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リンク 白泉社のいろいろ 78 users 『最近白泉社が変わった話』 最近白泉社が変わったと思いませんか?単行本派の方は現時点気づかない方が多いと思いますが、久しぶりに雑誌「花とゆめ」や「LaLa」を見たら大きな変化が起こってい…
ろきお @ro_ki_
気持ちもわかるしこういう物言いになって本当に悪いけども、元の白泉社のままだと全く新規層がはいってこない、非常に内省的かつハイコンテクストな雑誌しか残ってなかったからマシリトさんが呼ばれたと思うんだよね…
ろきお @ro_ki_
とくにガラスの仮面も休んでる今、メロディ以外の少女漫画誌の落ち込みはすごくて(これは白泉社の体質がどうこうというよりそれ以前なら白泉社行だった才能がBLと二次創作に全部取られたのもでかいが)、それ以外も完全に羽海野チカで持ってる状態なので、もうリスクとる以外の戦略がないんだよ…
ろきお @ro_ki_
個人的には花とゆめもララもあの時代に「初音ミク」コラボをとれなかったのは、本当に痛いと思っている
ろきお @ro_ki_
「赤髪の白雪姫」「パレス・メイヂ」「夏目友人帳」どれもすばらしいけど、本来なら看板というより看板サポートしつつ長期連載するのが一番よいはずの地味さが魅力な名作なんだよね……。それこそ「花咲ける青少年」みたいな往年の作品に比べて、テーマも演出も地味になったのは間違いないし。
ろきお @ro_ki_
だから任期期間がはっきりしていて、しかも短い期間では種まくのがギリギリ精いっぱいで目に見える実績を出すのは不可能だと見たので、マシリトさんを連れてきたの完全に憎まれ役させるための人事だなーてワスは思ってしまったよ。それを引き受けるとかこの人基本的にいい人すぎる……。
ろきお @ro_ki_
ジャンプ編集長の高橋俊昌さんが急死した際も、どたばたしているその週の編集長をひきうけてたりとかして、鳥嶋さん面倒見が信じられないくらいいいのでは……? という気持ちがワスの中にはある
ろきお @ro_ki_
これだけジャンルが細分化した現在、どろっとしたいじめや嫉妬の機微、三角関係を扱わない、未成年の生々しくない少女向け界隈は現在「王子と姫」もの以外まるであたらないという壁にぶち当たっていて、コバルト文庫もこれにものすごく苦しめられているので、白泉社再建はめっちゃムズイと思っている
ろきお @ro_ki_
そもそも「漫画雑誌」そのものがあんまり売れていないうえに、女性は自分の好きなものだけあればいいという傾向が強いのでコミックスのみの作家買い傾向がつよくて、良作が連載されていてもメディアミックスされないかぎり気が付いてもらえない問題がでかすぎるんだよね…
ろきお @ro_ki_
そして現在の白泉社の名作は基本地味で心理面の細やかさが武器なので、メディアミックスでも注目されない&元からのファンが炎上しやすいのコンボが決まっている。あの「赤髪の白雪姫」アニメで白泉社のCMが「ヒロインになってときめく」系演出だったの的外れすぎて死ぬかと思ったもんな……。
ろきお @ro_ki_
でもじゃあどう白泉社らしく派手にしてくかってめちゃくちゃむずかしいよな…。単純にコラボを元気にしても角川になるだけだし。月刊ASUKAも元気かっていわれるとやっぱクランプ時代とかと比べるとアレだし…。少女漫画全体がめっちゃムズイんだ……。特にドラマ化ブーストかけられない系。
ろきお @ro_ki_
だから、マシリトさんが居る間に雑誌がある程度安定を得るのは難しいとおもうので、それは本当にずっと雑誌ファンだった人にはめっちゃつらいというのもよくわかる…。ただ、これはしなきゃいけないチャレンジを長年さぼってて外部の手に頼らないといけなかった元からの白泉社の問題でもある気がする…
ろきお @ro_ki_
個人的には伝統の重圧あるなかで不格好でもチャレンジしているのを応援したいなーとは思う。それに花とゆめってやっぱ挑戦と混沌の誌面だったころが一番元気だったような気がするんだよね
ろきお @ro_ki_
それこそ、78年「綿の国星」で日本初といわれる猫耳キャラ(しかもロリ)。80年「エイリアン通り」では当時ファッション誌も押さえきれてないロサンゼルス風俗をスニーカーを個人輸入してまで再現。89年「花咲ける青少年」は主要人物内に、イスラム教アレンジ宗教国家の石油産出国王子とかさ…。
ろきお @ro_ki_
そういう点では現メロディの作家陣もこのころの財産がいかに芳醇だったかという証左みたいなとこもあるので、白泉社はー大好きだが―、道がめっちゃ厳しい…本当に厳しい……鳥嶋さんもそのあとの方も、頑張ってほしい……

コメント

たけ爺 @take_ji 2017年9月6日
白泉社上層部が、常連客が我が物顔で占めて新客が入りづらい状況に危機感を持っていたから、鳥嶋氏を招いたわけで、鳥島氏の責任と言うより、常連客が占めて停滞していた状況が悪いというだけではないだろうか。
なが @k_watarase 2017年9月6日
個人的な印象としては『宝石の国』(講談社)のようなユニセックスな作品・作家さんを発掘や育成ができる土壌を失ってしまっている感じがする。現在の極度に細分化された少女漫画というジャンルからもっと広いとこに出てもいいんじゃないのかな。
kartis56 @kartis56 2017年9月6日
常連客が占めていても、売れるものを十分供給できるなら維持できたはず。そして想定してる購買層自体が減少してるんだから、雑誌形態の売れ行きが悪いのは時代の流れなわけで。 想定層じゃない自分も10年以上前の一時期は花ゆめ買ってたけど、今読んで捨てるだけの雑誌を買うかと言われると単行本待ち以外ありえないし…ましてドラマの円盤なんて
ヘルヴォルト @hervort 2017年9月6日
道は二つに一つだよね 漫画業界が一丸となって若い世代に漫画を読ませるようになにかするか 強い出版社だけを生かし、弱い出版社は戦える主力コンテンツを強い出版社に渡してコンテンツの凝縮を行うか web漫画が増えて連載のハードルは年々下がっている感じがするけど、これってパイの食い合いを加速させてるだけであんまり良いこと無いよね
るいせ @ruise2 2017年9月6日
昔には戻らないよ。売り上げ落ちまくってて、昔のままだと、会社が潰れるって判断したから、鳥嶋呼んだんだから。 鳥嶋の役割はスクラップ&ビルドで、外部も本人もそれを解ってる。もう博打うたなきゃ生き残れないぐらい瀕死なんだよ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年9月6日
するってえと、今後は柴田昌弘みたいな系譜の台頭は期待できないわけか。なら要らんな。
にゃふらっく @nya_hu 2017年9月6日
最近の白泉社、面白くなくなったなとは思っていたが自分が歳をとってターゲットでなくなってきているだけなのではないか、単なる懐古主義なのではないかとも思う。 まあ今は少女漫画だ少年漫画だという垣根もあまりなくなっている気がするし、あのいい意味で白泉社っぽさは必要なくなってきているのかもしれない 寂しいけど
くすき @kusuki_xx 2017年9月6日
書籍・雑誌全体が売上が落ちているなか、全盛期並に戻れるはずと考える方が間違っているのでは? それなのに、客層が他の雑誌とかぶるようでは顧客が散らばる原因であり、売上UPに繫がるとは思えない。 少し前からブームになっている豪華付録付き雑誌に追随しては後に読者離れが起きると反発した編集長が反感を買って代替され、付録付き雑誌にしたら即効売上がガタ落ちして廃刊になった例もある。あまり周囲に溶け込もうとし過ぎるのは既存の読者を遠ざけるだけで良い事はないと思う。
katze/ぬーがた @gatarian_katze 2017年9月6日
大学生ぐらいまで花ゆめのコミック買ってて以後は離れていたんだけど、SNSへの露出が増えたりしたせいで最近になって自分はまた花ゆめコミック購入比率が上がってきた。既存のファンにとっては変化は悲しいことなのかもしれないけど、読者も生活や嗜好が変化してしまうものだし、変わるのは仕方ないというか是としていかないと。尖った作品は花ゆめ限らず少女小説も売れなくなってる気がするので、読者側の老化もあるんじゃ。
toge365 @toge365 2017年9月6日
没落斜陽国家はどこも大変だな……。
porinpurin @castelapurin 2017年9月6日
そうなんだ…。でも、個人的には昔から大好きな漫画家さんが何人も休眠を経て他社から白泉社で単行本出すようになったから、ありがとう白泉社としか思えない。
Knappertsbusch @Knappertsbusch 2017年9月6日
私もLaLa創刊の頃からの白泉社ファンだから言いたい事は分かるが(単行本派なので雑誌側は見てませんが)、今の市場の傾向だと従来のママでは居られなかったのでしょう。そもそも今の高校生とかその辺りの子ってマンガ読んでるの?世出るとしたらどんなのが好みなのか。
やし○ @kkr8612 2017年9月6日
おっさんだけど田中メカの砂糖吐きそうになるラブコメとか大好きでごめんなさい。あと近年の花とゆめコミックスだと「笑うかのこ様(続編の『恋だの愛だの』含む)」とか割と珍しいタイプのヒロインで良かったですね(ただしヒーローのほうがイケメンじゃなきゃ絶対許されないレベルのストーカー気質だったりする)
Warui Tuti @Waruituti 2017年9月6日
少年サンデーのあの革命もこんな事情だったのかな。
nyu2 @nyu2 2017年9月6日
90年代~2000年代の頃の白泉社の作品の作風は同人誌的だった気がする 売れるモノを描くではなく、描きたいモノを描いていたように思う 本が売れていた時代はそれでOKだったが、本が売れなくなり 売れるモノを描かざるをえなくなってきたってことなんじゃないか
言葉使い @tennteke 2017年9月6日
白泉社らしさというものが、私には栗本薫がいった「JUNEより凄い花とゆめ」のころで止まっているんだけど、今はどうなっているの?
