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コメント

  • まさご叔父さん @masago53 28日前
    お金があれば何でもできるわけじゃないけど、お金があれば大抵の問題は解決するからなぁ・・・
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 28日前
    経済という10tハンマーで殴れば大抵の問題は解決できる。物価が上がれば給料が上がっても変わらないという人は昭和の好景気からバブル期に掛けての日本はどうしていたと思っているのだろう。バブルは出口戦略を大きく間違えた事によりバブルへの警戒心やインフレへの過度な恐れを日本人に植え付けた。緊縮増税路線は日本全体を貧困化するだけでしか無い。
  • 他人 @Messiah_Justo 28日前
    こういう「金の全能性崇拝」こそが、年収くらいしか他者を知るものさしのない貧しく鈍感な社会を作り出して、競争を激化させ、埋めがたい「格差」を生じさせているのではないか
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 28日前
    Messiah_Justo 社会的に何かを成すには「人・物・金・時間」という現実のリソースが必要であって、それを無視した精神論は寧ろブラック企業のそれに近い。無論金は全能ではないが、科学にしろ医療にしろ、そもそも人は全能ではない。必要なことは問題を丁寧に拾い出し具体的な問題として認識し、具体的な対処を行う事ではないのか?
  • 他人 @Messiah_Justo 28日前
    この世に「美人」というものさししかなければ不美人は美容整形に駆け込むしかないが「かわいい」「面白い」「明るい」「優しい」「淑やか」という別範疇のものさしがあればそれが受け皿になる。それが「豊かな」社会ということ。整形が盛んな社会はどれだけ金があろうと生きづらかろう
  • 他人 @Messiah_Justo 28日前
    「金の全能性」を刷り込まれた人々は持って生まれた能力を高めたり、自分のやりたいことをやるよりも、嫌々ながら「換金性の高いこと」しようとする。もっと極端に言えば“勉強なんかするよりは”金を稼ぐことばかり考えるようになる。年収の増大に直接かかわりのない資質の開発には資源を投じることはない。「お金が無いと困る」と信じ込んでいるから。
  • 他人 @Messiah_Justo 28日前
    (承前)その結果何が起こるか。彼らは社会の下層に固定されることになる。当たり前だね、だって「そういう人」は勉強をしないし、共生能力も低く、せっかく持って生まれた能力に気づくきっかけも失って、自分のしたいことさえも分からくなってしまったんだから。「そういう人」を増やして経済的繁栄などあると思えるのかね。繁栄どころから転がり落ちるのみだろう。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 28日前
    イタリアのルネッサンス期にメディチ家が手に入れた莫大な財産を「無駄金としてばら撒いた」結果、文化・芸術・学術・スポーツなど多様なものが花開きそれらに関わる人々の生活をも支えた。社会豊かにするために必要なことは緊縮でも増税でもない。
  • Tの人@アホの子 @Aho_The_T 28日前
    そのお金はどこから持ってくるのよ!
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 28日前
    悩みのある奴は、集中力を欠くという。それは悩むことで精神的にすり減るからだと。……金銭の悩みが集中力を奪うのなら、金の悩みが減ればそれだけ仕事に打ち込めるものよな
  • 北邑直希 @naoki_ng08 28日前
    Messiah_Justo 逆に言えば「金があればやりたいことをやれる」んですよ。それだけの話。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 28日前
    バランスシートが読めるなら財政赤字が嘘っぱちで有ることが分かるはずであり、よって十分な資産を持つ日本政府は多少の国際を発行したところで信用を失う恐れはない。その証左として日本が不利な状況に置かれる事態が発生しても円が上昇するという事は海外から日本政府の信用度が高いことを意味する。
  • skit. @ceptree 28日前
    むしろ給料が上がらなくなったから問題が顕在化したとか
  • 他人 @Messiah_Justo 28日前
    naoki_ng08 「金があればやりたいことをやれる」と思えば思うほど能力は低くなり「金はないと暮らしていけなくなる」のです。だってそういう人は金儲け以外の能力開発の必要性に気がつけないからです。彼らは勉強なんかするよりは朝早くにパチンコ屋に並ぶ方が「うま味がある」と信じているのです。
  • tarosuke @tarosukenet 28日前
    Messiah_Justo 全能でも何でもなく「他人を働かせる」というただ一点で必要なだけ。自分でやればカネは要らんよ?w
  • FX-702P @fx702p 28日前
    「金が全てではない!金以外の物差しがある!」ってブラック企業の言い訳そのままでワロタ。
  • 他人 @Messiah_Justo 28日前
    tarosukenet お金じゃ動いてくれない人もいますね。実際に日本では階層上位を形成しているのは「金で買えないもの」について意識的な人々です。
  • Ukat.U @t_UJ 28日前
    長期的なスパンで見ると、晩婚化・少子化・高齢化の3つは給料が上がるのと合わせて世界各国で進みましたよね。たぶん経済発展に伴って、高度な労働者の需要が高まり給与が上昇したことと、衛生医療環境が改善したのが主な要因。
  • 火雛 @HibinaKageori 28日前
    『えげつないインフレ』になるのは、モノとサービスの供給が需要を賄えなくなって『金ならいくらでも有るのに欲しいモノが売ってない・入荷されない・生産できない』状態になったときだ。日本が何をどうすればそんな状況になる??
