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コメント

  • ROM専 @ROM69787270 2017-08-14 09:49:48
    欧米だと当たり前のイメージ
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2017-08-14 11:31:30
    人前で少し口やかましく注意してたら虐待だなんだとツイッターに書き込む人たちの影響って小さくないと思うぞ。もちろん、店に詫びのひとつも入れられない親は論外だが、赤の他人からそう言われてもなおきちんと人前で注意できる親はそう多くない。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-08-14 11:48:01
    さいきんのおやこがどうしたこうしたって意見に意味も価値もないってばあちゃんが言ってた。
  • ぷらねろおじさんはポタクっ子 @pltrock 2017-08-14 12:08:29
    むしろ静かさを求める客の支持を得て繁盛したりしてな
  • レオ @reo77701 2017-08-14 12:15:11
    マナー悪い客をブラックリスト化して出禁にするしかないんでない?
  • Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2017-08-14 12:29:07
    昔の知人が、子供ができた途端に非常識ぶりが目に余るようになった。子供がおしゃれなカフェの中のインテリアにヨダレをつけてまわり、挙句冷蔵庫のコンセントを引っこ抜いてしまってもニコニコ眺めていた。店員も悪くは言えずに「お子さんかわいいですね」などと持ち上げるが、それを真に受けて知人は上機嫌になるばかり。その光景を見てから疎遠になってしまった。
  • trycatch777 @trycatch777 2017-08-14 12:36:15
    仮に子供が障子を破ってしまったとして、それを「自分の子供がよそ様の持ち物を壊してしまった。すぐ報告しなければ」という考えに至らない親がもっとも問題。「しつけができてない」のは親の方だと言いたいのでは。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-14 13:19:09
    破れない障子紙  で 検索したらやはりあった。そういう商品群は色々ある様子、やはりそういう問題は昔からあるから、そういう商品開発はされているのだなと。 「アサヒペン 4倍強い 破れにくい 障子紙」とか カセン和紙工業 破れない和紙風フィルム障子 とか、それでも破られる危険はあるけど、かなり減らせるとは思う、
  • はくはく@休憩中 @F_hkhk 2017-08-14 13:32:14
    幼稚園と小学校真横の飯屋に子供禁止張り紙あるよ。でも店の親父が昭和の頑固親父そのもののお陰で1度も文句言う人見たことないな。結局は相手を見て舐めてかかるんだよね。子供を居酒屋に連れてく奴は。
  • fukkén GO @fukken 2017-08-14 14:01:13
    子どもに破られちゃうのは仕方ないとしても、謝りもせず帰るのは責任放棄だろ。キレるのも分かる。
  • いろは唄 @torinakuyume 2017-08-14 14:05:09
    しつけのなってない親が子供のしつけを出来るわけねーだろ。
  • メカはくまにMkII @haku_mania_P 2017-08-14 14:31:48
    喫茶店や旅館で、マナーの悪い客に媚びてるときは大変な一方だったけど、追い出すようにしたら結果的に儲かるようになった、って実例があったなあ。店はどんどんこうなるべきなんじゃないのかな。
  • @maryallyman 2017-08-14 14:39:29
    「子供がやった事ですし」はやられた側が言う言葉であって、やらかした側、まして親が言う言葉じゃないんだ馬鹿が!って話で、こう言う馬鹿のせいでちゃんと子育てしている親が割を食うの、本当に可哀想。
  • 片山 和紀 @night_wizard 2017-08-14 14:45:18
    保護者ってのは、まだ責任の取れない子供に代わって責任を取るから保護者なの。それができないなら子供を全力で殴って二度とやらせないようにするしかないよね。
  • 節穴 @fsansn 2017-08-14 14:46:45
    ここの「子供」を男性なり外国人なり障害者なり属性を自由に入れ替えて自分好みの規制を作って遊ぼうのコーナー
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-14 14:46:46
    最近の「親子問題」ではなくて、実は最近の「商売問題」ですね。仕事の依頼の話題、灰皿の話題などの別まとめがちょうどありますが、あれらと一緒で、「自分たちの利益にならないと思った仕事(客)は断って良い」ということ。なぜか日本は、(全体として見たときに)そんな当たり前のことを忘れてしまっていたような。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-14 14:51:52
    昔、外国人の入浴を断った銭湯が外国人差別として訴えられたので、子ども差別を訴えられたら、裁判で負けそう。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-14 14:54:03
    大昔からある。あえて和紙を張っているのは、そこそこ以上の高級店/こだわりの店。 zairo2016
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-08-14 14:59:01
    勘違いしてほしくないのは、この店主は子供に怒っているのではなく、なんの報告もしてこない大人に対して起こっているわけで、つまりは大人対大人の問題だということ。
  • ナイススティック @nicestickmilky 2017-08-14 15:46:15
    ちょいちょい甥っ子の面倒見るんでお友達の相手もするんだけど親馬鹿を肯定的に自称する馬鹿親さんいる。「無邪気な子供の行動」を盾にナチュラルに親の責任捨ててる発想こわい
  • air_faight @air_faight 2017-08-14 16:00:06
    昔、浅草ROXの新星堂で視聴機のヘッドホン落としてそのまま帰ろうとした小1くらいの女のガキがいたんで、蹴り入れて戻させたで!!!!1wwww (^ν^)
  • ayuho @ayuho 2017-08-14 16:05:16
    子供は脳が未発達ゆえに思ったことが行動に直結してしまう生き物なんだから、それを親が「子供のすることなんだから良いよね」と責任逃れをする人が増えると親子で楽しめる場所が減ることを理解しないとダメだよね。だから、すごく気を使って我が子に注意を促してるんだけど声が大きくなっちゃって逆に迷惑になってるか不安になる時がある。
  • kartis56 @kartis56 2017-08-14 16:49:40
    zairo2016 障子だけで済んでないし、交換費用どうすんの?
