…
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-07-13 20:45:55
パワポなぁ。パワポもプリインストールでついてくる様になったの割と最近やしな。汎用性考えたら迂闊に使えんからなぁ。とは言えもう流石にパワポ搭載PCの方が多いだろうが。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-07-13 21:26:35
Excel方眼でもイイと思うんだよ俺は。 Word使われるよりずっといい。
とら& @tora_and 2017-07-13 21:38:14
配布文書ってだけならtexで書いてpdfで配ってほしいなあと
鹿 @a_hind 2017-07-13 21:55:14
sadscient だから、自分に類が及ばない限りはどうでもいいし好きにしてくれと言っている。 社内だろうが仕事のパートナーだろうがそれで自分の仕事に障りがないなら好きにさせる。 お宅は税金で飯食ってるってところが気に入らないんだろうが別に公僕もOfficeのエキスパートとして雇われてる訳ではないだろうし老朽化したシステムと組織にいる人間ならそんなもんだろうと諦めている。
鹿 @a_hind 2017-07-13 22:00:24
教育施してレベルアップを図ってもいいけどそういう人達はめんどうな事は覚えようとしないしその代わりに困ったらこいつに聞けばいいんだって事だけ覚えて頼ってくるようになるからいいことはない。 技術指導料貰える訳ではなし(貰いたいと思う程の事はしていないが拘束時間が無駄)、その時間を見込んで仕事見積もりされる訳でもなし。感謝はすれど学習しないのよ。
鹿 @a_hind 2017-07-13 22:02:35
aera2001 実際いたから始末に悪いんですよ。悪いけどちょっと桁増やしておいて!って言われて桁…?って首傾げながらファイル開いた時の名状し難い気持ちったら・・・
鹿 @a_hind 2017-07-13 22:06:18
tolucky774唯一神ですから、 一から自分で作った方が早いですねー。入社の時に誰か教えたらいいのでしょうけど、そもそも社内で詳しい人に限って我流で覚えた偏った使い方してる人だったりするし。
宮原太聖 @TaiseiMiyahara 2017-07-13 22:20:56
この程度の内容なら、普通にテキストで送るか、HTMLでやれよと思うけど。こういう事する人って、HTML形式のメールとか好きなんでしょ、どーせ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 22:40:12
tolucky774 Visioは使わないのだけど、TIFとかで出力できなかったっけ?
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-07-13 22:42:33
昔、フリーの簡易DTPソフト使ってたな。結構、緻密にレイアウトできて面白かった。特に使い道はなかったけど。 いずれにしても、ワードとエクセルの普通の使い方ができるようにならなきゃダメだろ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-13 22:43:05
dekijp Excel方眼紙を維持するメリットはありませんよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-13 22:43:40
soruja1st 印刷しなければいいんですよ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 22:45:07
a_hind 適材適所で生産性を上げてたら仕事を失う人が出てくるからかも。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-13 22:45:07
dekijp 「方眼Excelが美しい」というセンス自体がまずおかしい。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-13 22:48:11
「Excel方眼紙じゃなきゃできないもの」があったとして、それ自体がなぜ必要なのかというのを全く考えてないからバカにされるんですよ。複雑な枠組だの字数や文字間隔の固定だのセル内の余白だのなんて書類の内容とは全く無関係なんですから。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-13 22:54:44
tolucky774 その下がった生産性により、何人かの雇用が維持できていたり。方眼紙Excelの使い手とか。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-07-13 23:16:06
a_hind いや自分で使うだけなら好きにしてくれていいんですが、これは官公庁が配布してるドキュメントなんで、要は不特定多数の人が使うのに入力する人のことを全く考えられてないし、また再利用もできないので困るよねという話では?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-07-13 23:17:37
Sugano_No2 それは真っ先に切り捨てるところでは。コストカットコストカットというなら無駄な工数減らすべきなんで(ネ申Excelにかける工数は本当に無駄)
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-07-13 23:19:16
ネ申Excelは作るのも手間だし、入力も手間なんで本当に誰も幸せになれないフォーマット。手間ということはそれだけコストかかってるからね
裸茶P@このゲームは足を使います @chiba_daten 2017-07-13 23:19:25
「文章を作らされる人」には、レイアウトをどうこうする権限は与えられてないんですよ、ほとんどの場合。ましてや「紙で印刷しない業務フローへの転換」を提案する権利なんて、下手すりゃレイアウトを細かく注文する発注側にすらない。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-07-13 23:21:39
お役所の好きな一文字1マス表示は、入力セルからmid関数でぶった切ればできるので。ほかも大体関数で処理できるから。マクロは人を選ぶけど、関数は少し調べたらある程度使えるようになるので
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-07-13 23:23:37
あと、マクロはverがあがると組み直しになるから長期使用は向いてない。マクロを組める人がなんでもマクロで組んで、そのときは確かに便利だったけどその人がいなくなったあと、Excelのverがあがって使えなくなったということもよくある
でき @dekijp 2017-07-13 23:35:37
