フィクションでの不老不死の扱い与太話まとめ

自分用まとめ。
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灰鉄蝸(かいてっか) @Kaigoat

「死者は蘇らない」系の価値観を絶対にする作劇を見てると「えぇ~? それって手段がないだけで道徳や倫理にすべき項目ッスか~?」ってなる

2017-07-17 02:17:58
tocoma @tocoma110

死者が蘇っちゃいけないの~って話、現状人は死を受け止めて生きなければいけない以上、肯定しづらい話だけど、実際死者蘇生が可能となると、いろいろ問題出てくるし、やっぱ死は存在した方が社会を回す上では楽だと思う #今が死を前提とした社会だからというのもあるが #あと資源問題

2017-07-17 02:19:27
紙ヒコーキ @freeflypaper

「死者を蘇らせられる」前提の道徳や倫理、どうしても露悪的に書いた方が面白いからね…

2017-07-17 02:20:13
紙ヒコーキ @freeflypaper

だって蘇るってズルイじゃん #本音

2017-07-17 02:20:59
クロダオサフネ @kuroda_osafune

これ、まぁ大体の場合は「死者の蘇りを肯定するとテーマがズレる」からだなって印象

2017-07-17 02:21:19
クロダオサフネ @kuroda_osafune

フィクションを通じて現実におけるある種の(あくまである種の)普遍的な真理の側面に触れようとするタイプの作品は、必然的に現実に対して従属的でならなければならない部分が出てくる

2017-07-17 02:22:34
灰鉄蝸(かいてっか) @Kaigoat

「死者は蘇っちゃいけないんだ」系の主張の正当性を担保するため、不完全な蘇生・紛い物の命・クリーチャー化などの項目が存在するが、本当になんのデメリットもなく蘇った人が再殺される話しになると途端にカルト宗教に襲われるホラーみたいになる

2017-07-17 02:23:05
クロダオサフネ @kuroda_osafune

『(現時点における)現実では不老不死も永遠も無理なので、それを受け入れた上でどのように生きるか』という話をしている時に「でもこの作中では不老不死も永遠も理屈上可能ッスよね?そっちのがよくない?」ってやられると、話が逸れるからちょっと黙ってろ!!!ってなるんやな

2017-07-17 02:24:04
灰鉄蝸(かいてっか) @Kaigoat

生死の価値観がひっくり返るの、その時点でパラダイムシフトが起きすぎて異世界(価値観的の断絶な意味で)になっちゃいますしね

2017-07-17 02:24:27
紙ヒコーキ @freeflypaper

テレポートの入口側から入った時点で分解されて死んでるのでは問題に対する「便利だからいいじゃん」位にカジュアルな死生観なら肯定的に描けるのかな >不死世界の倫理道徳

2017-07-17 02:24:30
灰鉄蝸(かいてっか) @Kaigoat

それはそうと、前置きなしに「人間の命は一度きりなんだ…蘇ることはない…」って言われると「もっとポジティブに人体実験とかしてから断言しろよ、ゆるせねーぜ!」ってなりますね

2017-07-17 02:25:25
クロダオサフネ @kuroda_osafune

「俺は今フィクションの話をしていない。現実の話をしている」という瞬間が、フィクションには割とあるからね……

2017-07-17 02:25:54
ねおらー30♎ @neora30

灰鉄さん 仮面ライダーエグゼイド見ましょう!!!「死者は蘇らないから命は大事だし命を生きながらえさせるために僕たち医者はいるんですよ!」という倫理観で戦ってきた主人公たちを翻弄する「死んだ時に備えて自分をデータ生命体にしてバックアップしてた男!」をやるから

2017-07-17 02:25:57
紙ヒコーキ @freeflypaper

「現実」/地面はあくまでフィクションへの滑走路だけどねぇ。

2017-07-17 02:26:43
灰鉄蝸(かいてっか) @Kaigoat

漫画「みかるんX」も最終巻で触れてた命題ですねー(不老不死なんてないとかろくなもんじゃないetcは、すっぱいぶどうの言い換えだぜーとイキる親父)

2017-07-17 02:26:44
ねおらー30♎ @neora30

「データ生命体になれば死んでもバックアップから生き返れるから究極の医療だよ」→「誰を復活させるかは管理者の手に委ねられるしバックアップも自由に削除できるこれからは医療でなく企業だ!」→「おまえの管理なんか安心できるかボケ!!!」の倫理観ジェットコースターだよエグゼイド