  • 資料屋 @sir43k 2017-08-14 16:56:09
    利用禁止になるのが「男性」だったら、男性差別だの大合唱。零細プリクラ店だろうと警備員入れてでも男性客を排除するなの総攻撃になるのは明らかだね。日本って、つくづく日本人富裕層健常者男性様に甘いね。日本人富裕層健常者男性様は、たとえ金にならない客であろうと受け入れなきゃならんのだからね。
  • あべさん @mao_instantlife 2017-08-14 17:25:03
    正直こういう店の方が行きやすい
  • asagi @asagi2013 2017-08-14 17:25:18
    客が店を選ぶ権利があるように、よくあるドレスコードとかで店も客を選ぶ権利があるのは当然の事なんだよな~
  • tokic @damekusoyarou 2017-08-14 17:25:58
    子供のしたことですから親が責任を取らねばなりませんね
  • 資料屋 @sir43k 2017-08-14 17:31:15
    [c4035915] レディースデーや女性専用車両に対する反応は、「男性差別」という批判の大合唱でしたなあ。
  • zero2x @zero2xzero 2017-08-14 17:33:12
    全く関係ないけど一部の残りが九部ってのすごい笑った
  • ぷほるす@11月は減量とスポーツの秋 @homerunutuyo 2017-08-14 17:35:13
    たまたまぶっ壊しちゃうことは大人でもあるんだからち仕方ないとは思うけど,,,ちゃんと謝まるなり弁償するなりせーよってことだよね。
  • 希望 @nozomi_crs 2017-08-14 17:40:37
    「男による店への迷惑行為の結果として男子禁制になった店」なんて話題になりましたっけ?(すっとぼけ
  • よろりん@乱数勢 @yororins 2017-08-14 17:45:48
    壊したりするのはいけないんだけど、叱って子供が大泣きするとジロジロ見られるのもきついんだよね・・・
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-14 17:46:24
    sir43k 何言ってんだお前 暑さで頭やられたか
  • 風呂メタルP @hurometal 2017-08-14 17:53:12
    未就学児を禁止にしたほうが客増えるかもしれないぞ。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-14 17:57:19
    このまとめに性別の話題が関連する余地があったのでしょうか……答えが返ってきた試しはないのですが、このまとめの内容に対して男性がフンダララというコメントのなにが「いいね!」と琴線に触れたのか、ぜひ伺ってみたい。
  • にく @me2_2929 2017-08-14 18:02:45
    こんなまとめすらウッキウキで男女対立に持ってってるのほんと草。どんだけ血を求めてんのよ
  • 希望 @nozomi_crs 2017-08-14 18:05:08
    sir43k ああ、居る所には居るのですね、ありがとうございます。とはいえこういった問題は「男性」の場合だけ騒がれるわけじゃないですからね・・・。
  • CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2017-08-14 18:12:45
    欧米はどうでもいいけど、日本でまず躾けないとな。しつけやで。叱り、じゃないで。
  • UZIRO @UZIRO 2017-08-14 18:15:11
    自分の子供を叱れない親ってのは、子供が悪いことをやってそれを自分が叱ったら自分の負けだと思ってんのよ。自分は悪くないと思ってて子の行動は親の責任っていう大前提の養育義務を理解せず放棄してんの。 ガキがガキを育ててるって状態ね。モンスターペアレンツなんて言葉が持て囃された時期からこの関連の話は一向に改善の余地がない。
  • ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017-08-14 18:17:57
    そもそも良識ある社会人なら子供を作らないはずです 子供がいるという時点で無責任な方である可能性はかなり高くなるでしょうね
  • オクラ @okura____love 2017-08-14 18:28:34
    お盆だからね、死霊屋が来てもおかしくはない。
  • チコリ@パピコ中毒 @nyanyaow 2017-08-14 18:43:00
    この問題に異議を唱える奴等全員が「過去や現在進行形でお店の備品破壊と店内走り回る、お店や他の客に迷惑を掛ける馬鹿親」と認定出来るな。 普通に考えて、じっとしていない子供と外食はまともな子持ちは避けるからな。一体いつまで「お客様」を理解出来ないでいるんだろうな?
