Adobeの若年層(12-18歳)に関する衝撃的な調査発表。

Adobeの若年層(12-18歳)に関する衝撃的な調査発表。 ichiyanakamura 中村伊知哉さんのツイートまとめ
ハードルを上げすぎた結果 クリエイター 自虐教育の成果 呼称の神格化問題 創作 自虐
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コメント

  • ネールズハーテ総統府 @soutouhu 2017-07-15 16:19:01
    日本の学校は体験や情報収集の機会が不足している。職業体験はもっと実施すべきだし、13歳からのハローワークでは遅すぎる。大学生になっても希望進路が漠然としている連中が多数いるのが証拠。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-07-15 17:48:09
    子供の時から危険・煩いと言われ遊び場を奪われゲームばかりしていると揶揄され、勉強しろと尻を叩かれるが教育費が高いと愚痴られ、スポーツをすれば連帯責任を問われ、就職すれば給料は安い。その上想像力が無いと責められる若者に、おっさんは心から同情する。
  • Fool@サバゲローディー @Fool07black 2017-07-15 18:21:04
    創造の対価が無いに等しいからね、多少はね?(安売り合戦)
  • JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2017-07-15 21:41:56
    これは個人的な意見ですが、実際のところ日本の場合クリエイターの才能の買いたたきが見られ、公務員や事務職のの給与が高いから、という理由の可能性もありますが、この調査が絶対的なものか相対的なものかによって内容が変わってくると思います。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-15 21:56:04
    日本ほど旧態依然を求められる国はあまりないと思うよ。老害と安定が第一義。クリエイター仕事を志ざせば現実を見ろだの言われる。就職活動は量産型クローン。いつもと同じノリの女体を描いただけなのに巻頭カラーだというだけでミサンドリストや支配的母親層が潰しにかかる。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2017-07-15 22:18:41
    これ「クリエイティブな仕事」でイメージするハードルが国で違うんじゃないかな?例えば日本だと週刊連載を持っている漫画家をクリエイティブと思っているのに対して、他の国はもっとハードルが低くてもプロ認定してるのでは。同人文化が花開き、これだけ達者な素人絵師がたくさんいる日本人の創造性が低いわけないでしょうに。
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2017-07-15 22:23:25
    工業デザイナーだって立派にクリエイティブな職業のはずだが、今の日本人はこの手の職業を「クリエイター」とは認識していないのではなかろうか?
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-07-15 22:23:46
    「創造性」「創造的」の定義が全くできていない、これじゃあ結果はゴミ以下・・・やり直し___
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-07-15 22:25:56
    最も創造的な国は日本!最も創造的な都市は東京! 最近流行りの日本スゴイ番組じゃなくて、adobeの調査結果です。 http://ichiyanakamura.blogspot.jp/2017/05/blog-post_22.html それなのに自分のことを創造的と思っていない、この自己評価の低さは何なんだろう。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2017-07-15 22:27:45
    FumiHawk メテオラ「クリエイティブのなんたるか、を掴んでいる事はとても大切」
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-07-15 22:28:52
    「本当にやりたいなら誰が何を言わなくても誰に邪魔されそうになっても何が何でもやってる。やってない奴は本物じゃない」みたいなクソ根性論がまかり通ってる内は低いままだろうな。
  • bnkyk @AtmicNumber32 2017-07-15 22:34:19
    創造的と定義される事柄が全部エンターテイメント関連と思い込んでいる可能性が(もろもろの商品開発だってクリエイティブだ)
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-07-15 22:46:05
    13歳からハローワークみたいなみみっちいことやってるから既存の仕組みしか見えなくなるんだよ。25歳からに切り替えよう。
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 2017-07-15 23:50:07
    絶対的なクリエイターの数で言えばほかの国と比べて日本の方がダントツだと思うんだが(例えば漫画家って日本が一番多いだろ? 中国よりも)若者がどう思うかはともかく、そこそこ日本にはクリエイター属性の人は多いんでないかい。
  • とくがわ @psymaris 2017-07-15 23:50:50
    日本人は自分に対するハードルを棒高跳びみたいに高くしてんだよ。下げろや!
  • かーぽ @xi8442 2017-07-15 23:55:14
    一撃必殺!急にマンガ家だの声優だの絵師だのになりたいと言い出した子どもや大人を止める、オススメの方法 https://togetter.com/li/1130025 ↑これとリンクした結果に感じる
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-07-16 00:31:10
    「メジャーデビューしていなきゃプロじゃない!」という人は多いべ? (^_^;)
  • jinko @jinko_1 2017-07-16 02:52:02
    クリエイターだけが創造しているわけではない。会社に属して商品を企画開発しているサラリーマンだって立派に創造している。それをクリエイトと判断しない人が多いということなんだろうな。
  • ささみくん @3_3_me 2017-07-16 02:56:56
    でもお前らyoutuberをクリエイター扱いしたらキレるんだろ
  • type2camo @type2camo 2017-07-16 03:01:06
    アメリカ人はThis is a penみたいなワンフレーズをフランス語で言えるだけで「わたしはフランス語が喋れる」と渾身のドヤ顔をする連中ですよ(主語がデカいという異論は認めます)。アンケートは質問の内容も見た方がいい、と山本一郎さんも言ってますしね→http://bunshun.jp/articles/-/2733
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-07-16 03:25:48
    type2camo 別に山本一郎なんざ持ち出さなくてもアンケートは質問が適切に作られていないかどうかは確認するのは当たり前こことだよ。
  • いかおとこ @mororeve 2017-07-16 03:37:35
    意識調査は意識しか見えんよ。実際の創造性のテストと、就職の時の希望を見てみないと。意地悪な見方したら、海外は意識ばかり先行して行動が伴ってないとも言えるじゃない?
  • 影山影司 @apto117 2017-07-16 03:42:09
    既に言われている通り、もちろん人によるけど、外人のビギナーは大体自己評価が高い。「毎日アニメ見ているから日本語喋れるよ。センパイ、オハヨ、オス、何でも知ってるぜ」って普通に言う。一方日本人でそんなことを言う人はほとんどいない。時々イラッとすることもあるけど、自分を信じるという点ではとても羨ましい。
  • one @nl9ln 2017-07-16 04:37:02
    なんかすごく怪しいデータ。さすがに日本だけが低いって
  • E-コ(けいな) @a_fs 2017-07-16 05:02:36
    これ本人の自覚の問題でしかないから実際の創造力とは違いがあると思う。他国に比べて日本人が創造的ではないって思い込んでるだけの話だとは思うんだけど、将来作る仕事についてないって部分については最近の若者は日本ではクリエイターは評価されず賃金も低いって情報を知ってるだけだと思う…
  • Antelope @antelope_elf 2017-07-16 05:10:50
    単に、日本じゃ趣味で絵を書いたり俳句詠んだり手芸したりするのが昔から「手習い」として日常化しているので、それを殊更「クリエイティブです!」と声高に言わないだけじゃないの。意識が低いんじゃないく、日常生活にクリエイティブが溶け込んで意識されないんだよ。それが良い悪いは別として。
  • 璃乃助@兼業投機家 @Rinosukeya 2017-07-16 05:44:44
    ずっと昔からこんなもんのような気がするわ
  • 清元ヒロキ @hiroki_dorastor 2017-07-16 05:45:31
    saitamasaitama 絶対数が多い>アベレージが高い>職業人として求められる閾値が上がる>自己評価は下がるが外部評価は上がる(そして国内では相場は下がり一部以外は喰えてけない)。と、見れば矛盾してないかと
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2017-07-16 06:22:05
    日本人は自己を抑圧しがちな傾向が若い自分からもよく出ているという結果だと思う
  • barubaru @barubaru14 2017-07-16 06:56:04
    欧米が若年失業率高い原因はこのへんにあるんじゃないだろうか
  • からくさ @Karakusa21 2017-07-16 07:07:41
    若者に限らず、日本人は法律(ルール)をより良くしようという創造力に乏しいような気がする。これだけサービス残業が横行しててみんなが不満を漏らしているのに、残業代不払いの罰則がたったの30万円という根本原因は一向に変わる気配がない。また川端裕人さんがPTAの問題で過去の資料を調べていて心底ぞっとしたそうな。「無駄な活動が多すぎる」などの現代と全く変わらない不満の声が40年前、50年前の資料からゴロゴロ出てきたとか。つまり日本人は同じ不満を毎回抱きながら50年間ルールを改善することができなかった。
  • キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2017-07-16 07:19:06
    端から端まで読んでないんでアレなんですけど「creativ(ity)」と「作(る仕事)」の間でそもそも捉え方にギャップが有りすぎて質問に失敗してるんじゃないのこれ。「製造業に従事していると思う?」という質問のあとに「創造性が必要な~」が来たらこうなるのは必定なのでは。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-07-16 07:23:33
    わくわくさんのせいで他国民が「創造的な行動」と言っているものが当たり前と思われて居る疑惑
  • グレイス @Grace_ssw 2017-07-16 07:27:07
    日本だとクリエイターって言うとアーティストや漫画家みたいな限られた職業の個人を指すのだけど、実際はお菓子やプログラム、工業製品の新作を作るのもクリエイティブな仕事なんだよね。あとそういうものは日本だと「会社が作ったもの」とされて個人の名前が出ることはほとんど無い。その辺もあるのではないかな。
  • たかにそ @takaniso 2017-07-16 07:28:15
    魅力的な作品が溢れてて、俺だけが好きなこれを作ろう!って人が減ったのかもね。
  • BATSU @batsu_teleclub 2017-07-16 07:46:02
    何か新しいこと、異質なことをすると異端者として弾かれますからね。「お上に逆らうな」とばかりに。
  • hilowmix @hilowmix 2017-07-16 08:04:55
    本当に創造的な才能を持っていたら、たぶんその歳にはなんらかの片鱗を見せていると思うよ。
  • 有芝まはる殿下。 @Mahal 2017-07-16 08:08:04
    日本人の「創造的な仕事」→スティーブ・ジョブズ、海外の「創造的な仕事」→とりあえずコンピュータ向かって何か打ち込んでる仕事、的な辺りから逆算される差異はあるのかも
  • ululun @ululun 2017-07-16 08:31:30
    今でこそ漫画描いてご飯食べてるけれど、10代後半に自分がクリエイティブな人間だとは思ってなかった。今でもあまり創造的な人間だとは思ってない。どっちかっていうと職人。
  • 枝毛上げ @edageage 2017-07-16 08:31:51
    他の人も書いてるけど、「創造的」という言葉をどう捉えているか、の差だろうな。お店の売り上げ増やすために手書きでPOP作るのは創造的かどうか。工場の労働環境を改善するために構内のレイアウトを組むのは創造的か?まず、「どんな作業を創造的だと思いますか?」という質問から始めるべきでは。
  • oreero_maniacs @oreero_maniacs 2017-07-16 08:57:30
    創造的って何だろう?科学者とかも創造的な「仕事」のような気もするが。「仕事=会社」だけでもないし。創造的というとアートやデザインのイメージが強いのだろうか?新薬の開発とかも創造的だと思うし、ソーシャルビジネスなんかも創造的な要素が必要な気もするのだが、色々とイマジネーションが不足しているのかもしれない。
  • 雨男 @ameot0k0 2017-07-16 09:01:50
    日本で「クリエイター」とか「エンジニア」とかカタカナの肩書きはものすごくトップレベルが名乗る言葉として扱われてるイメージがあると思うけど海外は違うのではと感じる
  • うにうに @wander_wagen 2017-07-16 09:11:26
    ヒトは自分が思うほどには創造的でも非創造的でもない。肝心なのは作ったり考えたりすることに飽きないことよ
  • marumushi @marumushi2 2017-07-16 09:33:03
    自分たちがそのあるべき姿を若者に提示できてないのに、若者が勝手に創造的になってくれるのを期待するのやめません?
  • ぽんすけ @tomtom4440 2017-07-16 09:42:27
    一方、そんな国の大人はcreativity accounting (粉飾決算)が得意になってました。
  • やましよ @kkr8612 2017-07-16 09:43:45
    夢見る若者を積極的に潰す方法を笑い混じりで紹介する編集者とかも居るしさもありなんって感じですね
  • type2camo @type2camo 2017-07-16 09:46:38
    katabiragawaC すいません、山本一郎さんがどうこうではなくリンク先に良いこと書いてあるから、まあ読んでみてよって言いたかっただけなんです。
  • えるえふ @jinseiwotatakae 2017-07-16 09:56:23
    自分は数学が得意と答える人が多い国ほど実際の数学力は低いみたいな調査がなかったっけか
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-07-16 10:17:07
    ぶっちゃけ、これって単なるAdobe社の企業広告の一種なのでは?「だから日本の皆さん、Adobe製品を買って子供たちに使わせましょう」の前振りのための「自分を創造的だと思ってない日本の子供たちは非常に多い」ってだけで
  • まえもと @maemoto_moriya 2017-07-16 10:18:55
    いくつかのコメントで指摘されてるように、子供の創造力を高める努力をするのではなく、「こういうことも『クリエイティブ』なのだ」と子供の(日本人の?)自信と知識を増やす努力をすべきだと思う。
  • ハイホー @Ho__Hi 2017-07-16 10:24:13
    最初の「自分は創造的か」って質問は、自己認識を素直に答えているとは限らず、単に遠慮が働いている可能性と高いと思うので、本心を聞けるようなアンケートをするべきと思います。他国はそういうこと答えるのが恥ずかしくないのかな。
  • A- @eimainasu 2017-07-16 10:37:26
    クリエイティブな価値観が、社会全体で低く評価されているから、自己嫌悪に陥るんじゃないか
  • 将軍 @syougun 2017-07-16 10:51:25
    これ概要版ではサンプル数表示ないので公式経由でPDF観に行かないといけません。%だけで話すのは片手落ちかと。なお日本の学生のサンプル数はn=500 ということでした。//アドビの調査結果「Gen Z in the Classroom: Creating the Future(教室でのZ世代:未来を作る)」はwww.adobeeducate.com/genz/creating-the-future-JAPAN
  • Fox(E) @foxe2205 2017-07-16 11:00:57
    「日本人は創造性に欠ける」とか「日本は少子高齢化で衰退する」とか、普段から大人やマスコミが言い続けていることで、周囲からそんな話を聞かされ続けた子供が「日本人は非創造的だから日本は衰退する」と考えるのは当然。これは子供ではなく、むしろ「大人」や「マスコミ」の問題だろう。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-07-16 11:03:54
    イラレや写真屋を商売にしてる、クリエイターの利害関係者であるアドビが調査してる時点で話八分案件じゃね?
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-07-16 11:05:33
    この結果を受けて、日本の文部省が「もっとクリエイティブ教育が必要だ」とか言い出せば製品がたくさん売れてウハウハになるアドビです。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-07-16 11:07:44
    単に消費者意識が強いだけでは?
  • リナ @fgo9130 2017-07-16 11:08:35
    主語が大きいよ。 データで自分の考えを代弁してるのは分かるけど、大事なのは将来の若者にどう創造性を持って貰うかでしょう。 教える側が創造性の範囲を狭めてるんだから、どん詰りになるのも訳ない。 他の国と比べてクリエイターの給料が安くてキツイなら、そりゃあ安定性を求めるでしょう。 口だけ大きい無責任な大人が増えた結果皺寄せが行っただけじゃないかな。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-16 11:15:04
    こんなアンケで問題が発生しているかのように結びつけるのはツッコミどころしかない。最近、『強引にありもしない問題を作り上げてネットで議論をはじめる』方が増えている。
  • nekora2520 @nekora2520 2017-07-16 11:17:03
    国際的には高い水準に到達しているにも関わらず不得意と感じている者が多いのは数学でも同じなので、民族の気質でしょう。 http://tmaita77.blogspot.jp/2016/04/blog-post_10.html むしろアメリカンが無駄に自惚れが強すぎw
  • Earwax @Earwax97409510 2017-07-16 11:24:55
    これ、興味深いですね!結果が反転する筈の質問内容で再アンケートしてみて欲しいです。「将来、何も作らない仕事をしている」「想像力など不要な仕事が沢山ある」「実習、演習など不要」本当にそんな甘い事を考えているのか。
  • しわ(師走くらげ)@_(:3 」∠)_ @shiwasu_hrpy 2017-07-16 11:26:22
    理由は至極単純な話で、「クリエイティブな仕事に就いても、世間が価値を低く見積もりすぎている(価値観が低すぎる)ために、自分を養い生きていくための糧にならないから」の一言に尽きるからでしょ。萌え大国の萌えに対する対価は圧倒的に安すぎるのは、漫画アニメイラストなどの界隈見るだけでも一発で分かるっしょ。ていうかだいぶ前から問題になってるけど。
  • 🍆 @4444_115 2017-07-16 11:28:05
    クリエイティブな仕事に就いたら悲惨だと散々教えられてきた世代がそういう仕事に就きたいとは思わないのは当たり前だろ。誰々ちゃんがどこの地域が学校が社会が国が、と比べられてきた人間の自己肯定の意識が低いのも仕方ない。
  • Earwax @Earwax97409510 2017-07-16 11:28:54
    nekora2520 自意識の部分は日本人お得意の謙遜って奴だろうと思いますが、職業観やトレーニング観において創造性を軽視してるのはその気質とは関係無くないですか?