2017-07-17 02:27:59
このツイートは権利者によって削除されています。
灰鉄蝸(かいてっか) @Kaigoat

「現時点(二一世紀当時)では人の命は一度きりだと仮定するほかない…」と構成で死者蘇生法が発見されたときの陳腐化に備えて予防線を張るタイプのフィクション #何と戦っているんだ

2017-07-17 02:29:05
クロダオサフネ @kuroda_osafune

まぁ手段と目的が入れ替わってしまうと据わりが悪くなる部分はあるだろうから、『現実とリンクした真理を語りたい』なら『不老不死は否定しなければならない』けれど、それが目的でないのに『不老不死は否定しなければならない』というのに縛られるのもアレではあるよね。

2017-07-17 02:31:54
クロダオサフネ @kuroda_osafune

この手の話、「現実を語る作品は高尚で、現実を無視した作品は不細工」みたいな理屈を振るう蛮族が闊歩してる領域だからそういうの見かけたらヘッドショットかましていく気持ちで触れていかねばならない

2017-07-17 02:33:11
灰鉄蝸(かいてっか) @Kaigoat

天体から天体へと移動し、無限の寿命を満たすための資源収奪に勤しむ宇宙的恐怖となった力強い人類END

2017-07-17 02:33:34
残りを読む(67)

