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  • ぽんた @Pontamama12345 2017-09-14 17:06:42
    昔は入学時に色覚検査を行っていた。今はやらない。でも、クラスには一人二人居ると思って指導する。 「緑色の黒板では、赤色や緑色で文字を書くな」と初任者の頃厳しく指導された。「使うのは白色か黄色のチョーク。赤色は枠で囲む時だけ使う」などは常識だった。 今その常識すら失われつつある…
  • ぽんた @Pontamama12345 2017-09-14 17:08:52
    検査をしないから見つかっていないだけで、居ない訳ではないのだ。クラスの中に黙って困っている子がいるかもしれない。 描く図画の色使いを見ていく。色使いがユニークだと、心理状態云々を考える前に、色の区別がつかないのかもしれないと考える。 保健室で簡易検査をしてもらい、保護者へ連絡する
  • ぽんた @Pontamama12345 2017-09-14 17:13:14
    校内の全体研修で「学習中のきまりの中に『良い発言は緑色で書く』を入れましょう。校内で統一しましょう」と提案があり、ひっくり返りそうになった。 緑色の黒板に緑色のチョークで文章を書く?本気で良い事だと思ってる?「校内に色覚異常の児童はゼロなのですか?」と言うと「何ですか、それ?」
  • ぽんた @Pontamama12345 2017-09-14 17:17:37
    若い世代どころか中堅も知らないぞ?嘘でしょ… 「今は入学時検査をしませんが、一定数いるんです。把握もされていない状況で、子供を困らせることはしてはいけないと思います」 「赤い文字でまとめを書くことは…」 「赤と緑の区別がつかない子がいます。ピンクと紫も分かりづらいそうです」
  • ぽんた @Pontamama12345 2017-09-14 17:22:01
    2年目の先生「昨年度の初任者指導訪問で、市の指導主事から『だいじな事は赤色で書きなさい』と指導を受けました」 なんですってー!大切な若手の大切な時期に、なんという指導をしてくれる(怒) 「そのだいじな部分が読めない子もいたかもしれませんよ?」
  • ぽんた @Pontamama12345 2017-09-14 17:31:39
    友人に色覚異常の人がいて「じいちゃんからの遺伝なんだよ~ホント恨むよ~みんなが区別出来てることが想像つかないよ~」と言っていた。「以前はさ、赤と緑の区別がつかないから運転免許も持てなかったんだってさ。でも、どの信号が光ってるかなんて、位置で分かるよ」だよねえ。免許も取得できたよ。
  • ぽんた @Pontamama12345 2017-09-14 17:41:15
    そして彼は小学校の教師になった。「でも図工は他の先生に教えて貰っているんだ。色はどんなに努力しても区別できないもんな」そりゃそうだ。 彼も「赤や緑のチョークなんか要らない」と言っている。「緑の黒板に赤いチョークで書かれる度にさ、先生読めません、と言うのが面倒でさ」
  • つちのこ2nd @2nd15123410 2017-09-14 17:42:55
    @Pontamama12345 @cherry27507275 勝手にフォロー失礼します! 知らない人にとってはカラフルな黒板が良しとされるんですね┐(゚~゚)┌ 新任の時の学年主任が色覚色盲だったので、授業で使うチョークは白と黄色(蛍光)のみでした。ちゃんと文科省から通達あるので伝えるべきですね! pic.twitter.com/O4T857tgaW
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  • ぽんた @Pontamama12345 2017-09-14 17:43:53
    彼は明るい性格で何でも素直に言える人だから「先生読めません」と言えたのだろう。でも、子供達の中には、言えなくて、黙って困っている子がいるかもしれない。 「いるかもしれない」という認識を持つのと持たないのとでは、指導が変わってくる。 若い先生達に伝えていかねば、と強く思った。
  • ぽんた @Pontamama12345 2017-09-14 17:51:54
    @2nd15123410 @cherry27507275 まったくです!常識だと思ってきました。知らないまま指導しているなんて、怖いことです。 校長教頭まで「へえ~」と言った時、キレそうになりました。 ましてや、市の指導主事!若い先生達を間違った方へ指導するなんて!
  • は こ な @nats618 2017-09-14 19:43:26
    @Pontamama12345 ぽんたさん初めまして。わたしの勤める小学校では希望者に色覚検査を行っています。また、色覚異常の児童でも見える色チョークを注文してもらい、全学級でそれを使用しています。
  • ぽんた @Pontamama12345 2017-09-14 20:19:03
    @nats618 大切な配慮ですよね。全ての学級でそういう配慮が行われている(とされた)から全員一斉の色覚検査が無くなったというのに。 同僚に「学級内に色覚異常の児童がいるかも」という意識すら無かったことにショックを受けました。
  • は こ な @nats618 2017-09-14 20:23:31
    @Pontamama12345 私は初任校に勤めていますが養護教諭の先生がきちんと色覚異常の話をしてくれたので配慮しなくてはと意識するようになりました。しかし学校によってまちまちだと思いますし、色覚異常以外にも配慮しなければならないことで自分が認識していないことはまだまだありそうです。日々勉強です。
  • warawora @warawora 2017-09-14 21:08:11
    @Pontamama12345 私自身第二色覚異常ですが小全と中高の理科を持っています 黒板が実は緑だと言われてもピンと来ないくらいでしたが、使うのは白と黄色でしたね(時々明るい青) 羽衣のチョークの発色は好きですが、蛍光色が使えると楽かもとは思いました 板書の色数は少なく使うならコントラストの強い物が良いかと
  • さやさや @sayasayaf 2017-09-14 21:47:27
    @warawora @Pontamama12345 ちょっとずれるけど、色覚異常があるかどうか知っておいた方がいいと思うな。エンジニアとか仕事によってはなれないものもある。一生懸命取り組んだのに色覚検査でそもそも受験資格がなかったと知るってちょっとかわいそう。
  • ぽんた @Pontamama12345 2017-09-14 21:52:36
    @sayasayaf @warawora 本当にそう思います。職業の制限がかなり無くなってきた時代ですけれど、やはり残っているものもありますから。それを目指してきたのに直前に受けられないと知るのって、むごい話ですよね。
  • warawora @warawora 2017-09-14 22:21:45
    @Pontamama12345 @sayasayaf 私は入試当日に医務室への出頭を命じられました 入試要項には制限の事は書いてなかったのですが不合格もあり得たと入学後に言われました
  • ぽんた @Pontamama12345 2017-09-14 22:31:53
    @warawora @sayasayaf ええええー!入試当日に??? ひどい…動揺しますよ…受験生になんてことを… 科学系だから?化学実験が危険になるから? だったら入試要項に書いていて欲しいですよね。
  • さやさや @sayasayaf 2017-09-14 22:44:05
    @Pontamama12345 @warawora 確かに酷いですね。エンジニア系は工業高校などでも制限が書いてありますね。
  • warawora @warawora 2017-09-14 22:49:11
    @sayasayaf @Pontamama12345 当時ははっきり書いてある所も多く、最初から受験対象にならない事も有りました 書いてなくても合否はブラックボックスですからなぜ落ちたかなんてわかりませんよね

コメント

  • よもやま堂 @yomoyamawara 2017-09-14 23:20:40
    緑の黒板に緑で書いたら誰でも見えんよなあ・・・。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-09-14 23:25:43
    電気関係の免許が取れないのは抵抗が読めないからだと聞いたことがある。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-09-14 23:27:22
    なんで色覚異常検査しなくなったんだろう?男性の20人に1人の割合だから決して珍しい障害じゃないはずだが。寧ろ珍しくないからしないのか?