  • 安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017-08-14 19:23:42
    qVpcsoO5l52YpZ6 あなたの親は良識がない無責任な方々いうことになってしまいますよ、それ…。
  • 家ノ風 @ie_kaze 2017-08-14 19:34:20
    悪いと思っていない人間に悪事を自覚させるほど難しいものはない。 正直入店拒否ではなく、その件の子連れに請求をするくらいしないと意味は薄いと思っている。 それに多分、その子連れには何のダメージもないだろう。ラッキー弁償しなくて済んだー、くらいだろうか。
  • トリニガス @torini311 2017-08-14 20:00:45
    ホテルなんかでも「障子張りの和室は小さい子供お断り」は結構あるね
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-08-14 20:13:42
    子供の躾ができてないんじゃない、「子をもつ親」に最低限必要な躾けができていない案件
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2017-08-14 21:04:04
    子連れ歓迎のカフェは子供の遊びスペースを設けたり、他の客の邪魔をしないように個室を作ったりして、子供が飽きて多少立ち歩いても大丈夫なように作ってあるんだけど、元のコンセプトがそうじゃない店なら対応にも限界があるので子連れ禁止、というのも一つやむを得ないと思う
  • *ゆっっっけ @CNANGyukke 2017-08-14 22:05:44
    子どもの立場に立ってみると、未就学児をお断りするような落ち着いた雰囲気で子どもの食べるような料理があんまりないお店に行くよりも、ちゃんと子供用のメニューやらおもちゃやらがある、ファミレスとかショッピングセンターのフードコートとかに行ったほうが楽しいと思うので、当事者が不幸になっているとは考えにくい点からいって、これが批判を受けるような措置だとは思わないですね。
  • nullmajor @nullmajor 2017-08-14 22:27:57
    まあ大人しくショッピングモールに行ってればいいんだよ。都合の悪いものを一切排除した"楽園"がそこにあるんだから。楽園の外は"人の世界"なので、色々守らなきゃいけないこととかあって面倒でしょ?優しくないでしょ?さぁ、イオンへ行こう。
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-08-14 22:32:41
    親も障子が無い家で育ってることもある。障子もペーパータオルのような消耗品にしか見えてないのかもしれない。ツイッターなんか猫が障子破くのを楽しそうに写真で撮ってるのばっかりだし
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-08-14 22:40:29
    『叱らない子育て』って本が流行ってるみたいだけど、それって育児放棄では?と常々思う。
  • SA☆NO @sano810114514 2017-08-14 22:42:21
    ネットやSNSがこれだけ発達した時代だし、注意されたり断られたりした腹いせに「拡散希望!」って悪評ばら撒かれるのを恐れて強く言えない店もひょっとしたらあるかもしれない。 twitterでもたまに当たり屋事例は見かけるし
  • 生しいたけ @4itake_n 2017-08-14 22:43:26
    昔バイトしてた店で飾っていたユキヤナギの花を子供が毟ってたから「ごめんねーそれにさわらないでねー」って注意したら「商品じゃないんでしょ?じゃぁいいじゃない!」って言われて( ゚д゚)ポカーン ってなったことがある。この親も商品じゃないからいいって思考だったのかな。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-14 23:03:18
    zairo2016 破りにくい障子がどーのこーのじゃなくて、そもそも破るなよ、破らないように躾けろよ、見張れよ、それでも破ったら謝れよ、弁償しろよ、それすら出来ない親なら外食なんかしてんじゃねえよって話じゃないの?
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-14 23:05:09
    sir43k 今回は実害が出てるから禁止になってるんであって、特に理由もなく男性禁止にしてるのとは別の話でしょ。何言ってんの
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-08-14 23:33:20
    親になるにも資格試験は必要だな
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017-08-14 23:56:33
    書店のキッズコーナーで子供がうんこもらしたのそのままに帰った親がいた。
  • 451f @inohead_kai 2017-08-15 00:05:09
    躾について、「意味や効果がない」とはいわないけれど、「すればまともな大人ができあがる」というわけでもない。自分の親を振り返って、つくづく思う。彼らが躾を怠ったということではなく、彼らの意図通りに「こしらえられなかった」。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-15 00:15:31
    実際ここでグダグダ言っても? 破る奴は破るし、完璧な対策ができるッて言うなら書いて欲しいものですなあ。 障子でこの店が行くと決めた段階から、店舗運営者は客によって破かれるリスクを前提で、運営しなきゃいけないわけでしょう?それが見込み以上に消耗が激しいという現実問題に直面したわけだ。 でその対策として、 別に「子供は連れてくるな」と店がいうのは勝手だけど、それが嫌な感じとして客足が落ち、さらにそれを恨んで客が悪い情報をネットに流しかねないよ。そこまで想像できているの?
  • 資料屋 @sir43k 2017-08-15 00:17:03
    freakykombat ナンパだとか盗撮だとか、実害出てるんですが、男性様は何がなんでも排除してはいけない特権階級なんですよね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-15 00:18:55
    この手の店の制限っていうのは?母親連中が、お高く止まってる だの 何様のつもり?だの、そういう共有意識を持つから怖いんだよ。そこまで想像して それより「交換費用が」とか、そういう親が悪いという問題 とか言ってるのは、何もこの店の問題解決してないわけじゃないかな?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-15 00:23:43
    私が丈夫な障子紙というのは一つの対策でしかない。店側の経費はかかるけど一番無難な問題解決策でもある。変な噂も立たない。  そこを考えて言っている。
  • 元・本屋の中の人 @moto_honya 2017-08-15 01:17:23
    大型SCテナント・独立立地店舗問わずゲーセン店内に小さなお子様を放置して自分は別のお店でお買物、なんて親御さんも未だに居られるようですが他のお客様とのトラブルやお子様が怪我をする可能性がゼロとは言い切れないのでご遠慮いただきたく。 ゲーセンスタッフは託児所職員ではございません…
  • アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017-08-15 01:37:47
    「躾がなってない」って言い方が凄く気になった。未就学児の物を壊す理由は、体の使い方が下手なのに好奇心旺盛だったり注意力と予測が釣り合わず、何もかもコントロールが未熟だからなんだ。躾は要因であるが、全ての原因ではない。皆等しくないと言う事を、子の無い人には知って欲しいと思った。 誤解されたれ嫌なんだけど、私はこの親を擁護する気は一切無い。その理由は、自分の家庭にみあった場所かどうかを見誤り、あまつさえ物品を破損させ、責任を取らず、子供の前でそんな人間像を示したの、全部駄目過ぎるでしょ。
  • ゆう @yuuuuu1569 2017-08-15 02:29:36
    結局クソガキの親もろくな躾をされてこなかった可哀想な人間だしその親も躾方をしらない可哀想な負の連鎖 そういう家族の場合子供が小さいうちに別のちゃんとした所で育てりゃまともな人間に育つ 大きくなればなかなか変わる事は難しいから
  • Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2017-08-15 06:38:54
    sir43k 「女性専用車両を廃止しろ」って言ってる人よりも「女性専用車両があるなら男性専用車両も導入しろ」って言ってる人の方が多数派だと思うんですがこちらの勘違いでしょうか?
  • Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2017-08-15 06:39:15
    冷静に考えるとこのまとめにクソほども関係ないな?
  • 安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017-08-15 07:17:16
    zozonnnu 時代が違うから自分たちの親はセーフってそれもまぁ随分手前勝手な判断ですよね…。
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017-08-15 07:49:48
    ここは本当に落ち着いてまったりとした時間が過ごせるいい店なので、マナーも何も知らない騒ぐだけの子供を連れて行ってはいけない。そういうのが一組いるだけで雰囲気がぶち壊されるから
  • 安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017-08-15 08:05:21
    zairo2016 そういう意識を持っちゃうような母親たちこそ、店がご来店をお断りしたい人たちなんじゃないですかね。障子を破って報告もせずに帰った親子さえいなければお店は子連れってだけで入店お断りしないんだから、憎むべきはお店じゃなくてその親子でしょう? ここで止むを得ない措置を取ったお店を逆恨みするのはおかしな話ですよ。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-08-15 08:22:15
    この手の子の親は子供が走り回って熱いコーヒーを頭からかぶったら、自分の監督不行き届きを棚に上げて店にクレームをつけるだろうしな。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-08-15 08:27:45
    躾も家庭教育の内。家庭教育格差が目に見えるほど、はっきりしてきたんじゃないかな。走り回って車にはねられたら遅いのにね。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-08-15 08:35:42
    イギリスでは階級で読む新聞も家庭での会話の内容も階級で異なり、それが階級の固定化の原因と聞いた事があるけれど、日本も家庭教育格差が問題になるのかな?行政が家庭教育に口を出すのはみんな反対みたいだけどさ。
  • @todohami 2017-08-15 10:12:37
    問題行動を起こすのは数人のリピーターだろうけど、個人指定で出入り禁止できないからこの対応なんだろうな。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-15 10:46:15
    zairo2016 解決するしない以前に、この店に問題はないでしょ。問題があるのはやらかした子供と親の脳みそですから。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-15 10:49:19
    障子破るわ親も謝らずに黙って逃げるわでやってられんから幼児連れて入るの禁止な!って言ったら店に問題があるみたいな物言いをし始めるなんて、ざの人もクレーマー思考回路の持ち主である事を自ら認めちゃってる感あって面白い。以前と比べるとかなり悪化してきてる感じあるから病院行ってきた方がいいよ。
  • v16465353438 @v16465353438 2017-08-15 12:26:32
    もともとやべーやつだなと思ってたけどほんとにやべーやつなんだなと思った
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-15 12:29:09
    本来、子育てと言うものは地域社会が一体となって行うものであって、親のみで行うものではない。子供の頃、ハイティーンは大人に見えたけれど、やはり子供のままだよ。それは二十過ぎても一緒。親は子供と一緒に成長するものだから、親が成っていないのは、実は仕方がない話。だから、周りの大人が親を叱ってあげる必要がある。今は、大人が子供を叱るのは許されない時代だからね。話を戻すと、子育てと言うものはそれだけ負担が大きい。面倒でも、周りが助け注意してあげる必要がある。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-15 12:30:37
    puppetmaste2501 親の躾が成っていないと、眉をしかめるだけの行為は、育児放棄している親と、実は大差ないと言う事を理解しておく必要があるのではないかな?
