日本政府(文化庁)の「購入しない」という返答を考えると「クールジャパン」は所詮無理だろうなと思う。

数年前にオークションに出品されて話題になった8千点を超える日本の家庭用ゲームコレクション(多くが未開封状態)は、結果的にアメリカのストロング(国立の博物館)に渡った。 ※まとめ題名、及び、説明欄はまとめ収録のツイートから ※まとめられたツイートの論旨は、まとめ人の思想信条を表しているとは限りません。 続きを読む
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松原圭吾@攻略本研究家 @zerocreate

数年前にオークションに出品されて話題になった8千点を超える日本の家庭用ゲームコレクション(多くが未開封状態)は、結果的にアメリカのストロング(国立の博物館)に渡った。その時の日本政府(文化庁)の「購入しない」という返答を考えると「クールジャパン」は所詮無理だろうなと思う。

2017-08-03 12:41:36
松原圭吾@攻略本研究家 @zerocreate

未開封などの状態にこだわらなければ9割近くは揃う(協力的なコレクターだけで)のだけど、それでも個別の送料や人件費を考えるとあのコレクションを買ったほうが確実に安かっただろうと思う。更にここ数年で状態の良い物の値段が跳ね上がったのも痛手かな。浮世絵と同じで買い戻しは大変そう。

2017-08-03 12:50:38
松原圭吾@攻略本研究家 @zerocreate

日本のゲームが海外で価値を認められている事自体は良いことなのだけど、目録や資料が海外だけで作られてゆくのは残念な感じ。日本で作られたゲームなのに、日本国内にはまとまった資料が残らず、海外の翻訳された資料のほうが多く残る未来が見える。やはり、価値を認めてお金を出せるところは強い。

2017-08-03 13:08:34
松原圭吾@攻略本研究家 @zerocreate

「多くが未開封」の部分の補足。元から未開封状態の存在しない紙箱パッケージ(セガ、ファミコン、スーパーファミコン等)や、封印シールのないプラケース(メガドライブ等)を除くと殆どが未開封だったそうです。

2017-08-03 16:03:43
岩崎啓眞@スマホゲーム屋+α @snapwith

@zerocreate 作った国にいる当時の作者としての偽らざる実感です

2017-08-04 09:24:07
松原圭吾@攻略本研究家 @zerocreate

@snapwith メタルギアの小島監督のインタビューも、当時から日本ではメーカーチェックで削られるような内容が、海外では掲載されていたとかありますね。海外のほうがリアルタイムでも日本の情報を残している事実。もちろん、海外で人気の作品がメインですが。

2017-08-04 09:31:29

 
 

ironsand @ironsand2002

@zerocreate 間違えやすいが、Strong National Museum of Play は国立の博物館ではありません。nationalというのはlocalでなく「全米規模の」というの意味合いです。別の例ですがNational Museum of Japanese Americanも同様。

2017-08-04 13:33:10

 
 

はくさい @hakusaii

@zerocreate @unasaka0309 漫画の原稿も資産価値があるとの評価です、相続税対象で支払えずかなりの量が海外流出の様子。手塚治虫先生の作品とか…

2017-08-04 16:14:45
©"T" Factory @serizawahiroya

@zerocreate 例えば江戸時代後期から明治時代の浮世絵の存在と同じですね。

2017-08-04 19:31:18
ア(旧垢) @Amagi_Norua

@zerocreate 江戸時代末期と明治期の浮世絵と同じ過ちを繰り返す時点で、ブランド名「だけ」にこだわって、本質的なモノを見る目がない日本人が多いといえます

2017-08-04 21:54:24

 
 

MNP⋈ @mnp_x7

@zerocreate @kerocch 国会図書館が実はゲームソフトも収蔵対象にしているのを知らないな?まあどんな範囲で収蔵してるのかは不明な点も多いし、稼働できる状態で収蔵されているのかもわからない。とはいえ未開封だからといって稼働できる保証は当然無いけどね。

2017-08-04 12:53:38
ユキエ サキ @nicho_0909899

@mnp_x7 @zerocreate @kerocch 2000年以前に発売されたゲームソフトは収蔵していないようです。ファミコン、スーファミのソフトが所蔵されていないのは残念です。 出典は『アーカイブ立国宣言: 日本の文化資源を活かすために必要なこと』よりtwitter.com/mnp_x7/status/… pic.twitter.com/ZtY8behVj3

2017-08-05 06:48:21
拡大
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker

@zerocreate twitter.com/zerocreate/sta… プログラムならば、ソースコードを電磁的記録媒体に記録すれば十分。わざわざ媒体ごと抑える意義は乏しいかと。 海外の博物館は、有形物に拘り過ぎ、という印象。。。

2017-08-05 09:51:44
との(殿ではありません。家来もいません。) @nomasakion

@online_checker プログラムとして見るか、遺物として見るかの違いで価値が違いそうですね^^;

2017-08-05 10:56:02

 
 

松浦晋也 @ShinyaMatsuura

文化庁って霞が関一の弱小官庁なんです。弱小に留め置かれるあたりに、日本における文化の位置付けも見えます。予算規模は約1000億円。対して例えば総務省は16兆円。弱小故に天下りの椅子に執着する傾向もあって、自分はJASRACの態度はそのあたりも影響しているかなとも推察しています。 twitter.com/zerocreate/sta…