  • Daiji @Daiji75 2017-09-14 23:32:02
    あったあった。カラフルなチョークは先生しか使っちゃいけないってのが。
  • LCO @f_lco 2017-09-14 23:40:55
    apribi サベツハンタイ、の実害がこんな所にwww ただの馬鹿じゃねぇかコレ… 色覚検査って「そういうの見えねぇ人居るんだぞ、知っとけよ」っていう教育の切っ掛けじゃねぇかよどうなってんだ…
  • なんもさん @nanmosan 2017-09-14 23:58:55
    産経の雑な見出しと記事に引っかかっちゃだめです。事実としては色覚異常で進路が制限される例が近年激減したので義務化の必要性もなくなっただけの話。このまとめによる教訓は、検査の廃止とともに教職員の生徒への配慮に関する指導が行われなくなったところにありますね。検査自体は希望者のみ、もしくは生徒の希望進路を聞いてからでも遅くないですけど、教職員がそれでは困るって話でしょ?
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-09-14 23:59:23
    単純に、コントラストがしっかり確保できるチョークが白か黄色ぐらいなんだと思っている。赤も緑も青も、白や黄色に比べるとわりと暗いんですよ
  • くろまめ @blackbeans_96 2017-09-15 00:23:01
    教職員が知らないってどういうことなの...(愕然) しかも若手のみならず中堅、指導的立場にある人まで! 別に教職に就いてなくたって一般常識として知ってる人も少なくないような事柄を、子供相手の教職員が知らないってのはダメだ。場合によってはイジメやからかいの原因にもなり得るのに、その時に「世の中にはそういう人も一定数いて珍しい事じゃない」と教えてあげられないのは大きな損失だよ。
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-09-15 00:26:43
    希望者だけでなく、全員実施の色覚検査は残したままの方が良かったと思う。進路制限が少なくなったとはいえ、任意検査でしかも検査の重要性が周知されてない状況では、自分では気づかなかった(親も特に検査させなかった)ケースなんかも生じてるわけで。
  • おいちゃん @semispatha 2017-09-15 00:27:57
    色弱の同じ色に見えるグループ見ると、緑と赤とオレンジが一緒だからコントラスト関係無いよ。黄色と白ははみ出るから区別つく。
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-09-15 00:32:06
    このまとめの事例では、全員検査の有無とは別問題で、指導する側が色覚異常の子が普通に居るという基本情報が、教える側にちゃんと伝えられてないとう教員養成上の根本問題(マニュアルの不備?)だと思うので、指導マニュアルの見直しをきちっと行って欲しい。
  • と゛ @marumado 2017-09-15 00:38:16
    黒板ではなく、ホワイトボードにならんのかなあ チョークの粉、むせるし散らかるし嫌だった
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-09-15 00:39:59
    受けた記憶ないと思ったら小4は日本に居なかった。 色覚異常は同級生に1人くらいいたような? って思ったら男性5%女性0.2%か(X染色体異常なので女性は少ない)、クラスに1人で大体あってるな。 クラス分けの直後くらいにいろんな色使って書いて見にくい色があればやめるので遠慮なく言ってとか聞いてみればいいのでは? 目が悪いのに眼鏡かけないことかもいますしね
  • ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 2017-09-15 00:41:55
    当方赤と緑の色弱持ちですが、逆に色覚正常者は黒板に赤や緑で書かれて見えてたの?こちとらずっと先生の手の動きと発言から内容を推測して板書してたんですが
  • ウェポン @weapon2011 2017-09-15 00:58:29
    marumado なんで不便な黒板使い続けるんだろうな。黒板とチョークの利権とかあんのかね?
  • 08_Reader @08_Reader 2017-09-15 01:08:24
    nanmosan 「ゼロになった」ならまだしも「激減した」程度じゃ理由になってないし、見出しだけじゃなくて中も読もうよ。飲食店勤務なのに刺身の鮮度が見分けづらいとか、福祉施設勤務なのに入居者の顔色が判断しづらいとか、制限されているわけじゃなくても「色覚異常を自覚していなかったことがミスに繋がったとかなったら目も当てられない」事例が報告されてるんだから。
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-09-15 01:13:51
    現実として進学はともかく就職段階で「色覚異常者は採用しません」と言われるケースは今でも普通にあるわけですが(特にエンジニア系は)。実際図面の読み間違いとか業界によっては人の命に関わるわけで、それをあらかじめ検査で判別するのは、本人にとっては不本意かもしれませんが現実的には必要不可欠な措置でしょう。自分も赤緑色盲持ちだけになおさら感じます。
  • 羅翁 @raou_de 2017-09-15 01:21:55
    学校での色覚検査は原則再開されているはずでは?(2016年4月1日付けで学校保健法施行規則が改正)法改正されても現場の学校では何も変わっていないんだなぁ。因みに定期健康診断の必須項目から色覚検査が削除されたのは2003年3月。参考 https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160412-OYTET50027/
  • ぽちゃまる @pocha_722 2017-09-15 01:48:54
    高校までの小さな教室でなら見えませんと言えば何とかなるけど、大学みたいに大教室での講義になるといちいちそんなこと言ってられないから困るだろうな。
  • CD @cleardice 2017-09-15 01:52:20
    DunkleosteusXX 赤は普通に見えるし緑も「緑に緑」ってほど見づらくはなかったりする。部屋の明るさにもよるけど。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-09-15 01:53:15
    単純にコントラストの問題で、緑の黒板に緑のチョークはわからない。そもそも緑色を販売するメーカーの方がどうかしている気がする。世の中に色はイロイロあるのに、なんで数色の販売ラインナップで緑が入るんだ。
  • たけ爺 @take_ji 2017-09-15 02:02:11
    まあ、指導の段階では”当たり前すぎて”、白・黄色・ピンクでやりましょう。はい解りました。で流してしまっているのだろうな。 で、”今の時代には三色では足りない!!もっと独創的にカラフルに!!”と、「なぜ三色なのか、基本とされているのか」を無視した”新しい使い方”がもてはやされてしまったのではないかと。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-09-15 02:04:45
    ちなみに最近になって色覚検査は再開したそうで。どうも、各種免許だとか職業選択で各方面から「検査やってないと来てから色覚障害が発覚してお互いに困る」といった意見が警察含めて各所から山の様に来てたようで。教習所はすげー困るって言ってた。
  • CD @cleardice 2017-09-15 02:09:48
    役割としては方眼用紙の升目みたいな「目立ち過ぎない」補助線を引くための色なんだよね。
  • @izanamu 2017-09-15 02:10:08
    ところがギッチョン!世の中にはクラスの中に色覚異常の子が居てもカラフルな黒板を優先しましょう!と呼びかける教育者も居るのです… http://www.ons.ne.jp/~taka1997/education/advise/lesson(how_to)/choke.html
  • なんもさん @nanmosan 2017-09-15 02:10:18
    色覚異常の職業上の弊害の例が刺身の鮮度を色で判断できないとかになってますけど、鮮度を色で判断するお店とか皆さん行きたいと思いますか?雑すぎる記事ですよ例によって産経は。
  • A- @eimainasu 2017-09-15 02:22:27
    アドベンチャータイムの主人公がコレだね。
  • しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017-09-15 02:29:11
    一般的なホワイトボードは黒板より反射したりで見える角度が狭いのが宜しくない、あと最近のチョークはピンクやグリーンでも蛍光色で見えやすい(といっても色の判別はしにくいので強調用途にだけ、尚且つピンク=波線、グリーン=二重線など形にも変化をつけるのが必要)です
  • おじさんの国のアリス @umenoyadoalice 2017-09-15 02:57:30
    教職のために大学に通ってますが、そこらへんは考えて指導は今もされてますよ。模擬授業の際、黒板のチョークの色は指摘されていました。
  • DavyLockhart @DavyLockhart 2017-09-15 02:57:32
    izanamu そのサイト、トチ狂うにもほどがあるね 色弱、色盲の生徒児童がいても見えない色を使うことこそが豊かな対応だってさー 板書で赤のところはその子には見えませんが巡回で周りにわからないように教えるとかなんでそんな誰の得にもならず手間と労力と気力がかかるような選択をするのかな? しかも自分から赤は見難いですとか書いてるし言ってる事が頓珍漢すぎる
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-09-15 04:04:32
    nanmosan 美容師や電気工事士は色盲だと無理なので、激減は言い訳になりません。その道に入って初めて発覚し諦めざるを得なかった方に対して、その申し訳を開陳できますか?少し雑すぎます。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-09-15 04:25:08
    nanmosan 三つも例示されているうちの一つだけ引き合いに出して「雑だ!」とか何を言っているのやらって感じ。そもそも「色合い『だけ』で判断する店」みたいな頓珍漢なこと考えてませんか? 「鮮度の悪くなった刺身を出してしまいそうになるミスを、色合いで気付いて未然に防いだ」とか普通に起こりうるとか思えないんです?