  • daigen @daigen0809 2017-08-15 12:49:21
    自分がまだ幼稚園児くらいだったった頃には、断れた事ってあったぞ。旅館だったかな?どうしても急遽宿泊しなきゃならなくなって見つけた旅館が「子供がいるからダメ」って断られたのを親父が説得して泊まったんだよな。「追い出されチュから大人しくするんだぞ」って言われた記憶がある。そもそも大人しい餓鬼だったけど、敢えて見せるために俺に言ったんだと思う。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-15 12:54:13
    puppetmaste2501 地域で子育てと言っていいのはまともな親をやれてるやつだけだよ。ゴミ親が同じ事を言っても自分の育成責務を放棄する言い訳にしか聞こえない。今回の場合は親が親としての責務を果たせてないから拒絶してるってところもちゃんと見てから話をした方が良いんじゃないかな?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-08-15 12:59:23
    育児放棄をしている方と同列であるはずがない。眉をしかめているだけの方には何の落ち度もないのだから。1ツイート目は賛同できる部分は多々あるものの、2ツイート目は間違いなく言い過ぎと言える。
  • ザンちゃん @zanchann 2017-08-15 13:10:35
    これは仕方ないだろうな。でもすぐ上の荒らしみたいに、叩く人も湧くんだろうな……。
  • 安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017-08-15 13:29:55
    眉をひそめる、ね。顔はしかめる。
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 2017-08-15 13:32:56
    店のTweetには「保護者」としか書いていないのに勝手に「母親」に変換して叩いたり噴き上がったりしてる人達何なの
  • ラムジュートびよんど @ganbareichiro51 2017-08-15 13:48:38
    障子の件だけなら、破れにくいプラスティック紙で対応すればいいわけだけど、そういうことだけじゃないからね。小さい子がはしゃいでいるのは毛嫌いするお客様は思いのほか多い。
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017-08-15 13:51:54
    マナーの悪い客を排除するシステムはちょっと本気でほしい。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-15 14:02:47
    freakykombat まともな親ではなく、「大人」ね。で、その地域には、お店も入ってくる。店側は親に腹が立つだろうし愛想もつかすだろうけれども、それでも注意監督するべき。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-15 14:21:01
    puppetmaste2501 ええと、クソ親の子供まで地域で育てる義理はないんで。まず親がちゃんと子供を育てる、それでやっと地域もそこまで酷い負担にならずに一緒に育てられるの。その前提を無視するならそれはモンペの理論なの。まだわかってもらえないのかなぁ
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-15 14:27:12
    freakykombat 親も子供と一緒に成長するのね。子供を作ったら直ちに大人に成る訳ではない。子供の教育を地域が負担しなくなったから、君の言う酷い親が出てきた訳。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-15 15:09:01
    puppetmaste2501 今回の話に出てくるような親は単に常識がないだけでしょ。常識がない人間に成長もへったくれもない。店のものを身内が壊したら謝ったり弁償したりしなきゃいけないなんてことは、子供作る前でも分かってて当然のこと。つまり常識なの。常識を知らない事を地域が育たなかったからとか言い出すのはそれこそ暴論。「親の親」の教育の不足を責めるならわかるけど、地域に矛先を向けるなら余計に地域からは拒絶されるだろうよ。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-15 16:17:39
    freakykombat 常識などというものは簡単に身についたりはしない。また、常識が無い人間に成長云々だが、天才というものは、その常識を壊すもの。成長が無い等とよく言えるね。「地域に矛先を向けるなら余計に地域からは拒絶されるだろうよ」別に地域に矛先を向けた訳ではない。嘗て地域で子供を育てていたものがそうでなくなった途端に、ロクでもない親を量産するようになったという話。人は、一人では成長できない。社会と接続することによって、初めて人間足り得る。そこが軽視されていないか?という話。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-15 16:40:03
    puppetmaste2501 常識などと言うものは簡単に身につかない←多数の人の間で共有されてる感覚が常識となるわけで、簡単に身につかないなら常識なんて生まれない。常識が簡単に身につかないのは貴方だけなのでは? 天才とは常識を壊すもの←この話に天才関係なくね?それに天才は常識を壊すもの、じゃなくて天才とは常識を知り、あえてそれを壊すもの。全く別物だね。 人は、一人では成長できない←だから先ず親がいる。地域の責任をどうこう言う前に親の責任。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-15 17:18:21
    freakykombat 常識が無ければ成長云々に対するもの。本題と外れていようとも、書かざるを得ない。「簡単に身につかないなら常識なんて生まれない」簡単に身につかないから、教育と訓練が必要なの。常識とはつまり、お互いの権利に制限をかけあうもので、これは、一人でどうこう出来るものではない。「地域の責任をどうこう言う前に親の責任」親の責任を否定はしていない。ただ、そもそも、子育ては地域ぐるみで行うもの。それを無視して、親の責任だけを拡大させるなと言っているだけ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-15 17:24:58
    puppetmaste2501 最低限の親としての責任を果たしてないから起きた規制なのに地域の責任がとーのこーのと言い出すから反論されるのがまだわからんのか。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-15 17:26:22
    なるほどこう言うタイプの人種がモンペとなりクレーマーとなるのだなぁ。(しみじみ)
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-15 17:30:43
    freakykombat この店の対応そのものに文句など言っていない。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-15 17:31:12
    freakykombat また、この親が責任を果たしているとも言っていない。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-15 17:47:04
    puppetmaste2501 puppetmaste2501 それならそもそもいきなり地域がどーたらこーたらと上から目線でどっちもどっちみたいな言い方のコメントを投げる必要はなかっただろうが!!!!!!