  • いぶし @robodama 28日前
    使う金が欲しい
  • 九銀@半bot @kuginnya 28日前
    金がない事が一番の癌なのに、何らかの理由でそこから目を背けたがる人が能力がどうとか精神がどうとかやる気やりがいがどうとか変な事を言い始めて世の中おかしくなる。
  • 迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 28日前
    まあ、利潤が出なきゃ無理よな。会社もいつだってその事に頭を悩ませてるわけだから。 本当は経営者だってそうできりゃいいんだけど、有能であっても潰れる時は潰れるのが商売というものの恐ろしさなんだよなあ。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 28日前
    なんだ・・・ただの「正論」か・・・
  • 他人 @Messiah_Justo 28日前
    fx702p 金以外の物差しがないからブラック企業も辞められないのでしょう。
  • 伊豆急太郎 @IzuQP 28日前
    こっちの記事と組み合わせてみんな巨乳になればいいんじゃないかな https://togetter.com/li/1153060
  • 佐渡災炎 @sadscient 28日前
    Messiah_Justo 勉強した結果より多くの金が稼げるようになるのならそれで何も問題が無いんですがいったい何を言ってるので?
  • moxid @moxidoxide 28日前
    時間、金、体力、人間関係、脳の処理能力、等等、人が抱えるリソースには色々ありまして、すでに足りてるリソースを得てもあまり意味はないが、枯渇気味のリソースが潤うとすごい勢いで楽になるっていう… 枯渇とまでは行かないにしても、金が足りてない人は相応に多いからね(自分のことは棚に上げる)
  • oomisuzi @oomisuzi 28日前
    金を適切に再分配することで「現代社会で人間として人権を尊重される最低限の生活を送ることができる」事が全能ですか。安っぽい全能だなあ
  • 他人 @Messiah_Justo 28日前
    sadscient なにと比較してより多くなんだよ。お前が何言ってんだ
  • かんきち @shin_kaaan 28日前
    内部留保はどうなった
  • 佐渡災炎 @sadscient 28日前
    Messiah_Justo 「勉強してより多くの金を稼ぐ」んだから比較対象は「勉強しないで稼げる額」しかないだろ。その程度の脳みそで経済がどうとか言ってんの?
  • A- @eimainasu 28日前
    給料を上げるためには、消費を増やさなきゃならない。消費を増やすためには、給料を増やさなきゃならない。 みんなが物を買って消費を増やしてくれないと給料はあがらない。でも企業も消費者も貯金したいから消費したくない。だから責任取って国にお金を使ってもらおう!給料増えて、消費も増えてみんなハッピー!田舎にでかい道路を作って、オリンピックでハコモノをいっぱい作ろう!
  • 他人 @Messiah_Justo 28日前
    sadscient 勉強しないで稼げる額っていくら?そんな話に正否が論じられるか脳みそ腐ってんのか
  • 佐渡災炎 @sadscient 28日前
    Messiah_Justo いくらでもいいんだよ。勉強すりゃそれよりは増えるんだから。その程度の(ry
  • terotero @terotte 28日前
    金くれ金くれってそればっかりかよ…少しは自分で稼ぐ努力しろ
  • funpan @funpan2015 28日前
    給料じゃなくて所得があがれば解決なんで、ベーシックインカムがけっこういい解決策だと思ってる。給料を強制的にあげさせられて固定費があがるよりは、利益からガバッと持って行かれるほうが経営リスクとかあがりにくいだろうし。
  • nekosencho @Neko_Sencho 28日前
    普通に最低時給上げるとこから始めようぜ。1500円だとまだフルタイムで働いても貧困だからな
  • 他人 @Messiah_Justo 28日前
    sadscient 日本人の英語能力が先進国でダントツに低いのは子供相手に英語運用能力と「年収や階層」の相関を明らかにし「英語ができないと三等国民になってこんな惨めな将来が待っているんですよ」と口うるさくアナウンスして脅迫し続けたからです。人は人参をブラさげて鞭打てば頑張るようなシンプルな精神構造をしていません
  • Worsick Morrel @WorsickMorrel 28日前
    100人が住む村に100万円分の仕事が転がっていたとして、全員が仕事をして同じ働きぶりをしてるなら一人当たり一万円の報酬を得ることになる。 何の考えもなく「報酬は2万円にする」ってルールを立てれば、50人が合計100万円分の仕事をする一方で50人が職にあぶれる。
  • 亜留間次郎 @aruma_zirou 28日前
    アフガニスタンでは給料が上がった結果、結納金(マフル)の相場が高騰して結婚できない男が増え続けていると言う事例もあってな…
  • Worsick Morrel @WorsickMorrel 28日前
    村が豊かになるのに本当に必要なのは、ただ報酬を上げるルールを立てることじゃない。 今まで一日8時間掛けて1万円稼いでた仕事を、もっと楽にこなす方法を考えて4時間でこなせるようにして、余った4時間で絵を描くなり本を書くなり好きに遊ぶなりするゆとりを作る。 そうしなければ精神的にも村は豊かにならないし、そうすれば経済的にも村に転がってる仕事を200万円分にも300万円分にも増やせて経済的に豊かにできる。 先に報酬を増やそうとするのは順番が間違ってる。
  • funpan @funpan2015 28日前
    aruma_zirou なんとなくだけど、それ、給料が上がった結果のように見えて、じつは給料が上がったという情報と結納金があがったという情報が結納金を高騰させてるのかも。
  • ROM専 @ROM69787270 28日前
    インフレになるやろ?そしたら貯金に意味がなくなるから消費や投資に回るやろ?そしたら経済循環するやろ?そしたら景気も良くなるやろ?……急激なハイパーインフレはアカンけど、普通のインフレはむしろするべきなんやで
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 28日前
    医療や福祉分野では慢性的な過剰労働と低賃金が、或いは教育分野での部活を切り離し専属のコーチを雇うなどすれば質の向上と過剰労働の問題を同時に解決できる。現在の日本は人不足と人余りが同時に発生しており、そのマッチングを行うために社会構造を変化させる事こそ本当の構造改革なんではないの?