2017-08-04 20:33:45
bn2 @bn2islander

@ShinyaMatsuura JASRACの理事長職は天下りポストから外れているようですね昨今は

2017-08-04 20:42:49
seafurry @seafurry

@ShinyaMatsuura 「JASRACの態度はそのあたりも影響しているかなとも推察しています」 これって微妙な問題でエリート官僚に十分に金をつかませておけば利権や汚職も少なくなるかも…って事なのか。 でも人間の欲望にはキリがないので、まぁそう上手くはいかない。

2017-08-04 21:19:35
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

@bn2islander ここ4代はプロパー起用が続いてますね。電子メディアで著作権の世界が色々変動しているからだと思います。事が起こると対処可能な人材に譲り、変動が収まると天下り再開ってのが霞が関の常套手段なので。が、これはそう簡単に収まらない問題なので、このままずっと行ってしまうかもですね。

2017-08-04 21:35:30
bn2 @bn2islander

@ShinyaMatsuura 著作権等管理事業法の成立によってJASRACが「複数ある著作権管理会社の一つ」という位置づけになってしまったので、JASRACを優遇する必要は霞ヶ関にはなくなったと思います。一方で、JASRACは自らを縛る法律はなくなったので、自由に行動できるようになったという事なのでしょうね

2017-08-04 21:38:11
どこかのだれか @FoolJapan

@zerocreate 文化庁的には予算(金額的にも項目的にも)がない上、そもそも持っているだけでは事業はできませんから、どうあがいても「買う」とは言えない話ですね。 会計検査院に不当と指摘か意見を表明されちゃいますよ。もっとも、最終的に予算を組む財務省的にも「ふざけるな」と一蹴でしょうけど。

2017-08-04 21:46:13
どこかのだれか @FoolJapan

@ShinyaMatsuura 一番多い厚生労働省は30兆円(28年度、一般会計)ですからね。23兆円の国債費より多いという…。

2017-08-04 21:48:59
残りを読む(15)