sadscient 既存の方眼紙Excelをどうやって移植するか?という点が抜け落ちている。しかも殆どの場合、移植にカネも時間も割り当てられず、新しいExcelは与えられる。
でき @dekijp 2017-07-13 23:39:35
sadscient 見れないとは言われるけれど、書き込んで使用するモノです。見るだけならJPG化(僕ならPDF化しますが)して送る事すら考えなければなりません。
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 2017-07-13 23:52:16
一太郎安いよ。ATOK付いててお得ですよ。
でき @dekijp 2017-07-13 23:55:41
ExcelをVisio化したら見れないと言われたので、PDFで送って、JPGで返ってきて、JPGに書かれた内容をVISIOに書き起こすのが、Excelより効率化された風景か…
うにら @riafeed 2017-07-13 23:57:26
一太郎よりはまだLibreOfficeのほうが望みあると思う、どんぐりの背比べですが
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 00:05:30
dekijp どうやっても何も、移植する意味によるのでは。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 00:06:22
dekijp 書き込みが必要ならPDFのままでいいのでは。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 00:09:29
dekijp そもそも「Excelである必要性」から疑うべきで、「既存の方眼Excelを移植」なんてマヌケな前提を持って来られても、その、困る。
でき @dekijp 2017-07-14 00:52:25
sadscient PDFで送ったモノの返事がJPGで来るので。
でき @dekijp 2017-07-14 00:52:54
sadscient ならば現状通り、方眼紙Excelでの運用が続けられるのでしょう。
でき @dekijp 2017-07-14 00:58:05
sadscient 『「Excelである必要性」から疑うべき』それ言っちゃうと紙まで退行してしまうのでww 逆なのですよ。Excelを超えるべき所で、Excelの必要性とか言ってしまうと、Excel以下、要はよりカネの掛からない方向へと進むのですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 00:59:21
dekijp 受け取らなければいいのです。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 01:01:10
dekijp それなら、紙→方眼Excelが退行だったのでは。→紙まで退行してしまうので
でき @dekijp 2017-07-14 01:01:56
sadscient それで、Excelをどう置き換えるかという話でしょうにww
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 01:02:37
dekijp それならExcel方眼なんて真っ先に撲滅すべきですね。→カネの掛からない方向へと進むのですよ。 tolucky774
でき @dekijp 2017-07-14 01:03:54
sadscient 「受け取らなければいいのです。」なら貴方だけが、この方眼紙Excelが乱用されている中で、方眼紙Excelは受け取らない。と紙ベースで仕事してればいいんじゃないですかね?
でき @dekijp 2017-07-14 01:05:12
sadscient 撲殺した結果が紙ベースじゃ逆に退行してませんか?方眼紙Excelを置き換える次へ進みたいのに、次の話が出てこないのはどうして?
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 01:09:48
dekijp ちょっと意味が分かりません。なんでExcel方眼と紙の2択なので?
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 01:10:37
dekijp ちょっと意味が分かりません。次って何?なんで紙→Excel方眼→次の何かみたいな一本道ができてるの?
でき @dekijp 2017-07-14 01:13:44
sadscient Excel方眼紙の次を求めたいのですが、「Excel方眼なんて真っ先に撲滅すべき」とか、「「Excelである必要性」から疑うべき」とか、「「既存の方眼Excelを移植」なんてマヌケ」とか次へと全く進まないのですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 01:18:52
dekijp いや、そもそもExcel方眼紙って紙より優れてる所って何かありましたっけ?
でき @dekijp 2017-07-14 01:19:04
sadscient 現状、Excel方眼紙が乱用され、それで運用される世界がある。という前提条件が全く解ってない人なのか!?
でき @dekijp 2017-07-14 01:22:08
sadscient 紙が(Excelファイルよりも)優れていると思っているならば、貴方は紙を郵送してやり取りすればいいんじゃないでしょうか?現状、省庁は紙ベースは受け付けているでしょうし、希望すれば印刷して紙を送ってくれるでしょう。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 01:25:00
dekijp なんで「方眼」を抜いちゃってるんですか?
でき @dekijp 2017-07-14 01:25:34
sadscient で、仕事のパートナーなり、公僕なりがExcelでファイルを送ってくるとして、それを何に変えたら良いのか?という話が前提なのだが…それが「受け取らなければいいのです。」で「そもそもExcel方眼紙って紙より優れてる所って何かありましたっけ?」なら貴方は紙でいいんじゃないですかね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 01:25:41
dekijp ネ申Excelでない常識的なExcelなら紙より優れてるところはいっぱいあると思いますよ。
でき @dekijp 2017-07-14 01:38:01
色々ごっちゃになってるなぁ…このまとめ中にWordという単語がバンバン出てきている意味が…まあ、Wordは使いづらいという話も出てきてるしなぁ…
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 01:45:51
dekijp なんでそんな前提になってるんでしたっけ。Excel方眼作る方の問題ですよね。なんで受け取るとか言う話になってるので?