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 28日前
    とにかく「無駄は絶対殺すマン」みたいな連中の声が日本全体を貧困化させ格差を増長しブラック企業を肥えさせている。
  • ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 28日前
    いや、あたしは金より時間が欲しい
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 28日前
    Messiah_Justo 単に大学以上の高等教育でも日本語の教科書が充実してて英語を日本国内で要求される場面が少ないからでは?
  • A- @eimainasu 28日前
    WorsickMorrel 50人が100万円でお弁当や服を買えば、のこり50人にも100万円が行き渡るよ。その消費を促すために、余暇や創造的な活動が超大切だと思うので、大枠で同意です。
  • 愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 28日前
    「かねが人生のすべてではないが 有れば便利 無いと不便です 便利のほうがいいなぁ」 byみつを
  • ガンタンク南雲(火力高い系) @RX75GUNTANK 28日前
    お金が無ければ、お金より大事なモノが守れないんですよ。
  • 五月 @xf52_523 28日前
    「金が無いのは首がないのと一緒や」byサイバラ
  • オクラ @okura____love 28日前
    金持ちとオクラが好きな人は喧嘩せずってね
  • 奥山犛牛 @bogyu 28日前
    金を刷って配れば解決という意味なら間違ってる。肝心なのは実体経済が成長すること。現在の日本経済が低調なのは金融政策の失敗というよりは、高齢化や新興国の発展による国際的地位の相対的下落から見て、「あんまり成長しなさそう」と当の日本人も含めて世界中が思っているから。
  • ゆきお @yukiokurosaki 28日前
    ばっちゃが「金は邪魔にならん」って言ってた。あって困ることはないよね。ないと絶望するけど。人によっては死ぬし。
  • tarosuke @tarosukenet 28日前
    Messiah_Justo 君は職業選択の自由の否定を前提にしていることに気付いていないようだなw
  • あーまん @yaaasunn 28日前
    安倍ちゃんは給料あげろって散々やってるけど経団連がずーーーっとしぶってんだろ。
  • 節穴 @fsansn 28日前
    解決できる問題のうち、金で解決できない問題を除けば、他は全て金で解決できる #反論出来る物ならしてみやがれ
  • tama @korogaru7168944 28日前
    たかが金、されど金、たかが金、されど金。エンドレス。
  • 緋色P@ほぼROM専な雑種 @5amNos10 28日前
    まとめ内の画像、台詞はコラだと思うんだけど、元ネタはお金じゃなくて何に対しての発言だったかが気になってしまった。作品はCLAMPの東京BABYLONだったはず。
  • 奥山犛牛 @bogyu 28日前
    非常にベタな言い方になるけど、「価値創造」をしないといくら金を刷っても名目価格が増えるだけで豊かにはならない。むしろ、インフレが起きると円建ての資産しか持たない庶民こそが割を食うのだし、賃金は物価よりも硬直性が高いので労働者より経営者の方が得をする。
  • 玉藻さん@うちゅう @Roseate_Rosy 28日前
    とりあえずお金さえあれば幸せになれるってヘドラさんも歌ってたしだいたい間違ってなかった
  • えんぷら @65cvn1 28日前
    金を回して増やすのが一番だよ。金があれば選択肢があるけど金が無ければジリ貧だわ。いい加減に緊縮思考を止めろ。
  • えんぷら @65cvn1 28日前
    少子高齢化は別って言うけど、二人目三人目の子供を養うだけの余裕持てるだけの金があれば食い止められると思うんですが。
  • @drydog_jp 28日前
    高齢化による介護などで溶けてしまっている人的リソースを自動化することにより解放することで改善させる ぐらいしかまっとうな処方箋が思い浮かばないな。真っ当じゃないのならまだあるけど
  • 奥山犛牛 @bogyu 28日前
    インフレを望むのではなく再分配の問題だとしても、賃金も物価も「神の見えざる手」によって決まるときに最も高い効率を示すのであって、そこに政策が介入すると必ず社会全体の富は減る。無論、社会は経済効率のためだけにあるわけではないので累進課税や最低賃金は必要だが、「数々の問題を全て解決」するわけでは全くない。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 28日前
    多様性と言う言葉は綺麗だ。だが、所詮は人間が良く生きる為の選考基準にすぎず、生物として生きて死ぬための選考基準ではない。生物として生きて死ぬためには恒常的な豊かさが必要で、それをもたらさない愚かな多様性は無意味な死しか産み出さない。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 28日前
    結局のところ、子供を三人育ててギリギリ使いきれない程度の所得は、誰にでも常に必要だ。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 28日前
    東京一極集中も解消できれば色んな問題を片付けられると思うのよね
  • るいせ @ruise2 28日前
    ブラック企業って大体社長だけは金持ちで高級車複数乗り回してるからな。上も貧乏とかほぼない。労働者の利益を吸い上げてるだけ。 還元させろ残業代未払いとかいう無給労働を許すな
  • 言葉のパイ投げ器 @PYU224 28日前
    金だけでなく時間もおくれ。働きっぱなしだと金を使う気力が出ない。 HibinaKageori 諸外国から経済制裁を受けた場合とか?