香名月 @kana_zuki 2017年9月6日
破壊神が召喚されて破壊の限りを尽くしたとき、責任は破壊神と召喚者のどちらにあるのかというと……。
tamama @tamama666 2017年9月6日
そもそも「久しぶりに」花とゆめやララを見て気付いたような雑誌売上に貢献してない読者ですらない人が言ってることなんて売れずに現場で苦しんでる編集や白泉の人から見たらハナホジスルーレベルの戯言でしかない
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月6日
それでも、マーガレットより花とゆめ、なかよしよりLaLaのほうが売れてるんだよね。「少女向けコミック誌」の「印刷証明付発行部数」見ると、ちゃおだけが436,667部で、まあまあかな、って思う。単にもう漫画雑誌の時代じゃなくなった、ってことか。
やし○ @kkr8612 2017年9月6日
ちゃおは女児向けのコロコロくらいの位置づけで他の少女漫画雑誌より想定購買層が低め(嗜好が細分化される前だから部数が多い)ってイメージだけどどうなんでしょ。
nyu2 @nyu2 2017年9月6日
やまざき貴子と決裂したあたりがターニングポイントだったのかなぁ あのあたりからメイン~中堅の作家が講談社とかに追い出されたのか移動したのか あとロゴが変わった時の違和感はすごかったなw
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年9月6日
「ベルセルクとふたりエッチをあと30年は続けよう」
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年9月6日
( ´H`)y-~~商業ベースでどうやって行くか?というのは色々と難しそう。
ラルフ @ralf_natural 2017年9月6日
http://ironna.jp/article/6636 マシリト氏のインタビュー記事から読み取れる事は「白泉社は営業赤が出ていたが現在は黒」という事実。
甘口 @amakutisosu 2017年9月6日
当然だけども現編集長が外部から招かれるにあたってあらかじめ経営陣と綿密に話してるよ。豪腕で大鉈を振るわないとヤバい状況だから大規模な改修をやってるんだよ。カールが東日本で販売終了するときにもひと騒ぎあったけど、普段買ってない商品の変化に文句言っちゃだめ。気が向いた時にだけ見たいからいつまでも変わらない姿でそこに居て欲しいというのはわがままだよ。
catspeeder @catspeeder 2017年9月6日
まとめ内のパレス・メイヂに対する【本来なら看板というより看板サポートしつつ長期連載するのが一番よいはずの地味さが魅力な名作】という評価がかなり納得感ある。
tamama @tamama666 2017年9月6日
dragonchicken19 三月のライオンとSMのやつもあと30年続けましょう
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年9月6日
なるほど、あの人はこの件にどう答えるかと思ってたけど、相当正確な数字まで出してしまったか(意味深
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年9月6日
ralf_natural 鳥嶋でしょう? マシリト って 相当 DRスランプに影響受けている と思ったら、そのマシリトだったと今知って驚いたwww
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年9月6日
zairo2016 ( ´H`)y-~~ボクも注目してたけど、やっぱ雑誌をやっていくのは難しい時代になったのかなあ、と。
56号 @56gojp 2017年9月6日
普段買ってないって単行本買ってるんだし文句言ってもいいんじゃないの。自分の好きな路線の作品が減ったら悲しいでしょ。
たけ爺 @take_ji 2017年9月6日
老舗が”新しい挑戦”を始めたら、今の時代向けの”新しい挑戦”に付いていけない古くからの客が、付いていけずに文句を言っているだけ、という気が。
たけ爺 @take_ji 2017年9月6日
昔の白泉社は挑戦力があったけど、今も「昔のやり方」でしかできないなら、それは”挑戦力を失った”としか言いようが無い。 take_ji
たけ爺 @take_ji 2017年9月6日
というか、”ここまで老舗になっているのに、変わる大勝負に出た”という白泉社の挑戦力は、実は失っていないのではないだろうか?とすら思う。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月6日
子会社の社長って子会社に招かれてなるもんなの? 親会社からテコ入れのために送られるもんだと… ※一般論です
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月6日
「現編集長が外部から招かれるにあたって」ってクソコメがピンク字になってるのはひどいな。
toge365 @toge365 2017年9月6日
マンガはヘンタイ、同人への足がかりになるからみんな廃刊でいい。
mikunitmr @mikunitmr 2017年9月6日
LaLaは花ゆめのお姉さん雑誌のはずなのに、個人的にはLaLaの方が幼いと感じられる。 雑誌のカラーが変わるのは仕方がない。時代の流れだ。昔のままではいられない。
グレイス @Grace_ssw 2017年9月6日
現状、BL系は一迅社に、ゆるふわ系は芳文社に食われてるので、ヘテロ恋愛ものくらいしか攻める部分がなく、大鉈振るって一掃するぐらいじゃないと新規読者は開拓出来ないと思う。ただこれは白泉社のみの問題じゃないと思うので、他の少女雑誌がどうなのか気になるところ。雑誌自体が売れなくなってる今、このぐらいの大英断はどこでもやって行かないと厳しいんじゃないかな……。
mikunitmr @mikunitmr 2017年9月6日
愛蔵太氏ってまだ中にいるのかね?