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-15 17:53:35
    freakykombat どっちもどっち等と書いていない。そもそも論として、子育ては地域ぐるみでするものだし、親とて、子と一緒に成長するもの。親になったからと完成する訳ではない、と書いている。君の言う常識とやらを、子と親が身に着けるためには、地域と接続する必要があるの。大体、地域によって常識が変わる以上、社会と接続せずに常識を身に着けられる訳が無いだろうに。
  • にく @me2_2929 2017-08-15 19:19:22
    周り=社会=店が叱った結果としての入店禁止だからチャダさんの望み通りの結果じゃん。これを店からの「お叱り」と受け止められないならその人は脳みそ全部腐ってるから死んだほうがいい。
  • kosei @kosei52837210 2017-08-15 20:56:17
    そもそも現場を見たわけではないから、子供がやったこととは限らない。某国人のように常識が通じない人間なら大人でもやった何て話はよく聞く。 結局の所、常識の無い人(親)お断りなわけだ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-15 21:19:41
    puppetmaste2501 そうか、であれば今回の入店お断りは店からの、地域からの躾であるという解釈をしたらどうだ。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-08-15 21:45:47
    上の方でfsansn さんが言ってるけど、一部の人の言動をもって、全体の扱いを決めること。外国人の入湯を拒む銭湯しかり、LGBTのケーキを拒むケーキ屋しかり、白人専用店しかり、女性専用車しかり。社会利益のためっていう言い訳も可能なケースすらある。 害を受けた人からすれば、当然の内心だろうということもわかる。個々人の対応としてはしょうがないことと見れるが、それが集合して差別となる。第三者も肌感覚で「これはしょうがない」「これは差別だ」なんて判断する。どういう対応が適正なんだろうな。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-08-15 21:47:07
    (LGBTケーキはちょっとケースが違ったな。)
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-08-15 22:11:15
    コーヒーなんざ飲まねえで炒った大豆でもつまんでろ
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-08-15 22:25:24
    属性連帯責任の要素があるので、支持は絶対にしない。泣き寝入りしろと言うわけにもいかないし気の利いた対案もないから、否定もしない。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-15 22:30:39
    国籍や人種、性別などと違い、この件が許容範囲内と判断される理由は、年齢制限だからでしょう。なにが差別に当たるかという線引きは社会によって変わりますが、少なくとも年齢制限は様々な分野で行われている施策です。ではなぜ年齢制限は許容されるかというと、変わらない属性ではない、つまり誰もが制限を受ける期間と受けない期間を有している、という通念を多くの方が持たれているからではないかと思います。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-08-15 22:33:54
    店から親へのお叱りという面もあるよねというのはそれなりに同意するのだけど、そう見た場合にこそ「誰々さんがやらかしたのでクラス全員連帯責任で罰則」みたいな害悪臭は発生する(ペナルティでなく純粋に自衛と見た場合なら、そういう種類のクソさはない)
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-08-15 22:44:51
    「全然良くないが仕方ないといえば仕方ない」くらいしか言えんよね
  • 石塚ロウ @rowe_i 2017-08-15 22:58:12
    4itake_n 商品じゃなくてもお店の備品ですよねそれは…。
  • さしぺれ @sacipere 2017-08-15 23:13:26
    障子を丈夫にしたら、他の壊れやすいものをイジって遊んで壊すのかも。 子どもは意思能力・行為能力が不足していて法定代理人が必要な存在、と民法にあるくらいなので、その能力が必要とされる場に居てよいのか、どうか。 たとえば、ゲームセンターに13歳未満なら17時以降は居ちゃだめ、などの制限もあります。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-15 23:20:01
    freakykombat だから、それに文句は付けてない。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-15 23:26:21
    freakykombat この様な親を生み出したのは社会なんだよ。他人の子供を叱る大人を社会が忌避した結果、今のカスみたいな親を生み出した訳。しかし、その社会を望んだのはのは君や俺を含む我々で、我々はその社会が構築されるのに加担してきた訳だ。その我々が、一方的に、躾の出来ない親を非難するのは如何なのかと、疑義を呈しているだけ。それを上から目線だや、こちらが書いてもいない事を拡大解釈してイチャモン付けてくる様では、君は、君の言う常識の無い親と大差ない。
  • めぇ~ @tovilexiseq 2017-08-16 00:13:40
    puppetmaste2501 いや…躾とか叱ることが出来ないとかの話じゃなく、お店の人が言ってるのは単純に「障子や店の設備を壊したらちゃんと店に報告しようね」っていう話なんですが…。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-16 00:16:14
    tovilexiseq 最初から全部読んでる?報告出来ない人間が居るのはなぜか?と言う話をしているの。
  • めぇ~ @tovilexiseq 2017-08-16 00:39:22
    CNANGyukke 自分の子供の頃を思い返してみると、実際「大人のゆったりした飲みの席」って退屈でウンザリものでしたね。絵本等あっても「いつ終わるんだろう」「いつ帰れるんだろう」と、ずーっと待ち続けて本当につまらない。家に置いていってもらったほうが、よっぽど本の種類もおもちゃもあるしテレビも見られるし、ありがたかったものです。
  • めぇ~ @tovilexiseq 2017-08-16 00:42:19
    puppetmaste2501 最初から読んでるけど、最初から見当外れだと思いましたよ。
  • 資料屋 @sir43k 2017-08-16 00:43:43
    okosode 「変わらない属性ではない、つまり誰もが制限を受ける期間と受けない期間を有している、という通念を多くの方が持たれている」からどうして区別なり差別なりをしていいのか、そのあたりに論理の飛躍が見える気がするんですが。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-16 01:00:56