  • るいせ @ruise2 28日前
    労基守らせろ。完全にだ。それだけで一気に健全化する。
  • LiliumCasaBlanca @CasaLilium 28日前
    倉廩実ちて礼節を知り衣食足りて栄辱を知るという言葉もある。人間らしい生活をするにはその元となる金が必要
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 28日前
    日本人の持つ真面目過ぎる気質が企業文化にも現れ、古い設備を使い続け人の負担を増やしたり、自社技術に拘りすぎるきらいが強すぎ、AppleやGoogleの様に必要な技術は企業ごと買収したり、古い自社技術を惜しげもなく捨てる事が出来ないから価値創造性が低い。その原因も無駄を嫌う生真面目さが遊び心や余裕を奪うからであり、そろそろ海外に学んで無駄になっても良いからやってみるという事も必要ではないのだろうか? そのためにも経済循環は必要であろう。
  • 七篠権兵衛 @senri_mushroom 28日前
    つまりデフレが悪い。
  • 奥山犛牛 @bogyu 28日前
    jigen_the3 まったく同感です。幸い日本は教育水準が高く頭脳労働に適した人が大勢いるのだから、そういう人材を生かす方向に産業構造を変えていかないといけませんね。
  • ぷほるす@10月は聖誕祭と減酒 @homerunutuyo 28日前
    お金が全てではないけどやっぱり欲しい物とか娯楽とかはお金ではないと手に入らないからなぁ。
  • ぷほるす@10月は聖誕祭と減酒 @homerunutuyo 28日前
    Seto_yasu1987 一県につき横浜くらいの規模の都市がひとつあれば変わりそう
  • 他人 @Messiah_Justo 28日前
    d2N5Q4GciZtsa2e それは英語力が「向上しない理由」にはなるかも知れませんが「低下した理由」にはならないでしょう。文科省が「英語が使える日本人の育成のための戦略構想」の策定したのは2002年ですが、それから学生たちの英語力はどんどん低下しています。英語ほどその習熟と収入や社会的地位が相関している教科は他に存在しませんが、その種の「浅ましさ」を見せつけたことも嫌悪を招いたことの一つだと思います。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 28日前
    給料が上がれば解決>「なるほど完璧な作戦っスねーーーっ 不可能だという点に目をつぶればよぉ~」
  • hajarou @hajarou 28日前
    働いてない人には関係ないよ。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 28日前
    ruise2 労基が真っ先&最大のブラック勤務状態というアビ・インフェルノ
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 28日前
    給料が上がると会社が潰れるとか物価も上がるとか言ってる人はデフレ経済と低成長の時代をよほど生き生きと過ごしていたに違いない。
  • Vostok @vostok7777 28日前
    bogyu インフレが起きて一番割を食うのは現金資産を大量に持っててかつ運用もせずに放置してても食っていける裕福層です。下層は資産そのものが少ないので損なんてしません。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 28日前
    Messiah_Justo 海外勤務でテロ等に巻き込まれて死ぬこともあるし、海外で勤務することへのモチベーションが低下してる側面
  • 泥水 @doromizu_inoko 28日前
    金があって困ることはないけど金がなくて困ることは沢山あるねってだけの話なので、お金欲しい!って思わなくなるまでお金が欲しい。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 28日前
    高度成長期を支えていたのは高い給料とそこから発生する内需だったのだそうなので案外あたってそう
  • 奥山犛牛 @bogyu 28日前
    vostok7777 下層をどのようにとらえるかによるでしょう。本当に預金がまったくないのならたしかに仰るとおり。しかし、貧乏といっても数百万は預金がある層が最も多い。それがパーになるわけです。一方、富裕層は外貨建て預金や不動産などに資産を分散しています。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 28日前
    『給料上がれば解決!』 で何をどうすれば給料は上がるのか。その先も考えましょうよ。
  • ふれーりあ @_dmp 28日前
    Messiah_Justo それは「金があるからこそ直接的な金でないものにも意識を向けられる」という意味で、金があればどうにかなるということを補強しているだけなのでは……?