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017年9月6日
マイナス評価で買わないって判断するやつはくそだな。(面白い作品が3つあれば買うべきだと思う派) 買わないってことは自分の意思が反映されないってことなので、買ってアンケートで言え
ちゃんと消えました() @mousugukieruhit 2017年9月6日
いやあでも言いたくなる気持ち分かるけどなあ。週間少年ジャンプだって発行部数落ちて来て色々模索してるけど、明らかに毛色の違う作品(現連載陣でいうクロスアカウントとか、こないだ読み切り載った阿波連さんははかれないとか)は何か違うなぁと思うし。それが白泉社の場合、「新連載が軒並み何か違うなぁな作品」「既存の連載陣でさえ影響受けてる」なんやろ?経営が厳しいのは分かるけど、だからって素直に受け入れられんと思うよ
味噌カッツ @freakykombat 2017年9月6日
現状このブログ主の言う「私たちの愛した白泉社」を維持したらじわじわ下降して遠くない未来に死ぬのが分かったからマシリト召喚したんやろっていう話だよな。会社・法人の基本的な使命としては「組織を続かせること」にあるしね。ブログ主の主張っていうのは結局「私にとって美しい姿を保ったまま死ね!」って話に帰結するだけなのだな。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2017年9月6日
確かに白泉社の本をちっとも買ってない。一迅社とかBEEMSとかITANとかが多い。ヴァン騎士は読んだ。LaLaも花ゆめも80年代後半がピークだった気がするな
おくしもろん @oxymoron_hy 2017年9月6日
中学生ぐらいのころLaLa読者だったなあ 今でも気に入った作品のコミックスはちょくちょく買う 集英社のジャンプもなんだかんだ言ってジャンプ+で紙のジャンプ各紙ではできないことをいろいろ試した結果単なるイロモノでは終わらない光る連載がいくつも出てきたりしてるし、出版業界なんてどこも危うい状況なんだから会社の体力があるうちにいろんなことを試してみるのはいいことだと思うけど
いかおとこ @mororeve 2017年9月6日
わかりやすいヒット作が三月のライオン、ベルセルク、秘密くらいなのが原因かな。マシリトのやり方まんまジャンプで売るだけ考えたら良いんだろうね。 個人的には継続して読んでる少女マンガが白泉社が多かったからつまらないイメージなかった… 赤髪の白雪姫、暁のヨナ、花よりも花の如く…
いかおとこ @mororeve 2017年9月6日
楽園発の作品とかも面白いんだけどなあ。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年9月6日
白泉は看板よりまとめ内でいうサブ系が好きだった。今は好き作家さんの作品が看板張っててものすごい違和感だったけどコメでなんとなく理由わかった。以前の看板推してた年代が卒業してたのね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月6日
Waruituti 2015年週刊少年サンデーでの改革は、端的に言うと「冠茂をはじめとした作家潰し編集者どもの放逐」が目的だったと思っている。あだち充・高橋留美子・青山剛昌ら大御所や、橋口たかしなどの従属作家以外にとっては地獄のような環境だったのではないかな。雷句誠・酒井ようへい・新條まゆ・渡瀬悠宇などの被害作家らの話は有名だが、「新連載55連発」などという愚の骨頂企画のために10年モノの連載を尻切れで打ち切るなどの愚行は、体制が変わるギリギリまで続けられた。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月6日
Waruituti 現行編集長の就任声明は「新人育成が絶対的使命」「中堅・ベテランも絶対に必要」「俺サンデー育ちだしめっちゃサンデー愛してる」というもの。( 御苦労話 12 : 風に吹かれてすっ飛んで ノノ(ノ`Д´)ノ ネタ帳 http://suttonde.exblog.jp/24569767/ ) これは、「全部ぶっ壊して作り変える」レベルの本まとめの話とは180度異なるものだよ。
りりぃ @katanasani 2017年9月6日
田中メカと笑うかのこ様がコメ欄で触れられてて嬉しい。ひかわきょうこの新作はやくコミック出ないかなあ
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年9月6日
あと白泉変わったカラー違うはわりと身の回りでは定期で話題になる気。対象年代から外れたと思ったら自分の最盛期の作家さん追いかけるといいよ。メロディ創刊時のゴタゴタで消えちゃった作家さんも秋田とか他出版でも見たし、レディコミ行ってる作家さんなんかも。それこそジャンル年齢対象上だから空気合うかと。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年9月6日
peckoe_tw 逆に本誌に残ってて好き作家さんの好みドンピシャな作品がハズれて、好きだけどもう一声な作品が看板張ってるほうがツライ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月6日
とはいえ、鳥嶋和彦・市原武法、両氏とも「俺が責任取るから」というスタンスは共通しているんだよな。状況もやり方も異なるが、そこはやはり立派だよ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年9月6日
zairo2016 マシリトさんの件は平松伸二センセイの外道マンに詳しく描いてあります。
T @FUNDOSHIMASK 2017年9月6日
白泉社の少女漫画雑誌をずっと購読し続けていたものだけがマシリトに石を投げなさい。
morita @morita_non 2017年9月6日
作家さんとマンガはなくなってもらったら困るが、雑誌とか出版社とかどうでもいいと考えるのが普通の読者では。漫画が無くなることはないだろうが、どっちにせよ転換期ではあるだろう。出版社や雑誌にとって。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2017年9月6日
白泉社も頑張っているのはよくわかるのよ、そうでないとマシリトさんを招聘しようなどという発想自体湧かないだろうし。ただ雑誌全般の売上が落ちてる現状では業界全体がほんと苦しい。角川も同業買収で難を乗り切ろうしているけど現状成功しているとは言い難いし、それができないところは廃業か身売りかの二択だしなあ……かつてのサンデーと違って作者をないがしろにした上での衰退では無いから、何とか頑張ってほしい。
きしの (阿仁川育ち) @T_Kishino 2017年9月6日
短期連載と休載を繰り返す形式なので、好きな作品(作家さん)が毎回載っている訳ではないけれど、他の作品も楽しみながら、また新たな作家さんが登場し成長するのも見守りつつ、20年超 花とゆめを購読していました。 この数年、作品の質の低下が酷いことがとても気になっていました。また多くのベテランから中堅の作家さんが他誌に移動し、雑誌としてはスカスカな感じがして。
きしの (阿仁川育ち) @T_Kishino 2017年9月6日
T_Kishino 個人的に忙しいこともあり、この2ヶ月程花とゆめを購入していません…。面白くないもの。 他誌に移動した作家さんが、より面白い作品を描かれて、人気が出ている事例も複数あります。そう考えると、テコ入れ云々もさることながら、白泉社さんの作家育成力に疑問を覚えている次第です。
kumonopanya @kumonopanya 2017年9月6日
編集者は作品を商品に変える職業、これで新編集長が有能だということがよく分かる。 いままでのファンが文句行っているだけで、厳しいのは少子化などのほうが原因として強いのではないか?
kumonopanya @kumonopanya 2017年9月6日
少女漫画は詳しくないが、成田美名子、渡辺多恵子、CLAMPが雑誌から去った(どの雑誌かは忘れた)ときいて編集が無能だなぁとしか。成田美名子は単行本でグチってまでいたなぁ。少年漫画の方も金色のガッシュとかの作者も離れていって落ち込んでいったし、編集者を高学歴にしたのと引き換えに仕事のできない人へ変えたんだなぁって思っている。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2017年9月6日
とは言っても花ゆめも前から変わって来てたからなぁ。和田慎二先生を連載枠から外したりとか(あの時代でも割と浮いてたのはわかるけども)壁村さんがチャンピオンを立て直した様な、そういう改革の時期なんかなと
いろは唄 @torinakuyume 2017年9月6日
マシリトになってからのは知らんけど花とゆめは90年代から作品&絵柄の質はゆるやかに低下していってたし、今の時代白泉社らしい小奇麗な絵で小難しい話は受けないってのが売り上げで出ちゃったんだから仕方ないよ。
あゆむん @ayumun 2017年9月6日
白泉社は集英社の傘下だから、マシリトは招かれたのではなく、テコ入れだと思っている。 花ゆめは20年以上読んでいるが、マシリトが取締役になった辺りから、メディアミックスが増えたが、アニメとかミックス側が話題になるが、漫画本体の売上はそれほどでない印象がある。もうちょい予算注ぎ込んで宣伝するとかしないと、ずっと中途半端でジリ貧になっていくのではないかなと思う。 あと、引き伸ばしはもうやめた方がいい。スキビとかもう終わらせろ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月6日
マシリトさんは「社長」で「編集長」じゃないし、「新」でももうないですね(2015年11月就任なのでじき2年め)。「招聘」されたかどうかは、一般論でしか語れないけど、親会社から子会社に行くケースとしてはあまり知らない。
るいせ @ruise2 2017年9月6日
DaisyAdreena このまとめとは関係ないが、サンデーここしばらくましな漫画ふえたと思ってたら編集が大きく変わったのね。 やっぱ結果出るもんやな。新連載クソ連発時代とは明らかに違うもの
筧【EG後】 @zodiacale 2017年9月6日
今そんなになってるのか…マシリトさんが社長なのか…
なまうに @nama_uni 2017年9月6日
楽園見る限りでは、良い方向に行ってる気はする。でも乙女ループは終わらせたらアカンで?
