国内ドーピングチェックへの意見色々

ネコチャイ @apatyai0312

この選手も一度は4年間の資格停止の裁定が出て鬱状態になって引退まで考えたけど、スポーツ仲裁機構に申し立てしてアナバイトが汚染製品だと証明できたから処分が大幅に緩和されたとの事、下手すれば人生がめちゃくちゃになってましたよね。本当に恐ろしいです…

ねずねずみ @nezu_nezu

ただ、禁止物質が検出されたアナバイトを実際に人間に摂取させて、尿中から禁止物質を違反発覚時と同様に検出できるかの実験は必要だと思うんだよねえ、、、一般論として＆「科学」の過程として。

ねずねずみ @nezu_nezu

続き）禁止物質が含まれているサプリメントを摂取しても尿からは検出されず、原因は別に意図的に摂取したステロイドってこともあるわけだから、、、あくまで一般論としてですが。

ねずねずみ @nezu_nezu

@pwd2jgt2kg 一般論として、家で保管していたサプリメントを検査する場合には、競技者自らの手でコンタミさせることも可能になるので、科学というより研究不正、実験不正と同じような観点からまた難しい問題になりますね。💊💊💊

ねずねずみ @nezu_nezu

一般論として、サプリメントにアナボリック・ステロイド等が含まれていた場合に「意図的でない」として減罪となるとしたら、尿検査で検出されない程度にわずかに汚染されたサプリメントを製造するメーカーは、ステロイド等のユーザーにとって有用なコンタミ・メーカーとして重宝される可能性もあるね。

ねずねずみ @nezu_nezu

@_anabolein いえ、そうではなくて、実際に効かせるほうは、通常のアナボリックステロイド等で摂り、それが尿検査で引っ掛かった場合に「このサプリメントを摂っていた。意図したドーピングではない」と、コンタミサプリメントのほうを差し出して減刑を狙うわけです。💊💊💊

ねずねずみ @nezu_nezu

@_anabolein コンタミサプリメントの筋力増強剤としての作用に期待するのではなく、あくまでドーピングチェックにひっかかった後の「減刑剤」として機能させるという方法ですね。。。ま、すでに行われているケースもあるのかもしれません。

ねずねずみ @nezu_nezu

@nicorumadoqa3 一般論として仮にその場合には、とんだ濡れ衣ですねえ、、、アナバイトのほうは。。。💊💊💊

ねずねずみ @nezu_nezu

あえて純科学的観点だけから見ると、アナバイト摂取による尿中の検出に関わる再現性を確かめる実験が行われないのは納得が行かない面もあります。 twitter.com/apatyai0312/st…

ねずねずみ @nezu_nezu

@iamojsn @troy5151 一般論として、もう一度飲ませて尿から検出されるか実験すれば、わかる面もあると思います。 一般論として、例えばもう一度アナバイトを飲ませても、尿から全く検出されなければ、後から加えた偽装が疑われます。

ねずねずみ @nezu_nezu

推測だがおそらくアナバイトは今後も飲み続けられてもほぼ問題なく、アナボリックステロイド等との併用でないアナバイト単独使用が原因でドーピング検査に引っ掛かる可能性もほぼないと思う。 統計未確認だが、これまで広く利用されても皆が白判定だったのだから単純に今後も白判定の可能性が高い。 twitter.com/workouthackerJ…

Workout Hackerの人 @workouthackerJP

私の友人はアナバイト飲んでJBBFに出てますから微妙です。アナバイトというより、コンタミなんでしょうね。これがアメリカ製品の怖いところです。 twitter.com/kangaroohit/st…

2017-08-19 10:00:29

ねずねずみ @nezu_nezu

続き）アナバイト摂取すると尿中に禁止薬物代謝物（？）が検出されるかの再現実験は現時点で行われておらず（？）原因製品であるか根拠が十分でない。逆にアナバイトを飲んでいてドーピング検査をクリアした例はおそらくたくさんある（？）。従ってむしろ「飲んでも問題ない」根拠のほうが十分にある。 twitter.com/workouthackerJ…