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 27日前
    所得倍増計画だな。墓場から池田勇人を召喚しよう。
  • 他人 @Messiah_Justo 27日前
    「相対的貧困当時者」こそ「お金がないと何もできない人」の典型なんだけどね。
  • 男山 @otokoyama_rx 27日前
    給料増えてマスコミが節約節約将来不安なんてアホなこと言わなければ消費も増えて、今のままでも消費税収増えるんだよな
  • らくだ @rakuda4u 27日前
    それを解決するのがベビーブームだと思う。子供が増えて将来人がいっぱいになるんだったら、じゃあ学校を建てよう病院を建てよう、道路はどうだ、マンションは、スーパーも必要じゃないか、となる。投資が増えて需要が増えて、仕事も増える。デフレからインフレ基調に進む。
  • らくだ @rakuda4u 27日前
    現在は少子化でそれの逆を行っている。将来人口も減るのに学校なんて無駄、病院だって無駄、道路も無駄、スーパーなんてとてもペイできない。需要なんてどこにもない、仕事は減り、過当競争で単価は下がり、デフレになる。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 27日前
    100人の人間が100円づつ持っていれば100個のカレーパンが売れる。1人の人間が10000円持ってても1人で一度に100個もカレーパンを食えない(99個売れ残る・・・モノが品切れにならなければインフレにはならない・・・このあたり前の話が理解出来てない奴が多すぎる(経済学者ですら・・・
  • らくだ @rakuda4u 27日前
    どんなに優れた経済学者だって限界集落で事業を興せる方法論は思いつかないだろう。逆に東京だったらまだなんとか生活できる目がある。そして日本はこれから限界集落と東京とどっちに近づいているのか。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 27日前
    お金で買えるものと買えないものがあるのは事実だが、カレーパンも住宅もお金で買える・・・そしてコレらが売れれば景気が良くなる・・・それで十分だ。売れないものまで売れなんて誰も言ってない・・・
  • RXF-91 @rxf_91 27日前
    ジョジョの例のコマの画像貼られた?
  • うまみもんざ @umamimonza 27日前
    みずしな孝之の「混セでSHOWTIME」ってマンガで、落合博満が「金で幸せは買えないよ、けど金があればとりあえず幸せだろ?」って言うてたのが未だに心に沁み入ってる
  • 他人 @Messiah_Justo 27日前
    _dmp 「金のある人しか金でないものにも意識を向けられない」本気でそう思う?お金が無くても生きられる方法について知っている人でも「金でないものにも意識を向けられ」ますよ。お金が無くても生きられる方法について考えてみたら?だってお金無いんでしょ?
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 27日前
    インフレになるのは供給が少ないか需要が多いかのどちらかだ。そして戦争や震災でもないと供給が少ない状況は今の日本で考えづらい・・・何にせよインフレになるのは供給が少ないか需要が多いかだから、その状況で物を作れば確実に売れる。つまりインフレになれば仕事が増える・・・何が困るのだ・・・
  • ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 27日前
    日本経済自体が衰退しているのを無視して給料を上げろと言ってもそれは共産主義者の虚言ですよ。まず各種産業の再生に勤めて日本全体に回る富の総量を増やさないと個人の裕福もあり得ません。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 27日前
    いずれにしても緊縮増税路線を続ければ可処分所得が減り経済が停滞し格差と貧困が増える→社会保障費が増大するが税収は減る→以下ループというネガティブサイクルに陥るわけだが、誰がどうやってそれを止めるのだ?
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 27日前
    ココでの話題は「金は天下の回りもの」という話であって「価値観」や「人生観」の話じゃないのだが・・・金持ちが一生使いきれないほどの資産を持ちながら、それでもまだ儲けようとする一方で、日々の食事も儘ならない奴もいる・・・その資産の偏在が問題だと言ってる
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 27日前
    そしてその資産の偏在を解消する簡単な方法は「金持ちが散財する」だ・・・金持ちがアホみたいに金を使えば世の中の景気は凄く良くなる・・・しかし金持ちが散財すると「金が全てじゃない」とか言って僻む奴が出てくる・・・そして「散財=悪」みたいな風習が生まれる・・・コレが問題
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 27日前
    「金は道具にすぎない」・・・道具であるなら積極的に使いべきだろ。特にお金で解決できる問題ならどんどんお金で解決するべきだ・・・道具とは使うためにある
  • なんもさん @nanmosan 27日前
    これ「満蒙開拓」にしても意味通るんじゃね?