コメント

uu @uu32555 2017年8月5日
なんか話がズレて行ってるけど、未開封ゲームソフトを「日本政府」が買わないで「アメリカ民間企業」が買い上げたって話かな。日本の民間企業、もうちょっと頑張れ。
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言葉使い @tennteke 2017年8月5日
いや、日本では公立図書館で「シリーズ中一冊だけ欠けている、その巻数が古書店で見つかった!」という場合でも、すぐには買えず手続きを踏んでいる間に売れてしまうことってのがあって、役所ってそんなところでしょ。予算と手続きこそ役所であって、モノ本位ではない。
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なんもさん @nanmosan 2017年8月5日
uu32555 ストロングはアメリカの国立演劇博物館でして、玩具一般、ボードゲームやカードゲーム、電子ゲームも収蔵対象にしてるんですよ。この演劇博物館って分野、日本には早稲田大学にしかなくて、規模が小さいので演劇関係の小物・書籍以外では映画フィルム収蔵までですね。早稲田大学はそんなに頑張れない模様。
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UZIRO @UZIRO 2017年8月5日
金と裁量権が現場には皆無なので無理じゃ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年8月5日
元々の「クールジャパン」政策は、経済産業省の「外国からクールと言われて消費されているのに元である日本の企業の稼ぎになっていない」状況をマネタイズすることの手助けですので文化振興策では無かったのです。 ゲームが文化として認められるべきとか、文化庁の予算を増やすべきって話じゃないかと思います。
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なんもさん @nanmosan 2017年8月5日
日本国内だとブリキ玩具だけは北原照久氏が世界的に張り合えるレベルで所蔵してるのかな。スーパーファミコンまでなら任天堂にすべて保存されてると信じたい。PCエンジン、メガドライブはたぶん絶望的ですな。
3
こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年8月5日
現物の保管管理じゃなくて、モノを作るノウハウとスキルの伝承と蓄積にカネをかけるべきだと思う。高温多湿、国土狭い、天変地異多発の日本で、現物の無計画な収集は得策とは言い難い
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uu @uu32555 2017年8月5日
nanmosan ストロングってここですよね?元は個人収集家によって設立されて、今は非営利団体が民間からの募金で運営してて、国立/国営ではないようだけど。スポンサーの極一部に官公庁がいるから国立って誤認してないかな。 http://www.museumofplay.org/about
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なんもさん @nanmosan 2017年8月5日
uu32555 日本だと国立と紹介されることが多いし、わたしは松方コレクションみたいな認識でいましたけど、後援がNY州議会ですから公立のほうが近いみたいですね。アメリカは州政府の規模が大きいですし、税制の違いで国公立の文化施設でも個人の寄付が財源のかなりの部分を占めることが多いので、日本的感覚だと区別が難しいです。今調べたらワシントンの国立博物館群のほとんどを非営利団体であるスミソニアンが運営してたくらいで非常に混乱します。
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なぢ @nadhirin 2017年8月5日
国営漫画喫茶と揶揄しなかった者だけが国を責めなさい、みたいな気分。
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なんもさん @nanmosan 2017年8月5日
nadhirin あれ箱物行政の典型で建築計画だけが先行してたから叩かれたわけで、展示と収集に関する予算がどうあるべきかの話はまた別ですよ。すでに国会図書館に収蔵済みのものと新規納本の管理には国立漫画喫茶でもいいでしょうし、それはそれで意味ないわけじゃないですけど、あってもなくても今回みたいなケースは予算がつかなくて対応できないって話です。
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uu @uu32555 2017年8月5日
完全に国立/国営にすると無理が出るから、民営博物館に対して文化庁が助成金出すのかなぁ。絶賛炎上中の加計学園みたいに税金が無駄に使われた!と足を引っ張る野党がいると、それにすら予算の出し惜しみがなされそうで面倒である。
7
他人 @Messiah_Justo 2017年8月5日
そんな「金になること」や「面白いこと」「役に立つこと」は民間人に任せるべき、死に損ないの老人のような弱者を税金を投じて保護するような非合理で狂信的な「役に立たないこと」のみが、広域暴力集団(政府)の存在をかろうじて正当化するのだ( ̄▽ ̄)
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sudoufu @kappazizou 2017年8月5日
先祖たるゲームウォッチやピンボールも同様かねぇ。国に寄れないとなると、クラウドファンディングで保存財団を作る…かなぁ
0
なぢ @nadhirin 2017年8月5日
箱物だから反対!で元も子もなくした上で、まだ国に頼ろうとか、そういうのを恥知らずっていうんじゃないの?だったら民間に金を出させて自分たちで勝手にやりゃいいじゃん。
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sudoufu @kappazizou 2017年8月5日
Messiah_Justo 医療、福祉などのカネにならない老人や障碍者の世話を全部民間に丸投げすれば貴方の正義に叶いますか?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年8月5日
アメリカでは大富豪が個人で収集して自前のコレクションや博物館作ってたりして、そういう文化保護は金を持つ者の義務みたいな認識されたりするわけだけども、日本だと個人の大富豪ってそんなにいないし、金出せそうな企業も「文化的価値があっても収益性が低い」と言ってそれが通ってしまうわけですよ。そういうものをマネタイズするのが経営者の才覚ってものなはずなのですが、スポーツの社会人リーグがプロ化するでもなくただ崩壊していくにまかせてる現状、まあアメリカみたいにはいかないよね。
20
ランランルー大柴@第三者の目で厳しく調査 @ranranruooshiba 2017年8月5日
そんなん買ったらどんだけ民主党とマスコミ様にフルボッコされるとおもってんねん 怖くてかえるかーい
64
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年8月5日
「国が少しでも金を出したら国立」 そんな発想の人間には文化保護とか無理だろうな。
6
さーたん@もふもふ @tripleodd 2017年8月5日
Messiah_Justo 民間に全てを任せるとほとんどの企業は余力がないので、反日組織や暴力団がその隙間をついて勢力を広げてしまいます
4
赤鬚 @RED_HIGE 2017年8月5日