  • inu @inu1122 2017-09-15 05:05:58
    黒板ってニュートラルグレーじゃいかんのか
  • amajeje @amajeje 2017-09-15 05:15:31
    izanamu そのページの上部の黄背景と水色字のところ、赤字のところ、茶字のところが見づらいや。自分は色弱なのそのせいで見づらいのかそもそも見づらい配色なのかがわからず。ページ作った人には「保健の先生などから連絡」がないサイト閲覧者にも思いを馳せて欲しいなぁ。っていうかページの作成日が2007年だけどその時期って保健の先生も色覚異常を把握できてない気が。
  • amajeje @amajeje 2017-09-15 05:28:12
    「祝日が書いてなくてわかんねぇな」と思ってたカレンダーが友人との会話の中で実は平日が薄緑で休日が薄赤に色分けされていたということが判明したときは「おお色弱エピソードっぽい」と感動した。自分が色弱だと判っててもそういう事があるので色弱だと自覚してないケースだともっと致命的なのありそう。
  • 福耳 @sagamiriver1997 2017-09-15 05:41:10
    色覚異常だけでなく、カラフルな色使いされると気が散って集中出来なくなる子も一定数いるはずたと思う。ノートだって多色使いは無意味だというのが定番化されつつあるのに、教える側がカラフル推奨ってやる気あんのかとしか思えない。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-09-15 05:45:19
    色弱の人間への配慮は色弱ではない人間は意識してないと難しいわなぁ。それはそれとして、「何ですか、それ?」というのは色弱自体を知らなかったのか色弱への配慮を意識できてなかったのかどっちなんだろ?
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-09-15 06:17:51
    いやそもそも色覚異常なくてもチョークによってはかなりみにくいから白で書いてくれると助かるのよ。何で色つきが推奨されるのよ。
  • 雨男 @ameot0k0 2017-09-15 06:29:20
    ホワイトボードの学校ならいざしらず黒板の赤や緑のチョークはもともと見にくいから頻繁に使う先生は少ないだろう。それとも最近の赤や緑のチョークは明るい色に改良されてきたのかな
  • ろんどん @lawtomol 2017-09-15 06:29:42
    日本眼科医会のホームページによれば「就職に際しても、よほど特殊な職場でなければ問題はおこりません。しかし、豆粒の様に小さな信号灯の色の判断を、他の情報がほとんどない真っ暗な中でも瞬時に求められるような、航空機のパイロットや鉄道運転士、船舶航海士には残念ですが適性がありません」とのことです。 http://www.gankaikai.or.jp/health/50/05.html
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-15 06:37:19
    これ多分国の指導でも現在考慮範囲外になってる部分じゃねえかな
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-09-15 07:05:50
    まず知らない教師がいる。よくはないが、しかたない面もあるのかもしれない。知っても意に止めない教師モドキがいることの方が大きな問題
  • はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2017-09-15 07:06:40
    izanamu おいおいおい このHPブラウザと黒板間違えてるんじゃねえか? なんでチョークの色混ぜてあかるい色ができんだよ! 酷い教師が居るモンだ
  • エビゾメ @ABzome 2017-09-15 07:08:01
    大学でまさに出会ったんですよ、イラスト描いてる子が赤い部分を緑に塗っちゃってるの。こそっと色のこと言って直ったんですけど結構感謝されました。「傷つくから言わないでおこう」ってズルズル双方不幸で気まずい感じにしかならないし、むしろみんなが思うよりメチャクチャ世の中には多いのでもっとド普通で一般的な障害として全面的に認知されるようにしたほうがいいと思うんだけどなあ。蓋するほど臭いものか?って思う。
  • エビゾメ @ABzome 2017-09-15 07:12:10
    色が存在することをこの世から消すことなんて出来ないから、むしろそういうのを気にしないでされてきたことが無自覚に傷つけてしまってることも多そうなのも双方傷つくだけでアレなのよね。ちゃんと見えてる人だって別に色弱の人を傷つけたくてやってるわけじゃないんだもの。
  • plm@スマホ旅部 @plmjp 2017-09-15 08:00:32
    いや、ふつうに見えにくいから。黒板もじっさいは、黒ではないわけだし
  • 16TONS@サメクマ不定期更新中 @moonintears16t 2017-09-15 08:08:26
    ていうか緑のチョークなんて誰が思い付いたんだろうな……ただ「色を増やそう」という安直な思い付きがそのまままかり通ってる感じ。
  • 節穴 @fsansn 2017-09-15 08:15:04
    自分が困っていることを自分で言えるようにすることが教育でしょ目を覚まして
  • 都田 柾 @makisakimaki 2017-09-15 08:21:32
    まったく関係ないけど高校の頃教室の掃除当番になった日は必ず黒板掃除をやらせてもらっていた。 視力が悪かったので掃除当番が適当で黒板が汚いと板書が見えにくかったから。
  • みみみ @sayonarain 2017-09-15 08:30:33
    チョークは黒板だけに使う訳じゃないので赤や緑があってもいいんだけど、黒板には使わないで欲しい あと蛍光チョークってパッキリした色合いのチョークもあるんだけどそれも色弱さんには厳しいんだろうか
  • 節穴 @fsansn 2017-09-15 08:32:51
    少なくともあなた方本人については、ここでそのように書き込む語彙力や構文能力があるなら目の前で板書して居る人間に対して板書が見づらいことについて指摘できる(そもそも色盲に限らずとも部屋の明るさ反射etc見えなくて困るケース何ぞ無数にあり、見る側から指摘する方が妥当)でしょ。それとも暗黙の内に解決されていなければヤダヤダとでも?