  • denton @kinoukore 27日前
    今の日本は景気が悪いのだろうか
  • 奥山犛牛 @bogyu 27日前
    インフレが悪いってんじゃなくて、実体経済に見合った貨幣の流通量を確保すべきってことなんだよね。そして、それは既にやってる。日銀は国債引受してるし、ETFも買ってるし、マイナス金利さえ導入した。問題は、その実体経済が上に述べたような理由でなかなか成長する見通しが立たないことで。
  • m.t @Ellfas3 27日前
    nanmosan アレは人口過剰問題の解決策なので、少子化・高齢化・人手不足は悪化するんじゃないかなあ
  • Vostok @vostok7777 27日前
    bogyu 年収1年分程度の預金しかもってない層なら間違いなくインフレのほうがましですよ。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 27日前
    実体経済を上昇させるために需給バランスを取るためにも財政出動が必要であって、それで初めて経済循環の呼び水と成るので財政出動が行われないならマネタリーベースでいくら供給を増やしても意味がありませんよ。
  • 奥山犛牛 @bogyu 27日前
    やっぱり、金融緩和は魔法の杖じゃないんだよ。日本経済が成長するにはいわば平成の殖産興業をしなければいけない。一番大事なのは従来の「勤勉な工場労働者」を育てる教育から、「創造性に富む頭脳労働者」への教育に変えること。迂遠なようでもこれしかない。最近、ユーチューバ-のマネジメントをするという会社が上場したけど、あれも立派な産業と言える。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 27日前
    産業の構成変更が必要なことは確かでしょが、金融緩和は財政出動とセットで行わなければ十分な効果は期待できません。財政出動を渋ってはいけないのです。そしてコンクリートから人へではなく、コンクリートへも人へもが正しい財政出動の使い方だと思いますよ。
  • kakorukisuto @kakorukisuto1 27日前
    全てでは無いが、日本が抱える諸問題の大半は「経済成長」で解決できるとはよく聞きますね。 まあこの20年間で世界で唯一、マイナス成長してる馬鹿な国ですからね・・・。あ、増税でまたこの失敗を繰り返すための選挙が近いんですってね。
  • m.t @Ellfas3 27日前
    一年半で50兆以上使った世界一の借金王の時そこまで景気良かった記憶がないのだが記憶違いだろうか
  • ぼんじゅ〜る・伝説の美少女 @France_syoin 27日前
    お金で愛は買えませんが、お金で愛は潤います。
  • はいらんだ~P@那珂ちゃんに選ばれしPL @hilander_em 27日前
    インフレ大嫌いマンが多いけど、インフレが起こると負債、つまりローンも目減りするんだよ。円建て資産も株式なんかは値上がりするし公債も高金利のものが出るんでロールオーバーすればいいだけ。つまり年数%のインフレも許さないマンは物知らずかサディスト
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 27日前
    もちろん金があったからってこれら全てが完全に解決する訳じゃないけど、確実に全てにおいて改善はするよね
  • ○○もへじ @marumarumoheji 27日前
    んじゃ、青森のアウガに国のカネ突っ込んで再建して。
  • 陸鷹 @Rikutaka_ 27日前
    トリクルダウンを期待するよりBIの方が効率的だと思う。
  • みおな @SheemaClassic 27日前
    世の中は需要と供給と、費用と利益と、最高に面倒くさい「思惑」とが絡むからね。正論とはいえ、そう簡単にはいかないのが世の中だよね(こなみ
  • おつらら @tsuraraa 27日前
    誰にもいいねされてないのに孤独に戦い続ける人は一体何を啓蒙したいのだろう
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 27日前
    「給料が上がっても物価が上がったら無意味」とかデフレ信者がほざくが大間違い。なぜなら、「インフレになったら借金は目減りする」からだ
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 27日前
    現行の我が国の法的枠組みで、企業に賃金を上げろと言うのは筋が悪い。大規模な財政出動が良いでしょう。需要があれば企業はいくらでも稼げるし、それは給料に還元される。
  • substrate @substration 27日前
    金を稼ぐことを第一に考えなくて済むように、そのリソースを人生を豊かにするために振り分けられるように、景気を良くしろっつってんだよ。「金の全能性崇拝」から解放される一番の方法は金を与えることだろうが。
  • ウェポン @weapon2011 27日前
    yaaasunn 言うても、その経団連と言う票田に逆らえないのも、残業代ゼロ法案とかやっちゃうのも安倍ちゃんやで
  • ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 27日前
    「金は天下の回り物」と言うけど、回らなくなってるのは「「バブル景気で使ってたらバブルが弾けて痛い目にあった」という話を聞いてるから」と一番金をもらえてる世代が「噂話」に踊らされてケチケチしている上に、使おうとしても「無駄遣いするな!」と咎めて使わせないからだと思うんだよな。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 27日前
    それで解決するならとっくに解決しとるわ
  • plm@スマホ旅部 @plmjp 27日前
    無理無理。ぜーんぶオフショア行き。
  • 中乃井みあき/東北の科学 @nakanoi_miaki 27日前
    「日本はもう成長を目指すのをやめて、みんなで等しく貧しくなろう」という事を言ってる人もいます。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 27日前