コメント

neoMIO㌠ @MIOzockNEO 2017年7月17日
「不死身と不老不死と蘇生可能と記憶の連続性のみ維持」とかでその都度作中人物が違う議論を始めるのもまた難しいね
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gRik @gRik23 2017年7月17日
死ぬことを選ぶが、培ってきた技能や思考メソッドを永遠に生きる(かもしれない)長生者ヒロイン三人に情報として受け継がせるドラキュラ紀元シリーズのチャールズ・ボウルガードは男の理想を凝縮した主人公、みたいな話だろうか。作中の吸血鬼の生態上子供は残せないが、長期存続可能な媒体(ヒロイン達)に情報というタネを撒く定命の人間なんだよなやっこさん。
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言葉使い @tennteke 2017年7月17日
押井守「ゾンビ日記」は従来のゾンビ物と違って人を一切襲わない。だから日本人は「ボケ・寝たきり」が「死者・歩きっぱなし」と受け入れるけど、宗教の力が強い国ではそういうわけにはいかず、という内容でした。そこから「死なないのに、ルール不明で、寝たらゾンビになる理不尽さ」で社会が崩壊して。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年7月17日
神話の神々だと破綻しない不老不死も?神々含めどうせみんな死ぬ系の神話もあるけども。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年7月17日
四苦八苦(生・老・病・死・愛別離苦・怨憎会苦・求不得苦・五蘊盛苦)みても不老不死だけだと解決されるのもあるけど余計拗れそうなのも。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年7月17日
永遠に幸せに暮らしましたとさ(明記)以外だと、永遠か~?本当に永遠か~?されがち。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年7月17日
肉体の不老不死と無限月読系はまたちょと違う話か。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年7月17日
極楽浄土に触れられてるツイもあるけど、それこそ悟りとセットなものだしな。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年7月17日
イーガンの「ボーダー・ガード」が、こういうテーマの話だったな。
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かずまさ@タルパ、魔法用 @kazumsas4 2017年7月17日
定命礼賛とか永遠弾圧ほんと嫌い。 まあ、大体の作品がそういう主張するから、そこら辺は作品楽しむうえで我慢しなきゃいけないけど。というか我慢してるけど……
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yousuké@ビースト戦士 @yt00k 2017年7月17日
I wanna stay young, stay romanticist, and stay... immortal. #何かを受信 要するに不老不死はロマン(ぉ
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VRAM01K @VRAM01K 2017年7月17日
こういう話で思い出すのはサイバーナイトでのクローンの話。促成培養した身体にバックアップした記憶を焼き付け、周囲から見れば蘇生でも本人から見れば死は死。ファンタジーの蘇生もそうでない保証はないかもしれない
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2017年7月17日
牧野修の呪禁官シリーズの「魔法は存在するが原理は不明なので、例えば『死者の霊を召喚する魔法』は、本当に『死者の霊を召喚する魔法』なのか『死者の霊のように振る舞うナニかを一時的に作り出すだけの魔法』なのかは誰にも判らない」と云う設定は、ちょっと面白かった
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2017年7月17日
死者復活の魔法の原理によっては、「同じ死者を復活させた個体」が複数個生まれてしまうなんてのも有ってよいのでは無かろ〜か??
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2017年7月17日
でも、ホンマに人間が不老不死になった世界の人間の思考・行動・倫理なんかが、多くの現実の人間が共感可能なモノになる保証は無い訳で、フィクションとしてやるなら、作者に、すご〜い技量が要求される気がするし、成功作が出来ても、後続作は「最初の成功作」の呪縛から抜けられない作品ばっかりになりそうな
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年7月17日
不老不死への適応に悟りが必要だとして悟りを得たなら不老不死であることもそうでないことも違いがないか
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年7月17日
不死が前提の世界が強調されると、その不死が揺らぐところから話が動き出すパターンで結局絶対の不死ではない世界だったり。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2017年7月17日
hallow_haruwo 不老不死が実現された世界に適応するのに必要な「悟り」が、仏教的な「輪廻転生などによる擬似的な不死が本当に有ったとしても、その不死の主体である『自分』『自我』が実在しているとは限らない」と云うモノだったら、完全に、その『不老不死が実現され普及している社会』は現実の人間には理解困難なモノに‥‥
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年7月17日
ChouIsamu 仏教的な悟りって「輪廻転生などによる擬似的な不死」への囚われから自由になることも含むかなと。一切皆苦→諸行無常・諸法無我・涅槃寂静
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2017年7月17日
hallow_haruwo 「死んでも蘇える」系の不老不死が実現した社会をディストピアとして描いた場合、仏教的な「輪廻から抜け出す事が本当の救い」みたいな感じで、不老不死のシステムの穴を付いて「2度と復活しない」事を目指す人が出るとか……
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年7月17日
ChouIsamu 悟りを得たなら復活しない状態をことさらに目指すだろうかなと。ディストピアってレベルじゃねーぞな一切皆苦から始まって、それをまず解体するのが仏教ですし。むしろ、目指した後に受け入れるのがオチに置かれそう。というか、一切皆苦→涅槃寂静まんまか。「四諦八正道」で検索をして出てくる中に多分私が言葉重ねるよりイメージ伝わりやすい解説が出てきそう。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年7月17日
この作品のこと思い出したというだけでこの作品へのネタバレをいくらか含むことになるし、そこまでまとめとやり取りの内容に直結のネタというわけではないけれど、野崎まど『know』を思い出した。