  • さだこーじ @SadaKoji 2017-07-16 11:42:42
    親が色々諦めさせて来た結果だろう?
  • 886 @suguso5 2017-07-16 11:51:13
    これ、むしろ伸びしろなんだけどな。絵描き達が私はなんでこんなに下手なんだろう、独創性が足りないんだろうって言いながら努力してる姿をよく見かけるだろ?その後に続く言葉が「あの人みたいに描けるように頑張る」なんだよな。解答者のほとんどが憧れのクリエイターと今の自分を比べて「足りない」と言ってるだけなんだよ。クリエイティブの先を走っているadobeともあろうものが数字だけに囚われてどうする!
  • 886 @suguso5 2017-07-16 11:53:09
    なんつーかこんな話にマスコミが悪いだの親が悪いだの独創性に富みすぎだろw
  • はやまさんじゅうろう @totoronoki 2017-07-16 11:57:44
    SNSで、「私はこんな仕事をしてます、これは私が作りました」みたいに発信する人少ってない。 創造的な職を持ってる人って世の中にたくさんあるんだろうけど、彼らの大半は「会社員の一人」という没個性を強いられてしまうんだよな。だから、創造的な職でどうやって生きているのか、世の大人たちは知らないし、子供にそんなことやらせたくないと思ってる。
  • 稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2017-07-16 12:01:47
    こうやってそっち方面の志望者が減ったら売り手市場になって待遇が上がる……とよいなあ
  • はやまさんじゅうろう @totoronoki 2017-07-16 12:02:18
    「漫画家」っていう人事業主が一番発信力高いんだよね。創造性のある職業に対する世の認識って、もしかしたらこの人たちが基準になってない? だとしたらアンケート結果がこれになるのは頷ける。
  • Earwax @Earwax97409510 2017-07-16 12:03:01
    suguso5 若者が「創造性を要する仕事は少ない」し「将来何かを作る仕事には就かない」と言ってるのがこのアンケート結果の目玉なんですが。伸びしろに見えます?
  • スイジュ @morisui 2017-07-16 12:08:13
    suguso5 あるあるある。例えばクラスで3番目くらいに絵が描けると思っていても、1、2番目の子を見ちゃうと私は仕事にするには到底無理だなーって思っちゃうんですよね。12歳からだったらぼんやりと「プロになるっていうのはどこまでできたらいいか」っていうプロのレベルも意識しだす。私も学生時でアンケ受けたら全部消極的な回答すると思います。
  • Earwax @Earwax97409510 2017-07-16 12:12:10
    suguso5 > 描けるように頑張る でも「じゃあ沢山描こう!」とならない所が面白いですね。 >「アクティブラーニングや実習・演習が効果的」日本35%
  • えんぷら @65cvn1 2017-07-16 12:16:10
    子供の時から遊びやゲームをするのは駄目と言われ続けた結果とこう言う「創造性に欠ける」と洗脳のように言い続けた事のダブルパンチじゃねえか。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2017-07-16 12:16:29
    「出る杭は打たれる」なんてことわざが常識となっている国と「俺が俺が」な国を比較すりゃ、そりゃ前者の方が消極的に見えるわな。
  • 886 @suguso5 2017-07-16 12:18:09
    Earwax97409510 そんなアンケート実施されてないぞ
  • Antelope @antelope_elf 2017-07-16 12:19:13
    具体的な項目別に調査して欲しいね。「作品を個展で発表する」「作品をネットで発表する」「アニメ会社でセル画を作成する」「会社でプレゼン資料を作る」「お店の店頭POPを作る」「町内会のお祭り用の案内チラシを作る」「夏休みの宿題で絵日記を書く」 さて、日本人はどこまでを「クリエイティブな作業」認識しているのか?他の国だと上記全部「クリエイティブ」のような気がする。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-07-16 12:19:40
    SNSなんかで「これ作った」と公開している人は数多くとも、それを仕事にしよう、そこから仕事の受注につなげようとする人はあんまりいない、ということじゃないかな。本当に創造性がないなら、同人市場や投稿サイトがこんなに巨大なわけがない。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-07-16 12:22:50
    「定義ガー」と言ってる人がいるが、この質問に定義がいるとは思えない。自分がどう思っているかを聞いているんだから。
  • hal555 @hal555 2017-07-16 12:23:31
    んーー そもそも学校でその手の授業は一つもない気がする。
  • ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-07-16 12:24:00
    ものづくりが出来る人はたくさんいるんだけど、「ものづくりを仕事にする」手段がわからない人が大多数なんだろうな。
  • 886 @suguso5 2017-07-16 12:30:08
    Earwax97409510 全然面白くないし揚げ足取りも出来てないぞ
  • Inetgate Writer @Inetgate 2017-07-16 12:30:56
    久しぶりに見かけた垢と思ったら、この人か https://togetter.com/li/400710
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-07-16 12:39:03
    学校という名の社畜教育の現場見ればそりゃそうだよねとしか。一億総学習性無力感に陥ってるというか。
  • 886 @suguso5 2017-07-16 12:42:21
    morisui 消極的とも慎重とも取れる気持ちってほんと大事だと思う。イラスト業界の他でも肉体労働でも事故を起こさないために大事な事だし実際にそんな感じの上司は気遣いも仕事もよく出来てた
  • レオ @reo77701 2017-07-16 12:49:08
    日本人は匿名アンケートでも控えめな答えを選ぶ民族ってだけの話でしょ
  • やまぬこ @manul_0 2017-07-16 12:51:45
    え、真に受けちゃうんですかこんな胡散臭いデータ…
  • 鹿 @a_hind 2017-07-16 13:06:59
    各国でどういう聞き方しているのかが解らない。国によってクリエイティブな仕事が何を指しているのか差異はあるだろうし、ましてそれが大人と子供どちらに聞いてるのかでもずれてくる筈。 子供自身がどう思っていても大人から安定安全安心ばかり押し付けられてたらアンケート取っても空気読んだ回答しかしないと思うよ。そもそも他所の国の人ってアンケートで空気読む習慣あるのかね。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-07-16 13:19:21
    日本人の子どもはとっくに「一撃必殺」で仕留められていたという、悲しいお話でした。
  • Earwax @Earwax97409510 2017-07-16 13:26:44
    suguso5 失礼しました。ちゃんと読み返したら「実習、演習は効果的ではない」けど「実体験は有効だと思う」というアンケート結果でした。# しかし何なんだろうこの差は
  • くるこ @krk0221 2017-07-16 13:30:44
    教育に関しては若者に言われてもって思うんやけど???そこは大人の役割では…
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-07-16 13:49:29
    僻み感感じるコメが散見されるのはなんだかなぁ… 
  • びりぃ提督 @slowlifeeeeeee 2017-07-16 13:52:11
    クリエイターの社会的地位が低いからだろうなぁ……と
  • おりた @toronei 2017-07-16 13:56:03
    そりゃ最近も「自分が創造的な人間なんて勘違いはマウントで矯正しろ」みたいなこという大人の戯言がバズったばっかりやもん、こうなるのも当然やろ。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-07-16 13:59:24
    既に言ってる人もいるけど、クリエイティブ(創造性)の自己基準のハードルの高さの違いでしょ。  日本だとそれなりに評価なり、周囲に誇れる実績とかが得られない創造はクリエイティブじゃないと思ってそう。  対して諸外国は「1から何かを作り上げた」時点でクリエイティブな事としてるんじゃないかね。そこには他人の評価なんて関係なく。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-07-16 14:04:49
    正直な話、それなりに絵を描けたり造形できるだけでも十分創造的だと思うんだが、そこで誰かの評価を得られないと誇ってはいけないと思ってしまってるような。  本来、自信もっていい事なんだけどね…誰かに否定されようが叩かれようが。  そこで自己評価より他者の評価を重視してしまうのもなんだかなぁ。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-07-16 14:07:31
    toronei あれは「創造的」云々じゃなく「それで生きていきたい(プロになりたい)」じゃなかったっけ?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-16 14:11:02
    米においては アメリカンドリームということばがあるように、いまだに一発当ててやろうと考えている人が多くいる。 その反面、堅実に長くに重きをおく日本人。 そのくせ マンガ・コミックにおける文化はあまりにも貧弱なのも米で、アニメに関してはいうまでもないから、数字がそうだからとて、あっそう 程度のもの。何を悲観するのだろう?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-16 14:13:57
    3年目の浮気 だけはこんな時にも歌えるのだと感じた。  馬鹿言ってんじゃないよ~♪(古くてごめん
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-07-16 14:24:11
    こんな所でウダウダと糞の役にも立たん評論してる暇あったら何か作ろうよ(ブーメラン)
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-07-16 14:26:27
    もの作ってる人らよりデマ流してるだけの人の方が儲けてるように見えるししょうがない。もうモノ作りの国ではない。口車の国。
  • マシン語P @mashingoP 2017-07-16 14:28:35