    それにつけても金の欲しさよ
  • パナマ某 @panamabou 27日前
    散々言われていることだけれど、給料(人件費)を上げると会社の経営を圧迫するってのは、サービス残業がまかり通る一因でもあるからなあ
  • @drydog_jp 27日前
    日本人の道徳観念自体が市場主義経済とコンフリクトを起こしているんじゃないかって気はするなぁ。 あと、土地や家とか墓を守るとかそう言う概念も。 道徳が変わるくらいに困窮するとまたいろいろ切り替わるかもねえ
  • 酔宵堂 @Swishwood 27日前
    とりあえず寄越せ、話はそれからだ。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 27日前
    給料アップと言うよりは「世の中に金が流れること」で解決するんだよね。カネの総量よりも、流量が問題。で、最低限の流量を確保するためには賃金上昇政策ももちろん有効ではあるが、ベーシックインカムとかした方が有効だろうなと思っている。
  • ゆるD▲Kゃん @ahead0408 27日前
    マクロ経済で物を言う人と、ミクロ経済で物を言う人と、経済活動の原理を解ってない人でコメントが錯綜していて地獄味あるわ
  • ひなたろ @pitakon1 27日前
    とりあえずインフレすれば富裕層からふんだくれるって考えは富裕層を舐め過ぎだと思う。
  • 狐面の男 @chokobokawaii27 27日前
    物が売れない!って嘆いてる現状じゃハイパーインフレなんて起きませんよ。北朝鮮がミサイルで日本のインフラや物流を破壊するなら話は別ですけど。むしろこのままデフレに逆戻りする可能性の方が遥かに高いでしょう。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 27日前
    給料上げるためには、給料を自由に下げることができる自由を企業に与えればいい。そうすれば給料は上がるよ。給料上げたあと、仮に業績が悪くなって資金繰りに困っても、給料下げればいいんだし。
  • わななき @wananaki 27日前
    プライマリーバランス黒字化なんて目指さなくていい
  • junq @jannqu 27日前
    えっ給料を上げ下げする自由が企業には無いんですか知りませんでした
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 27日前
    つまりデフレ脱却すればええねん。消費税撤廃はよ。
  • でき @dekijp 27日前
    給与が上がっても、同じく物価が上がれば変わらない。
  • でき @dekijp 27日前
    ただし、借金については別で、給与や物価が上がった場合でも、それに併せて借金が上がるわけではない。つまり、給与と物価が上がると借金は相対的に小さく見えるようになる。
  • tamama @tamama666 27日前
    お札を刷りまくってくばればいいの?
  • 龍一/えんまんが @enmanga 27日前
    晩婚化…愛があれば解決 少子化…愛があれば解決 高齢化…愛があれば解決 過重労働…愛があれば解決 パワハラ…愛があれば解決 悪質犯罪…愛があれば解決 人手不足…愛があれば解決 教育問題…愛があれば解決 ストレス…愛があれば解決 愛で代用できるんだよ!!
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 27日前
    ミサイル飛んでる状況でも、東北大震災の時も円高やったんやからマジで札刷っても問題ないやろ。なんやったら蒲田くん上陸しても円高やと思うわ。
  • レオ @reo77701 27日前
    バブル期もベビーブームが来なかったし少子化は金だけじゃ解決しないと思うけど。 便利になればなるほど子供量産する必要はなくなる
  • 託也@映画 @takuyalwm 27日前
    yaaasunn えっ?アベノミクスって企業の内部保留を加速させる為の政策じゃなかったんですか…
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 27日前
    jannqu うん。まともな会社には組合があって、勝手に給料どんどん下げられないんだ。そこで子会社に転属とか、セコイ手使って給料下げるんだ
  • 全自動式メタルクソコテロボ棺桶 @SU858 27日前
    中国に併合してもらえば、なんもかんも全て解決や!経済は昇り調子、軍事に科学は強大、人口は増えまくり。 日本民族独自の文化や言葉は無くなるけど、諸問題は全て解決!将来は明るい!(極論)
  • nanasi @nanasi43 27日前
    法定労働時間フルタイムで労働時間が曖昧な場合、最低賃金が時給800円とすると 1,668,568円(年収)で75,085,560円(15歳中学卒業、就職~60歳定年で45年勤務の生涯賃金)
  • okoo @okoo20 27日前
    なんかマジレスぶっこみたくなるようなものが多いけどここは我慢しとこ。
  • にゃふらっく @nya_hu 27日前
    給料は高い方が求められる仕事のレベル上がるから、ストレスはヤバくなる お給料ってのは我慢代なんだ
  • nanasi @nanasi43 27日前
    法定労働時間フルタイムで法定休日は日曜日、法定外休日は土曜日、週40時間労働の完全週休2日制。1年の内6か月を限度時間を越え過労死ラインである80時間の時間外労働、6か月を1か月の限度時間である45時間の時間外労働をした場合などとすると。 2,438,000円以上(時間外労働した場合の年収)で109,710,000円以上(15歳中学卒業、就職~60歳定年で45年勤務の生涯賃金)
  • たこしゃちょう @TakoPresident 27日前
    給与が上がれば解決するならば、転職して給与高いとこに行けばいいのに何故そうしないんだろう…
  • Yuuichi Hosono @yHOS 27日前
    まぁ、可処分所得が増えて悪いことなどひとつも無い。
  • みま @mimarisu 27日前
    日本人に大切なことは 「贅沢は素敵だ」でしょうね お金持ってる人どんどん消費してほしい