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-09-15 08:40:19
    marumado たしかに、黒板消しのチョーク粉落とし当番になるたびに、「これって喉や肺に悪いんじゃないかなあ」って思ってた。あと、滑りの悪い黒板にチョークで書き殴る時の音が本当に嫌だった。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-09-15 08:47:23
    ホワイトボードはホワイトボードで今度は光の加減でみづらかったりなぁ
  • 節穴 @fsansn 2017-09-15 08:53:40
    配慮とは「○○すると困る人の集合××が居るので○○しない」という例を個別に全て覚えることではなく、「困った事があったら言ってくれ、困らないように変更する」という態度である
  • まさご叔父さん @masago53 2017-09-15 08:57:53
    今は色盲の知人いるから分かるけど、当時はそんなの考えもしなかったなぁ・・・
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2017-09-15 09:01:36
    Eテレ「えいごであそぼ」のクイズは赤クジラ、青クジラ、緑クジラが選択肢で、色覚異常に配慮ないなあといつも思ってる。
  • susa @leon_purpureo 2017-09-15 09:16:33
    自分が教員免許とるときは習ったけどなあ白で書く理由。 あとなぜホワイトボードにならないかだけど、白が膨張色でホワイトボードに書かれた文字が見えにくいから、だったはず……ちょっと記憶が怪しい。個人の感覚だけどホワイトボードの方が劣化(文字が消えにくくなるのはやい)が早い気もするし。
  • 愚者 @LaPetite_Mort 2017-09-15 09:17:29
    数年前卒業した中高では、やってましたね。
  • v16465353438 @v16465353438 2017-09-15 09:20:30
    黒板は緑色だけじゃないんだから緑色のチョークもあって当然
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-15 09:27:59
    というかさ、黒板カラフルにして色に情報持たせると、それをノートにとる側もカラフルにせんといかんようになるんやで……
  • びびったー☆うるせえ @fheaiugvytstyfd 2017-09-15 09:45:15
    色覚、難聴、てんかんあたりは自覚症状なし含めてどのくらいの割合でいて、どういう対応が必要かってのは小学校教諭なら基礎知識かと思ったけど違うんか
  • 生しいたけ @4itake_n 2017-09-15 09:57:53
    色覚検査やらないの?差別なの?怖っ!!! いちおう、チョークメーカーが色覚異常にも見やすい商品を出してたりするけどね。
  • しょーた @shota243 2017-09-15 10:02:21
    個人を検査しても、急いで治療してどうとかいう話でないのだから学校での検査は必須じゃないだろう。検査しようがしまいが色覚異常の生徒は必ず一定数いると考えるべきであってそれが具体的に誰であるかは問題じゃない。存在の認識は検査に頼らず教員養成教育の中で指導されるべき。
  • でき @dekijp 2017-09-15 10:03:34
    hijirhy 電気配線です。 三相交流は赤黒青とか、単相は赤白黒とか、なので電気工事士等は色盲の方は受けられません。
  • hsigbay @takemotohiro 2017-09-15 10:05:13
    色覚異常というだけで門前払いする企業、団体がかつてあったし今もある。色覚異常が採用に関係有るのなら基準を明確にするべきです。そうでなければ就職差別じゃないですかね。例えば視力が採用基準にある職業、団体で、「視力関係無しに近視は全部落とす」と言われて納得できる近視の人いますか。色覚異常はそれをやられてきたのです。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-09-15 10:07:23
    差別化が可能なものを差別するのは「正しい」。「分ける」ことで「分かる」ように差別が思考の出発点。
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-09-15 10:13:20
    leon_purpureo それに加えて、特に小学校ではとめ、はね、はらいを表現して見せる必要があるからです(ホワイトボードと黒板で比べてみると良く分かります)
  • susa @leon_purpureo 2017-09-15 10:27:18
    N_Matsuyoshi そういわれれば小学校の先生の字はどれもとめはねはらい丁寧に書かれてたししっかり見えてました。なるほど納得です。
  • KAMON @KAMON_Yammani 2017-09-15 10:44:40
    今は赤チョークが蛍光ピンクのような色になったからかなりマシになった。 そして緑チョークは絶滅した(あっても漢字の書き順を示す必要がある1年生の教室にしか置いてない)。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-09-15 11:06:34
    takemotohiro 電気抵抗の部品を判断できないのですよ。色で何Ωか表示しているのので。
  • Jun Okada @ojunn 2017-09-15 11:13:35
    hondapoint そんなもんテスター使えば済む話。あほくさ。
  • r1h3 @r1h33 2017-09-15 11:17:40
    ホワイトボードにするとマーカーによるイタズラ書きが起こるんだよなぁ
  • Jun Okada @ojunn 2017-09-15 11:19:27
    dekijp こんなデマ吹聴して恥ずかしくないんですか?「電気工事士等は色盲の方は受けられません。」
  • Jun Okada @ojunn 2017-09-15 11:21:46
    GEORGE221 あれくらいならたいてい問題ないですし、ちゃんと色だけに頼らず文字情報も付加しているのできちんと配慮されています。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-09-15 11:25:24
    ojunn テスターが万能なら、もともと色で何Ωか表示していませんよ。
  • トラ猫 @lugduname 2017-09-15 11:26:29
    色覚は普通だけど視覚認知が弱いらしく、白以外はさっぱり見えなくて苦労したなあ 色覚に配慮したチョークはかえって見づらかった、蛍光色はチカチカして全然わからない(特にオレンジ)
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-09-15 11:34:36
    こうやって他人の内心を詮索して裁定し統制しようとするのがよくあるファシストの手口。彼らの卑しく愚劣な振る舞いのひとつ
  • Jun Okada @ojunn 2017-09-15 11:38:00
    緑の黒板に赤のチョークで書いて見にくいと感じる「正常」色覚者もいれば、無頓着な教師もいる。これからわかることは「正常」色覚者の間ですら、色の見え方は結構違うということだ。様々な見え方があるというだけでどれが正常というわけではない。多数派が自分達こそが正常だと思い込んでいるだけというよくある差別の構造。
  • いかおとこ @mororeve 2017-09-15 11:45:45
    ojunn この流れで何を言いたいのか全くわからない。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017-09-15 12:03:53
    「常識」は、後世に伝わらないものよ 「分かってて当たり前」と思ってるから、伝えられずに消える
  • hechikoTKB @hechikoTKB 2017-09-15 12:11:29
    「しなくてはいけない」の否定を「してはいけない」と解釈しちゃう人は結構多いようで、色覚検査の義務化廃止も過剰反応の結果色覚検査の廃止になっちゃったようだ。二昔前は義務と結果の取り扱いが良くない、一昔前は非実施が良くない、現在は実施はするがは義務ではなく結果の取り扱いも慎重に行うでまあ妥当なところといった印象。
  • びびったー☆うるせえ @fheaiugvytstyfd 2017-09-15 12:17:19
    hondapoint カラーコードは赤黄橙がただでさえ判別つきにくいし、近視乱視が入ってくると4本か5本かさえわからなかったりするので、目で見て判別するのはかえって不正確だったり 素人の工作ならともかく、製造業においてカラーコードを読めるスキルは「たしなみ」以上の意味はないかと
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-09-15 12:17:38
    「ちゃんと見えてる人だって別に色弱の人を傷つけたくてやってるわけじゃないんだもの。」の※、文意文脈がいまいち判らぬ。この※の前の※では賛同する良いことを言っているのだが…。「傷つけたくてやっているわけじゃない。無自覚に傷つけているだけ」成る程、そうだね、で?だから何なの?悪気がないことだから許すの?悪気のないことだから推進するの?