でき @dekijp 2017-07-14 01:48:20
sadscient 作る側の問題だから受け取らないって話なら、次は紙で送られてきますよね??
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 01:52:22
「印刷時の見栄え」を考慮してる時点でペーパーレス化には失敗してるのですよ。ファイルの形式とは無関係に。
でき @dekijp 2017-07-14 01:53:27
sadscient Wordを使いたいのは罫線の話じゃあないでしょう??ページ設定を付けて送付するファイルはWordでやればいいけれどWordが使いづらいものだから、Excelのセル数でページを区切ったモノが作るヤツがいる。という前提条件が解ってないのでは?
でき @dekijp 2017-07-14 01:57:08
sadscient 「ペーパー」と「ペーパーレス」の間には「両方に対応する。」というものがあるのですよ。
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-07-14 01:58:26
でも、ここでExcel方眼紙を莫迦にしている人でも半数以上は、紙で出力するなら、罫線で格子を引いた表をつくるんでしょ。五十歩百歩じゃない? 罫線はコピペすると直す手間が余計にかかるから、生産性の高い人は罫線をほとんど使わない。
でき @dekijp 2017-07-14 01:58:30
sadscient まあ、受け取る必要が無いファイルや書類なら、受け取らなくてもいいんじゃないですかね。方眼紙Excel以前に、それが必要なのか?というLvにまで落ちますけど。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 02:07:07
dekijp なんで間が必要なんでしたっけ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 02:08:07
dekijp 全くその通りで、何のためにそんな物を送ってよこすのかそこから考えて頂かないことには。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 02:09:15
dekijp Wordって使いづらいんでしたっけ?
one @nl9ln 2017-07-14 02:11:33
私(Excel)のために争わないで!
でき @dekijp 2017-07-14 02:12:40
sadscient 様々な人を相手にする場合、①ファイルで用意して、PCなどで記入して送ってもらう。②そのファイルをプリントアウトしてペンで記入してもらい、PCに入力しなおす。という運用がなされているケースがあり、尚且つ専用のソフトウェアを開発するような予算がつかないような場合に、Excel方眼紙で運用されている事がある。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 02:15:23
「印刷時の見栄え」が最優先ならイラレかページメーカーでも使えばいい。「何かを入力して欲しい」ような用途で「印刷時の見栄え」はそもそも要求されるべきではない。入力して欲しいのは「情報」であって「文字」ではないはず。
菅野№12 @Sugano_No12 2017-07-14 02:15:40
三四郎で送ってこられても困るだろ? 相手が文科省なんだから、Excelで送ってくれただけでも御の字だろうに。
菅野№12 @Sugano_No12 2017-07-14 02:18:10
文科省が三四郎を使いたいところを妥協してExcelを使ってくれているんだから、いいんじゃね?
でき @dekijp 2017-07-14 02:19:23
sadscient 上でWordについて使いづらいと述べている人、思った以上に一杯居ますよ。 easyiizi1111 darks508 soruja1st yucho_0903 Sakura87_net それとWordが使いやすければExcel方眼紙は流行らなかったでしょうね。
菅野№12 @Sugano_No12 2017-07-14 02:26:59
dekijp そもそも、文科省からなら一太郎で送ってこられるのが当たり前だと思う。それが方眼紙とはいえExcelで送られてくるだけ譲歩していると思うよー。 文科省に「Excelじゃ駄目ですか。じゃあ、三四郎で」とか言われたら三四郎買うんですか、という話だよな。
でき @dekijp 2017-07-14 02:42:55
Sugano_No12 そういえば一太郎はWordと違って使われてましたよね。
anony_mous @anony__mous 2017-07-14 02:47:28
Sugano_No2 未だに超漢字なんて商品は売っているものの… http://www.chokanji.com/ ユーザー数ってどのくらいなのかな?