くだらねえ。漫画とかゲームなんてどこまでいっても子供の遊びさ。おめえらはわらべ唄とか手毬唄を東京芸大の学生の必須科目にしろとか文科省が言い出したら賛成すんのかい?ハハハ
1
Ukat.U @t_UJ 2017年8月5日
nanmosan 博物館の問題の結構な部分がハコの問題ですよ。収蔵できるキャパシティが無いと収集を諦めざるを得ないんです。個人的に博物館関係で最大の悪夢と思っている大阪の国立産業技術史博物館構想では、バブルが弾けてハコが作れず、保管場所に困った挙句に既に収集されていた2万点を越える資料が「廃棄」されました。
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Ukat.U @t_UJ 2017年8月5日
個別のものについて、なんでこれをしないっていうのは簡単ですが、それをする分他の物を削るのか税金上げるのか、税金上げたら景気は大丈夫かとかホントめんどくさいあちらが立てればコチラが立たない問題です。
8
89siki @89sikin 2017年8月5日
よかったやん。日本よりよほど信用できる
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Ukat.U @t_UJ 2017年8月5日
科学クラスタとか文化人が言うほど世間は科学にお金を使うこととか文化にお金を使うことに甘くはないですからね。景気悪い時は、ギリギリお金を出す段階になるとそんなことより生活に密着した話しをって声のほうがやっぱり強い。やっぱり何とか景気良くしていく他ないと思う。
30
Ukat.U @t_UJ 2017年8月5日
まあ、不景気でもどこかしらお金持ってる人はいるわけで、ダイレクトにお金引っ張ってこれるのが寄付文化の強い社会の利点。
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節穴 @fsansn 2017年8月5日
GTAを有害"図書"とする素晴らしい判断をしたのだから、きっちり"図書"館で保管すべし、というだけの話ではないかと
0
Chack'n @Chackn 2017年8月5日
未開封だとプレイできないじゃない。浮世絵と違って世界に一点物って訳でもないのに飾るために金出せと言われてもな。
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kn @darks508 2017年8月5日
よくわからないなあ。クールジャパンを言い出した側もたいがい権威的だと思うけど、クールジャパンは無理ですねと言うほうも権威的に見える。資料館とか博物館とか歴史とかそんなに大事なのか。オタじゃない第三者に認めてもらうための手法で争ってるように見えるんだけど
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鹿 @a_hind 2017年8月5日
クールジャパン嫌いな奴が難癖付けてるだけ感。 別に日本じゃなくたってきちんと保管してくれるなら全滅するよりいいだろうさ。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2017年8月5日
そもそもクールジャパンって今の産業に目を向けた取り組みで過去のコレクションなどはまた別の話なのでは。
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r1h3 @r1h33 2017年8月5日
漫画などを集めた国会図書館分館も漫画喫茶と糾弾され廃案になった前例があるからなぁ
8
Chariot @BLACK_RX_24 2017年8月5日
麻生さんのあの計画を叩かなかった者だけが石を投げなさいって感じ。そして表だってこういうのを保存するって言ったら野党とマスコミ様が待ってましたとばかりに「無駄遣いガー」「国民の税金ガー」の大合唱を始めるのが目に見えてる
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Chack'n @Chackn 2017年8月5日
文化庁に金出せというなら、ちゃんと文化的に研究した結果出せって話で。物だけ日本にあればいいというような、ぶっちゃけこんなコレクター目線でしか訴えられないなら、海外で資料つくってもらった方がいいよね。
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魔法🌟むれむれ❄幼女 @mrnm01 2017年8月5日
漫画・ゲーム・アニメの収蔵は日本政府としてはしないということなのだろうね。漫画家石坂啓も反対していたみたいだし、漫画家自身も収蔵保存には反対しているのがいるってことで、当然やらんだろうなあ。
3
UZIRO @UZIRO 2017年8月5日
つかクールジャパンだの国立漫画図書館だのっていう国主導のは表現規制とのせめぎ合いなので
1
鮎麻呂 @aymro 2017年8月5日
まとめが手を広げすぎてフォーカスがあちこちにブレている。とりあえず文化庁は京都への移転が予定されているので天下り問題を話したい人はそれを踏まえて。散逸危機を防ぐには制度の見直しと人員の準備が優先で、それは行政レベルでできること。国立収蔵庫を建てたところで保ってせいぜい半世紀。指定文化財を気前よく貸し出せばおカネも稼ぐし感謝もされるし保管も現地責任。それだって必要なのは書類と予算と人を揃えること。さあ今すぐに!
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RIP豚akaステラおじさん⚡🧲🦌🀄🔺 @RIPton_buhi 2017年8月5日
ぶっちゃけ金が無いは下らん言い訳だと思っている
1
moxid @moxidoxide 2017年8月5日
税金の無駄がー!とか言う連中を根絶やしにしよう!(それはそれで問題)
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筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2017年8月5日
手の平くーるくーるジャパン
4
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2017年8月5日
保管場所とか法制度とか予算とかそういう細かいところは取り敢えず横に置いて、仮に予算がついたら「何故ゲームなんてものに税金を出すんだ、おかしいだろ」という人が出てくるわけで、皆が皆やれとは言わないけれど、予算出せという人たちは反対する人たちを説得する一助を担ってくれるのかな、と思ってみたり。
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遮光昏人 @KREHITO 2017年8月5日
とりあえず国がカネを出す話じゃねえよな、これ
6
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017年8月5日
クールジャパンの言葉が出た時は「国が主導でやるとろくなことにならない」とか言われてたのに
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Chack'n @Chackn 2017年8月5日
そもそも家庭用レゲーのソフトなんて懐かしがってる一部の大人以外に価値なんてないし、今プレイしても面白いものはバーチャルコンソールとかで遊べることが多い。個人で収集することも可能なレベルだし、切手や古銭収集と何が違うのって思う。
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茨 二科 @ibaranika 2017年8月5日