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-09-15 12:20:11
    「意地悪してやろう」と悪意を持った差別と「悪気のない」無自覚な差別では、後者の方が自身の行動を自覚していないだけたちが悪い。そんな人に差別行為であることを指摘すると、大抵の人は「まさか差別に該当するなんて!」と認められず怒り出すことが多い。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-09-15 12:24:26
    白や黄以外のカラーチョークを「読み難い人がいる」との認識なく使用するということは「無知」なんだよね。悪気がなくてもその無知ゆえに迷惑な行為をしているんだよね。まとめ内にある「昨年度の初任者指導訪問で、市の指導主事から『だいじな事は赤色で書きなさい』と指導を受けました」と言った2年目の先生も指導した主事も「無知」なんだよね。ひどい話だ。<`ヘ´>
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-09-15 12:24:33
    fheaiugvytstyfd 普段は読まなくてもいいかもしれないけど、危急の時に意外と必要なのです。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-09-15 12:33:14
    色覚異常者が電気工事士の試験受けられ直ならうちの親父はなんなのですかね。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-09-15 12:51:37
    確かぷよぷよも形で色覚異常者に対応してると聞いたな。全シリーズでそうなのかはわからないが。
  • おいちゃん @semispatha 2017-09-15 12:56:12
    乱暴な言い方するとチョークの場合「白」「黄、水色」「それ以外の色+緑の黒板」「真っ黒な黒板」の区分けしかできない上に黄色と明るめの緑黒板の区別が苦手な人が居る状態なんだよな。で、緑のチョークと緑黒板は普通の人でも見分けつきにくい。カラフルな使い方が定着しないのはその辺の理由があったんだけど。 色盲は聞いたことあるけど色弱知らないてのけっこういるんだよなぁ。
  • 節穴 @fsansn 2017-09-15 13:04:34
    そもそも色盲にも様々な強弱とパターンと複合があるので、この色ならOKこの色はNGというのがかなり乱暴なのでは
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-09-15 13:05:00
    沢山の色ペンを抱えて煌びやかなノートをとってた子が教師になったら多色チョークを使いたがりそうです。
  • 笹かま @voyageur105 2017-09-15 13:16:33
    nanmosan 先生でさえも知らないならば、本人も自分の障害について知らず気付かず、理由不明でミスしたり、友達との誤解が生じたりして、苦しんだりしますよ。進路についてだけ困るなんて、とんでもない誤った解釈です。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-09-15 13:19:00
    ab_ra_na 色の見分けがつきにくい人ほど明暗差が頼りなので、そうすることで結果的に「色覚異常の人にも見分けられる」ことになります
  • エビゾメ @ABzome 2017-09-15 14:07:42
    「障害を持つ人に意地悪したいわけではない人が大半でも、色弱の人が見づらい色使いを知らなければ無自覚に使用してしまうことで生活しにくい社会を作っているなら、色弱の人はどこにでも存在するという知識を誰もが共有できるほど認知されれば意識して避けるようになるはず」っていう『悪意のない差別をなくすためには逆に色弱の存在を世間から隠さないことが必要』って話なんですけど、そんな分かりにくかったですかね……? scavenger0519
  • zap3 @zap3 2017-09-15 14:08:56
    Togetterの発言色づけとかプレゼン資料作成とかでも気をつけようね。白地に水色や黄色(結構よくみる)とか黒地に暗い緑とかは読みづらいし、紫とピンクとか緑と黄緑とかを区別させるグラフとか描いちゃダメよ(パズルゲームでたまーにある)
  • エビゾメ @ABzome 2017-09-15 14:18:47
    「これ何色に見える?」みたいな無自覚な傷つけが新たに生まれる可能性は十二分にあると思うんですけど、視力が低い人が「指何本に見える?」とか言われるのと同じような感じで。多少はそういう、つもりのない嫌がらせって避けられないとは思うんですけど、それに目をつぶってでも色弱の存在を世間から認知させないデメリットは無くしたほうがいいんと思うんですよね。何色が見えないかが人によって違うタイプがいるというのも話しやすい環境をつくるという意味も含めて、幼少期から義務教育で教えていいんじゃないかなーって。
  • Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu 2017-09-15 14:59:10
    昔の小学校で行われていた色覚検査は検査の名に値しない酷いものでした。素人が実施、スクリーニングだけして放置、結果は周囲にだだ漏れ。結果論ですが、まともな検査を実施するためにも、従来のものをいったん廃止することは必要でした。
  • I-zy @digitaleazy 2017-09-15 15:18:48
    そもそも色覚異常の自分は黒板が緑だって人に言われるまで気づかなかったよ。今も黒だって思ってる。
  • amajeje @amajeje 2017-09-15 15:25:59
    fsansn いや。地と字の色が見にくいなら指摘できるんだけど、色Aと色Bが分かれていること自体が認識できないケースでは指摘できないのよ。こっちは同じ色だと思ってるし、相手はこっちが色が識別できてると思って殊更違う色だとは言わないし。さらに色覚検査を受けてない人や色覚異常の存在を知らない人は他の人が見分けられている色が自分には単一の色に見えてることが把握できてないの。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-09-15 15:29:05
    電気配線は一般家庭の単相交流でも白黒赤(緑)までは使うからね。
  • amajeje @amajeje 2017-09-15 15:38:01
    見にくさの傾向には幾つかタイプがあるのだけれどその詳細を掘り下げるよりも「自身に色覚異常があるのかどうかを知る」と「いま自分が弁別できている色の違いが分からない、見えにくい人が居るかもというのを頭の片隅に置いておく」のが肝要だと思う。差別とか配慮とか以前に、見分けが付かないことが認識できてないと直接的な生命の危険に繋がる可能性もあるから。
  • フクさん @ttttte_ta 2017-09-15 16:07:04
    初耳だった。でも言われてみればそうだね。昔はみんな検査してたもんな〜。同じクラスにいないってわかってたから、先生何にも気にしてなかったのかな? そういえば、高校ではテスト用語は黄色だった気がする。普通でも、赤や青は見えにくいし緑までも使うカラフル先生は少なかった。黄色は単純に見やすかった。 今は検査しないのか〜。差別につながる...検査受けてる時は何の検査か意味わかってなかったけど。小学低学年。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-09-15 16:09:03