ほうきたて @hotatenohontate 2017-07-14 02:56:20
Wordで丁度2ページに納まるように作られた履歴書フォーマットは長い文字列入力したら改行されて崩れたのでExcel方眼紙の方がましだと思った
菅野№12 @Sugano_No12 2017-07-14 03:59:25
anony__mous 魅力的ではあるんだけど、ユーザー数は壊滅的だろうねえ。 一太郎のロゴというかパッケージデザイン?あれは「日の丸」を意識しているそうですね。如何にデファクトスタンダードとはいえ、Microsoft一辺倒なのには違和感はあります。別に嫌ってるわけじゃないんすよ。
トリニガス @torini311 2017-07-14 05:17:37
「Excel(PC画面上)で見たら体裁は整っている(PC入力想定してないので?セルは当然ぐっちゃぐちゃ)が、印刷して手書き提出って事になってるのに印刷したら文字も記入欄(長文書かないといけない)も小さすぎる」とかもあるゾ。厚労省絶許
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-07-14 06:51:44
Wordってだいがいのことが出来て、きれいな文章つくれるのに・・・「使えない」って言う人は、およそパソコン関係のスキルが低い人が多い印象。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-07-14 06:58:32
yoma_kenichi 生産性の高い人は、そのソフトウェアの特性を理解して仕事するでしょうから。少なくとも表計算が必要にならない部分でExcelは使わないでしょう・・・
でき @dekijp 2017-07-14 07:09:37
442ndCombatTeam WordもExcelも、MSOfficeってバージョン毎に操作性ガラリと変えすぎ。そして、前のバージョンで出来なかった事は、新バージョンが出たからと言って、敢えて試してみようという話にはならない。新しいWordはどうなったってネット上で話題にもならないし。それがExcel方眼紙が脈々と受け継がれてきた理由。
でき @dekijp 2017-07-14 07:13:01
昔試行した時に、どうにかしてできるように体裁を整えた結果がExcel方眼紙である。つまり、当時のWordはできなかったか、操作しづらかったか、困難だったか。諦める人たちが大量に出るくらいのソフトウェアではあった。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 07:44:52
dekijp 1と2を同一のフォーマットでやる必要無いし、紙の情報をPCに入力するとかいう口があるならそのI/Fを直接1用にすればいい。Excel方眼紙よりコストも下がるんだから。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 07:45:37
dekijp そりゃワープロをDTPに使おうとしてるからでは。ワープロはワープロですよ。
さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2017-07-14 07:45:59
エクセルの意味が……(;´∀`)
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-07-14 07:57:54
揉めておられるところなんですが、まとめられてるドキュメントに限ってはWordで十分のものかなと。Excelでないと死んじゃうものではない
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 08:02:46
tolucky774 まとめ本編のドキュメントはただのチラシなんでWordである必要もExcelである必要もないですね。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-07-14 08:07:03
簡易ワープロとしてExcelを使うなとまではいわんが、まとめられてるネ申Excelについては一ミリたりとも擁護できない。セルを意味なく細かく分けすぎ、一文字一セル(しかも結合している)で入力が面倒、集計しなければいけないセルはないので
marumushi @marumushi2 2017-07-14 08:15:06
ExcelでもWordでも作れるものなら、Excelでいいじゃんという理屈も成り立つわけですが
marumushi @marumushi2 2017-07-14 08:20:32
効率やデータ流用の観点から神Excelの問題点を指摘するのは意味があるけど、そもそもそんなこと考えてもいないユーザーにどうやってその重要性を説くか。他のもっといいソフト使えば簡単じゃん、は潤沢な予算と柔軟なセキュリティポリシーに恵まれた環境で、かつ新しい操作を一から覚えることを厭わないユーザーにしか通用しない
takeshi uwatoko @tauwat 2017-07-14 09:44:49
https://www.tokyo-co2down.jp/file/juryosho.pdf 例えばこういう書類作るにも罫線や記入欄があればエクセルで作る人もいるしワードでさっくり作る人もいる。 http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000009758.pdf こういうのはエクセルありきで作る。元データもエクセル。
takeshi uwatoko @tauwat 2017-07-14 09:49:04
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000009616.xls 一つに入力すると他のシートにも引用される。 ワードでもできるのかわかんないけど、印刷書式文化なんだから本当にこの程度は勘弁してもらわないとこまる。
白紙 @Hakushi_CANVAS 2017-07-14 10:13:34
もうMOS必修にした方がいいんじゃないかな
真改 @shinden406 2017-07-14 10:15:15
天下り潰された腹いせに怪文書作ってる暇があったらこういう連中の教育に時間を使えよ……。
でき @dekijp 2017-07-14 11:46:13
shinden406 そのための予算が…削減されるww
でき @dekijp 2017-07-14 11:47:15
sadscient そもそもDTPを買う予算は無い。(という場合が多い)だからWordかExcelで作れと言われる。
でき @dekijp 2017-07-14 11:48:49
sadscient 「紙の情報をPCに入力する」のは人手に決まっておろう。Excel方眼紙に入力して余所に送ってるだけにすぎん。
でき @dekijp 2017-07-14 11:49:41
「イラレかページメーカー」とか「DTP」とか無茶言いますなぁ。官公庁でそれ買う予算付くなら、最初から方眼Excelなんてできずに解決しているだろうに。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-14 12:30:43
