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コメント

  • さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-08-17 12:46:02
    「趣味だから赤字でいい」ってそのスタンス、実はブラック企業に通じるものがあるような気がする。もちろんコミケの成り立ちとか諸々の事情があって、「即売ではなく頒布と言わなきゃいけない」とか「儲けを出すと商売扱いされるから赤字にする」とかいろいろ制約があるのはわかりますが。
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-08-17 12:48:42
    マージンをある程度乗っけて、完売まで行かなくてもある程度売れれば黒字になるものが結果的に赤字になるのは一般向けの商売でもよくあることですが、同人界隈ってどうも「マージンを乗せて販売すること」それ自体を否定するような風潮があるような気がするのは自分だけでしょうか。そういう人はごく一部なのかもしれませんが。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-08-17 13:14:16
    「趣味だから赤字でいいというスタンス」に見えてるということ自体がなんか誤解してるなと感じる。ほかの趣味、例えばジョギングなら「シューズやウェアを買い、スポーツドリンクなどを用意して、時間をやり繰りして走る」わけで、このコストをもって「ジョギングは赤字の趣味」と言うかというと言わないでしょう。「作品を作って、本なりの形にして、即売会に参加してわいわいやる」までが趣味で、単に「金がかかる趣味」に過ぎないんですよ、本質的に。
  • funpan @funpan2015 2017-08-17 13:17:50
    「趣味だから赤字でいい」というより、「遊びなんだから金が出ていくのが当然」のほうが近いんじゃ
  • kyk @0_kyk 2017-08-17 13:20:40
    違うんだ」と言うお気持ちは理解しますが、「そうだろう」と言う人が出てもしょうがないのが同人界隈の現実ではないでしょうかね。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-08-17 13:23:56
    物品を作る趣味だから、そのできたものを欲しいという人がるなら相応の価格で譲る、というだけのこと。他の物品を作る趣味、たとえば陶芸でも、個展なりグループ展を開いて一応値段付けて売ってるけど、じゃあ全部本気で売ろうと思ってるか、あるいは利益出るように考えて作品作りや値付けしてるかというと、そうじゃないわけで。「お金で作品をやりとりする」というのは単に「作品を他人に届ける手段」にすぎないから、収支マイナスであろうが、それに本人が耐えられればそれは「趣味のコスト」以上でも以下でもない。
  • co @06mco 2017-08-17 13:24:34
    個人の趣味の活動に「ブラック企業」とか、サークル者は一体誰に何を搾取されてるのだ…?
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-08-17 13:27:22
    書き方が悪かったですが、自分が言いたいのは「趣味だから赤字でいい」人がいてもいいように「趣味で儲けたい」人がいてもいいでしょって話なんですが。どうもまとめを見る限りでは、後者のスタンスの人がコミケに参加することを否定するような意見が多いように見えたので。
  • UZIRO @UZIRO 2017-08-17 13:28:09
    事実えらい儲けてる人もいるわけでして、そういう一部が目立つのもまたどんな業界でも同じ。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-08-17 13:29:35
    『「趣味だから赤字でいい」ってそのスタンス、実はブラック企業に通じるものがあるような気がする』  意味不明すぎる… 
  • UZIRO @UZIRO 2017-08-17 13:29:59
    で、二次同人が見逃されてるのは頒布という名目だからでしてね。趣味で儲けるのは構わんけど、あくまでオリジナルや東方でやってねという。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-08-17 13:30:17
    この手の「同人誌って儲かるんでしょ」とか「赤字なのになんでやってるの」って言説を聞くと、趣味パチンコって奴に「儲からない趣味ってやる意味あるの?」と言われてるようで非常にもにょる。
  • UZIRO @UZIRO 2017-08-17 13:31:41
    結論としてはオリジナルやって即売会で利益出してる人は凄い
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-08-17 13:35:17
    形骸化している建前とはいえ「商売じゃない」という前提でやってるコミケ(今はコミケの話なので。オリジナルでも商業販売しているもの不可の場)で、堂々と「利益出したい(=商売やりたい)」っていったらそりゃ批判されるだろうという……。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-08-17 13:36:41