ファミコン、メガドライブあたりはたいがいアーカイブ化されてるしなー。そういう意味ではアーカイブ化されてないソフトが多いハードのほうが現物を残す価値はあると見れるけど、史料的な価値というとファミコンの有名ソフトのほうが価値あるんだろうし、結局価値といっても基準によってバラバラだし、キュレーターのような博物館側の専門家がどれを買うかを判断するしかないんだよな。そうなると民間のほうがフットワークの面で有利になるのは仕方ないかと
0
茨 二科 @ibaranika 2017年8月5日
予算内でどれを購入するか偉い人に稟議を立てなきゃいけない施設と、一人のキュレーターがかなりの額の決裁権を持ってて、企画にあわせてある程度自由に買える施設とでは後者のほうが柔軟に買えるのは当たり前じゃんという。
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toge365 @toge365 2017年8月5日
ネトウヨが厚く支持する自民党政権が続くうすら寒いジャパン。
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commenterコメント投稿者 @dzt24hm 2017年8月5日
大衆文化は大事とは思ってないって事でしょ? ゲーム、アニメ、浮世絵いつものことだよ。 でも歌舞伎は大事にされているイメージがある何か秘訣がある?
1
ポポイ @popoi 2017年8月5日
#自民党 #麻生太郎 政権の例のハコモノへの再評価が目立つが。#国立国会図書館#明治大学 の図書館を活かす方向ではいかんのかな。#ゲーム
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ポポイ @popoi 2017年8月5日
アレが何で叩かれたかというと、蒐集は既存施設を活かすが筋だから。故に代わってデータベースが作られたのではなかったか。
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inu @inu1122 2017年8月5日
これが「ゲーム」だから一定の支持があるんだろうけど、全く別のものだったら「税金の無駄遣いだ!」とかの意見が多いんだろうなぁ
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神代武流 @tkr_kmsr 2017年8月5日
あの当時、どうせ国が関わるとお綺麗なモノしか評価しない!って言ってる人に、文化庁メディア芸術祭ではストパンですら評価されてる、って説明を何人にもした思い出。 結局当時の世論は無駄使い反対と言う方向性になった訳だし、未だもってクールジャパンという方策自体を否定する人も少なくない、そんな状況じゃそりゃ予算なんか出る訳ないだろ。
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ユーコン @yukon_px200 2017年8月5日
アメリカは200年くらいしか歴史無いから保管するモノ少ないし、土地広いし。日本と条件違いすぎるところとマネしてもダメよ。
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ユーコン @yukon_px200 2017年8月5日
tkr_kmsr なんでや、ストパンは普通に綺麗だろw
1
ふるたか @furu4914 2017年8月5日
麻生政権末期に国立漫画喫茶!とかいって叩きまくったじゃないですか、ゲームソフトなんか買うのは野党とマスコミが許さないよ。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月5日
uu32555 なんで民間企業が文句言われなきゃいけねえんだよ。政府がこう言う時に動かないくせに国として「クールジャパン」とか言ってんじゃねーって話だろうが。
2
味噌カッツ @freakykombat 2017年8月5日
そもそも麻生が収蔵しようぜ!って言った時に税金が云々ってアホみたいに叩かれまくってたのに今更こんなこと言うなよ……
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A- @eimainasu 2017年8月5日
メディアセンターを作っておけば、その鑑識眼を持った官僚が育っていただろうに
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toge365 @toge365 2017年8月5日
ろくでなし子のデコまんを国家予算で購入する文化国家日本。
2
ゆめみるゆとり@C98日曜日西D07a @_Spoiled_Boy_ 2017年8月5日
正直日本人が管理するより金のある外人に管理してもらったほうが長く世に残りそう。
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ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2017年8月5日
タグの通り国民が金を使うな、といった末路なんだから責任は国民にあり。
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雨男 @ameot0k0 2017年8月5日
バブル時は企業も自治体も文化支援に積極的だったが今は「役に立つ」もの以外は切り売り、切り捨て。
0
𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年8月5日
旧鉄鋼館に保管されていた国立産業技術史博物館に収蔵予定のコレクションをゴミと言い放ち橋下知事が廃棄を決定した際に喝采したド文系をオレは絶対に許さない絶対にだ。
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李会 @rikaIMur 2017年8月5日
Clearnote_moe この人、サントリーや三菱とかの大企業が、基本的に自前の美術館や博物館を運営してるって知らねーんだろうか。もっと金を出せってのなら分かるが、やってる企業も探せば結構あるのに、一切何もしてないかのようなツイートは何なんだ?
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李会 @rikaIMur 2017年8月5日
ここで騒いでいる人も「アメリカ人が大金を出すほど評価した」から「日本のゲームは凄い」「なのに日本人はなぜ評価しないのか」「これだから日本人は」とか言ってる人が大半で、多分、アメリカの博物館が買わずに日本の博物館とかが買ったら「税金の無駄遣い」って叩くんだろうな。結局、「海外」や「外国人」という錦の御旗(もしくは虎の威)でもなければ、日本の何かを評価できないし、日本を叩くことすら出来ないのが日本人(別に日本人に限ったことじゃないだろうが)。
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てんてん @NonSswgwssm 2017年8月5日
「野党とマスコミが批判するから文化財保護はいたしません!!」こんな政府も支持者も信用出来ないので外国の金のある博物館に収蔵されたほうがいい。
4
李会 @rikaIMur 2017年8月5日
シン・ゴジラや君の名はの時も、邦画の売上は年々上がってるのに「海外で評価されないから邦画のレベルは低い」「外国人が評価しないものを日本人は喜んで見ている。恥ずかしい」とか平然と言っていたし、「日本人(より正確には、日本人を無条件に叩く日本人)」の知性レベル。
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楽天 @Rak2525_Ten 2017年8月5日