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iksk @ikskC1F 2017年7月17日
「生ける屍の死」を読むのだ
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年7月17日
死の超越で言えば「ギャグだ!!!あ、あいつはギャグ漫画の人間だ……!!!」の方向も。ギャグでも方向によるし、路線変更で死を得ることもあるけど。とはいえ、ギャグキャラの不死性は悟りを得て「はたらき」になることのイメージのとっかかりになる気も…。そのものではないにしてもという話でだけど。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年7月17日
キリスト教ではキリストは復活(蘇り)したのが特別である証拠で救世主の証。 映画「MATRIX」とか、一度主人公を殺して蘇らせるのは救世主の証。 キリスト教圏の物語では蘇った主人公がメチャメチャ強かったりするのは、救世主、神の子だから当然ってことだそうで。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年7月17日
日本だと古事記にイザナギがイザナミを「黄泉の国」から連れ帰ろうとする話があるので、それほど禁忌では無いのかも?
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2017年7月17日
mikumiku_aloha たしか、ロボコップでも「ロボコップ=死から蘇えった者=キリスト」だと監督本人が言ってたみたいです。ご丁寧に水の上を歩く(と言っても水溜りだけど)シーンまで……。
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かーぽ @xi8442 2017年7月17日
言われてみれば不老不死は罵倒されすぎな気がするなあ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年7月17日
近年は電子化で不老不死というパターンも。 「ニューロマンサー」のROM人格、ディクシー・フラットラインはROM化されているからメンテさえ続けば不老不死なんだけどROMだから電源ON直後の最初の挨拶がいつも同じ。 あのイメージは素晴らしいと思った。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年7月17日
mikumiku_aloha 日本での禁忌度がどうかは別に、あの話は典型的な死んだものをどうこうしようとすると世界まで巻き込んでろくなことにならん系な気が。
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2017年7月17日
とりあえず飽きるまで生きてみたい。 5000兆年生きたい!!!
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2017年7月17日
xi8442 不老不死じゃない単なる輪廻転生だったら「人生そのものをリセット出来る」チャンスが有るけど、不老不死だと、逆に人生のやりなおしが出来ない
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2017年7月17日
不老はともかく、不死ってのはヤダなぁ。相原コージだかのギャグで、「火の鳥の生き血で不老不死になった」けど、地球上の生命全て死に絶えて、自分も首だけで転がりながら「死にたい」と呟くアレを思い浮かべてしまう(´・ω・`)
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クファンジャル好き @stylet_love 2017年7月17日
psymaris 宇宙が熱的死を迎えていて中性子星とブラックホールしか残存していない世界に4999兆9千億年ほどひとりぼっちでいる必要ありますがやりますか。
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クファンジャル好き @stylet_love 2017年7月17日
誰も死なない社会を遊べるゲームとしてはエクリプス・フェイズがそれらしい代物。人は死んでもバックアップで蘇るので、死んだ人が復活してくるとちょうど、我々が入院から帰って来た時のように親しい人たちがお祝いしてくれる。それ故に真の死であるバックアップ消失も含めた死は恐れられる。
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2017年7月17日
stylet_love なんか次の宇宙とか始まるんじゃないかと期待してます
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2017年7月17日
不死じゃないけど、不老で頑強(正しく殺さないと死なない)ってネタは最近完結した「白暮のクロニクル」のオキナガとか、銃夢の「「Vウィルス変異体」とか有るけど、実際の不老長命ってなるとそうで無い友人知人がどんどん先に死んでいっちゃうから余程の精神力が無いと心が持たない気がする。
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クファンジャル好き @stylet_love 2017年7月17日
まあ宇宙はいずれ熱的死を迎えるんで何をどうしようがいつかは死ぬ派
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クファンジャル好き @stylet_love 2017年7月17日
ああ、あと央華封神TRPGも長生者によるTRPGやな。あれは不老不死になるために徳を積んでいくわけだが。タイムスケールが異様に長いし入手にかかる期間が108年のアイテムとか普通に転がってたりする。文明はほぼ進歩しないので問題が起きない。
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muramasa007 @muramasa0071 2017年7月17日
「死者の蘇りを肯定するとテーマがズレる」とか以前に不死身をネタにどこまで無茶ができるかの限界にチャレンジするのが昨今の風潮やろ。「不死の猟犬」人が死なないのは当たり前、どんな惨殺死体にされても即復活なんで風邪程度でもカジュアルに自殺して直すという世界。「ファイアパンチ」主人公はほぼ不死身の再生能力があるので8年間燃え続けても死なないし食料不足になったら自分の身体を切断しまくって給仕する、とかワヤですから。
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sudoufu @kappazizou 2017年7月17日
社長や上司や先輩が永遠に引退しないサラリーマンって感じに成るんじゃない?
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クファンジャル好き @stylet_love 2017年7月17日
psymaris 今の学説だと宇宙はますます膨張していってどんどん冷える可能性が濃厚らしいですね。十分に冷えるとブラックホールも蒸発が始まるらしいんですが、自転するブラックホール内部にできるリング状特異点を抜けると別の宇宙に行けるらしいんで試す価値はあるかもしれません。