    「赤字でいい」んじゃなく、「結果的に(許容できる範囲での)赤字でも仕方ない」なんだよ。  言い方悪いが、趣味で行ってる以上(ある種の)作り手のオナニー、自己満足行為な訳で。  当人的にはその行為自体に価値があるし、さすがに自腹切って無料にしたら大赤字で生活苦になるしで、大多数は最低限の金額を貰ってるにすぎない。   後、十円単位で金額設定すると釣銭管理等が煩雑になるんでキリのイイ金額に設定するというのもある。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-08-17 13:44:42
    まあ、アレだ。纏め冒頭の先輩のような勘違いは「ゴルフやテニス等のプロスポーツを見て、大多数が錦織や松山並に稼いでる」と思い込むようなもんだ。   大きく儲かってるのはホンの一握り。  それ以外は良くて「即売会後に完売記念のささやかな祝杯を挙げられる」程度、悪けりゃ在庫の山&次を出す資金繰りに頭抱える感じでしょ。
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-08-17 13:52:24
    あと「コミケ」という言葉が本来のイベントとしての「コミックマーケット」のみを指すのか、同人業界全体の象徴として「コミケ」という言葉を使っているのかが人によっても違うので、「コミックマーケット以外のイベントで同人として儲ける活動をする分には自由」なのか「そもそも利益を目的にするような同人活動自体があり得ない」なのか。どうも後者のように自分は感じたんで上記のような発言に至ったわけです。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-08-17 13:52:26
    たとえばおいらは自転車趣味なんだが、残念ながら自転車では一円も稼げてない。 そういう意味で趣味が赤字ってのは当然とは言わないが不思議でも何でもないと思う。
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-08-17 13:53:57
    もし前者の理解のほうが正しいということであれば上記の発言は撤回します(過去の過ちを残すという意味で削除はしませんが。議論の文脈がわからなくなりますので)。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-08-17 14:00:52
    akihirosato1975 だって参加料・製本料・移動輸送費etc考えたら、儲けを目指すならDL販売サイトに出品したほうがまだマシなんだもの。最大手ですら利益率は高が知れてる即売会に「利益のために」参加を目指すサークルが尋常の手段を取るとは到底思えないわけで。
  • co @06mco 2017-08-17 14:03:51
    akihirosato1975 同人活動のそういった話は一次創作者を想定した話か二次創作者も含めた話なのかをはっきりさせたほうがいいですよ 前提が違うから
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-08-17 14:10:11
    同人活動そのものの利益なら税金かかるほど黒が出た瞬間心配した周囲が法人格取得と確定申告のやり方を勧めてくる確率の方が否定される確率より高いんじゃないか
  • イズミ @sokonan 2017-08-17 14:22:34
    会社の先輩が「儲かってんだろ」って言うのって、「お前副業してんだろ?会社に黙ってて欲しかったら…」という下種さを感じた。勘ぐりすぎか。
  • Rick=TKN @RickTKN 2017-08-17 15:51:24
    「趣味で儲けたい」のはいいとしても、同人活動は費用対効果が悪い気がする。結局好きじゃなきゃ続かないしね。
  • hachigatu @iijagennahito 2017-08-17 17:43:04
    ブラック引き合いに出すなら制作に掛ける人件費も含めないと黒字とは言わないと思う。実際制作に掛ける時間はどれくらい掛るか分からないけど、制作&量産に100時間掛けたとして、時給1,000円としたら人件費で10万。制作物販売で材料費+次のフェス参加費は確保したとしても、生産活動が継続出来る程度の赤字でしかないんじゃないかなぁ。
  • Rick=TKN @RickTKN 2017-08-17 18:26:13
    「結果的に黒字になるサークルが一部存在する」って方が正しいのでは?
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-17 18:53:52
    それはそうとまとめタイトルの「英霊」って何よ。諭吉も一葉も英世もいわゆる英霊ではないのだが。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-17 19:04:41
    趣味で儲けたい人も趣味だから赤字で当然という人もどちらも自由なんですわ。このまとめでは儲けの是非についてなんか語ってないわけです。ただ普通そんな簡単に儲かったりしないので、儲ける儲けないは姿勢だけの話じゃないんですよね。そこを履き違えると永久に分かり合えませんよ。
  • 魔法🌟むれむれ❄幼女 @mrnm01 2017-08-17 20:07:13
    趣味で金儲け?それって仕事とか小遣いかせぎって言わないかしら?