こういう分野に興味ある人は別として、興味の無い一般国民がゲームやマンガに税金を使う事を是と考えられるかだよね。多分結構な割合が反対すると思う。
7
cLaCFF @cLaCFF 2017年8月5日
クールジャパンなど最初から無かった。いいね?
1
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年8月5日
rikaIMur 知ってますよ。実業団リーグの話を出したように、近年の流れとしてそういうのは今の経営層は切り捨てる方向に行ってるから無理という話してるんで。三菱ふくめて既存のものであって近年新規ではじめたわけではないですし、サントリーの天保山なんかは一度閉鎖の話でて再スタートになりましたよね。自分は大阪なので天保山筆頭に記憶にあるだけで出光とかナビオとかなくなってるわけで。
2
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年8月5日
ついでいうと、去年の川崎重工の飛燕みたいな、期間限定ものは可能だと思ってます。ただし、企業で「コレクション」を新規で持つことは厳しいだろうし、すでにあるものも手放していく流れになるだろうと考えています。経営者が、投資家が、日本国民が求める方向が緊縮なので。
1
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年8月5日
それから、アメリカの傾向を褒めてるわけでもありません。自国に歴史がないことによる文化財収集癖(と、それを良しとする国民性)は、それはそれで偏ってるので。ただ、「日本が、日本の文化を残していけない現状」の話である今はそんなアメリカの事情はどうでもよかっただけで。
1
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017年8月5日
っていうか、たとえ日本政府がそのゲームソフトを買ったとして、数千点ものソフトをどこに収蔵するの?どこが管理するの?どこで展示するの?
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逆ガル翼 @reversegwing 2017年8月5日
浮世絵も「海外に売りすぎて日本に残らなかった」ではなく「日本でまともに保存しなかったので海外にしか残らなかった」だからな。もしアメリカが買い取ることなく日本に残っていたとして、それをちゃんと保管できたかというと不安。疾風の件もあるしな。
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_ @wholescape 2017年8月5日
収蔵するなら暫定的に(独)国立科学博物館か(独)国立美術館、展示は巡回展でも企画展でもいい、ゆくゆくは単独のメディアアート博物館を作るべきでしょうね
0
ラルフ @ralf_natural 2017年8月5日
外国で丁寧に保管してくれるなら、それはそれでいいんじゃないかな~結果的に残ればいいんですよ。
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これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2017年8月6日
どうせ自国の認識がこの程度なら、お金も認識も我が国より遥かに高い海外に呼びかけて積極的に収蔵してもらったらどうか。我が国ににはのこらない。後々再収集するときのコストと手間がかかるというデメリットはあるがお金と関心のある国に頼んだ方が貴重な文化遺産が消滅・紛失するよりずっと良い。元も子も失うより遙かにベターな選択ではないか。
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ironsand @ironsand2002 2017年8月6日
nanmosan strongの場合は、公立ではなく、米国で普通にたくさんある非営利法人の一つ。日本の感覚では私立博物館以外のなにものでもありません。一方、ワシントンのスミソニアンだけは事情が違い、英国の化学者スミスソン氏が米国に委ねた彼の遺産で設立された非営利法人が作った博物館。米国連邦政府が支援することが法律にも書きこまれていますので国立の範疇に入れるのは間違いではないです。ただし、私立博物館の性格も併せ持っています。
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bass_ikeda @bass_ikeda 2017年8月6日
文化財に相続税かけるのをやめたらコレクションの 散逸も防げるしどうか、てな意見を最近見かけたのだが、何処からが文化財に該当するかで大揉めするだろうなぁとも思いましたよ
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addicks(あでぃっくす)🌧 @addicks_cycle 2017年8月6日
nanmosan 後援に公的機関があるからと言って公的機関かそれに近いというのはいくらなんでもおかしい。昨日今日名古屋でやってる世界コスプレサミットは後援に経産省と観光庁、スポンサーに名古屋市水道局が入ってるけど、あれを公的イベントと思ってる人はほとんどいないんじゃないか
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ironsand @ironsand2002 2017年8月6日
uu32555 いろいろな私立博物館・美術館が、それぞれ価値あるものを収集しようとしている中で、特定の分野だけ助成金を出すのは理屈がたたないのでは。それより、国立の館にサブカル文化の保存継承の役割を付加する方がやさしいかも。または、STRONG博物館は米国租税法501条(c)(3)の税制優遇措置があるのだから、日本ですでにある優良博物館(博物館法上の登録博物館)という制度を利用し、それ以上の政府からの優遇措置を付与するのもあり。
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uu @uu32555 2017年8月6日
ironsand2002 「助成金」と「優良博物館」と「それ以上の優遇措置」と「米国租税法」と、どれであっても特定分野に絞る可能性はあるわけでどれでもいいかな。それこそ名称や体制にこだわって仕組み作りに金かけるなら本末転倒だし。「博物館/美術館全般への助成金予算」なら特定分野にはならないよね。
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lammythepopstar @lammythepopstar 2017年8月6日
べつに運営母体は国じゃなくてもいいけど、デジタル/ポップカルチャーを日本のものに限らず貯蔵する美術館を作ったほうがいいんじゃないかと思ってる。MoMAをもっと先鋭化したような感じのもの。ウェブサイトとかも歴史的なものは何らかの形式で貯蔵して欲しい。
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uu @uu32555 2017年8月6日
まぁ地方企業への助成金は役人接待で得る(という極一部の実情)というせいで、助成金に漠然とした懐疑感があるならそれは物凄く理解する
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UZIRO @UZIRO 2017年8月6日