dekijp 文科省なら花子があるwww
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-14 12:39:40
Hakushi_CANVAS 何故、MOS? officeは便利だけど、皆が皆office使っているわけじゃない。一太郎、三四郎、花子のユーザーがofficeユーザーに配慮しているとも言えるのだけど? 「Excelやめますわ、これからは三四郎で」って言われたらどうする?って話だろ。Excelでデータ渡されるのって譲歩してもらえていると思うがねえ。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-14 12:41:25
dekijp じゃあTeXで、ってわけにもいかないしね。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-14 12:45:47
dekijp そういえば、QuarkXPressをワープロソフトとして使っていたことがあるwww
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-14 13:02:02
tolucky774 まあ、そうなんだけど、一太郎、三四郎、花子の人たちとデータをやり取りするんだよね。どっちが譲歩するかという話だし、Excel使ってるだけでも大幅な譲歩だと思うのだけど。
ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2017-07-14 13:04:54
じゃあexcelでもwordでも使い方教えてくれよ…
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-14 13:09:09
tolucky774 目的は、見えりゃいい、読めりゃいいなので十分かと。データの更新とか、知ったこっちゃないんですよ。見た目と印刷のことしか考えてないよ。擁護?というのも要らないのでは? 外国人のカタコトのニホンゴみたいなものじゃないの。相手は外国人(ジャストシステム)だよ。Microsoftの理屈を言われても……ってなるよ。ジャストシステム文化を外国人に例えるのは違和感ありまくりだけど。
つなつな @tunatuna2099 2017-07-14 15:02:37
https://twitter.com/konotarogomame/status/793699820712054784 あれ?去年データにならないって事で河野太郎議員が全廃させたんじゃなかったっけ?
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-14 15:44:00
一つのアプリケーションに仕様を合わせろってのも乱暴な話で、固定長とかCSVやTSVでやりゃあいい。だいたい、見た目をどうこうするためにExcelを使うのが間違っているというか、データとして再利用することを考えないなら画像でいいわけで、それよりはマシだろ?って話だろう。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-14 15:49:54
ちゃんと使えというなら、セルの型とかも何となく既定値にしないでしっかり定義しろよ、って話にならなくないかね。そして、そんな教育どこでするのよ?ってなる。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-14 15:58:10
「1石2鳥」とか「1騎当1000」は明らかにおかしいのだけど、じゃ線引きはどうすんの?って話になるわな。「一石を投じる」場合は?となる。「計算しないから文字でいいんだ」と言われれば引き下がるしかないよ。セルがどうとか言っても、その表で計算しないなら体裁重視で問題ない。神Excelが駄目だと言うなら、そいつが作ってメンテすりゃあいいのよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 17:40:06
dekijp 別に買えなんて誰も言ってないのでは。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2017-07-14 17:42:01
えらーーーい人から送られてきた神エクセルシートから必要なTable部分だけ切り取って、タブ区切りのtextファイルやらcsv方式にデータなおしてる若手のお役人様がいて棚。。。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 17:42:58
dekijp いや、Excel方眼紙がディスティネーションなわけないでしょう。「紙やExcel方眼に書かれた文字」を「情報としてシステムに入力」するのが人手なら、「情報としてシステムに入力」する部分をそのまま相手にやらせればその分の手間が省けますよね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 17:43:27
dekijp Excel方眼紙を運用するコストはページメーカーより高いです。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 17:45:06
Sugano_No2 花子あるなら万事解決じゃねえすかwww
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 17:47:07
dekijp もしかして sadscient の意味がわかりませんでした?
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 17:49:40
「何かを記入して欲しい」場合にExcelを使うなら、「記入した時点で情報として扱われる」ように作るべきであって、「記入した時点でもただの文字でしかない」ようなExcel方眼を作ったら「文字から情報に変換する手間」が無駄だよねという話なんですよ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-07-14 18:32:24
Sugano_No2 いやこれくらいの表ならWordの方が作るの早いです。レイアウトも厳密でなくていいし。Excel方眼紙作るほうが手間
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-14 18:49:11
本編のようなただのチラシの場合、Excel方眼紙作るくらいなら手書きスキャンPDFの方がずっとマシです。コスト的に。
でき @dekijp 2017-07-14 21:06:07
主張が場当たり的過ぎます。「イラレかページメーカー」とか「DTP」とか具体的なソフトまで挙げた上で、「別に買えなんて誰も言ってない」とか、また例えば「Excel方眼紙を運用するコストはページメーカーより高い」という主張は「ページメーカーを買えばExcel方眼紙を」解決できる話じゃないのですかね?