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2017-08-17 20:08:14
    儲けがどうこう赤字がどうこうじゃなく「俺はこれを作った!お前は何作った?」だし「俺は作れない(or作ってない)から金を出す!お前の作ったやつをくれ!」ってだけの話がなぜ理解できないのか理解に苦しむよね
  • ふおん @Fuon_P 2017-08-17 21:32:03
    全部捌けても赤字だけど、印刷代も馬鹿にならんし出来る限り圧縮したいし、可能であれば黒字化できればいい。 けど、内容的に不可能に近いし、それに頒価によって頒布できない可能性も否定できないから許容範囲内の赤字で手打ちにしてる。
  • ぺどざり @thekoyama 2017-08-17 21:39:17
    お金に換算するのはモノゴトの価値をわかりやすくする1つの手だが お金しか物差しが無い人のために説明してやると 売上-(スペース代4000円)-(印刷代13000円)-(交通費)+(好きな作品の漫画が描ける10万円)+(描いたものを買ってもらえる100万円)+(イベントに参加できた1億円)で財布は薄くなったが胸がアツイくて丸儲けなんだよ
  • ロンマニア @LiongHMD 2017-08-17 22:05:06
    kamiomutsu 【英霊】の意味 1 死者、特に、戦死者の霊を敬っていう語。 2 《英華秀霊の気の集まっている人の意》才能のある人。英才。 From goo辞書
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-18 00:02:49
    LiongHMD わざわざ調べてくださってすまんが、何かの反論になっているのですかね?「だから諭吉は英霊だ」「お札には英霊の像が描かれているのだ」と仰りたいので?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-08-18 08:02:27
    「利益を目的とする同人活動」って現実的に存在しないに決まってるじゃん。オリジナルなら商業出版に乗せた方が効率いいし、二次創作でそれ言ったら権利者にぶん殴られる。利益を出したいとは商売でやりたいと同義で、その時点で既存出版社と同じ土俵に上がり同人でなくなる。完成品を手に入れて売るフリマとか糶取りとかと根本的に違う(それですら本格的に利益出したいと言ったら古物商許可が必要で別ステージになる)。「同人として権利者や公権力からお目こぼしされたい、でもそれで儲けたい」が軽蔑されてなんの不思議が。
  • ぱ。 @bupparsee 2017-08-18 09:55:42
    理念がいくら良くても、利益が発生していなくても、確かに発生した金銭と物品の交換を言い換えるのは危険すぎるのでやめましょうよ
  • ぱ。 @bupparsee 2017-08-18 09:58:09
    「山吹色の菓子でございます」「記念品です。これを買い取るお店が近くにありますが知りません」「好きな政治家さんに頑張ってほしいから偉人の肖像をたくさん送ります」 ほらすごくヤバい
  • ぱ。 @bupparsee 2017-08-18 10:01:03
    法的に危うい立場なのを忘れてそこを誇るかのように言うのは自分達の遊び場の寿命をガンガン削ることになると思うんですよ……
  • マステマ@SR-388 @mastemama 2017-08-18 10:10:50
    「趣味」が「小遣い稼ぎ」になったらお金を得る代わりに失うものがありそう
  • × @cv45ValleyForge 2017-08-18 11:09:48
    ゴルフとかサッカーとか儲かるのー?麻雀みたいに賭け事してんのー?
  • marumushi @marumushi2 2017-08-18 11:37:51
    まあ鉛筆ラフ8ページで2000円とかの文字通り「薄い本」で、儲けるためにやってるわけではない(キリッ)とか言われてもねみたいのもちょくちょくあるからねえ
  • abc @ooaappii 2017-08-18 12:06:37
    壁や島端でアニメーターとかイラストレーターとかエロ漫画家が同人誌を500冊~3000冊とか刷ってイベントで売って店に卸してるのは完全に商売のつもりでやってますよね?薄給アニメーターやエロ漫画家の生活費稼ぎとしての同人活動もよく言われますよね。「自分はそうではないけどまあ儲けてる人もいるね」って何故言えないのか。
  • UZIRO @UZIRO 2017-08-18 16:38:55
    一握りの超越者は商業流通に乗せず同人流通(自費出版)の方が儲かるケースも増えてるから、商業流通に乗せたほうがってのは必ずしも当たらないような。まあ本当に一握りだが。
  • 平島ともみ★秋コレ8き15 @cbw_hirashima 2017-08-18 19:45:11
    実際のところ頒布のレートは印刷代原価の80~120%前後でやっているし、書店に卸しているのは同人誌即売会にこれないというか行かない人の救済用で割り切っていたりするのですが
  • 平島ともみ★秋コレ8き15 @cbw_hirashima 2017-08-18 19:48:53
    実際のところの目的は商業がやらないことを同人誌でやっているところがあって、一種の早い者勝ちになっているところがあったりします。ただし、商業誌などと違ってある程度は自由が利くのもあってですが
  • RATE@二ヶ月でゲームオーバー @RATEandFAE 2017-08-19 12:10:37
    なんにしろ趣味を使って金儲けはおすすめできない。出来てるって人は本当に趣味が金儲けになってるか考えてみるべき。実際は金を儲けるために大を取り、小(または本来の嗜好)を捨てる考え方をしてるんじゃないか? 極論、自分の好きな嗜好に沿って同人誌を作ってそれが一人にでも手渡されればその同人誌は成功している。
  • ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-08-19 21:49:30
    kamiomutsu 「「英霊が書かれた紙」を獲得できる不思議な紙」が「諭吉が書かれている紙」なんじゃ?そういう流れのツイートだと思ったのですが。
  • さどはらめぐる @M__Sadohara 2017-08-21 17:39:25
    TVで名前見るようなプロの参加が当たり前になり、同人誌を作る人よりも明らかに買う人のほうが多くなりすぎている現状で、いまだに頒布という言葉にこだわるのはどうかと思うけどねえ。いまの同人誌は頒布というよりはただの即売会にしか見えないよ

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