    色のユニバーサルデザインについては決して色覚異常だけの問題じゃない。緑の黒板に緑のチョークは色覚異常じゃない人にも普通に見づらいでしょ。みんなにとって見やすいことを追求しているに過ぎないの。可哀想な誰かを守りましょうとかそんな話じゃないのよ。
  • 節穴 @fsansn 2017-09-15 16:15:29
    一回目の講義で、今後使う色で色々なサイズで板書して「これ見える?見分けられる?」なんてデキた教授は良くやってたけど、残念なことにそういうことが重要な小学校中学校の先生の方が殆どやらんのよね
  • 旧屋草一 @muromachiyu 2017-09-15 16:17:45
    marumado ホワイトボードというかマジックペンだと目減りがわからない、ボード以外に落書きされると消しにくいとかチョークより問題が多いんだよね
  • 節穴 @fsansn 2017-09-15 16:29:23
    なんでここまで細かく例外どうこう挙げて逆張りめいた事を言うかというと、視覚過敏で黄色が目に痛いのにこれでいいでしょとばかりに黄色をバンバン使われて目に痛いからである
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017-09-15 18:35:50
    (でも、小学生のころは変わった色のチョークは、なんか特別感があって人気だったんだよ…)
  • お豆さん @feijao0131 2017-09-15 18:50:54
    kamiomutsu 付け加えると色覚異常でも見やすい黒板は異常がない人間にも見やすいです
  • かおこ @kao52198457 2017-09-15 19:02:40
    子供が中度の色覚異常で医師です。 色覚が少数派が理由で事故を起こす職業は非常に限定的です。注意力が低ければ色覚に関係なく事故は起こします。 医師は数十年前から色覚異常は欠格からはずされましたが、色覚が原因の事故ってないですよね。 他の職業も、じつは色覚というより注意力など本人の総合的能力の問題だと思います。 色覚検査を全実施するなら、個人の能力を測るような検査してほしい。(現実的ではないが、あえて言いますね。)
  • 予ノ川 @yonogawa 2017-09-15 19:11:38
    自分は色覚異常でも何でもないけど、白黄色以外のチョークで文字を書かれるとかなり見にくかった覚えがある。青チョークとか赤チョーク使うのはやめて欲しいなとは思っていた
  • mimon @mimon24 2017-09-15 19:14:00
    昔の黒板は、文字通り真っ黒だったから、何色で書いても見えるようになっていた。どうして、今は緑色なんだろうか。
  • Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu 2017-09-15 19:15:00
    あと、黄を強調に使うのはいいのですが、白と黄で区別するのはやめてくださいね。白内障の人に区別できなくなることがありますので。
  • かおこ @kao52198457 2017-09-15 19:17:08
    http://www.gankaikai.or.jp/colorvision/20151005_poster.pdfで医師は少ない努力でなれるらしいが、多寡は本人次第で感じ方は違います。なぜ色覚だけ事実上足切りに使われるのですか? 色覚に対するバリアを残したまま、バリアの根拠を精査せず、なぜ今全検査なのか、みなさんでじっくり考えて下さい。
  • へしへし @akamegatoyou 2017-09-15 19:19:29
    しょっぱな「ところがギッチョン」て言葉使ってる人が居て、それ見た瞬間の衝撃でもう何も入って来ねえwうん知ってるよその言葉、だがここ数十年全くと言って良いほど見かけてなかった言葉でもあってね、なんだおい面白すぎるじゃないか同年代か同郷かなにがどうしてそれ書いた?ってなっちゃってもう無理ダメだところがギッチョンはパワーワードの1個に数えて良いんじゃないか(勢い任せの言いたい放題
  • rom @romrompon 2017-09-15 19:19:59
    色覚異常無いけど重要なところを黄色じゃ無くて赤で書かれると見難い 特に後ろの席だと
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-09-15 19:28:04
    緑色の黒板に赤色の白墨(チョーク)……。
  • 節穴 @fsansn 2017-09-15 19:46:42
    色盲の人に配慮された方式は普通の人にも優しいんですよ!って、先ほど視覚過敏で黄色がつらいって話聞いてたんですかね(知覚の過敏なので当然逆転するわな)
  • reiko @reiko34032240 2017-09-15 19:52:57
    20人に一人の色覚少数派へのするべき配慮を忘れたのは教育現場の失態。それ以上でも以下でもない。 それと色覚検査の有用性は別。 色覚少数派への無理解無知識、職業または心理的区別の根拠が示されないまま、色覚検査復活へ走り出して本当によいのでしょうか?
  • reiko @reiko34032240 2017-09-15 20:03:35
    色覚検査をしないで就活の時期になり、色覚で不可の職業であわてるより早期に検査しましょう、って、まず、その不可は本当に不可なの?なぜ?エビデンスはどこに?個人の経験談?? ではなぜ医師は早くから解禁にったの?他にも解禁でイケる職業はあるかも? て精査はだれかしているのでしょうか。 順序がおかしくないですか?
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-09-15 20:03:43
    カラフルノート作ってた側だけど、色使いにマイルールがあって板書をカラフルにされると自分の色ルール抵触されて好きじゃなかった。4色以上使う先生は鬼門。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-09-15 20:08:35
    色覚検査がタブーなら学力検査もタブーたるべきじゃないの
  • びびったー☆うるせえ @fheaiugvytstyfd 2017-09-15 20:38:13
    IamNotUs 学力検査や身体検査は年ごとの変動から子供をとりまく問題がわかるから全国でやるけど、色覚異常は家庭環境や学校教育の問題に基因しないので数字を出す意味は特にないよ
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-09-15 21:13:15
    文書を作るときは、絶対に伝えたい情報はできるだけ色なしでも分かるようにするように心がけている。色に乗せる情報はなくても何とかなる情報だけ
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-09-15 21:32:10
    もう白のチョークだけでいいんじゃね?
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-09-15 21:33:31
    まず、チョークのカラバリ揃える無駄な費用削れるし 色に関係なく識別できるように書くなら色分けする意味がない だから白以外いらないんじゃね?そんなに白以外も必要?