にゃすう @nyasuuuu 2017年9月6日
もう20年くらい前だと思うんですけど、「目からビームの出る男の子の話(タイトル忘れました)」や「俺のかわいい♡妹」っていう読み切りを描いた作家さん、ずっとずっと気になってるんですがその後をご存知の方いらっしゃいませんか?(ヨコですみません)
李会 @rikaIMur 2017年9月6日
最初の人は「久しぶりに」って言ってるけれど、つまり普段は雑誌を買ってないわけで、そりゃ雑誌を作ってる側からすれば「アウトオブ眼中」になるのは当然では。
RXF-91 @rxf_91 2017年9月6日
結局の所旧来の白泉社の在り様で赤字になったから外から人材を招聘して旧体制を崩す必要があった、そして今はなんとか黒字に戻りつつあるって事だから昔の白泉社が好きって奴がどんだけ喚こうが今の体制が(経営的には)正しいって事実は絶対に覆らないんだよね。だって懐古厨の言う事真に受けてたら経営ヤバくなって潰れてるんだから。雑誌あっての出版社じゃなくて出版社あっての雑誌なんだから勘違いしちゃイカンよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月6日
ruise2 まぁ、現行連載のうちでも目立ったヒット作といえる『だがしかし』と『メジャー2』は、55連発企画のうちの2作品ではあるのだけれど、名目上での新連載を55件もやるなんて、作家潰しのダメージの方がでかいよなぁとしか。
あゆむん @ayumun 2017年9月6日
とりあえず、乙女ゲーのコミカライズが誌面に良く載ってるけど、何の説明も導入も紹介もなく、突然小噺だけが載ってるのは、即刻どうにかした方がいい。 あれ読んでゲーム始める人が居ると思えないので、あれを続けるとメディアミックスの話もらえなくなると思う。
三崎尚人 @nmisaki 2017年9月6日
愛・蔵太さんは、もう定年です。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月6日
rxf_91 「招聘」って意味知ってる?(修辞的疑問形)
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017年9月6日
zairo2016 私も先ほどまで鳥嶋といったらマシリトのモデルになったあの人しか思い浮かばねー、おんなじ名字の人が他にもいるんだねー同業者にと思ってました。まさかのマシリトご本人と知り「はいー?!」となったばかりです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月6日
親会社から人を回すことを「外から人材を招聘」とは普通言わない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月6日
(またドヤ顔・事情通ぶった愚者か…)
RXF-91 @rxf_91 2017年9月6日
ああそうか白泉社って集英社の子会社か。じゃあ招聘じゃないな。
@maryallyman 2017年9月6日
Dr.マシリトで悪役にされ、ピッコロ大魔王で悪役にされ、ここでもまた悪役にされる鳥嶋社長凄い人ですわ…
RXF-91 @rxf_91 2017年9月6日
取締役とか役員なら親会社に要請して招き入れるって事もあるかも知れんけど社長は親会社から送り込まれるケースしか無いんじゃないかなー。
うみの @po_ta_ri 2017年9月6日
さすがに今の大人が若い頃読んでいた作家さんでは今の若い子には対応できないのだから、変わっても仕方ないのでは。質が落ちたと嘆くのも少しわかるけど。突然ぶちこまれる謎の脱衣アイドル、絵が下手な中堅層、なんでもないことを大げさに演出してファンタジーNO1と帯で宣伝される並程度のファンタジー作品。。。 トーンの選び方とかキラキラ系より素朴でふわふわした絵柄とか白泉社っぽいなぁという新しい作家さんもいるけど、そもそも平成20年代の白泉社作品は地味で素朴な良作がたまにあるというイメージだった。
フクさん @ttttte_ta 2017年9月6日
白泉社をジャンプみたいにしたら、編集者が粗暴で少女漫画がただの恋愛エロゲー漫画にしかならないんじゃない? かつての栄光引きずりすぎやで、集英社も。ジャンプ自体が既に顧客離れしとんのになー。
y2_naranja@蟹ペン属 @y2_naranja 2017年9月6日
花ゆめ好きだった人は別花読むといいよ…。なんならLaLaの人もOKだと思うよ…。
RXF-91 @rxf_91 2017年9月6日
[c4111668] いえいえこちらもあくまでも推測の話なのであまり深く気にしないで下さい。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年9月6日
花とゆめはさすがに本誌買った事は殆どないし、元ブログでも何がどう変質したのか核心部分が一切書かれてないので全く伝わらない。オレが花とゆめすげえなと思ったのは、故和田慎二先生や柴田昌弘先生の作品を単行本で読んだ事が始まりなんだけど、具体的に、今と昔と何がどう違うの?
RXF-91 @rxf_91 2017年9月6日
何も花ゆめやLaLaをジャンプにしようとはマシリトも思ってないでしょ。そう言う枝葉末節の話ではなく根本的な体質改革を齎さないと赤字回復出来ないと判断したから変わったと言うだけで。 しかもその結果赤字回復されたって言うんならその変革は大正解だったワケでどこを否定する要素があるんですか。
hound_suzuki @hound_suzuki 2017年9月6日
zairo2016 ジャンプ編集者時代の鳥嶋氏についてはこちらのインタビュー記事を。http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima 鳥山明氏に徹底的にダメ出しをし、「書きたい物」ではなく「その人にしか書けない物」を引き出したからこそのスランプでありDBなのだと思うけど、同時にマシリトにされるのもむべなるかなとw
RXF-91 @rxf_91 2017年9月6日
そもそもの話、雑誌の色変えるだけなら取締役員変えるんじゃなく編集長変えるだけで良い話なんだから。でもそうじゃなく社長を変えたって事は雑誌なんて小さい単位ではなく白泉社そのものの体質改革が主眼なんだからマシリトのせいで雑誌のカラーが変わったとか面白くなくなったとか言うのは筋違いもいい所じゃないかしら。
RXF-91 @rxf_91 2017年9月6日
更に言えば業績が改善されてる以上昔が良かったなんてのは通用しない話だしね。そのまま昔どおりだったら白泉社下手すると潰れてましたよ?って言う話だからね。白泉社潰れたら雑誌全部廃刊すよ。その方が良かったんスか?