でき @dekijp 2017-07-14 21:08:09
TVで見る政治家や官僚の話が二転三転するのを見ていたが、あれは別に政治家や官僚に限らないんだなぁ…区切って発言するから、前の話と整合取れない話がドンドン出てくるのか。
でき @dekijp 2017-07-14 21:10:13
「手書きスキャンPDF」って出てきたけど、もしも官公庁に導入するならば、中々大変な事になります。ソフトを買うのも、フリーウェアこそ。
鹿 @a_hind 2017-07-14 21:33:55
tolucky774 配布しているけど、内容的にはただのお知らせの類の様に見えますが・・・ 何か入力して返すでもなく、再配布再利用も想定してないと思います。 お知らせ作る時のひな形として内部では出回ってる可能性高いですけどただの通知なら好きにしてくれて構わないですよ。官公庁だから優秀に違いないって思うのもべきであるって思うのも自由ですがそれは多分幻想です。
牧野 亮太 @Ryota_Makino 2017-07-15 02:08:16
本当に見栄えを重視する場合にしか方眼紙として使わないのなら許されるけど、pdfで出力していないことからもソフトの設計思想を理解していないと思われる。下手したら再利用されたり他人に編集されるファイルも方眼紙で作る可能性があるからソフト本来の用途を教える必要がある。
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-15 06:15:09
tolucky774 いや、だから、何故Word? 相手は文科省なんだから、ワープロソフトは一太郎でしょう。何でWordで作成することを要求するのかな? そこは一太郎でしょう。Excel使うことですら妥協だと思うけどねえ。
不生産の33。 @hocya3nebk 2017-07-15 06:55:49
文科省=一太郎わろたw 以前の職場ではWordとExcelで報告書を納品してたけどな(もちろん、印刷物のほうがメインなんだけど)
さかもとごう @ita_kaeru 2017-07-15 07:10:24
図面ライクな文書を作ろうと思って「図面だったらVISIO使っていいっすか?」「だめ」「え?」「誰も開けないし、こないだライセンスも切れたから」と言われて断念した悲しい思い出が…ええ、EXCEL方眼作りましたよ。トホホ度100%でw しかもそれをパワーポイントに貼り付けて大きさ調整するという更に地獄w
BugbearR @BugbearR 2017-07-15 08:31:34
Excel で書いたら罵られ、Word で書けというと使いにくいと言われ、PowerPoint で書けと言えば持っていないと言われる。そんな感じで、地獄。
K^2 @kzplus 2017-07-15 08:38:18
でも、こんな感じでExelを使う人(組織)は案外多いんだよね。
海雫 @gonlimo 2017-07-15 08:58:56
文科省といえば一太郎文書がトラウマ 一時期OOoで仕事していたときに開けないと大騒ぎする同僚続出
まちゃるんと @UnfoundNimo 2017-07-15 10:08:56
制御不能・余計なお節介機能だらけなWordなんて投げ捨てて文書は全部Illustratorで作るようになった俺は、Excel方眼の使いやすさも非常に理解出来るようになった
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-15 11:09:02
dekijp そもそも紙に印刷しなければDTPもExcel方眼紙もいらないのです。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-15 11:09:47
dekijp いまどき手書き書類をPDFにする機能は複合機に搭載されてます。
佐渡災炎 @sadscient 2017-07-15 11:10:36
dekijp 整合性がとれてないように感じるのはお前の能力の問題では?
🚮 @recyclebin5385 2017-07-15 11:22:37
これが邪ネ申エクセル…
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-07-15 17:31:16
dekijp 「敢えて試してみようという話にはならない」・・・ほんの数分操作を勉強だけでいいのに、その手間を惜しんだ結果、この非効率な文書が出来上がったと
たいらあおば @aoba_taira 2017-07-15 17:43:13
これでは前川助平みたいなのがトップに立つわけだわ(´・ω・`)
偽赤翡翠 @fakefirebird 2017-07-15 19:04:45
「Excel使うな」という話ではなく「Excel方眼紙を使うな」という話ではなかったっけ。なんかコメント欄の方向性が迷走してるな。あとExcel2000や2003だと画面の表示と印刷物が微妙にずれたんだけど、最新版は直ってるんだろうか。
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2017-07-15 21:06:12
三四郎なんて2010が最終バージョンでとうの昔に販売終了だよ何いってんのこの人達……。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-07-15 21:38:04
Sugano_No2 一太郎でもフリーのオフィスソフトでもなんでもいいですけどね(投げやり)。方眼紙Excelだとアホみたいに時間がかかるでしょ?