    これ日本は「自身を高く見積もることは傲慢の現れなので(実態はさておき)謙遜して申告する」他国は「実際は大したことないんだけど、オレ様すげえんだぞ!精神が前面に出ている」可能性があるので、だから日本はダメなんだ論につなげるのはいかがなものか。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-07-16 14:33:13
    2050年問題が現実的かつ深刻な問題として直面するであろう世代だけに色々と心配にはなるな…
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017-07-16 14:48:23
    「子供の個性は許さないから教育でつぶせ(それでも残ったのが個性)」とかいう教育論がのさばってるクソ国やからのう日本は (富野とか
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-16 14:52:19
    [c3948370] この場合、単に「クリエイティブ」=「創造的」と限定するよりは、そこの先にある「開発力」「新規開拓力」「適応力」「問題解決能力」の欠落が見込まれる事こそが問題視されているのでは。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-16 14:52:28
    端的に言うと「進歩と進化が望めず、各国から取り残され、先進国からの凋落も有り得る」みたいな。でもこれ、「おおむね社会人でない中高生層へのアンケート結果」である点と、まだ年度ごとの比較が出来ない単発の調査だという点からして、「今後の憂慮」に直結するかというと、必ずしもそうとはいえないというのもあるよな。
  • にしざきびょうや🖖 @b_nishizaki 2017-07-16 14:56:48
    クリエイターを目指してるなんて口に出したら笑われるかバカにされるかの国ですしおすし
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-16 14:59:44
    日本の学生なんて、さんざんモラトリアム的立ち位置に置かれてから、社会に放り込まれて突如理不尽レベルの適応を迫られるのが昔からのならわしみたいなものだろうしなぁ。その段階になってようやく「創造力を独学や肌感覚で身につけていく」みたいな感がある。悪い意味で個人主義というか非効率なシバキ上げ主義というか、教育が知識面に偏り過ぎているというか。およそそんな感じ。
  • 名前はまだない @774rider 2017-07-16 15:16:30
    だって、すべての業種において、作りては搾取の対象なんだもん。売り手しか儲からない、金を稼げない仕組みになってる。だったら、つくることは趣味にとどめて、稼げる仕事をした方がいいって結論になる。幸いネットのお陰で、アマチュアの立場でも発信する機会には恵まれてるしね。
  • Susurro @Susurronis 2017-07-16 15:20:00
    「出る杭は打たれる」の社会で「あなたは創造的だと思いますか?」なんて聞いてもよほどの変人じゃなきゃ「はい」なんて答えないでしよ。それだけの話
  • 転倒小心 @tentousho 2017-07-16 15:25:33
    なんといいますか、普段の「出る杭は打たれるぞ・・・出れる力があっても出るな潜むんだ・・・」って教訓が完璧に仕上がっててアンケートにも自分を出さない人多かったのかなって気もします。
  • ヘリックス @rounin25 2017-07-16 15:36:24
    歴史を見てもわかる通り日本は創造性は豊かな国だからこそ創造性のハードルが高いんだと思う。日常に数多くのハイクオリティーの漫画がある環境個人の落書きを創造的であると言いにくかったり。謙虚な国民性も関係してるだろうけど。
  • ヘリックス @rounin25 2017-07-16 15:40:04
    DaisyAdreena 老害って言葉は若者が自分達が認めれない存在に対する蔑称であって旧態依存とはまた違う。圧倒的マイノリティーの意見がSNSで広がりやすくなったとは言えそれを全体像かのように批判するのがSNS世代の悪いところ。
  • たるたる @heporap 2017-07-16 15:57:32
    3_3_me youtuberを「出演しているだけの芸能人」とみるか、「企画から演出、道具の手配、出演、そしてカメラワークと編集までやっている総合職」とみるか、ですね。アニメクリエイターという表現はあっても実写映画クリエイターや、バラエティー番組クリエイターという表現はありませんから。
  • Denullpo S.Hammerson @denullpo 2017-07-16 16:02:22
    1990年代以降、第三次産業が6割台 http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2014.asp?fname=T08-07.htm だいたいそんなもん。子は親を見て育つってやつ。
  • (株)ソンタック @for_kabu 2017-07-16 16:04:43
    多分ネットに噴出してきた不満みたいのの「源泉」を解決していけば自然と正常化すると思います。 要はそういうのがまわりまわってこういう風になるんだよ、ってことと思うんですよねえ。 分からない人には分からないと思うけど。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-07-16 16:05:15
    やっぱ若者って賢い。ちゃんと社会性とかしっかり見てるよね。
  • あとらんざむ @at_ranzam 2017-07-16 16:06:04
    クリエイターは楽してお金を稼いでいる(実際はクリエイターは買い叩かれてる)→創作物に対し評価が厳しいくなる→自分には創作はハードルが高い、という日本特有ぽい実情がありそうな気はしますね
  • (株)ソンタック @for_kabu 2017-07-16 16:07:00
    まあ多分無理だと思うけど。 あと若者は賢い、っていうアメリカーな考え方嫌いですわ どっちかというとネット世代(かつ日本)の特徴が出ているだけかと
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-07-16 16:09:53
    この調査結果とその分析でわかるたった一つのことは、ほとんどの人にこの結果の分析能力が無いってことだわ。
  • くろぺ @mononoke7424 2017-07-16 16:11:15
    早慶のやつらのように他人の努力の成果から搾取するシステムを作り、あとは遊んでるだけの人間が高給取りになるのが日本なんだから、こうなるのは当然。早慶のやつらを皆殺しにすればいい
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-07-16 16:11:58
    こういう調べ方だと、語の定義が決まってないので どういうのがクリエイティビティなのかがわからないまま答えてるから 何の意味も成さない
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-07-16 16:12:41
    なのに何らかの意味を求めようとすること自体が無意味
  • べにざくろ @led_garnet 2017-07-16 16:32:38
    自己認識の話と実態の話がごっちゃになってるわね。創造性があるつもりでない人もいれば、創造的じゃないつもりで創造的である人だっているでしょうに。
  • たけ@Passion+Oneダホー! @takebor 2017-07-16 16:38:58
    謙遜、謙譲が美徳ですしね。 ニッポンスゴイ番組はその意味で日本人らしくないから気持ち悪いんだけど
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-07-16 16:39:40
    「いやぁ~オレらの創造性なんてまだまだっすわ~」←「日本人は海外と比べ意識が低い! 自信がない! 情けない!」 「海外の人に褒められてるし日本もなかなかスゴイんじゃね」←「他国を見下す傲慢! 夜郎自大! ネトウヨ! ファシズム! 情けない!」 こういうのはどう答えても結局イチャモンでしょ、あほらし
  • やなひこ @yanahiko02 2017-07-16 16:40:59
    Adobeの商品買わすためのステマやん。
  • uota @uota 2017-07-16 16:45:35
    よそから見るとめちゃくちゃ強いけど、この国の基準じゃただの名も無き修羅みたいなそういうあれでは
  • 言葉のパイ投げ器 @PYU224 2017-07-16 16:50:31
    PCとかのツールが高いとか、専門家の給与が安いとかの環境面が強いからじゃないの(適当) という訳でadobeさん、貴社の製品を安くしてどうぞ。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-07-16 16:51:42
    創造的の意味が違うんじゃないかな、日本では0から作ることだけを創造的と表現しがちだが、アレンジや工夫も創造的の一部。 まあ、「教えてない方法で計算したら怒られる」という教育環境が改善しない限り、そういう創造性も奪われていくんだろうけど。
  • さかしょう @sakasyou0875 2017-07-16 16:51:47
    叩いてへしゃげる程度なら個性でも才能でもない、みたいな感じで均しにかかるから日本
  • 子ぬこ @konukopet 2017-07-16 16:53:23
    日本人だけ創造という言葉に対するハードルが高いんじゃないかなって思う
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-07-16 16:56:45
    日本の次ぎに低いのがドイツなので、言語による「創造性」という概念の範囲が異なる影響かなあ?なんて最初は思った。しかし、「将来の職業におけるネット上の行動の重要性」のあたりまで来たら、こりゃ日本だけ認識が全く違う、という感じ。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-07-16 17:00:21
    おそらく職業とか就労に対する考え方が根本から違うんだろーね。よく言われる「就職じゃなくて就社」ってヤツ。「会社に入り、ペーペーから仕事を次第に学んで一人前になる」というロールモデルが浸透し、学校へ行くのは就職をする権利を得るため、職業訓練は会社に入ってからという“常識”が定着しているのかも。実際のところ、米国だって就職してから学ぶ知識や技術の方が多いだろーけど、意識はだいぶ違うよね。
  • 藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2017-07-16 17:18:06
    今の日本人は、「創造力(創造性)は金にならない」ということをやたらしつこく教えるし、今まさに「クリエイティブで飯を食うなんてやめとけ」と遠回しに「若い芽を摘む」ことに必死な大人のツイートに「いいね」する多さを見て、こんな日本じゃ若い創造性が育まれるワケがないと絶望してる。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-07-16 17:18:23
    嘘には三つの嘘がある。① 嘘、②真っ赤な嘘、③統計  こんな統計は2年ごとに20年やって初めて意味を持つんじゃないの?