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九銀@半bot @kuginnya 2017年7月17日
「命は限りあるから美しい」ってただの酸っぱい葡萄だよな
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秋雨に降られるみどり @verdi_horimoto 2017年7月17日
でも毎日が休日のニートは永遠に続く夏休み最終日だって言うしな…倫理はおいといて、不老不死も楽しいのは最初の100年くらいだけなんじゃないかって気はする。
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うすら @usura01 2017年7月17日
異世界転生ラノベが流行ったのは、日本人に潜在的に生まれ変わり願望があるからなのか・・・?
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まえもと @maemoto_moriya 2017年7月17日
基本的にこういう話題だと短命種として扱われる『人間』がより短命な種に駆逐されかける系な仮面ライダー555の話とか誰かしませんか。短命種(人間)を守るために不死の存在となることを選ぶ系の話(仮面ライダー剣or鎧武)でもいいです。
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まえもと @maemoto_moriya 2017年7月17日
kuginnya 命が限りあること自体が美しいのではなくて、限りある命の中で懸命にもがく様子が(外から・後の時代から)見て美しいんですよね。#夢魔とのハーフ並みの感想
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唯野 @tadano29 2017年7月17日
まあグレッグ・イーガン読めってことで
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唯野 @tadano29 2017年7月17日
ソウヤーの「スタープレックス」もいいぞ
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キケリキー @KIKERIKI17 2017年7月17日
こういう話になると、復活の呪文を覚えている高レベル僧侶の目の前で「イベント剣」によって殺害される重要人物とか思い出して、「あぁ・・・」ってなる。これがTRPGならプレイヤーは即蘇生を始めるだろうし、そうすっと「呪文で復活できない絶対的な死」って概念を必要とするんだが、「高位の呪いによって魂が・・・」みたいに真面目に取り組む作品もあるよね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2017年7月17日
この亜種としては、高レベル僧侶がいるPTには、首に短刀をあてがった人質作戦なんぞ、本来無意味だよねという、首ナイフ問題とか。
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聖夜 @say_ya 2017年7月17日
ドラゴンボールからBASTARD!!までジャンプ漫画でさんざんやってる気がしますが。スレイヤーズとか下手にファンタジーRPGに近い世界観のほうが復活とか不死がタブーになりやすい逆転現象
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ムック船長 @captainmuck 2017年7月17日
命が素晴らしいのではなく素晴らしい命もたまにはあるってだけなんだろうなぁ
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Daregada @daichi14657 2017年7月17日
イーガンの「ディアスポラ」みたいに、情報化した自分を1000体クローンして、宇宙の各地に伝播させたい
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フルグラ美味しい @frugura 2017年7月17日
フィクションなんて、一度こっきりの人生を賭ける事で緊張感を出してるのに、何度でもやり直しがきくなら話がダレるよね。
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フルグラ美味しい @frugura 2017年7月17日
甦りが可能な設定を入れるにしても、それをしない理由を「謎の倫理観」で説明されると萎える。いや、その作品中の世界の宗教で禁忌になってるとかなら納得できるんですよ。「人が生き返ることは不自然だ」意味わからん。
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フルグラ美味しい @frugura 2017年7月17日
ん?よく考えたら、キリスト教世界では、最後の審判の日が来てもいないのに復活するって禁忌とかなってる可能性があるんでは?だとすると、「人の復活は世界の理に反する」って中二セリフも、キリスト教圏ならありなのかな?
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月17日
ネコの復活ならいいのか?
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クファンジャル好き @stylet_love 2017年7月17日
Neko_Sencho ネコはそもそも100万回くらい生きるじゃないですかー
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2017年7月17日
say_ya 「不老不死か、それに近い特定の少数個体が居る話」と「社会の大半が事実上の不老不死になってる話」は分けて考えた方が、話が簡単になるような。前者だと、我々の社会に似た社会or過去にあったものに似た社会に「異物」が混ってるだけだけど、後者だと、社会システムや価値観なんかから考える必要が出て来そうな……。(例えば、銃夢みたいに子作りは違法で、新しく子供が出来ても、不老不死の対象外で、人権も認めない、とか)
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聖夜 @say_ya 2017年7月17日
ChouIsamu 「社会の大半が事実上の不老不死になってる話」なんて一度もしてませんが。大体「不老不死か、それに近い特定の少数個体が居る話」でも社会システムや価値観も根底から覆される場合はいくらでもあります。もっとも単純な例が不死の魔王が人類を侵略支配するもしくはしようとする話ですね。そしておおざっぱに言えばBDもバスタもこれです
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年7月17日
藤田和日郎作品もけっこう踏み込んで話に組み込んでるような。最終的には生命賛歌に行きつくけれど思考停止ではなく、作品ごとにそこへ行きつくまでの思案思索を常に進めている感じで。
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agegomoku @nekofurio 2017年7月17日
自分位の年代だと手塚の『火の鳥』で「限りない命はただの生き地獄」だってさんざっぱら刷り込まれてるからなあ…
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2017年7月19日