    sir43k どう飛躍していると考えているかを、どうぞお書きください。
  • selvis @revenir_sleep 2017-08-16 02:15:54
    男女を語りたいならしかるべきまとめなり作ってやっていただきたい。他人のまとめで1ミリも関係のない話題をやる必要はあるのか。
  • 金子賢一 @Kenichi_Kaneko 2017-08-16 06:28:26
    バカはオスメス関係なく(自分の子供のやったことでも)「謝ったら死ぬ」と思ってるからなあ…
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-16 07:35:11
    tovilexiseq 躾の出来ない親に対する非難が此処で書かれているのに、何がどう見当外れなのか説明して下さい。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-08-16 09:27:32
    この子供の親に限らず、最近はとんでもなく常識が欠如した人間が増えたように思う。この前なんか朝の通勤時に立ったまま朝飯食ってた若い女がいたんやぜ。箸使って飯食ってた。満員の横浜線でな。信じられんやろ?嘘だと思うやろ?私も口あんぐりだったもの。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-08-16 09:30:30
    差別をなくせ、と声高に叫んできた結果がこの有り様だよ。不当な差別はなくすべきだとは思う。けどな、人として最低限の礼儀とかマナーはわきまえるべきだろ。差別を糾弾する側は、どうも自らの振る舞いが他人にどういう印象を与えるか、といった認識が欠如している人種が多すぎる。なんで嫌われてるのか、まるで理解してないんだな。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-08-16 10:00:04
    今までマナー悪いことや被害を声高に叫んで、喫煙者を公共の場から叩き出したけど。次にマナーが悪くて被害を声高に叫ばれて、公共の場から追い出されるのは子供連れでしたって事になるだろうな。社会正義をこん棒にして他人を殴っても、自分が殴られない保証はないと言う皮肉。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-08-16 11:16:19
    うーん…。「自分の子供をしつけられない方の入場禁止」と張り紙しておく手もありそうな…。
  • kyk @0_kyk 2017-08-16 11:26:38
    yakeen4510 注意や忠告は本当に聞いてほしい人には届かないってなもんで、自分は出来てるという思い込んでる人がズカズカと入り込み、出来てる人ほど遠慮しちゃう感じになりそうですかね。
  • mi1000RR @mi_zx1441 2017-08-16 12:47:31
    yakeen4510 その手の輩は自分が躾できてないことすら理解出来ないでしょ。馬鹿なんだから。
  • ありす @_ALICE_0_ 2017-08-16 13:14:44
    家庭環境や子どもに対する意識って家庭別で驚くほど差がありますものね。もういっそ母子手帳と共に最低限の躾をマニュアル化して配れば宜しいんじゃありませんこと?地域で子育てしなくなって、関わる人が減ってノウハウが受け継がれなくなっているのですから。
  • 資料屋 @sir43k 2017-08-16 13:54:07
    okosode 誰もが制限を受ける期間があると見られていることが、どうして差別の正当化につながるのか。そのあたりの説明が一切されてない。男性様はいついかなる時でも排除するなと言いたいがためのこじつけの理屈にしか聞こえませんね。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-16 14:03:28
    sir43k 正当化もなにも、年齢制限は運転免許など多数の制度で実際に全世界で施行されているものですからね。誰もが制限を受ける期間がある、つまり人生としてみたときに「差をもって分けられていない」と判断している人が圧倒的に多いのでしょう。しかし、年齢制限の話のどこに"男性"が出てきたんだろう……??
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-16 14:06:15
    me2_2929 だから、それは否定していない。周りの大人が親を叱るべきだと、最初に書いている。店の行為を自分がいつ、否定した?そう思うのならば、そこを抜き出してくれ。解説するから。
  • うてん。 @uten00 2017-08-16 16:52:53
    子供が叫んだり暴れるのは子供だから仕方ないけどだからこそ保護者はその子の代わりに謝る立場だよ。その保護者が責任取れないなら出ていってもらうのも他のお客のために仕方ないね。しつけのできる親だけ都合よく区別できないもの。
  • 資料屋 @sir43k 2017-08-16 22:40:04
    okosode 男性区別も、実際に広く行われていてもやっぱり男性差別だなんだと判断する人が多い。年少者差別は差別ではないと判断するくせに、男様を区別したら途端に差別だなんだと批判を始めるのが、まさに男様は特権階級でなければならないとみなされているってことです。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-16 22:50:09
    sir43k 人はみな人生の一時期において年少者ですから、全員が該当すると捉える人が多いという事です。つまり、あなたが独自の解釈を展開したところで、そもそも"差"をもって"別"けられていると解釈されていないのでしょう。ですから、年齢制限は今も問題視されずに利用されているのでしょうね。あなたもまず、「なぜ年齢制限がさまざまな制度で今も問題視されずに継続的に利用されているのか?」から考えてみてはいかがでしょうか。
  • ほわんほわんお坂部~ @sakabe_arato 2017-08-16 23:54:29
    破れない障子にしたら子供ちゃんが面白がって、太鼓のようにボンボコ叩いて音鳴らしてたって話が、このお店のツイートへのレスについてましたなぁ
  • かすが @miposuga 2017-08-18 10:52:16
    テレビで紹介されてたけど想像より悪質だった(破いた障子扉ははずして隅に隠してた)しこれは心折れる…。
  • Laren @Larems_ 2017-08-18 13:00:17
    店の方針は良いんだけど17時以降がどうなるのかは気になる。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-08-18 14:46:21
    Larems_ まず家族連れが来ないんでしょ客層的に…
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-08-18 14:47:16
    sir43k 子供は優遇されてるんですけどそれは…
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-08-18 18:47:33