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-07-16 17:20:39
    自分が唱えた「就社だからじゃね?」仮説がホントだとしたら、「創造性を意識する若者が少ない」こと自体は、中村さんのよーに悲観しなくてもいいかもしれない。「立場が人をつくる」から、意識の低かった学生も就職すればがむしゃらに頑張るかもしれないw それよりも創造性を意識していなかった学生が自分が興味が持てる分野や才能を発揮出来る職種がある会社に就職出来るのか?の方が心配だ。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-07-16 17:22:43
    「日本の若者はクリエイティブじゃなくて、ネットの価値も認めてない、ヤバイ」と思うんだったら長期国債のカラ売りやってみろwww
  • 藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2017-07-16 17:23:17
    クールジャパン()を推進する今の日本は、1000人1人の大天才を捜すことに必死な一方で、1000人の中の300人程度のそこそこ才能ある人を育成する努力は一切やらない印象。
  • アイヴァーン @Ivarn 2017-07-16 17:27:16
    "創造する仕事に就こうと思いっていない"→想像する仕事に就けると思っていない "創造力に期待をしていない"→想像力を活かせる職を思い描けていない の間違いじゃないかしら…。
  • nekotama @nukotama001 2017-07-16 17:32:47
    創造力って日本だと(これに関してよそは知らん)大概大人が潰すよなあ。創造力で飯食うのが夢見たいに言われるし、アニメーターは安月給だし、漫画家は使い捨て。ネットの価値がというより、ネットで何かして就職の役に立つのかというぐらいの話のような気もするが。大体政治サイドも売れたからクールジャパンを利用してるだけで、何の支援にもなってないだろ。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017-07-16 17:38:15
    「同人があるから日本は創造的!」って意見を見ると ほんの数年前までオタク=犯罪者予備軍と思われていた時代を知らないのかなぁって思う
  • Alverter@strangle_ft @_Alverter 2017-07-16 17:44:03
    日本の学校教育は「教わる」という事が多すぎる。数学の問題では公式を使って問題を解くことが重要視され、歴史では意味も無く難解な用語や昔の人々が創り上げた出来事を覚えさせられる。本来数学は物事の規則を見つけ出して公式を「創り出す」学問だし、歴史の授業にしても単に覚えるのではなく、仮に自分がその時代にいたらどのような行動をしていたか、という具合に自ら何かを生み出す事を助長する授業の仕方がされれば少しは違うかもしれない。受け身の勉強を強要されてきた事が創造性を失わせているのかもしれない。
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-07-16 17:46:36
    クリエイティビティと経営能力は別です。両方ないと生きていけません。日本人後者がとてつもなく下手です(´・ω・`)下手なのに他人に任せられないのに学習しないとかどんだけ超人になるつもりなんだって
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-07-16 17:49:57
    指摘されてる通り、「創造的」と言われた時の基準が大きく違ってる可能性が一番高そうだ。「家電を設計するサラリーマン」とか、恐らく日本の子供のほとんどが創造的な職業と見なしてない。あとは、東アジア系の国家(台とか韓とか)との比較もみたい。
  • shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2017-07-16 18:21:44
    散々他の人も言ってるけど、「創造的」というイメージの定義や閾値の差の問題でしょ むしろこの結果を真に受けて危機感を感じたりする方が「創造的」ではない
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-07-16 18:26:08
    https://togetter.com/li/1130025 一撃必殺!急にマンガ家だの声優だの絵師だのになりたいと言い出した子どもや大人を止める、オススメの方法 ←このまとめにあるような事をドヤ顔でいう人がいると創造性の芽が摘まれてしまうのだと思います
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-07-16 18:29:16
    satoyuyapyaa アレは下を作って叩かないと安心できない世間の連中が喚いてただけでしょ。  実際、そういったヲタ系の連中は創作側に昔から入ってた訳で、それとこれとは別じゃね?
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-07-16 18:29:47
    millowisp トム・ソーヤーの冒険で塀にペンキを塗る話が出てきますが、ああいうのでも"創造的な仕事"にでっちあげてしまう様なのはあると思います
  • shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2017-07-16 18:31:15
    あと、アクティブラーニングや実習、インターネットの活用なんかは、単に回答者の視界内に成功例やベストプラクティスの類が入らないから効果が分からないという話であり、問題なのは子供の認識ではなくそれを実現出来ていない大人の方
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-07-16 18:36:03
    millowisp 世間で「クリエイター」って呼ばれるような(ある意味派手?な)ジャンルの職業でないと「クリエイティブな事してない」とか考えてるのは確かにありそうな。 
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-16 18:41:05
    rounin25 私のところの上の人間で、明らかに間違った事を言っていて、地位を理由に周囲から支持される年寄りがいるのだけれど。しかもその間違いを別の上役も認めつつ「ここはお前が折れろ」とか言ってくるんだよ。少なくともその年寄り自身は老害だと私は思うし、そういった老害に接した事がないのなら、それはお前が単に幸運なだけなんだよ。
  • プラタ @prata_0123 2017-07-16 18:47:55
    これだけ目指してる人少ないなら逆にクリエイターになる分には有利じゃないの?
  • ヘリックス @rounin25 2017-07-16 18:51:27
    DaisyAdreena  それは老害ではなくただのクズ。
  • Zorotto BJ @zorotto_BJ 2017-07-16 18:59:01
    「創造性が求められる仕事や職業はたくさんある」 絵を描く事や小説を書くことがクリエイティブでは無いのだけれど酷く限定したイメージを持っている人が多いのではないだろうか。 無理・無駄を省いて職場のワークフローを改善する事とか店舗の棚の配置をより買い物客向けに改善するとかそうした物もクリエイティブ(創造的)な仕事なんだけれど 他の方も指摘されているようにそうしたクリエイティブ(創造的)な仕事をしても評価の仕方が悪くて 結果的に負担を増やすだけで成功体験へと昇華しない組織にも課題があると思う
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-07-16 19:03:17
    実際のところあちらの言うcreative job(合ってるのかな?)って、ホワイトカラー労働者の大半が属するんじゃないかな。かたや日本でサラリーマンをクリエイティブ職業と見なすことって、あまり無いわけで。
  • こも @yukkuri410110ne 2017-07-16 19:12:58
    海外の若者の考えるクリエイティブな仕事 製造業全般 日本の若者の考えるクリエイティブな仕事 漫画家とかアーティストの類 の予感
  • firedreik1 @firedreik1 2017-07-16 19:20:22
    やっぱり老害を社会から排除するのが....最高やな!