soorce@ZINとBOOTH委託中 @soorce 2017年9月6日
花とゆめ創刊らへんの漫画家さんは別冊マーガレットからの流れだしなあ。 それに、ジェッツ→コミコミ→アニマルハウス→ヤングアニマルと続く、少年・青年誌の変遷とかもあるからね。 白泉社の雑誌で、少女・女性向け、少年・男性向け両方で執筆したことがあるのは魔夜峰央、立原あゆみ、柴田昌弘あたりかな。
イチ @hiragumo 2017年9月6日
3月のライオンをヤングアニマルから少女マンガ誌に移籍とかはやめてね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月6日
元ネタの『最近白泉社が変わった話』が、反マシリト的な(昔はよかったのに、的な)立ち位置なのがどうにもこうにも。昔のテレビドラマも、映画も、音楽も、思い出補正されてるからよかった・面白かったってのだけが残っちゃうんだよね。
oneeye @kyomujyuu 2017年9月6日
花とゆめ、LaLa本誌はほぼ読まなくなってるが、かつての白泉社(女性向)好きはMelodyを読んでいる気はする、作家陣的に(ソース:私)。AneLaLa休刊にweb系はマンガparkに統一と、試行錯誤は続いているのだろうなあ。
RXF-91 @rxf_91 2017年9月6日
少子高齢化の影響で絶対数としての読者層人口そのものが減ってるからどこも大変よね。
志貴浩平 @tanemurarisa 2017年9月6日
とりあえず、古都和子と緋桜泉に漫画を描かせてくれ・・・。いい作家だと思ったのだけど、消えてしまった・・・。
RXF-91 @rxf_91 2017年9月6日
昔は良かった系の事を安易に口走る人はそれ言う前に何故変わったか?何故変わらなければならなかったのか?をちったぁ考えてから言って欲しいよね。商売でやってンだから儲かってんなら変えねーんだっつーの。
猫避妊5千円病院有! @rissayko 2017年9月6日
王子と姫系も知れてるんじゃないかと思うし、折角電子発行出来る時代に今風似たようなの詰め合わせ雑誌にしてもなあと。電子連載でポー続編みたいに大御所にまた描いて貰ったり、実験的な作品、その他ジャンル取っ払った色々ラインナップ用意して「お好きな作品10作まで月500円」(一年読める)自分セレクト電子マガジンとか出来ないんでしょうか。コンテンツじゃなくて売り方変えると申しましょうか
猫避妊5千円病院有! @rissayko 2017年9月6日
オバハン世代は読むものなくてむしろ手持ち無沙汰なくらいなんですけどね。
iksk @space_sk4500 2017年9月6日
その出版社が生きているのか根腐れしているのかは古本屋に行くとなんとなくわかる。血行の悪いレーベルは古い作品、長期連載、ベテラン作家で棚が埋め尽くされて、棚がギチギチに詰まっている。
うちゅぎひのえ @uchugi 2017年9月6日
kindleで雑誌が買えないとか、コミックスも紙版と電子版が同時でないあたりで、昔専ら白泉社でやってたような内容の漫画を載せてる一迅社ゼロサムとかリブレクロフネと同じ土俵に立ててないんだよなあ(花とゆめ 雑誌 kindleでアマゾン内検索したらゼロサムがずらっと並ぶのなんでかな)
猫避妊5千円病院有! @rissayko 2017年9月6日
自分セレクトマガジンに選べるコンテンツには昔の作品も含む。あれ単行本当時買わなかったけどまた読みたかったのよねー 電子化もしてないし。みたいなの。そこに出版社が今推してる漫画も1作2作おまけでつける。とかだと買うかも
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年9月6日
少女漫画は「赤髪の白雪姫」をはじめグッズ展開やテレビアニメ以外のメディア展開が難しい作品も多い そうした中ジャンプという商品としての漫画を作っていた人ではそもそも考え方が違って全く別の漫画作品になってしまう
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年9月6日
今のジャンプは、女性キャラが清楚・ギャル・ロリ・熟女・天然・男の娘・僕っ娘などどの層にも受けるように作られているコンビニ的な作品も多い
ゆう @you0328 2017年9月6日
そんなことはファンはとっくに気がついてる。話題にするの遅すぎ。数年前よりむしろよくなってるよ、白泉社は。
もつまつ @fursultiamine 2017年9月6日
マシリトは三浦の尻叩いてベルセルクの連載を再開させてくれただけで十分良い仕事してくれたよ。
kartis56 @kartis56 2017年9月6日
変わったと言われても、そうなのかなあという… http://www.hakusensha.co.jp/magazine/
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年9月6日
「エイリアン通り」大好きです。「エイリアン~」から「サイファ」あたりの成田さんの作品はすごくいいと思う。
ゆう @you0328 2017年9月6日
tanemurarisa 緋桜泉さんは面白かった!
パキPとかなんしーとか @hermitnanc 2017年9月7日
今マシリト氏白泉社にいるのか。すげえ。
natuki @natuki_mokoko 2017年9月7日
スケバン刑事やブルーソネット、動物のお医者さんが連載していた黄金期の花ゆめからみると今の花とゆめはかなり変わったんだから時代にあわせて雑誌がかわっていくのは仕方ないことだと思うけどね
チトセ @chitocetoce 2017年9月7日
tikuwa_zero あくまで私の体感の話で大ざっぱ名くくりになりますが、面白いストーリーにプラスアルファで恋愛要素な漫画が減り、恋愛要素主体の、他所でよく見るような漫画が雑誌の中で割合を占めるようになったという変化ですかね
たけ爺 @take_ji 2017年9月7日
”日本雑誌協会”の印刷部数公表を見る限り、盛大なてこ入れをしなければどうしようもなくなっていたのではないかと思われる。そして、それよりも「なかよし」の凋落がすごい。共に凋落していくが、踏みとどまっている”花とゆめ”と落ち続ける”なかよし”の差が。 http://www.j-magazine.or.jp/magadata/?module=list&action=list
たけ爺 @take_ji 2017年9月7日
全体に”漫画雑誌”自体が低調だが、なかよしと花とゆめの違いがすごすぎる。これを見る限り、鳥嶋氏の起用は”間違っていない”のではないだろうか。
おいちゃん @semispatha 2017年9月7日
マシリトになって色々言われたけど2年で結果出したし言われるほど変わってもないなぁとは思う。
たけ爺 @take_ji 2017年9月7日
まあ、月発行回数の違いとかあるだろうが、それにしても差が違いすぎる。
トリポリ星人 @ginllin 2017年9月7日
変わってしまったって言ってる人がずっと本誌を書い続けてたら変わらなかったんじゃないっすかね
たちがみ @tachigamiSama 2017年9月7日
往年のファンと共に愛されながら緩やかに滅んで欲しい、と言われても会社としては困るわな 少なくとも黒字化したということなら「低品質」も「よくある恋愛路線」も読者が支持しているわけで
たちがみ @tachigamiSama 2017年9月7日
「古き良き時代、旧来の白泉社のカラー」は同人作家が受け持つことになるのだろうね
RXF-91 @rxf_91 2017年9月7日
商売が立ち行かないから変えたのが解らないで文句付ける奴が元執筆漫画家だろうと何だろうと関係無い。
RXF-91 @rxf_91 2017年9月7日
fursultiamine あとは技来先生と森先生がペン奴に戻ってくれれば連載も安定して単行本刊行ペースも戻るんですけどねえ…
いかおとこ @mororeve 2017年9月7日
サンデー関連で言うと、最近マンガワンってアプリでも頑張っててしかもかなりレベルの高い作品も出てるし本誌誘導もしてるから感心する。白泉社ってそこんとこどうなんだろう。
緑灰@眼鏡推し @gringrin_green 2017年9月7日
ごめんね白泉社、昔は読んでたのに闇の末裔の新刊出てても驚きはしたけど買わなかったし白泉社で買ってるのもう一作品だけだよ… 最近はチャンピオン系の作品が面白くてさ…
MAD_AGI @MAD_AGI1 2017年9月7日
白泉社とサンデーは親和性があると心の中で思っている。 どちらかと言えばジュブナイル傾向感。 それさえ有れば後は好きな物を選ぶだけ。 そういえば白泉社の少女漫画系も短編集は売れないのかな? カタログとかな感じで好きなんだが。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年9月7日
白泉社少女漫画は80〜90年代の黄金期(?)しか知らんけど、「(オタの気がある)男でも読める作品多かった印象」。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2017年9月7日
確かに、パレス・メイヂも赤髪の白雪姫も夏目も面白いけれど地味な作品であることは確か。全盛期の樹なつみくらいの突き抜けた作家を育てるのはなかなか難しいよなあ…
なすひこ @nasuhiko_ 2017年9月7日