でき @dekijp 2017-07-15 23:02:41
AnamesonCraft それより、必死にページメーカーをお勧めしている人がいるのですがww三四郎もそうですが、サポート終了済みのものを新規に導入できたとしたらびっくりなのですが…
仙童孝義@丙丙丙丁丁(完走) @sendoutakayoshi 2017-07-16 00:42:25
ちなみにLibreoffice使ってる自分は少数派ですな。互換はあるけど。
菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-16 00:44:40
AnamesonCraft 古いバージョンだからって、簡単に捨てられないでしょう。新しいものも簡単には入れられないところなんだよな。想像力がないのか。流石に、FD媒体のソフトは捨てただろうが、相手は文科省だぞ? 一般零細企業とはわけが違うし。
仙童孝義@丙丙丙丁丁(完走) @sendoutakayoshi 2017-07-16 00:45:24
コメント欄が場外乱闘だな…。たぶんタグ入れると消されると思うけど。コメント欄だけのまとめがほしい。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-07-16 00:47:41
fakefirebird おそらくその部分は元々のExcelの使用で治らないです、これは計算速度を上げるため、フォントの大きさと表示と印刷(プリンターのデバイス)を整合させる部分を簡略化しているからです。 https://support.microsoft.com/ja-jp/help/2997538
菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-16 00:48:42
tolucky774 えーと、フリーのソフトってさ、遊びでやってるんじゃないんだから、フリーソフトなんて使えるわけがないだろう。サポート、誰がするの? ソフトの値段ってサポート込みの値段だろうに。フリーソフトを導入して、それぞれ勝手に使ってって、それを大組織にさせるの? 頭おかしいだろ。
菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-16 00:57:33
442ndCombatTeam その数分、一人の数分なら数分なんだけどね。周知させ徹底させるのは数分ではできないよ。
菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-16 01:16:05
新しいソフトに簡単に買い換えられて、お爺ちゃんお婆ちゃんを簡単に閑職に追いやれて、人の入れ換えも簡単にできる職場ならば、神Excelなんてまずないだろうねえ。官公庁とか財閥系企業にはできないだろうし、下手したらDOSやOS/2を使っていても俺は驚かないねえ。
菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-16 01:33:48
財閥系企業とかなら、お爺ちゃんたちがAS/400とかRS6000とか使っててもおかしくないような組織じゃん。想像するだに恐ろしいんだけど。そこにぽっと出のoffice suitesを使えと、誰が猫の首に鈴を着けるのかとwww 過去の資産も馬鹿にならないと思う。
菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-16 01:39:42
PCにバンドルされてるソフトを使えといっても、ライセンスの管理はどうすんの?って話にもなる。結局、枯れたOS、古いソフトを使うしかないんじゃないかなあ。で、綿々と過去の資産に縛られる、と。偉い人が鶴の一声で過去の資産、全部捨てましょう、てやってたら、神Excelも撲滅できるかも。ただ、捨てるにも金かかるしねえ。
菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-16 01:57:50
現場の若い職員が、お爺ちゃんお婆ちゃんに「ねーねー、一太郎ではできたんだけど、wordではどうすんの? 不便だねえ」という愚痴や不満を聞かされるわけだ。普通に悪夢だと思う。
菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-16 06:13:20
そもそもなんだけど、何でそんな仕事を受注してきたの? 神Excelが嫌なら入札しなきゃいいのに。他にもやりたがる会社はあると思う。神Excel渡されようが、一太郎文書を渡されようが、やりたいから受けた仕事じゃん。文句なら、そんな仕事を受けてきた営業に言えばいいんじゃないだろうか。
いつき🌙しげる @twilightmoon99 2017-07-16 08:36:04
去年の秋、河野太郎が全廃させたのではなかったのか、文科省の〝ネ申エクセル〟?w まぁ個人的には、エ💩ルそのものがこの世からきえてほしいんだが…。
森 健一(あざらし総長) @azarathee 2017-07-16 09:03:19
僕「ゲッ、なにこれバカジャネーノ?」 ?「フッ・・・・神Excelを使いこなしてこそ真の公務員!!一つのタスクには時間をかけるものだよ森くん」 僕「・・・そいうことじゃないと思うんですけど」
おくしもろん @oxymoron_hy 2017-07-16 09:23:22
文科省の人ではないけど、教育関係で学生の出席集計表ををエクセルで作ってるのになぜか各生徒の合計出席数は手作業で○を数えて打ち込んでるファイルなら見たことあるわ… 引き継いだときにCOUNTIF関数をブチ込んでおきました
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2017-07-16 09:43:37
官庁向けの図書は90年代からWordとExcelでCD-ROMに焼いて入稿が殆どだよ。何を小鼻膨らませて言ってやがんだかヒキニートの分際で。せせら
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2017-07-16 09:48:20
零細じゃないってんなら2010からProfessionalエディションにはPublisherが付いてくるんだぜ。例に挙げられたみたいな表ならそっちの方が作りやすいのになんで使わない。