  • あかいしさん @akaishimamorudo 2017-07-16 19:36:10
    これに関しては自意識が足らないのも大きいけどニコニコの創作ブームの反動も大きい気がするなぁ。 クオリティ面と持ち上がり方の流れを見てたら、結局のところ意識的な面での踏み込むハードル上がったんじゃなかろうか。
  • ウォシュレットレス死 @________mwmwm 2017-07-16 20:01:21
    何れにせよ、創造性豊かになりたかったけどなれなかったと思い込んでいる人間による、創造性への攻撃性はあるんだよな。
  • エビゾメ @ABzome 2017-07-16 20:09:08
    「創造的」の概念自体が国籍別で違うのもあるでしょうし、それが教育によってもたらされている可能性は非常に高いです。以前聞いた話なんですけど、園児や小学新入生くらいの子に将来の夢って世界一般的には文字通り「夢のようなもの」なんですけど日本ってわりと「なりたい職業」だったりするらしいんですよ。それって絶対人種ではなく教育によって出てくる発想だと思うので、もうその時点でなんか違うんでしょうね。
  • 木野龍逸 (Ryuichi KINO) @kinoryuichi 2017-07-16 20:17:54
    おー。。。 でも50年前、40年目前とかに同じ調査したらどうなってたんだろうとも思ふ。
  • もんきー @monkey3rd 2017-07-16 20:25:35
    やっぱ、ここ数十年の教育の結果なんだろうと推察。「ゆとり」の時も結局、指導する側が「ゆとり」を理解できずに潰しちゃったもんね。
  • もんきー @monkey3rd 2017-07-16 20:28:56
    ここ数十年の教育の結果なんだろうと推察。ゆとりの時も結局、指導側がゆとりを理解できずに潰し…
  • 伊達川(一) @Datekawa 2017-07-16 21:04:06
    大発明(青色LED)にはした金しか出さずマンガをタダで見たがる一方、JASRAC社員みたいなのが大金を得るような国で創造性発揮しようとする奴がいるの?(笑)
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-07-16 21:41:38
    DaisyAdreena お前みたいな頭おかしい奴でも勤められる職場の例を一般化していいと思ってんのか
  • anotherunity @anotherunity 2017-07-16 21:54:17
    まず、「自分が創造的でなければならない」という呪縛からの解放こそが創造性への第一歩。高校生に意識改革を強要するのではなく、つまらないものでも模倣でもいいから創り出すことを促す環境を「大人の方が」整えることこそ必要。意識などはその後から付いてくる。
  • うす曇り/N.S @usugumori 2017-07-16 22:00:26
    実社会でもTwitterでも否定から入るのみんな大好きですもんね。
  • Zinc in Osaka @zincinosaka 2017-07-16 22:09:42
    団塊世代が一斉にあの世へ召されれば、日本も劇的に変わるよ。問題はそれまでにこの国がどこまで堕落し破壊されてしまうかだ。
  • 水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2017-07-16 22:12:53
    世界! と名を打ちつつ実際は米国、英国、豪州、ドイツって西欧文化圏四カ国にしかアンケートはしていないいつものアレ。 数学のアンケートみたくガーナやオマーンでアンケート取ったら欧米人もビックリな劇的な数値が出るだろうよ。 せめて中国と韓国、あと南米とか中東から一カ国くらいはとってから世界をなのろうぜ・・・
  • monolith @se_monolith 2017-07-16 22:25:24
    自己評価低いままクリエイターになったらまずいよー。必ず買い叩かれるよー。
  • Daruma@learner @F2G2mxybpu9dD9F 2017-07-16 22:27:28
    日本の教育自体、独創性とか生徒個人の意見とかを求めてないからね。美術とか国語とかですらそうだから
  • Daruma@learner @F2G2mxybpu9dD9F 2017-07-16 22:28:32
    正直言って、授業内容を変えるのにAdobe製品は必要ないとは思うけど
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-16 22:37:53
    rounin25 具体的定義のある単語を誤用しているというのならまだしも、そちらの解釈を私の解釈に押し付けられるだけでは「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」としか返せない。
  • nekotama @nukotama001 2017-07-16 22:43:32
    電鋸苦労してるなあ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-16 22:55:18
    xenon122 「相手が老害であるかどうか」は文章を読んだ人間が客観的に判断すればよいだけ。少なくとも「私の存在が許される事」が一般化の条件として不適なら、私の存在が許されるこの場において、お前も私と同等に頭がおかしいし、お前の言い分だって私が聞き入れる筋合いは無くなるよな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-16 22:58:48
    nukotama001 老害というものは日本において珍しくないのでは。ねじれ国会の頃に民主と自民に大連立しろだのと持ちかけた渡邉恒雄なんて、老害の見本と言ってよいだろ。
  • kaz hagiwara(萩原 一彦) @reservologic 2017-07-16 23:44:12
    日本の場合、「創造的とはどういう意味か」すらわかっていないんじゃないだろうかと、ふと思った。
  • asa @asa0625 2017-07-16 23:55:42
    a_nightbreed ほんとにこれ。創造、という言葉に対するハードルが高すぎる、あるいはクリエイターと呼ばれる人たちのレベルが高すぎる、ってだけなのに。外人のレベルに合わせる事こそ日本のレベルが下がることになるだろ。
  • 沙弥架GO@律子Pは1人でいても複数形 @sayakakkakka_sp 2017-07-17 00:06:58
    「Adobe無くてもSAIとかあるしな、そら割合低いんじゃない?」とか思って開いたら全く違ったわ…
  • oohmysoul @notuttifrutti 2017-07-17 00:17:51
    創造性なんて持とうものなら「一撃必殺!」とか言ってる自己肯定度が低くて他人にマウンティングしていい気になってるクズが積極的に蹴落としてくるので、 日本で生きるにはそいつらに合わせて創造的な人間を殺し続けなきゃだめなんですよ。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-07-17 01:12:02
    prata_0123 そーですよ。マンガ、音楽、演劇みたいな分野だと、日本は同人誌とかインディーズみたいな心地よい素人とプロの中間領域がありますから、「何が何でも抜け出してプロになる」って層が少ない。(まあ飛び抜けて実力があるなら、周りは放っておかないんですけどね。)それも日本にキリギリスを養うことが出来る経済力があったからの話。これからはちょっと変わるかも。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-07-17 02:18:15
    日本人のガキなんてみんな糞のyoutuberになりたいなりたい言ってんじゃん
  • 四季 (sai) @saico1001 2017-07-17 02:45:21
    (ツイートしてないからまとめには載ってないけど)世界からは最も創造的な国として扱われているのに,ここのコメント欄の人は「日本は創造性が低い」という方向で盛り上がってる。こういう人が悪いんだと思う。
  • へつ @tks256 2017-07-17 02:51:24
    単に「創造的なことが日常で当たり前」だから、自分のやってることを創造的と思えないだけ。 幸福度調査と同じだよ。
  • 墓石 @hakaishi_gs 2017-07-17 02:56:39
    これ、方向性が逆になるような質問しても同じような%になるんじゃないかなぁどの国のどの項目のも
  • mikunitmr @mikunitmr 2017-07-17 03:08:56
    「自称」でどう思ってるかを聞かれてもね、そもそも日本人は自己卑下の傾向があるから、あまり参考にならないのでは。 逆に自己肯定感が強すぎる人の回答もアテにならんでしょう。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2017-07-17 03:13:59
    身近でプライドを粉砕された大人を見本として提示され続けていれば自己肯定感も創造力も低下するだろうさ。
  • しゅら @syurash 2017-07-17 03:41:41
    何ていうんだろ、日本だと絵を描いたとして十分上手でも俺スゲーって思ってたらピクシブとかで 数段上の見て、俺の絵じゃクリエイティブじゃないなーと思っちゃうような事じゃないです?