ってかヤングアニマル面白いやろ!羽海野チカとベルセルク以外にも自殺島とか!えりちんがダメ男主人公やめちゃったの痛いけど今作も普通に面白いし。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年9月7日
ただメジャー感薄いんだよねぇ(´・ω・`)。講談社系ならシリウスかせいぜいイブニング。どう頑張ってもマガジンやモーニングとは比肩できない。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年9月7日
「パタリロ」と「スケバン刑事」くらいか。竹本泉は一作しかないね。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2017年9月7日
花とゆめは、「新古本の販売を許さない」的なポスターが巻末でギラギラしてる印象。あれが鼻についてしんどい
もひーとΔ @unskillfulness 2017年9月7日
mororeve 最近マンガParkってのに集約されたけど評判は微妙。微妙って言われてるのはあくまでシステム的なところだけど。
きしま @maximaximum 2017年9月7日
[c4112387] 元ネタのブログ主も漫画家さんだったんですか?RTしていた人はそうだけど。 https://twitter.com/tamring/status/905310787463372801 まとめ主さん、最初はこの方のRTを載せていたけど、誤解されるからリンクの掲載に修正したんですね。
nyu2 @nyu2 2017年9月7日
maximaximum あああ、そうです!すみません馬鹿を晒しました
ヘルヴォルト @hervort 2017年9月7日
mororeve マンガワンはサンデー系web雑誌の美味しいとこどりみたいなアプリだからそれぞれのweb雑誌にしか連載してない面白い漫画とかも多いよ モブサイコとかが連載されてる裏サンが有名かな
ヘルヴォルト @hervort 2017年9月7日
漫画離れをなんとかしなけりゃ潰れる順番の押しつけあいにしかならんと思うのだけどどうすんだろうね
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017年9月7日
mororeve マンガparkというアプリが始まったばかりですね。ヤングアニマル系がメインですが少女マンガのほうもいくらかある。オリジナル連載はまだ少なくて、アプリ限定連載はヤングアニマルデンシからの移籍である木根さんの1人でキネマなど数作品だけ。マンガワンもいまあれだけ連載揃えるのにだいぶかかりましたし、今後次第かなあ。個人的には白泉社は楽園の発行ペースを増やして欲しいところ
エビゾメ|9/22砲雷52 も-26 @ABzome 2017年9月7日
まったく雑誌を読まないのでちょっと実際の内容はよくわかんないんですけど、記事を読んだ限りだともしかしてこれって(おかしな例えではあるんですけど)電気店が電気商品は置きつつその規模は絞ってあいた範囲に食品やら置いて電気製品のあるスーパーマーケット状態になってる的なアレに近い改革なんでしょうかね。うれしい人にはうれしい(そういう人が多いので売り上げは上がる)し、細かいものまである専門店であって欲しかった人にはつらいと。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年9月7日
ヤングアニマルは谷仮面が面白かったなあ。DMCの若杉センセイの新作はどこまで行けるやら(1巻で終わる可能性もある)
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年9月7日
変えるなと言ったってそれで売れないんならそりゃ変えるしか無いでしょうよ、出版社ってのは慈善事業じゃないんだから 「昔ながらの白泉社っぽい作品」は自分も好きだけど単行本しか買えてないし、「白泉社っぽい作品が好きな層」が雑誌買わないんなら雑誌全体がそうなってくのはしょうがないと思うよ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017年9月7日
菅野文先生は良い感じに花とゆめ黄金期のノリだったと思うけど、メロディやヤングアニマルですらも「薔薇王の葬列」を汲み取れず、今は作家に自由だと定評があるプリンセスなのが痛恨すぐる…。しばたま先生の頃のノリだと、由貴香織里先生は今も良い感じだと思うけど、こちらも今はARIAと言うね。切り捨てる方向を、何処かで間違え過ぎたのでは?
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2017年9月7日
ここのコメント欄に白泉社社員が書き込んでるってマジなの?
ナード・ファゴット@なんやかんやで普通(皮肉と自嘲)すぎる日本人 @nerdfaggot 2017年9月7日
マシリト様の白泉社行き、「ベルセルクの最アニメ化」でもしかしても思ったけど、左遷じゃなくてテコ入れだったんだ!! よかった!キバヤシとどっちがいい生活をしているか知らないけど、カリスマ編集者健在だよ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年9月7日
ハンターハンターを白泉社に移そう。
ザンバ @akaikoudan 2017年9月7日
こういう話題で懐かしがられるタイプの漫画って、今だともう最初から少年誌・青年誌で…ってパターンなっちゃうからなぁ 正直、樹なつみとか成田美名子とかあの辺りの路線だと青年誌載っててもそう違和感ないよ(つか樹なつみは実際アフタヌーンに描いてたか)。少年誌でも月刊だと少女漫画っぽさあるのそう珍しかないし
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年9月7日
さみしいなとは思うけど、それで回復してるなら雑誌の読者層も変わったんだろうし、それが「今の白泉社っぽさ」なんじゃないかな 「作風が変わったから買うのをやめた人」ならまだしも、変化があろうが無かろうが雑誌を買って無かった層が「雑誌全体がこうなっててショック」だの「元の白泉社に戻して」だのはいくらなんでもワガママすぎると思う
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年9月7日
「昔の白泉社っぽさ」に戻ったらそういう層が毎号買うようになるってなら出版社も考慮の余地あるかもしれないけど、まあまず買わないからね
RXF-91 @rxf_91 2017年9月7日
どこの界隈でも金出さないクセに文句だけは一丁前に言う奴って多いよなー。
りおちゃん @riochan_org 2017年9月7日
80年代後半から90年代前半くらいまでは読んでいたおっさんだけど、家にある今の花ゆめとか見ても全然受け付けないのはおっさんだからだなぁと思っていたんだけど、これがダメってことはおっさんにも受け付けられる昔の花ゆめに戻すってこと? 今の花ゆめも若者に受け入れられていないって辺りがようわからんなぁ。結局どこ目指したいんだろうか?
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017年9月7日
だいぶ過去だけど質が驚く位全体にガターッと落ちた時期があって、でもLaLaとかは安定していたし、何事?と思ったんですよ。それでメロディや別花に走った元読者です。今になって「改革する・売れていたのはメロディ」になったのも、そりゃそうでしょう…としか。でも黄金期の名残が、天は赤い河のほとり位になって、性コミと呼ばれた頃の少コミよりは、花とゆめはずっとマトモだったとは思いますが。
りりぃ @katanasani 2017年9月7日
そういえば、少コミは相変わらず性コミな気風なんやろか。まゆたんの頃が突出してただけ?
りりぃ @katanasani 2017年9月7日
HP行ってみたら誌名も変わって雰囲気も花ゆめどころじゃなくかつての面影なくて、こっちもこっちで頑張って生存戦略尽くしてきた感じ。天は赤い河のほとり、ふしぎ遊戯、亜未ノンストップの頃の読者のおばちゃんはもうお呼びじゃないのう
dag @digital_dag 2017年9月7日
作りたいものと売れるものは違うってことだな。悲しいなぁ。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017年9月7日
雑誌が休刊になったら作品そのものが移籍or打ち切りなんだから、少しは雑誌買ってやれよ
addicks(あでぃっくす)🌤️ @addicks_cycle 2017年9月7日
tamama666 「ナナとカオル」のことならもう終わったよw 同じ作家さんが別の連載スタートさせてる。ただ、あれって寝取られものなんかな?
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017年9月7日
どうあれ今は、昔の少女漫画なら当たり前だった、今で言うと「イノサン」みたいな成分が青年誌の方に抜け過ぎてあの。かと言ってレディースだと、嫁姑近所バトルかコスメかダイエットかペットか、だし…。今でも、ちゃおやなかよしに「高校生の三角関係が載る」のが意味分からない。これが花とゆめ育ちと言う物か。なんて言うか、今の空気は空気で良くて、古い物だけ見たい訳でも無い。だから別マは上手いなと思うんですが。しかしマジで薔薇王は勿体ないよ、白泉社さん…!