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2017-07-16 09:49:35
まさか官庁がHome and Businessを導入してるとでも?零細でもあるまいにw。まあちょっと世間に出て仕事してから人様に意見するんだね。
偽赤翡翠 @fakefirebird 2017-07-16 10:49:27
442ndCombatTeam ありがとうございます。あまり詳しくないので曖昧な言い方になっておりました。2007まではキャッチアップしていたのですが、2013も同様ですか。これに関してはMSは未来永劫修正しないのではないかとも言われていますが、どうなんでしょうね。コアの部分なんで、たぶん変わらないでしょうね。
そでのした @sodenoshita 2017-07-16 18:58:13
バッドノウハウが積み重なってる感
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-07-16 23:05:02
Sugano_No11 なんでそこまでネ申エクセル大好きなんですか?死んじゃうからですか?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-07-16 23:11:10
三四郎だってまだ使われてるはずだ(キリッ。はさすがに無理筋すぐる。windows7対応してたっけ?OSがとっくに対応してないのに?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-07-16 23:12:42
Sugano_No11 役所でオープンオフィス推奨してた時期があったの知らないの?結局excelが標準になるから廃れたけど
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2017-07-16 23:25:57
あ、三四郎2010はwindows7対応してた。windows7の延長サポートが切れるのが2020年なのでそこで完全終了ですね
仙童孝義@丙丙丙丁丁(完走) @sendoutakayoshi 2017-07-17 01:28:51
Sugano_No11 しかし世の中にはOpenOfficeというのもあってだな…。
菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-17 02:08:53
twilightmoon99 かけ声だけでは全廃なんてできないでしょ。予算つけてやらないと無理じゃね? 科研費の申請様式だけならできるかもだけど。文科省全体だと厳しくないかなあ。
菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-17 02:28:13
tolucky774 神Excelは嫌いだけどさー。文句なら、仕事取ってきた営業とか文科省にダメ出しすりゃあいいんじゃね? 作り直せってさ。
菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-17 03:02:27
神Excelを積極的に擁護してる人っていないと思うんだけどなあ。ただ、古い資産を抱えている企業とかは難しいよね、という話じゃね。しかも、神Excel作っちゃうのはその企業の文化だから、ソフト変えたから一気に変わるとかそんなもんじゃないだろ。 そもそも、俺に対して言ったところで何一つ変えられませーんwww
比呂 @hr_hr_h 2017-07-17 07:54:52
ワードくっそ使えねぇ的なコメントをチラホラ見るけど、一番上の表くらいならワードでもできるけど…ワードを使えないと思ってる人はワード使いこなせてないだけなんじゃないw
メラ @vprjct 2017-07-17 08:02:27
途中から流し読みしたけど、こんなエクセル方眼紙でも(しかも代替案まであげられている)ああだこうだと理由つけて擁護する人がいる限りなくならないんだろなあって思った。
メラ @vprjct 2017-07-17 08:05:46
ただ誤解を恐れずに言うなら、あくまでも人が使うためのツールである以上その利用水準は(再利用性やメンテ性、他の人が入力することを想定しない)IT弱者に合わせるべきだと思うし、worldガーxmlガーイラレガーTeXガーではダメなんだろう。メンテ性に限って言えばIT弱者が使うことを考えればなおさら。
Corriedal @C0rriedal 2017-07-17 18:32:32
vprjct 次から次へと新しいツールやソフトがガンガン出て来てる時代に初歩の初歩すら歩めないIT弱者っていうのは必要なんですかね?国内市場が縮小してるから国際競争力が求められてるのに後進国の人間より生産性が低い人間って切り捨てた方がいいんじゃないっすかね?
マイナス思考 @nega_thinking 2017-07-17 18:51:18
お役所ってExcel方眼紙使う伝統でもあるのかね。某社会保険関係の所もExcel方眼紙で、職場の低スペックパソコンだと開くのに異様に時間が掛かった思い出……。
ゆめみるゆとり @_Spoiled_Boy_ 2017-07-17 22:54:08
どうせ昔から使ってる古い様式ずっと使いまわしてるんでしょ
せがゆう @sega_yuu 2017-07-19 10:49:34
日本の書式に合わない(というか機能をたくさん活用しないとめんどくさすぎる)Word使うよりExcel使いたいのはわかる。 だがせめて方眼紙はやめてくれ・・・orz セルの結合・文字の配置・セルの幅だけでほぼ解決するやんのに・・・
commenterコメント投稿者 @dzt24hm 2017-07-19 20:40:51
出た「ばんのうそふとえくせる」ワープロになるしDTPもできるしプログラムもかける、「さいきょう」だなwww。そーいやCADも出来るらしいぜ?表計算?なにそれ?
菅野№2 @Sugano_No2 2017-07-21 18:53:45
古い組織だからしかたないよ
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