    これ、「躾のできていない子供は連れ込むな」ではなく「躾のできない親は入店を断る」でいいのでは? 「子供のしたこと」というのも、責任の取りようのない子供を盾にして親が責任回避しているだけだよね。なので、入店を断るのは子供ではなく親であるべき。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-08-18 18:55:44
    puppetmaste2501 入店に際して、事故が起きても一切の責任は親が負うこと、施設を破壊したら弁済することを念書でも書かせるようにしましょか。つまり、店と親の責任の分担を明確化するのね。そして、店側は施設が破壊されることを想定して、障子のない席に案内する、ないならお断りする、と。親子連れは障子のある席は諦めよう。子供は、犬や猫より躾られていない生き物だからね。犬猫並に躾られているなら、ペット持ち込み可の店なら受け入れられるかも。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-08-18 19:00:38
    puppetmaste2501 一案として、店が子供用にケージを用意するという手があるな。任意でいい。子供をケージに入れて暴れさせないなら、入店を断る理由もない。親の躾は期待できないのだからしかたがない。 躾ができていない子供は、人間ではなくヒトという名の獣だからね。人間になってから来てください、で無問題。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-08-18 19:08:40
    for_registratio LGBTに販売拒否するケーキ屋は、信教の自由が侵害される案件だし、白人専用は、有色人種にも同等のサービスが提供されるなら問題はなかろう。 ケーキ屋については、モノは売るがデコレーションは拒否するとか、落としどころはありそうだよね。ケーキは売るが、LGBTの結婚は宗教的な理由で祝わない自由が保証できればいい。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-08-18 19:10:44
    okosode 子供の年齢で区切ったからモヤモヤするのだけど、躾のできない親を出禁にするのは妥当だよね。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-08-18 19:17:53
    犬の知能は人間の三歳児程度だという。であるなら、乳幼児は犬猫と同様に扱うべきだよね。なので、ケージに入れるとか、そういう対策はしてもいいと思う。でなければ、念書書かせるとかね。 断るのではなく、如何なる方法なら入店させられるかを考えよう。
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2017-08-18 19:19:02
    基本的に、躾のできていない子供は野獣だからね。
  • plm@PUA @plmjp 2017-08-18 19:43:29
    子供が「その空間」にいるせいで、子どもの行動の責任は、店員に負わされる。保護者?あーだめだめ。絶対に逃げる。責任転嫁する。絶対に。
  • 幽夜 @if_yuyami 2017-08-18 20:17:52
    pltrock 喫煙者としても「まぁ、そうなるな。」案件でとあるカフェで全面禁煙にしたら繁盛したって言う話を聞いたことはある。 ネタっぼいけど。 (タバコの臭いは完璧には消せない)
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2017-08-19 08:39:14
    「社会が悪いんだー」というやつにろくなやつはいない。「子供は地域で育てる」というやつが「うちの子を叱ってくれてありがとうございます」などと言うのを見たことがない。発狂したように怒り狂うのなら見たことあるけど。結局そういうことよ。自分を免責したいだけのやつの台詞。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-19 10:55:11
    suzumesenntai 自分の子供が注意された時、発狂したように怒り狂う人間が「子供は地域で育てる」と言っている所を見た事がない。「社会が悪いんだー」その社会を作ったのは我々で、その我々がその責任を無自覚なままに躾の出来ない親を一方的に批判するのは、無責任だと書いている。読解力の低さにあきれ返るね。
  • けんざき@佐鎮 @junkenzaki 2017-08-19 16:31:04
    zairo2016 「障子紙が子供に破られる」→「破れない障子紙を貼ることで対応しよう」って方向性は誰も得をしていないと思うの。アホな子供は善悪の区別がつかないまま成長し、アホな親は猛獣を育て上げ、店はアホと猛獣を顧客を継続して抱え込むリスクを負う。
  • ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-08-19 19:04:50
    しつけのなってない親を「お前が」怒れないのに、なんで親が怒れると思うの?珈琲と人って人、自分も知恵遅れだと気づいてないの??
  • @houtaruu 2017-08-19 23:38:06
    このコメントの中にも自覚のないモンペが混ざっているのかと思うとコワすぎ
  • Scally@てれびっ子🐮 @scally_westjp 2017-08-21 00:33:25
    本当のモンペってのは、破れない障子紙やら破れにくい障子紙にしたとしても、「子どもが破れると思って突いたら突き指した」「破れる障子紙なら突き指しなかった」とか言ってくるんだよ。 だからお店の対応は妥当というか、自己防衛策としては当然なんだよ。
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2017-08-21 08:52:02
    親が誤魔化して帰るからってツイートにあんのに、子供の躾の難しさに論点ズラしてるトンチキの多さに笑う。
  • 安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017-08-21 12:57:48
    地域ぐるみで親の教育が出来てないからだ!っていうのは自戒するだけならいいけど、他人にもその責任の一端を押し付けたり、親だけ責めるのはおかしいとか言いだしたらそりゃ反論くるよ…。
  • めんぼう @stickcotton 2017-08-21 16:11:50
    このコメント欄にわいてる人、リアルだったら苦笑いしながら疎遠にするやつww
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-08-21 16:30:51
    この店の対応は正しいし、悪いのは障子を破った側(親)だけど、家を空けて泥棒に入られたら泥棒が一番悪いけど防犯のために鍵をかけようというのと同じで、破れにくい障子を使うって案は悪くないと思う。もちろんそれはしつけをしなくていいとかそういうことじゃない。ただ、他のコメントにあるように破れない障子にしたらそれはそれで音を鳴らして遊ばれる事態になるとしたら難しいな。まぁそれもしつけの問題だけど。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-21 17:32:35
    bsb_hiryu 自宅は韓国みたいに食器はすべてステンレス製なんでしょうね。

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