  • すいか @pear00234 2017-09-15 21:38:10
    takemotohiro 「視力関係なしに近視はみんな落とす」ってめちゃめちゃ矛盾してる言いようなのですがそれをさておくとしても、矯正両目視力が0.6だか0.7だかない人は運転免許証を取得できませんけど、それで「おかしい」という人は聞いたことがありません。場面に寄るんじゃないすか?そして電気工事の場合は間違えたらシャレにならない職業の一つですし。
  • kn @darks508 2017-09-15 21:48:11
    twitterで石原式検査の画像が出回ってくるたびに、見えない人を煽るような言い回しだったりイジメみたいな感じで気安くRT稼ぎができる道具として使われてるなと思う。実際そういうふうに人を煽ったりからかったりしやすい道具だと思うので、学校でもどんどん検査すべきとは思わないな。現場の先生でも雑な人はたくさんいるし、生徒はもっと雑。
  • kn @darks508 2017-09-15 21:52:34
    義務教育では石原式の検査がなかった世代。免許取る時に初めて本物見せられて「おおこれが伝説の…」と思ったけど、やっぱり検査する先生の方が雑で、検査目的の説明も全然なく、検査の結果はクラス全員に分かっちゃう、その先生の反応もエッマジでいるんだ参ったな、みたいな感じで、配慮ゼロだったので本当にびっくりした。義務教育での検査絶対復活しないほうがいいと思う
  • kn @darks508 2017-09-15 21:59:13
    たぶん今先生になる人は教わる話だし、高校の生物あたりで取り扱うよね。色覚障害。「学校の先生で色覚障害の存在を教わらなかった世代の先生たちが授業しやすいようにするために学校に色覚検査を復活させよう!」ではなくて、「色覚障害の生徒と色覚障害じゃない生徒の両方に見えやすい道具と書き方を徹底しよう」のほうがユニバーサルだと思う。
  • ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-09-15 22:07:12
    主語がでかすぎる上に他の差別まで言い出して、乙武を障害者が持ち上げてた理由が少し理解出来た。あの人キチガイ対策なのよね。キチガイを議論に混ぜるとまとまるものも纏まらん。
  • yosh @yoshiyu02784200 2017-09-15 22:12:08
    dekijp 受験資格に色覚については記載ありません。
  • 白墨 @kayakari_ 2017-09-15 22:14:53
    色覚検査は子供の頃に〝周囲に結果が分からないように〟やった方がいいと思う。 色覚異常があったら受験できない資格がある以上、少なくとも本人や家族は知っておいたほうがいい。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-09-15 22:49:40
    電気工事士試験であれば、IV線の色が識別出来ないくらいに色覚に異常があると、実技試験を先ず突破できないからな。受けられないかは知らないが、合格するのは困難。電験はいけるな(頭があれば)
  • ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-09-15 22:52:05
    取れない資格云々よりなんで色の識別が必要な仕事に就きたがるのか?そんなことだから色盲は知恵遅れとか言われちゃうんだよね。出来ないことを背伸びしてやりたがるその根性が知恵遅れなのに。
  • しわ(師走くらげ)@_(:3 」∠)_ @shiwasu_hrpy 2017-09-15 23:22:04
    marumado 確かに黒板消しの粉ってうっかり吸い込むと噎せるし、考えてみればアレ石灰なんですよね。粉になれば消石灰。だから噎せるのは当然で気管焼けるんですが、だからといってホワイトボードはね…絶望的に見辛い書きづらいという難点が…。「ホワイト」ボードじゃなくて、「ブラック」ボード(not黒板)とか無いんですかねー。白ポスカみたいな白マーカーで書けるようなやつ。
  • かすが @miposuga 2017-09-15 23:22:53
    実生活で困るものなのに検査しない。先生にも認識がないってどういうことなの…? アレルギーとは違うけど別方向でものすごく困ることなのにね…昔の人の方が子供のこと良く考えてたってオチ??
  • うにら @riafeed 2017-09-15 23:33:04
    shiwasu_hrpy 普通にありますよ、今のところちょっとシャレた風の手書き看板に使うのが主っぽいが。
  • 推知 @exsuichi 2017-09-16 01:10:49
    赤いレーザーポインタも見にくいよね。だからできればレーザーポインタは緑色を使ってほしい。
  • とら @tora_tig 2017-09-16 03:14:03
    色覚検査を学校でやらなきゃいけない理由はないかもしれんが、たとえ子供の頃の健診で義務付けてもサボるやつは出てくるから学校で一括でやる合理性はあると思うんだよなぁ
  • 春小麦なにがし @ryo_jo 2017-09-16 03:15:08
    これ、私が大学行ってた時には「今は色覚検査やらないから赤は使わないように」とか「色ではなく形で区別がつくように」とかって教えてもらって、むしろ「若い子は知らない」って言い分は逆じゃない?って感じですけどね。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-09-16 04:47:11
    ABzome 生徒や無関係の人がそれをすれば問題だけど、 fsansn のように確認する意義はあるんじゃないかな。
  • お豆さん @feijao0131 2017-09-16 06:54:59
    医師は苦手なこと他のスタッフに投げられるし専門選べるからいいけど、それでも医療器具や薬品って色で見分けるように作られてるから、他の人が色で判断できてるところを細かいもじ読んだり、学生時代や研修医時代に他の人より苦労してるはず。色盲お断りの職業って専門分かれた後の職業や人事に配属決められる職業じゃないですか?
  • かおこ @kao52198457 2017-09-16 08:09:13
    @feijao0131さん、医師は解禁されて何十年もたっているので、特定の診療科だけに色弱の医師がいるわけではありません。 学生時代や研修医時代に他の人より苦労してる「はず。」ってなんでしょうか。 本人に繰り返し聞いてきました何の+αの努力もしてないそうです。その「はず」っていうのがバリアそのものだと思いました。
  • ネイサン・ミンチー @itoppppo 2017-09-16 09:12:17
    DunkleosteusXX 大変見づらかったです。目も悪かったので。
  • くすき @kusuki_xx 2017-09-16 12:21:47
    検査する事によって自分の弱点を知り、対策を練るのは良い事だとは思う。しかし、検査方法が素人だったり配慮がなされないのであれば、もう入学申請する段階で親が子供に健康診断を受けさせて診断書も一緒に提出させた方が「配慮が欲しい」人には良いのでは? このまとめに書かれている人は知的障害者の児童も多く、同じ色であってもあまりごちゃごちゃした板書(並線・四角枠が多い)だと集中力が落ちてしまう子供にも配慮しないといけないみたいだし。
  • 世捨て人白河清周@個人主義 @shirakawa_kiyo 2017-09-16 13:07:18
    就職差別が撤廃に向かう過渡期、東陶がOKでINAXがダメという奇怪なことがあったけど、富士写真フイルムはそのころからOKだったというし。色にはうるさい業種のはずだけど。
  • シミリス4 @similis04 2017-09-16 15:58:49
    「色覚異常のある生徒がいるクラスでは配慮して色チョーク禁止、いないクラスでは困る人はいないので自由とする、その状態で問題が起こらない」が理想だけど実際そうすると「たった一人のせいでうちのクラスは不自由を強いられる」とか文句付ける人もいるのでしょう。 しかももしその配慮が「たかがチョークの色バリエーションが使えない」程度じゃなかった場合(文句付ける側にも一定以上の説得力が発生するような)どうするかは難しいところだし。
  • yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2017-09-16 21:29:47
    なんで学校での検査やめちゃったんだろうね。実生活でも他人からはわかりにくい不便もあるだろうし、制限が掛かる資格などがある以上、本人や保護者はなるべく早く知っておく方がいいとおもうのだけど。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-09-16 21:52:36
    この手の話題、閾値を超えて“異常”とされた人の話だけじゃないから。すべての人が同じように見えているということ自体が幻想だから。
  • しー @yameeeey 2017-09-16 22:00:36
    黒板に赤色や緑色って目ェチカチカすんだよね
  • トラ猫 @lugduname 2017-09-16 23:13:12
    もう黒板やめてタブレットにしようぜ
  • コバトン松村 @machan 2017-09-17 10:36:36
    細菌・ウィルスなどによる疾患ではないんだから、衛生レベルの違う昔と今で割合が変わるものではないのに。
  • GAIA @2xpush 2017-09-17 11:48:02
    色弱の場合、とぎゃったーのコメント欄の色とりどりの糞コメがフラットに見えるという素晴らしさ。
  • 没可把 @mokkaha 2017-09-17 12:34:30
    ん?消石灰は水酸化カルシウム、で、チョークは炭酸カルシウム/硫酸カルシウム。
  • お豆さん @feijao0131 30日前
    kao52198457 採血管って色で種類が判るし、麻酔器具は色で使用可能かどうか判断するし、どのガスを繋ぐかって色で見分けるんですよ、他の人より苦労してないなら優秀かそれなりに色が見えているんじゃないですか?