つか余裕がねーんだよね今の日本人。文化保護ってのは教育受けた裕福な人間の謂わば道楽よ。 企業や国が文化関係を保護するのも、まぁ言葉を選ばなきゃそういう見栄の為。 だから税金の投入となれば当然余裕のない人間から大反発が来る。貧困が進めばその反発の数が圧倒的になってくるわけだ。 例えば「企業が自前の資料館を持っている」という事実に対し、その企業の契約社員や派遣社員は「ふざけんな」っていうだろうし、給料上がらん正社員だって「そんな金食い虫潰して給料上げろ」ってなるだろうさ。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年8月6日
nadhirin ようし!国営満喫上等!どんどんやれって推奨していた俺の時代か
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年8月6日
お上が文化の収集保管に関わるのは、その過程で選別がおこりそれが規制の端緒にもなりかねないからこの決断はむしろありがたい。 国営マンガ喫茶もしかり。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年8月6日
麻生さんがって言うけど、あのマンガ博物館ができてたところで今回のゲームは買われてないと思うよ…?文化庁が弱小なのにマンガ博物館が裕福だったはずがない。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年8月6日
クールジャパンは単なる観光戦略だと思っている。現代日本のサブカルアピールであって、過去の日本文化の保護とごっちゃにするべきではない。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年8月6日
米国並みのことをやりたかったら米国並みに豊かにならないと無理というところに行き着くか。
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ゲン @xyz0001abc 2017年8月6日
日本のゲームの地位なんてそんな物。
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まっつん @mazdadesu 2017年8月6日
仮に「任天堂が」コレクションの意義を申し立てた上で「購入を手伝って下さい」という陳情してたら買ってたと思う。ゲーム業界が政治へのロビー能力がない無能というだけの話。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年8月6日
全然関係ないけどまとめ説明文の注意書き(というかリスクヘッジ)てんこ盛りでワロス。よほど懲りたんだろうけどそんなら煽りまとめ作らなければ良いのにねぇ #個人の感想です
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年8月6日
まぁウキヨエの昔から日本の体制なんてそんなもんだし、ちゃんと文化保存してくれるなら日本だろうとアメリカだろうと関係ないんじゃなかろうかと
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年8月6日
「ろくでなし子のデコまんを国家予算で購入する文化国家日本」現代アートへのテコ入れ素晴らしい! 何か問題が?
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UZIRO @UZIRO 2017年8月6日
任天堂は経団連所属企業じゃなく、政治とはかなり距離を置いてるんで、政治絡みで任天堂が出てくることはほぼない。 それでなくても経団連からは睨まれてるし、仮にロビー活動とかやったら即経団連から嫌がらせ入るよ。
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有希見だいふく(GSH) @huyuhotatu 2017年8月6日
国が云々だけじゃなくて、日本にもゲーム保存協会とかあるわけだし、そういう団体を皆で支援して行くことから始めたほうが下地ができていいと思うんだけどなあ。
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ゲン @xyz0001abc 2017年8月6日
日本の物を全て日本でのみ残す必要を感じない。だから国営漫画博物館には遠慮なく反対させてもらう。
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風祭司 @whoxi4 2017年8月6日
Sakura87_net ところがどっこい。海外への販売ルート開拓支援とか全くありません。むしろ、海外で販路ないから地域によっては海賊版『しか』入手出来ません、これが現実。(ダイマ:実態を広めつつ、現状を打破しようとした声優緒方恵美さんのプロジェクト>https://camp-fire.jp/projects/view/28110
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2017年8月6日
whoxi4 こういう個人だけが頑張っている状況では、クールジャパンとやらも単なる掛け声に過ぎないとしか思えないですなあ……
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年8月6日
結局この程度のこともしないような政府が箱だけ作っても意味なかったでしょっていう証明してるようなものでは?
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第24戦略機甲歩兵団@OMEGA7 @votoms_museru 2017年8月6日
まあ役人の頭の弱さは昔から変わらない
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年8月6日
役人が介入してきたらその瞬間からどんなものもクールではいられなくなるのでこれはむしろ良い結末。例の「コミュニティの一生」コピペに登場する「面白く無い人たち」の最強バージョン、それが役人。
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marumushi @marumushi2 2017年8月6日
まあ酸っぱいブドウとして切り捨てた以上は、自力でなんとかするしかないよね
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Fox(E) @foxe2205 2017年8月6日
日本政府の文化政策は、既に評価が確立した「伝統文化の保護」に関して意識が集中していて、マンガやゲームといった評価が流動的な「現代文化」「サブカルチャー」の動きには対応しきれない、というだけのことだろう。それに何より「ゲーム保管のために税金を使うこと」を日本人が容認するか、という点で悲観的にならざるを得ない。
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Fox(E) @foxe2205 2017年8月6日
かつて麻生政権時代、国会図書館とは別個にマンガやアニメを保管するデータベース・センターを作ろうとした際、野党は「国営漫画喫茶」を作るなというスローガンで反対した。今の国民世論の認識が当時とさほど違っているとは思えない、というのが正直なところだ。
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neologcutter @neologcuter 2017年8月6日
そんなの「国営マンガ喫茶」でダメになった過去があるから、誰も真剣にやるわけないじゃん。出版界も「緊縮志向&消費税引き上げ賛成」の野党の肩持ってるの多いしさあ~
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neologcutter @neologcuter 2017年8月6日