我乱堂 @SagamiNoriaki 2017年9月7日
1990年~2000年まで花ゆめ、LaLaを購読していたけど、自分の感覚ではメロディ創刊頃から雑誌カラーが変化して、それ以前の人たちをメロディに押し込んでった…という印象が強い。そしてついていけなくなった人たちがでていった、みたいな?元より雑誌は変化していくものだけど、元記事の人の白泉社らしさって、21世紀になってからのものなんじゃないかなあ。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017年9月7日
メロディ創刊で白泉社少女漫画全体が変わったのは同意します。ただ、それ以外で考えて…時期や雑誌バラバラだけど総領冬美先生・佐々木倫子先生・もんでんあきこ先生、こう言う力のある作家さんが青年誌に吸収されてるのも遠因のような気がします…。それ女子達も当然好きな先生で、あの。
うみうし☀️お魚おいしい @umiusi45 2017年9月7日
プチフラワーを久しぶりに読んだら、竹宮恵子や萩尾望都が、漫画を描かずにエッセイかいていた。他の漫画も、かなりライトになって(私観では薄っぺらくなって)いた。もうそういう時代なんだなぁ~、と思った(まる)
koh @koh37151579 2017年9月7日
とりあえずマンガparkの酷さは早急になんとかして欲しいところ 少なくともPCブラウザ上でも掲載マンガ見られるように戻してくれ
我乱堂 @SagamiNoriaki 2017年9月7日
SIRO4i8SATO 少女漫画家が青年誌への移動というのは、90年代半ばの頃には言われだしていましたかね。もっと前からかも。樹なつみ先生もその中に入りますかねえ。山田南平先生は今どうしてましたっけ?羅川真里茂先生も近年は少年漫画でやってますか。むしろ、少年漫画が少女漫画化してきた、男女向けという区切りがボーダーになってきているというのが近年の少女漫画の不振の根本なのかもですねー。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017年9月7日
SagamiNoriaki リプありがとうございます。白泉社系の作家さんは少年・青年誌でも強いでしょうね。ついさっき個人的に呟いていたんですが、宝石の国もテルマエロマエも「少女漫画では無い」から、今が悪くはない意味で男女誌の境目が薄いんでしょうね…。
我乱堂 @SagamiNoriaki 2017年9月7日
SIRO4i8SATO 別垢で返信したので打ち直します。近年は少年漫画で女性読者が多いといいますからねえ…最近思うことは、少女も別に恋愛ばかり好きってわけでもないし、少年も恋愛ものがむしろ好きというか…ジェンダー的な規範に今までの漫画は縛られていたけれども、実は別にそんなことはなかったのではないか、とか。ウイングスが新感覚少女漫画として創刊したのは80年代でしたが。白泉社系はそこらのやや少女よりポジションとしてあったものが、無効化されたのかもしれません
Takakazu @Takakazu 2017年9月7日
確かLaLaの発行部数は少女漫画雑誌の中では上位の方だったはず。恐らく白泉社だけの問題というより、少女漫画業界の構造的な問題であると思う。男性読者を取り込むぐらいの意気込みがないとまずい。
ののむー @nonnonmoo 2017年9月7日
もしかして「フルバ」の続編が始まったり某刀ゲームの学パロがLaLaオンラインでやってたのはそういうことか!?
山北篤 @Gheser 2017年9月7日
最初の人の文章を読んでいて思ったのが、数年ぶりに田舎に帰省した人が、昔の商店街が潰れてイオンが出来ているのを嘆いているのに似てるなってこと。あんたはそうかもしれないけど、田舎の人間はイオンが出来てくれた方が嬉しいんだよ。
ワス @wsplus 2017年9月7日
白泉社ってジャンプ編集長の天下りでしょ
野嵜健秀 @nozakitakehide 2017年9月8日
白泉社の大全盛時代ですらも最終巻を白泉社で出せなかつた黒のもんもん組と云ふ傑作があつてな
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017年9月8日
hound_suzuki マシリトになる前は、黒電話の受話器を持って無表情細目で「ボツ」と言う担当編集者として、ドクタースランプに出てましたねw。
紙の男 @John_Doe_0774 2017年9月8日
今後も川原泉の新作を読めるならどんなに体制が変わろうと白泉社を支持したい
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年9月8日
マシリトは、ボルト一本になったんじゃ、なかったっけ?・DRスランプのアノシーンは、元祖「鉄腕アトム」のパロディ。トリビュートまではいかなかった。
moti @gomakich 2017年9月8日
SagamiNoriaki 当時のリアルタイム読者ですが編集部の改革で旧編集が追放、彼らを慕った漫画化陣が一斉に引っ越して立ち上げたのがメロディと記憶しています
moti @gomakich 2017年9月8日
残った和田慎二も連載中の『少女鮫』が最終決戦直前で全滅エンドという打ち切り同然の終わり方をしたのち新作スケ番刑事で麻宮サキと宿敵レミが仲良し姉妹という謎作品を残して花ゆめを去りました
moti @gomakich 2017年9月8日
佐々木倫子に至っては編集から『動物のお医者さんは読者投稿をマンガにしただけだから大した事はない』という暴言を受け白泉社を去りました。高い取材能力がウリの作家に編集部がこの認識ってどうよ‥
moti @gomakich 2017年9月8日
前世紀の新体制で顕著だったのが雑誌のカラーをハイファンタジーや尖った作品の模索からアニメゲームおたくへのシフト。『遙かなる時空の中で』『金色のコルダ』等コーエー乙女ゲーのコミカライズやコスプレ 厨二などを取り入れた作品もこの頃
moti @gomakich 2017年9月8日
この頃から記憶に残る作品が少なくなり徐々に疎遠になったが旧体制の残照の新人を軸にオタク乗りの作品が埋没したら夏目の緑川ゆきや天使禁猟区の由貴香織里などLaLaデラ別花出身作家を本誌に召喚を繰り返していたように記憶。
moti @gomakich 2017年9月8日
take_ji なかよしはセラムンが偉大なる終わりの始まりだったなあ。大友的な意味で
moti @gomakich 2017年9月8日
なもんで自分的に白泉社の凋落は時代の変遷もさる事ながら95年代に撒かれた滅びの種が20年を経て実を結んだのなって感想 旧世紀の老害ホームのはずのメロディが堅調ならば尚更に。
りりぃ @katanasani 2017年9月8日
95年以降って自分も一番花ゆめLaLa読んでた頃だけど、それこそオタク路線で入った当時ご新規だったなぁ。闇末、フルバ、カレカノ、八雲、紅茶王子とかあたり。和田慎二が巻末あたりに載ってたけど「なんか古い絵で面白くない…」と思ったらすぐ無くなった記憶。しばらく後になって、りなちゃを卒業してマーガレット行くか花ゆめLaLaWINGS行くかでリア充とオタクの分かれ道って言われてたけど、大御所追い出した後の路線を指してオタク路線って言われてたのかな?