  • かおこ @kao52198457 30日前
    @feijao0131さん、 息子も、未知の経験で色だけが判断材料なら間違えますよ。でも1度経験したら2度目は間違えない。 経験知をフル活用するので。 うちの場合は第二色覚中度で最もありふれた色弱で16色のクレパスは区別つきますが石原表は全滅です。 そういう人も多いと思いますけど。 医師、看護師は欠格でないのは世界基準です。 看護師は今まで女性が多かっただけで男性が進出すれば、色覚少数派の看護師もあたりまえになりますよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 30日前
    色覚異常とかはおいといて、黒板に書くものをノートに写せって場合は、鉛筆だけでサクサク書けるよう単色がいいんだよ、せいぜい赤を加える程度。 別にノートとらなくていいって場合は別だけどな
  • mikaka @michando1 30日前
    moonintears16t セメントの壁に絵を書いたりするときのためじゃないですか?
  • mikaka @michando1 30日前
    自分が就職の時はアパレル関係の職場は色覚異常の人は受けられなかった。自分も一応アパレル系にいたがピンクベージュとピーチとピーチピンクとか異常がなくてもわかりにくかったし確かに難しい
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 30日前
    色盲で漢字変換できないコンピュータ馬鹿。たしかにな、盲は差別用語になりうるが、昔はこういったという文を書くうえでは必要なの。日本語判る漢字変換ソフトが欲しい。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 30日前
    どっちかといえば、オレはアンチ差別主義者だ。どっちか以上だが、日本語の文章書く以上、仮名を上位順位にしてだな、何でもかんでも漢字にすなやっ!たださえ血圧高いのに、ボケタレ変換機能とナンで格闘背中んのや。アホたれマイクロソフト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 30日前
    ついでにいうと、方言を簡単に変換できるソフトがあると、ごっつうええねんで。ファンクションキーで、どないかならんかな。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 30日前
    おもい出したわ。オレ色覚検査イヤやったんねん。人をそないなことで区別するのがな。健常者だが、終ったあとボロボロないてなあ。悲しかった。アホなくせに、よう気いまわる性分で、異常がわからんくても、皆とちがうことバレるのがこわくて、要領よう答えるヤツ、いたんねん。たしかにな。
  • くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 30日前
    babel3sei Google入力だったら色盲一発変換でしたが・・・?
  • くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 30日前
    shirakawa_kiyo 富士フィルムのお仕事が何も全部写真というわけでは無いでしょうし、色覚異常で色の判別ができんというのなら他の仕事でええやろ的な・・・?
  • 偽赤翡翠 @fakefirebird 30日前
    あれ、チョークだと加法混色になるから混ぜると明るくなるんじゃ。
  • . @Life_is_Shitful 29日前
    ああーうるせー ゴミ 全員死ねゴミ
  • gr @gr_coment 29日前
    見えないとかそういう問題以前に、やたらとカラフルな黒板にすることでなにか教育上いいことってあるんでしょうか?見えたってごちゃごちゃしてわかりにくくなる場合もありますし、アンダーラインとかじゃだめなんでしょうか?それよりも書き殴るんじゃなくて「板書の構造化」をしてもらったほうがいい場合も多いのでは
  • gr @gr_coment 29日前
    高校ではみんな黒板を写真に取ってたし、大学でもそういう傾向有るけど、画像データにする可能性がある場合はそもそも赤はあんまり使わないでほしいし。
  • 一時保存。金銀&牧物2VC大感謝 @totyuhozon 29日前
    白と黄色ってあまり色に差がなくて、席が遠ければ遠いほど、どっちの色使ってんだからわからなくなて、地味にストレスだった。そんな中でたまに入れられる赤色がわかりやすかったな。
  • とびー @tobigitsune 29日前
    最近は、赤緑色弱でも視認できる特殊な赤色チョークというのが開発され、使用されていますね。そういうハード側の工夫によってソフト側の工夫が必要なくなってきているのかもしれない。いずれにせよ知識は必要だけど
  • もふ大臣 @kodzura 29日前
    ノートがカラフルだと頭が悪いというのはありましたが、色々な色を使いたがる教諭もそうなのでしょう。
  • もふ大臣 @kodzura 29日前
    スポーツにおけるゾーンなどで有名になりましたが、わざわざ高速処理できない・無駄に処理が重いメディア=表現手段の「色付き」で感覚入力処理や脳内処理を「選んで」しまう時点で、その遅さでも気にならないほど遅くロ頭を動かしているし、
  • もふ大臣 @kodzura 29日前
    シューティングゲームなどでも良くあるように「高速処理には慣れることが出来る」=「白黒ベースだけで見たり考えたりの速度そのものが頭を良くする」ので「最初から頭が悪い=色付きでも気にならないひとは、最後まで頭が良くなれずに悪いまま」という状況も起きるわけですよ。
  • もふ大臣 @kodzura 29日前
    『暗記したい時は【ブレーキをかける】ために色を使う』だけで、色々な色を無造作に使うと、色処理の負担を増やした分だけ悪くなった頭で頑張ることになります。 あまり速度を落とさないで速さで『繰り返しの回数』を稼ぐほうが、暗記にも有利です。 ※「記憶の方が少し遅い」のです
  • もふ大臣 @kodzura 29日前
    「頭が悪い」から「色々な色を使っている」のではなく、「常に色という重しが載っている」から「遅い」し「上達もしない」のです。
  • 凪乃司 @tukasa_n 29日前
    かたや指導要領の都合で数学上問題のない掛け算の順序を変えること他を許さず  かたや文科省の指示を気にせずチョークの色を変える  不思議な世界だね
  • もふ大臣 @kodzura 29日前
    「高速処理に慣れれば低速処理も出来るし、余った時間で繰り返しも出来る」けれど、遅さ=時の浪費は代償が困難です。 情報処理は自然対数の底が効率的な処理速度の敷居です。 要は、色付き自体控えめ、もう一色は見開きに一つか二つ、他の色は使わない、位が「上限」ということです。 超えると「全体を通して頭が悪く」なります。
  • もふ大臣 @kodzura 29日前
    人類なら、誰にでも、『色処理が不可能な最速の脳』はあります。 使いましょう。 それだけで「頭が良くなる」訳ですから。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 28日前
    nanmosan 色でしか判断しない店、色では判断しない店、五感で判断する店、どれかと言われれば最後を選びたいんじゃないかな、普通。”色でしか”なんて店の話をしている訳では無いのだろうしね。
  • 琥珀 @amber_violane 28日前
    緑は全く使われなかったな。赤も専門まで殆ど使われなかったかも
  • 菌象(牛歩堂) @giwhodaw 28日前
    fsansn 「ここでそのように書き込む語彙力や構文能力がある」のは今現在のこの年齢での話であって、今それが出来る皆さんも全員が「板書の見やすさ・見づらさが大問題だった小中学生の当時」からここまで指摘できたとは言えないでしょう。
  • F414-GE-400 @F414_GE_400 26日前
    中学の時にある男性教師が「俺色覚異常なんだよね」といって簡単にどのようなものか説明してくれた。その時は「そういうのもあるのか」程度にしか思わなかったが、彼は大事なことを身をもって教えてくれたんだと思う。まだ学校で検査もしてた時期だけど、自分はそれに何の意味があるのか全く気にしてすらいなかった。

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