政府とのパイプ持ってるのが秋元康ぐらいだという状況に危機感を感じないと、クリエイター業界はダメだと思うよ。それに文化なんてそもそも票田にならんのに誰が面倒見るの?って事ですわ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年8月6日
海外に文化が広がるという意味では寧ろ良かったのではないかなと思う。
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アネみみ@8cmアニソンCDを懐古する。 @ane_memi 2017年8月7日
日本にも石油王並みに金があって、尚且つゲームの歴史やコレクションに造詣のある人がいたらなぁ…。
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雨男 @ameot0k0 2017年8月7日
このまとめのフェイク部分 https://twitter.com/netlorechase/status/893626070607380480 「TheStrongは"501c3"と呼ばれる非営利団体であり、アメリカ政府は全く関係ありません。Nationalは国立ではなく、「全国」ぐらいの意味」
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雨男 @ameot0k0 2017年8月7日
アメリカの博物館が購入したのでなく落札者に寄付された? https://twitter.com/netlorechase/status/893629131044167680 「別記事では、ThommasonがTheStrongの博物館に1000ほどのゲームを寄付した」
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エリア83@讃州deおばけ屋応援民 @area83ontweet 2017年8月7日
やはりデフレ脱却、名目GDP成長、雇用環境の改善と所得増大せにゃあ文化やレジャー、余暇にお金まわんないですよ。国債バンバン刷ってバラまきましょーよ
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フクさん @ttttte_ta 2017年8月7日
日本はパテント政策弱すぎて、米欧の相手じゃない。つまり、利益を得た後のものを回収して、創造性民を鼓舞するなんて頭には無い。つーか価値なんて見出せない、隣国よりは海賊版に厳しいくらいの民度だと思われてる。そして、問題となる担当役所は人材も少ない予算もない。中の人で涙を流してる人はいると思う。 忖度する為に、厚労相国土〜にお金かかるんで!テヘペロ、してんだよ、判子押す立場のじーさんどもは。
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もこ @mocomb 2017年8月7日
ゼロ戦じゃないけど、日本じゃ簡単に維持を諦めちゃうから、この手のはアメリカのほうがしっかり保存管理してくれるだろうね。
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ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2017年8月7日
残念だなー、とは思うけどクールジャパンあんま関係なくね?
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佐渡災炎 @sadscient 2017年8月8日
アホか。ソースコードがあったところでバイナリが復元できるとは限らん。ソースコードをバイナリにするのもまたプログラムだからだ。→プログラムならば、ソースコードを電磁的記録媒体に記録すれば十分。
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山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2017年8月8日
オークションにかけてるって事は……つまり、銭目的じゃろ? 高尚な事を言ったつもりになるんじゃない。そもそも、八千点を超えるアイテムを、落札したところでどこに保管するんだか。専用の展示施設でも国に作れと言いなさるのか? まだ日本のコンシューマーゲームなんて、半世紀を迎えていない文化だし、当時の骨董品が完品だろうが、バッテリーバックアップ採用のは軒並み……ゲームはプレイしてなんぼよ、ライブラリー作った方がエエ。( 。’ω’)y─┛
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ephemera @ephemerawww 2017年8月8日
結局、予算の問題に行き着くわけだが、こんなことに予算をつけたら野党とマスコミが叩くという指摘が数多くある。だが、予算委員会をほっぽりだして、その時間を与党のスキャンダル暴きと攻撃に全振りするような野党とその追随マスゴミどもに、政府の予算の使い方を云々する資格などあるのか。国民は、予算委員会をないがしろにする野党の振る舞いを決して認めてはならない
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ポポイ @popoi 2017年8月11日
#自民党 の「#国営マンガ喫茶」が叩かれたのは、無駄なハコモノだから、だってば。相応の施設が、既存なの。解ってねえ××が嘆かわしいな。
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ポポイ @popoi 2017年8月11日
参考・ #国会図書館#アニメ#ゲーム などの収集・保存に本腰。文化庁と共同で(2011) http://bit.ly/2vsxmga
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ポポイ @popoi 2017年8月11日
今は #民主党 政権じゃねえよ、#自民党 政権だ。何でもかんでも他党の所為にしたいネトサポは、政権交代でも唱えたら如何かw
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佐渡災炎 @sadscient 2017年8月11日
popoi 全然相応じゃねえじゃん。分かってないバカってお前のことじゃねえの。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年8月11日
ヒント:国会図書館は蔵書を購入することはできない
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ポポイ @popoi 2017年8月15日
sadscient なら、そこら辺の制度を少し変えたら?ですね。他に、国立の博物館も有れば、民間の関連施設への助成て手も有る。
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ポポイ @popoi 2017年8月15日
sadscient 参考:蔵書構築|国立国会図書館―National Diet Library http://bit.ly/2fHr3BV
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🚉Hugo✈エアコミケ2準備完了 @Hugo_Kirara3500 2018年2月6日
国営漫画博物館の話が出るたびになぜ京都国際マンガミュージアムへの文化庁予算援助を廃止したのか?という疑問が出てきます。
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