もひーとΔ @unskillfulness 2017年9月8日
95年以降から読んでた身からすれば上の連投は"おっ老害かな?"って印象にしかならないなぁ…。
moti @gomakich 2017年9月8日
katanasani 大御所だけなら良かったんですが中堅層までごっそりいなくなったんでねえ。昔を懐かしんで老害乙なのはその通りだが
りりぃ @katanasani 2017年9月8日
gomakich それ以前を知らないのが幸いして、残った中堅以下の漫画家さんたちの作品を楽しんでいましたよ。私にとっては彼女らは中堅以下どころか素晴らしい漫画家たちですが
やし○ @kkr8612 2017年9月8日
しかし兄友実写化とかいう誰得判断は何路線なんだろう(漫画としては好きだけど映画映えするような要素あったっけ…)
やぬす @janusroad 2017年9月8日
世相も影響してると思うけどね。 格差開いて、不景気・雇用不安定の親や自分、ギリギリの生活で、漫画の夢見る世界にハマれる心境でも無し・買う余裕も無い子供や若者も増えてんじゃないの。全体的に書籍落ち込みでしょ。 政治・社会ってのは社会のあらゆる部分に影響するもんよ
りりぃ @katanasani 2017年9月8日
kkr8612 癖の強くない(花ゆめ内比)恋愛マンガでスイーツ(少女マンガ実写)映画の波に乗りたいのでは。2周3周遅れな感じだけど
我乱堂 @SagamiNoriaki 2017年9月8日
gomakich ははあ。そういう経緯があったのですか。創刊頃のメロディは、花ゆめとLaLaの一線級の人を集めた夢のような雑誌だなあと呑気に思ったものでしたが。遠藤淑子先生の『ヘヴン』が大好きでした。
我乱堂 @SagamiNoriaki 2017年9月8日
janusroad ぶっちゃけ、90年代は第二次ベビーブーマーが十代から二十代半ばだったというのが、当時の漫画やラノベが大量に売れた根本的な理由でしょうな。そういう人たちが大量に漫画家などのクリエイターとしてデビューするわけで、層の厚みもありましたが。しかし彼らが大学に入って卒業する頃に、ちょうど不況の本格化が重なってて…。
やぬす @janusroad 2017年9月8日
SagamiNoriaki 大量に漫画家などのクリエイターとしてデビューしたものの、その創作側と受け取る読者らの感覚のズレが大きいんじゃないかと。ズレが大きければ共感も無いので当然売れない。編集者ってのは社会や世相を読む能力も必要だと思います。自分の予想ではこれから引きこもりオタク系漫画も衰退するんじゃないかと・・それくらいサバイバルの時代が迫ってる
我乱堂 @SagamiNoriaki 2017年9月8日
janusroad いやまあ、感性のズレ云々以前に市場を担う若年層の規模が全然違うし、前世紀と違って暇つぶしにのものとしては漫画以外にもゲームやらスマホやらの競合するものがあるとか、そういう事情が大きいと思いますよ。購入者の数も財布も有限ですからね。ただ、そういう時代だからこそ、面白いと解っているものにしか財布を開かないというところもあって、そういうところに一点集中的に売上が伸びていく…ということになるのだと思います。ワンピースみたいに。
mi1000RR @m2SX_SE 2017年9月8日
まんがpark、お前だけは擁護できない
いかおとこ @mororeve 2017年9月8日
フルバの続編が始まってたなんて知らなかった僕。 ぼく地球の続編は、あの、その…
moti @gomakich 2017年9月8日
katanasani 中堅以降はB級ではなく若手・新人と受け取って頂ければ幸いです。95年代若手筆頭の緑川ゆき仲村佳樹が今や大ベテランですから
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017年9月8日
綺麗な絵で恋愛でと言うと、乙女ゲーが強すぎですからね。フルバ頃の花とゆめなら、まだまだ喜んで買っていたんですが。だけど3月のライオンやおたんこナースが花とゆめじゃない時点で、既に路線が不味かったんだろうな…。結局メロディやLaLaが安定していたと言うオチ。
mikunitmr @mikunitmr 2017年9月9日
まんがparkは未だにどうやって使うのか理解できない。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017年9月9日
既にベテランかもしれなくても、藤〇真緒大先生が本誌に載ってたら、ちょっと購入意欲が…。改革とは藤崎〇緒大先生の猛プッシュなのだろうか。マシリトさんはやらないだろうけど、オトメンを蹴ってでもこの大先生は載せる、今迄の花とゆめならもしや。
aiko_28chan @aiko_28chan 2017年9月9日
花ゆめをずっと読んでたけど、ループや大ゴマ多用でろくにストーリーが進まないダラダラした連載が多くなってウンザリして購読辞めたのがフルバが終わった頃だったか。今はメロディを毎号購入してる。白泉社自体に変化が生じてるのは気づかなかったけど、やけに続編モノ?を別花辺りでやってんなーとは思ってた。フルバ、Wジュリ、紅茶って、今2017年なのに。過去のヒット作に縋ったところで昔以上に化けることなんて滅多にないのに。しかも昔もヒットしたと言えるのは僕たまとフルバ位という。
aiko_28chan @aiko_28chan 2017年9月9日
作家の新陳代謝はもちろん必要だけど、雑誌を買わせたいなら手堅い作品を最低でも3本以上は揃えていただかないとコミック派に移行してしまうと思う。個人的には佐々木倫子や羅川真里茂(戻ってきたけど)が白泉社を離れたのは痛かったな。上で上がってた菅野文の薔薇王も白泉社でやって欲しかった。逆に残っててくれて嬉しいのは樹なつみ、清水玲子、よしながふみ、etc. そして川原泉と美内すずえは白泉社の冨樫と化してるがこの先どうするんだろうか一体。
aiko_28chan @aiko_28chan 2017年9月9日
アニマルは最近は3月のライオンしか目を通してないので何とも言えないけど、少年誌青年誌の「白泉社らしさからの変化」もどなたか語ってくれまいか。女性誌限定の話ならばそれはそれで構わないけど。
脱臼 @pratula_twi 2017年9月9日
少女マンガは女の子の「かわいい」の価値観が萌え系に全部取られたのがね・・・
脱臼 @pratula_twi 2017年9月9日
女性向け漫画自体の需要は延びてるし、漫画を発信するという行為自体は伸びるはずだと思うけど
y2_naranja@蟹ペン属 @y2_naranja 2017年9月9日
自殺島:連載終了(円満)ただし前日譚の連載予告があったのに「イブニング」で別作品連載開始。大丈夫か。アニマルはむしろ「ペリリュー 楽園のゲルニカ」(武田一義)がきてる。羅川真里茂:月マガの「ましろのおと」以外に別花で連載。読まないでコメントしてる人ばっかりだな
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017年9月9日
羅川先生は一時期、月マガ以外の他誌にも行ってた気がするから、そんなにまつがって無い様な。吸血鬼も紅茶王子もフルバも別花で安定してるなら安心。個人的にはおちくぼが凄く嬉しいし、マダムプティも好きです。ただしメロディに作家さん達を追放して迄、育てる価値は無かったと思うのが…藤〇真緒大先生、てめーは駄目だ。
moti @gomakich 2017年9月10日
aiko_28chan アニマルの現状はいまいちピンと来ないが創刊当時はヤンジャンベアーズクラブを競合他社に設定してたって話なんでそこからどんだけズレたかって事かなあ。ベアーズは猿渡哲也なつきクライシス諸星大二郎の妖怪ハンターとかあった記憶
令和の土星人@9/29鈴木愛理&BEYOOOOONDSメ〜テレ ウルフィまつり2019 @4568Ts 2017年9月10日
ところで『ガラスの仮面』は花とゆめが休刊になる前にキチンと完結させられるのかね?「どっちが先か」みたいな感じになってきてるが」・・・・・
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017年9月11日
Webに追放されたミーちゃん28歳もだな… >ギャグ漫画「翔んで埼玉」がネット上で話題に。テレビ番組でも紹介され、昨年末に宝島社から復刊されると55万部のヒットになった。(略) 宝島社さんはGJだけど、これは今迄の白泉社さんが駄目過ぎる。そらマシリトさんも飛んで来るよね。
亜山 雪 @ayamasets 2017年9月11日
コメ欄読まずに。ベルセルクを順調に描いていればもっと売れるのではないか?
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2017年9月12日
雑誌がなくなると作品そのものがなくなる そうなんだけどなあ。もう雑誌買う気力がない。
umedak @umedak 2017年9月13日
アニメ放映直前に発売された単行本が、3ヶ月の放映終了後にやっと電子版発売されたりとか、一体どんな販売戦略なんだろうって思ってた。
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