  • @mouth0717 2017-07-17 03:57:12
    自分をクリエイティブだと思っていることと本当にクリエイティブであるかどうかはまた別のことだから。とりあえず日本の若者の意識は低い(というかそういうふりをしていたほうが明らかに生きやすい)としても創造性はそれなりにあるはずだしそこが損なわれてなければまあいいようにも。
  • @mouth0717 2017-07-17 03:59:24
    この手の調査、わりと各国の教育が目標とする「素晴らしい人間像」の差がダイレクトに出ているんじゃないかという感じがなくもない。外国のことは知らないけどなんか日本でクリエイター志望って言うとちょっとうしろめたい響きあるじゃん。
  • しゅがい%しゅがP @shugai 2017-07-17 04:51:41
    「創造的」なんていうあまり使われてない言葉ティーンにぶつけても反応率低いと思うよ。「自分はクリエイティブか」という質問なら結果は少し違ったかも
  • 北屋 @touzainanboku_h 2017-07-17 08:46:26
    日本の若者がどうかというより「創造的とは何か?クリエイティブとは何か?」という哲学問題のような気がする……
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2017-07-17 09:44:00
    これって、日本じゃCreative Cloud(ツール)の値段が高すぎるというAdobeブーメランじゃないのかと脊髄反射で思った。安価で対抗できるツールが無いというか、そんなだから親が既にツールを保有しており環境が整っている家業世襲率が高いのではないかと
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2017-07-17 09:56:55
    ここでも学校のせいにする人がいて笑っちゃうけど、小中高なんてお料理で例えたら食材を用意してるようなものよ?まだ調理じゃない。調理技術は大学行ってから学ぶんだよ。その大学を即戦力教育とかいってめちゃくちゃにしようとしてるご時世なんだけど。クリエイティビティなんていらんと日本社会がいうとるんですわ。
  • めがね @MGKskurai0416 2017-07-17 10:58:41
    実際そうかどうかなんて問題じゃないんだよ。日本の若者が個性的であれ創造的であれと求められながら、その個性や創造性も5段階で評価され続けて、同時に社会秩序に従順にあるように矯正され続けて、社会に放り出されようとしているんだよ。自分が創造的だなんて思えるはずがないじゃないか
  • カワココ @kawacoco 2017-07-17 11:06:36
    若い人がクリエイティブに価値を見出さないのは、社会がクリエイティブを評価していないからじゃない? 漫画家さんが食っていけない、開発部の給料が安い、発明者にインセティブをつけない、デザイン代を値切る、イラストを買い叩く、プロと素人を同じ立場で(しかも無料で)コンペさせる。そりゃあ魅力的に映らないよ。
  • 〈雷〉属性 @Thunder_Path 2017-07-17 11:28:41
    マインクラフトで遊ぶのを創造的ゲームだと思うかどうか、みたいな意識
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2017-07-17 11:30:23
    お金をもらっているプロがクリエイターと名乗らずに「絵師」と名乗る文化、それが日本。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-07-17 11:36:05
    『「創造性が求められる仕事や職業はたくさんある」 米77%、英75%、独73%、日31%』 質問にある日本語の『創造性』という言葉と英語圏及びドイツ語でのそれとのニュアンスの違いというのはどこかで補正されたデータなのだろうかとも思うのよ。( ´H`)y-~~
  • × @cv45ValleyForge 2017-07-17 12:05:15
    フランスも中国も入ってない辺りに操作を感じる。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-07-17 12:14:43
    ま〜た若者叩きのクソまとめ。 海外がどうのこうの言いながら若者叩きしてる時点で、創造性も生産性も無ぇよ。
  • marumushi @marumushi2 2017-07-17 12:20:15
    ボコボコに叩き潰して、それでも這い上がってくる奴だけがクリエイターたる資格を持つみたいなこと未だに嬉々としてやってんだもん。そりゃ一握りのやつしか残らんわな
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-07-17 12:20:53
    同人誌即売会的なイベントで買い専の比率を出せば一目瞭然
  • 海里 @kairi0218 2017-07-17 12:23:18
    日本では『車輪の再発見』は「創造」ではない。それは30年前でも同じ。技術でも芸術でも。プラスアルファでしかないものを「創造」の範疇に入れられる国民性(教育)か否か、ではないのかな? 現実には「プラスアルファこそが創造」なんだけど。それを理解するためには「何故歴史を学ばなければならないのか?」の教育が必要で、でも、たった50年程度の電算技術の変遷(何故『今』そうなっているのか?)さえおざなりにされている現実。
  • 海里 @kairi0218 2017-07-17 12:28:08
    でもって、それらの一番根っ子になる元凶は、製品を買い叩く消費者なんだょな。アニメやラノベや漫画を、単なる消費財にしてしまったのも。
  • ぼんじゅ〜る・伝説の美少女 @France_syoin 2017-07-17 12:48:52
    こういう記事自体が想像の範囲内なんだがw
  • らくだ @rakuda4u 2017-07-17 12:53:43
    単純に自己評価が低いだけじゃない?別にアンケート取らなくったってむちゃくちゃ絵が上手い人が「下手くそなんで・・」「これはただの趣味ですから・・」「ただの落書きです」なんて言ってるのを飽きるくらい聞いてるし、それをアンケートにすればこうなるんじゃね?
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-07-17 13:19:56
    高すぎる要求水準に対して「精神論での努力」を求めるから、結果として人を使い捨ての道具としての価値と成ってしまうのであって、とどのつまり「お客様は神様」の悪影響が強く、またそれは悪質なクレーマーをも呼び寄せる。日本では社会の要求によってクリエイターの意味が○○土方と同義にされてしまっているのではないか?
  • フン族ABC包囲網 @hun_zoku 2017-07-17 13:40:34
    うーん,日本以外は英米豪独と同じ言語文化圏で,キリスト教,それもプロテスタント圏ばかり。単に言葉のニュアンスや文化的背景の違いから来る「答え方」の差異(能力自体に大差は無い)っていう可能性も捨てきれないので,中国とかインドとか違う文化圏でも同じ事調べてみないとなんとも言えないんじゃないかな。
  • 草加耕助 @kousuke431 2017-07-17 14:21:13
    大昔から言われてることで今更な気がした。曰く、日本は「連帯責任」の中で突出せず「協調」し、均一で安定した品質を量産することが美徳とされる。かわりに一人の独創的天才が既存秩序を破壊するのは、よほどの偉業でない限り周囲から賞賛されにくいと。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-07-17 15:37:42
    欧米と日本の文化の差→各種調査でも、日本人の自己評価基準は低い www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h26gaiyou/tokushu.html Creatingと想像的の意味合いの違い→単純に受ける言葉の強さが違う。クリエイティングは絵だけ描ければ成立するが、絵だけ描けるのを想像的と認識するか。受け手のハードルが段違い ただ、内閣府の調査からして、日本人の自己肯定感率45.8% アメリカ人の自己肯定率86.0% このベースの差が一番デカイんだとは思う
  • 緑蒼呼は夏に燃え尽きた @verdi_horimoto 2017-07-17 16:17:37
    単に巷に神絵師や神小説家や神フリゲが溢れすぎてて、「創造的」のハードルがガン高いだけの気がする。
  • 水月一人 @suigetsu_ 2017-07-17 17:51:27
    自分がこの年代の頃は、根拠もない自信に満ち溢れ、巨匠を叩いたりしてたね。そんな自分がこの手のアンケートにどんな回答をするかって考えたら、彼らと同じように答えてたと思うわ。心配することないのでは
  • Corriedal @C0rriedal 2017-07-17 18:11:20
    クリエイティブな仕事をしている風に見える大人が子供から見えてない、だから具体的な想像が出来ないんだろ。仕方ねえよ。ほんでちょろっと顔が見えると掲示板で運営死ねだのアフィブログでヨタ記事書かれたりなんでしょ。誰がやりたいんだ誰が。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2017-07-17 19:55:35
    他国と同じだけの自己肯定感を獲得したとき、現在と同じだけの創造性を発揮できるかどうか。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-07-17 20:06:36
    そもそもクリエイティブな仕事のイメージが、作家やエンタメ業界に偏って認識されている気がするが、それまで無かった鉛筆の後ろに消しゴムをくっつけるとか、鉄板に穴を開けて強度を落とさず軽量化するノウハウみたいなものも、本来はクリエイティブな仕事のはずなんだが、あまり世間にはその様に評価されていない気がするなー。
  • コケ科コケ目コケ コケムシ @kokokokokemushi 2017-07-17 22:08:06
    教育の結果がよく出てるじゃあないか
  • 得田福之助(ラッコフレンズ) @pink_seaotter 2017-07-17 22:47:05
    クリエイティブな職業の人がSNSでつぶやけばいいと気軽におっしゃってますがそういう人達程守秘義務度の高い案件抱えてる。
  • ゆめみるゆとり @_Spoiled_Boy_ 2017-07-17 22:51:29
    みんなと違うことが抜きん出て出来ても、みんなと同じことできなきゃ劣等扱いされるこの国ですから当然の結果でしょ
  • 篠岡孟 @citoyen_plant 2017-07-17 23:23:38
    単に若者の自信のなさの現われで、実情とあってないと思う。若者が普段の暮らしの中で「創造」していることを若者は「創造」だと思っていないし、「創造」は『自分にはとてもできないとてつもないものだと思っている』だけなんじゃないか。客観的に見たら若者の日々の暮らしのこまかな工夫は「創造」に溢れていて、もっとすばらしいものなんだと思う。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-07-18 03:31:18
    日本人ってすぐ「日本は最低」っていうでしょう? 自分たちを誇ろうとしない。テレビは外国人に混血ばかりで「外国や外国人の方がすげーかっこいい」って洗脳される。日本語で言えることまでカタカナ(欧米の言葉)の多用。どっかの白人が「日本の女は白人なら楽勝♪」って嘲笑してたよね。ハロウィンを嬉々として取り入れる。天下の任天堂のマリオだって、主人公はイタリア系(?)でお姫様は白人、あとカメとかキノコが出てくるだけでアジア系のアの字もない。愛国心というとみんな危険視する。この風潮が原因。自殺してるようなもん。
  • 虚空戦士S.A.M. @SAM_tak 2017-07-18 04:49:56
    創造的・クリエイティブって語からエンタメ分野しか想像してないのではって指摘あるけど、そうだとしてもやはり日本の教育の敗北だわ。ちゃんと教えろよ。
  • 島村鰐 @wani_shima 2017-07-18 13:25:59
    ある意味これまでの教育の方針を決めてきた人間らにとっては満足のいく調査結果なのでは?