ねずねずみ @nezu_nezu

ただ、アナボリック・ステロイド等を使用している人の「減刑剤」（意味は前述の通り）としては、アナバイトは今回の一件で使いづらいから、別の海外製品等を用意する必要があるね。

鹿です。 @pwd2jgt2kg

@nezu_nezu 保管してるサプリに薬物混ぜて誤魔化す方法はまず無理ですよ。体内から検出される量と保管しているサプリから検出される量で、それぞれ整合性を取れるようにしないといけないので、個人でそれが出来たら神業です。似たようなケースが国内で…

ねずねずみ @nezu_nezu

@pwd2jgt2kg 「体内から検出される量と保管しているサプリから検出される量の整合性」については、そもそも検証実験が行われるものでなく（知る限り）、例えば今回の仲裁書でも言及されておらず（読み落とし無ければ）、それを根拠に「無理」とすることはできないように思えます。

ねずねずみ @nezu_nezu

@pwd2jgt2kg 続き）「似たようなケースが国内で」の事例としては西村選手の事例が思い当たります（下記は勝手リンク）。 google.co.jp/amp/s/gamp.ame… このケースでも減刑とならなかった理由は「量」ではなく（明記なし？）、危険認知度がどの程度かが裁定理由とされているように思えます。

鹿です。 @pwd2jgt2kg

@nezu_nezu それは知らなかったです。裁判にならない限り、そこまで追及されないんすかねえ。でも検査団体は検出された成分量を把握してると思うので、必要ないから書かなかっただけかも？真相は不明ですが。

ねずねずみ @nezu_nezu

@pwd2jgt2kg 今回の件は第三者の仲裁機構にまで上がっており、禁止物質の量・濃度が重要であればJADAの都合と関係なく真っ先に争点とされそうですがそうでもないようです。 尿中検出量だけわかっていても、摂取量との相関を調べる実験は被験者拘束等が必要で容易でなく、役に立たない（？）のかもしれません。

ねずねずみ @nezu_nezu

通常「ミリグラム」の単位で経口利用等されるアナボリック・ステロイドがその100万分の1のオーダーでしかない「ナノグラム」の単位でアナバイトに含まれていたからといって、本当に経口摂取後の尿中に代謝物が検出されるのか、科学的観点からだけ見るならばまずそこを疑ったほうがいいと思います。

ねずねずみ @nezu_nezu

【いかに途方もなく微量か】 今回アナバイトから検出されたアンドロステンジオンは1粒あたり50ナノグラム程度。 古い情報だがアンドロステンジオンが効果を発揮する量は300ミリグラム/日くらいらしい。 wired.jp/2000/07/05/%e3… なんとアナバイト約600万粒分だ。

ねずねずみ @nezu_nezu

続き）アナバイトは一つの瓶に180粒入っているようだから、アンドロステンジオンの効果を得ようとすれば一日に約3万個の瓶のアナバイトを飲まねばならない。 だから例えば今回の件で「どうりでアナバイトは体感があると思った。アンドロステンジオンが入っていたからだ」ってのは間違いだろう。

ねずねずみ @nezu_nezu

続き）で、アナバイトを飲んだ場合に、その途方もなく微量なアンドロステンジオン（の代謝物？）を、ドーピング検査で尿中から検出できるのかについては、資料等が見つからず、よくわかりませんでした。

ねずねずみ @nezu_nezu

ドーピングによる出場停止期間中の抜き打ちドーピングテストでまた引っ掛かるという猛者（？）もボディビル界にはおられました。。。💉💉💉 それが「才能に恵まれた若者」とされてたんだから、、、まあ、恵まれてたのかもしらんけど。💊💊💊

YAMATO @ymt_muscle

あと一部の人が書いてる「陽性反応の原因が本当にアナバイトなのか」という事と「アナバイト自体に表記されてない成分が入っていた」という事は別問題なので、それぞれ別々に問題を究明して行く必要があると思う。