ただ、ここで纏められてるコメントと、マンガの「エクゾルカル零」なんかの「人類を守る目的が、“人間性”を後世に伝える為なら、人間を不死にする事は、人間が人間性を獲得したそもそもの前提を崩す事なので、人類を守る為に人類を不死にするのは、目的と手段の間に齟齬が有る」の、どっちがよりロジカルな思考の結果かと云うと……
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つくし なづな @Do_like_her 2017年8月19日
ロックマンエグゼだとロックマン以外のナビはみんなバックアップがあって、その辺掘り下げると面白くなりそうだ。
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つくし なづな @Do_like_her 2017年8月19日
バックアップがあるということは、同時に2人のガッツマンが存在することもできるし、彼らはどちらも自分を本物のガッツマンだと信じて疑わない。
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つくし なづな @Do_like_her 2017年8月19日
優秀なガッツマンのデータが流出すれば電脳世界中がガッツマンだらけになるかもしれない。……というか作中のモブはクローンヤクザなのか?
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謡遥 @singsonghalca 2017年8月19日
不老不死っつーか蘇りに関しての話というか。興味深い。
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クファンジャル好き @stylet_love 2017年8月22日
人間の肉体のまま永遠の生命持ってたら地球滅んだ時どーすんだとかそういう観点だとまあいいたいことはわからんではないが、じゃあ制限がなくなったらどうするんだろ。 身長50mの光の巨人に進化して永遠に生きるとかになったらそれは受け入れられないのか否か
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2018年2月6日
セーラームーンとか最近だとドラゴンさんは友達が欲しいとかは不老不死肯定な感じ。大切な相手が同じ時を過ごしてくれるなら耐えられるのかも
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のんさん🌻🍟🍩@六廃 @nonchan1975 2018年2月9日
不老不死ねえ…ずっと(良いことも悪いことも見続けたまま)死ぬのもゆるされず生き続けるんか…適度なところで手を打って?
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まこ @qwer_jp 2019年4月29日
老いて死ぬのが美しい? 逆走トラックにて轢かれた上で 老人だらけで破綻した制度見てから言ってくれ ということかな
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まこ @qwer_jp 2019年4月29日
誰が好き好んで齢を取る? 何が悲しくて「※」と言われんだろうな? “型が無ければ型破りではない”というなら 「不老不死が存在して 初めて“不老不死なんて要らない”」と言えるとするべきだな
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NORt @NORt18953368 2019年6月28日
「失えば二度と戻らない」物の代表がたまたま「生物の死」であってそれを克服した所で、記憶容量やら資源やらその他個人生活の諸問題やら無数にある。元々はお涙頂戴を超えてそういう「閉鎖循環」に対応できないまま不老不死になっても根本解決にならないってのが本質だと思う(豊かになっても資源を食い尽くすまで無策に人口増加したら一緒みたいな)
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年6月28日
「不老不死とかロクなことになんねぇ」 って事を僕たちはだいたいコズミック糞バードから教わった
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NORt @NORt18953368 2019年6月28日
「不老不死でも悠々自適に生きるキャラクター」はそういう「死以外の失って二度と戻らない物全般」への対応を心得てる。他者の死が典型。吸血鬼みたく同業や狩人に滅ぼされる可能性があると、程度が変わるだけで結局死から逃れてなかったりとか。それなしで不老不死キャラ作るとGANTZの「ショボい地球人が何言っても気にしてないから、気にしてないっつってんだろ証拠見せたろかコラ(顔真っ赤)」みたいなのができる
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NORt @NORt18953368 2019年6月29日
「ゲームのキャラは現実と違ってリセットすれば生き返るでしょ」に対する「消えたデータと費やした時間は戻ってこない」という答えをFE紋章の謎で中断を繰り返し主要キャラのレベルを闘技場であげまくった後のボス削りで端キャラのHPを見誤って殺っちまった事で学ぶ事ができた。最近はゲームハードの故障と攻略サイトの消失で再体験中
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NORt @NORt18953368 2019年6月29日
「循環継続性に対する配慮」は定命キャラは「世代交代に伴う資源初期化」を繰返すから経験的に蓄積されたり、適者生存的に非継続的要素が淘汰される。ある個人がどれだけ破滅型でも「当人が死ねば終わり」という集団にとってのセーフティ上限がある。一方物語上で「俄に不死を得た、得ようとするキャラ」は淘汰を受けない第一世代なので、大体は当面の問題の一つが片付いたに過ぎない事に気づかないキャラが用意され説教パンチを食らう。ただ説教自体は正しくない場合も話は成立してしまうせいでもやもやする事も稀によくある
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NORt @NORt18953368 2019年6月29日
逆に「設定上長年不老不死を続けてきたキャラ」は不老不死生活への期待と実際を経験克服してるか、そもそも定命経験がないはずだったりするから、定命キャラや俄不死キャラと変わらない行動や発想したり、ありがちな喪失や出会いを初体験のように狼狽や感動したりしてると安っぽく見える事がある。まあ、理屈ひねったからといって「作者の脳内理屈上の不老不死存在」が真っ当な説得力を持てるようになるかは力量次第
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シニカゲル @0IjZe5BFURBuRM5 2020年9月15日
どうやら俺は「ドラゴンボールという作品の存在しない世界」に転移してしまったらしい。
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kisara @kisara50 2020年9月16日
死者蘇生はすでに実用化されて普及してるよ。心臓止まれば死亡だったのに心臓マッサージすれば生き返るようになったのがそれ。AI効果と同じで蘇生技術が実用化すると『それは蘇生じゃない、そもそも死んでなかった』ってゴールが動くだけ。
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