  • 風祭摂津 @s_kazamaturi 2017-07-18 13:35:24
    自己主張が尊ばれる文化圏と謙譲と謙遜が尊ばれる文化圏の人々を十把一絡げにしてる時点でローカライズに関心がない会社なのだなabobeは、ってなるだけの企画では?
  • 全自動式メタルクソコテロボ棺桶 @SU858 2017-07-18 18:31:56
    よーし、皆日本に不満だけしか無いわけだし、ここは皆さん協力して中国かロシアに統治してもらいましょうや
  • あさひわ@よつばとフィギュア @Asahiwajp 2017-07-18 20:19:44
    みんな適当な解釈してるけどさ、前提から間違ってる。 単純に翻訳が悪い。 「創造」とは新たになにかを発明・開発・発見・生産するというイメージがきわめて強い。 マインクラフト的なものでもあちらだとクリエイティブって言うわけよ。 だけどマインクラフトでただ適当に遊んでることを日本人は創造と定義しないだろ? なにかすごいものを組み上げてはじめて創造的と思う。 つまり「創造」という語の重みがまったく違う。 ゆえに日本だけ低いのはむしろ当然だし自然だ。
  • やもすけ @gecko_yamosuke 2017-07-18 20:26:47
    製造も創造もこの国は不当に儲からないからね。
  • しゅら @syurash 2017-07-19 10:42:11
    俺が創造性が高いって口で言うのが欧米なら、黙ってマンガとか絵を描いてくるのが日本人
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-07-19 17:44:38
    そもそも創造的であるかどうかなんて当人の勝手だろ…。好きにさせてやれよ、どーせ老害は若者が何しようが足引っ張ることしかしねーんだから
  • 万打無 @mandam111 2017-07-19 19:34:01
    これ実際の能力も比較しないとダメでしょ。他の国の連中は能力が低いのに自分は出来ると思う混んでいる奴が多いという燦々たる結果になるかもしれないぞ。
  • 軽巡洋艦 奥州 @OBHNousyu 2017-07-19 19:37:04
    (´◎ω▼)だって創造性の高い仕事って総じて誰も金出さないじゃん。だから仕事にするわきゃ無いんだよ、趣味でやることはあっても。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2017-07-19 20:37:37
    Sakura87_net わくわくさんだってのっぽさんの被害者なんだぞ。、
  • 万打無 @mandam111 2017-07-19 20:55:38
    そもそもこの手の話題でだから「日本はダメだ」と嬉々としてい言っているような奴の存在こそが自己肯定を低くさせる原因だろ。自国の良いところを取り上げた番組を「日本スゴイw」と揶揄したりして自己肯定上がるわけ無いだろ。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-07-19 23:11:04
    初音ミクのイベントに行き落書きコーナーを見ると、スイスイとイラストを描いている人がけっこういて驚く。 クリエイティブな能力は持っていそうなんだけどね。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-07-19 23:38:38
    「実力はあるんだからもっと自信持て!」と言えば自信がつくというものでは無いので、若い世代に成功体験をさせたいなぁ。
  • きんぎょ @hssou12 2017-07-20 08:24:56
    本心でこれで良いって思ってるからね 変わるのはまだまだ先
  • 野良理科 @assciencesays 2017-07-20 15:43:21
    ダニング=クルーガー効果とか、ハードルの高さとか。 「どうせ将来は営業に言われたままに新ITシステム開発に追われる人生を送るんだ」とか。
  • Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017-07-20 17:43:40
    創造っていう言葉からは0から作り出すっているイメージがあるから二次創作している人でも 自分は創造しているっていうっていう気持ちではないんじゃないかな? というか昔から日本人って0から産むのは苦手でアレンジの能力は抜群だって言われてきたじゃん 何も変わってないだけでしょ
  • 凹み猿 @hekomizaru 2017-07-20 18:06:28
    日本人の創造性はヤバいって言われてる。 絵が上手に描けるのが当たり前、料理を美味しく作れて当たり前、逆上がりや簡単なリズムダンスや踊りが出来て当たり前の国なんて無いぞ!
  • n_waka @n_waka 2017-07-20 18:33:17
    例えば、ハンバーガー屋さんで働くことが「創造的」で「何かを作る仕事」だと思う人の割合も出さないと、国ごとに物差しが違う可能性もあるよなあ、と。 あとは、日本人は「つまらないもの」「豚児」とか謙遜しがちってのもあるのかもねー。
  • 伊藤 正彦 @itohkun55 2017-07-20 20:43:04
    日本だとクリエイターっていう言葉はだいたい胡散臭いコンテキストで利用されていて、すごいものを作っている人たちが自分たちを「絵描き」「雑文書き」「アニメ屋」など若干蔑称を以て呼ぶのが日本。せめて「職人」と言ってあげるべき
  • 東風 @syozui 2017-07-20 22:31:34
    安定志向の方が儲かるから正しく資本主義してるだけだよ。
  • MarkWater @MarkWater 2017-07-21 06:12:22
    「19世紀までの農業社会=土地。20世紀の工業社会=資源。どちらも「持たざる国」の日本は、それを戦争に求め、敗れた。 21世紀の情報社会=創造力。・・・・・『希望は戦争』ってこったな。
  • ふるたか @furu49144635 2017-07-21 12:59:54
    「創造的」の中身を具体的に解説していないので、こんなアンケートだけじゃなんの参考にもならない、やり直し。
  • ephemera @ephemerawww 2017-07-21 16:21:23
    日本の創造性は日本の閉鎖性、あらゆる意味で様々なもの(物的人的資源、思想、情報等)が限定されたこの国の環境によって自然に、また必要によって培われている。新自由主義的はこれを根底から消滅させる可能性が高く、それこそが脅威だ。一方で、技術者が報われない、正当な対価を得ない労働環境が若者に将来や創造性への意欲を失わせている。ネットについても日本の労働環境が未だIT革命(笑)に乗り遅れていることの証左にすぎない。危機感を持つべきは、そういう社会環境を作っている大人たちの方だ
  • アオカビさん @Penicillium_ch 2017-07-21 17:15:39
    散々指摘されてるけど、これ単に「Creativity」「創造性」の言葉の定義が日本だけ狭い、って話だと思う。コメントを読んだ限り、「創造性」≒映像に関わるコンテンツ作成者、って考えてる日本人が多いようだけど、たぶん欧米人はそうは考えてない。 何人かが指摘してるけど、「家電の回路図を新しく設計できる」ってのも欧米人はCreativityとみなす。経済を回すのはそういった”付加価値の付与”なのだから、Creativityが経済のキーとなる、というのは欧米人にとっては自然な考え。
  • アオカビさん @Penicillium_ch 2017-07-21 17:15:59
    それはそれとして、日本人は創造性豊かな社会というのが日常でフツーな状態で暮らしてるので、自分の国が創造性豊かだとは認識しない。たとえ自分が頑張って何かを創造したとしてもそれが普通なので評価もされない。他国の実情を知らないと外国、特に日本の場合は欧米を美化しがち。隣の芝は青い的な。
  • QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017-07-21 20:17:52
    「自ら創造性を誇ることを良しとしない謙譲の美徳」、「ハイレベルな作品に多く触れることで評価基準が厳しくなる眼高手低」の他に、「何かを作る仕事と聞いて真っ先に生産ラインでの単純労働が思い浮かぶ労働疎外」とか「創造性を発揮できる地位に就くためにはまず創造性を殺して既存体制に順応する必要がある上意下達体制」とかがあったりしないだろうか
  • なると帝国 @narutoteikoku 2017-07-21 22:14:39
    いやこれ一番最後の「日本の若者はネット上の行動を重視してない」て項目 これって日本の商売のシステムがほかの国と違って 未だにオフライン重視のままって事でしょ…( ゚Д゚)
  • Scally@てれびっ子🐮 @scally_westjp 2017-07-22 09:26:57
    『2017年5月26日~6月1日にオンラインで実施されました。』ってのが書かれているけど、母集団の選択を間違ってるだけじゃないの?
  • そら豆 @solamame_k 2017-07-22 12:22:10
    他国との比較じゃなく日本の過去世代との比較はどうなんだろうね。なんとなく昔からこんな感じの結果な気がするんだけど。
  • WASHIYA, Masashi @eagle_valley 2017-07-23 07:35:55
    世間の「模範解答」の空気を読んで解答してるんだと思う。
  • きゃきらん @kyakirun 2017-07-25 17:49:57
    本物の変人に限って「ヘンなのは周囲で自分はいたって平凡かつ普通」に見える現象が、日本の若者全体に起こっている可能性

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