  • にほんむかし名無し @ScreamIcecream7 27日前
    給料上がる→物価上がる→中国人爆買旅行者が居なくなる ずーっと上がってないから追いつかれてるという事実 ここで上がんなきゃ日本は食い物にされる
  • もりそば@グラブル @tokusenmorisoba 27日前
    5amNos10 最終章に昴が出会った、難病の娘を持つ母親。容態が急変した時に「健康だけじゃ全てじゃないけど、健康でなければ全てが無い」とかそんな感じだったと記憶。
  • nakkk @leonleon222 27日前
    インフレ怖いインフレ怖いって、もう20年デフレだったんだから、せめて2年位インフレが続いてから言ってくれって話。
  • ビーフジャーキー @_beafJerky 27日前
    おちんぎんか余裕あるスケジュールかどっちか頼む
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 27日前
    消費や所得にかかる税金を下げて、資産にかかる税金を上げれば、みんな貯めるより使えとなるのでは、とシロウト考えで考えてみる
  • いぬうさぎ @sms_skull4 27日前
    20年かけてダメになった経済が5年で完全に回復する訳ないでしょう。アベノミクスの初期に真っ先に上がったのは流動性の高いアルバイトの時給だった。正社員の給料は固定費なので上昇までタイムラグがあるのが普通だし、だからこそ去年あたりから働き方などの質的な面での労働環境改善が徐々に広がっている。
  • ネットで通りすがるブラジル人@🐘&🐸 @ntbxp 27日前
    給料上げるのが駄目なら、税金全部カットしなきゃ無理ゲー。多分日本でも誰かを雇うと何かしらの税金を払わなければならないはず。こっちでは事実上労働者一人のコストは給料一人分じゃなくて二人分。一部は給料でもう一部は税金。
  • みっど @night_highway 27日前
    インフレすれば物価が上がるという人を定期的に観測するけど日本の食料自給率ほか輸入に頼ってる業界の多さを考えるととインフレしてない国からの輸入品は相対的に安くなっててそのまま物価が同じ比率上がるとは到底思えないんだけど・・・ 輸出メインの車産業他は確かにつらい時期になるだろうけどそれでもインフレの大資本を動かしてR&Dにつぎ込んで成長を目指すのが道理だと思う
  • みっど @night_highway 27日前
    そりゃアメリカみたいにほぼ全ての資源、消費財を自給して余りある超大国ならば所得増加分≒消費増加分かもしれないけど残念ながら日本はそんなに資源ないw
  • はおはお @haohaospirit 27日前
    実際に支払った給料の2倍の金額を損金処理できるようにすればいいのでは?そしたら節税したい企業は給料上げると思うけど
  • ぷほるす@10月は聖誕祭と減酒 @homerunutuyo 27日前
    enmanga 愛など要らぬ!って言ってた人の末路を考えると、お金も必要だけど愛は必要だと思う笑
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 27日前
    働く人間じゃなくて株主(しかも外国人)のことばかり気にしてるから給料が上がらない。
  • よもぎもち @hogehogeat 27日前
    TakoPresident ね。転職サイコーだよ!
  • UZIRO @UZIRO 27日前
    物価と税が上がって給料据え置きなのが一番拙くて、今は実質そうなってるので、給料上昇に寄る正しいインフレなら何も問題がない。 ちなみに中身減らして値段据え置きってのは実質値上げだからね。
  • rom @romrompon 27日前
    下層部の給料上がっても売り物を値上げするだけで上層部と株主が金ふんだくるのは変わりないから対して生活変わらないと思うわ
  • ショコラ@08/12東サ51b @chocolat_shop 27日前
    経済的なことは兎も角、コメント欄で逆張りで気炎を上げてる人は自分でまとめ作りなり何なりした方がいいんじゃないかなあと思いました(小並感)
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 27日前
    SU858 チベット・ウイグル・内モンゴルは今どうなってますかね?
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 27日前
    愛では何も解決しないけど・・・腹が減ってるからといって愛で満腹になりはしない・・・
  • 檜邑 圭吾 @keigoh 27日前
    いくらぐらいの収入で「全部解決」する想定なんだろ? そしてその収入ある人はこれらの問題を解決できているのかな?
  • 北邑直希 @naoki_ng08 27日前
    「インフレになったら借金が目減りする」に対して「おれ借金してないから関係ない」と思う人もいるのだろうが、身近なところでも例えば携帯料金のうちの端末割賦分だって借金扱いなわけで、ええ。
  • neologcutter @neologcut_er 27日前
    やっぱ「清貧」とか「精神的満足」とかは、金持ってる人間(特にプチブル層)の独り善がりというか単なる趣味でしかないね。聞こえがいいだけだ。
  • neologcutter @neologcut_er 27日前
    「民主党政権って、そんなに黒歴史かな」に対する反応各種   https://togetter.com/li/1152956 ←ナベQ弁護士がこう言うのも「デフレだと訴訟が増えて儲かる」の裏返しでしかないんじゃないのかな。
  • いなづまとおるさん19歳JD @hentai_majires 27日前
    金があればヘイトスピーチも減る(なくなるとは言ってない)。ヘイトスピーチが生じる一因は先行きの不安感とその原因を他者へ求めるところにあるから。
  • ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 27日前
    問題は最低賃金じゃなくて下請法な。カイゼンだのトヨタ式だの違法にすべき。
  • 他人 @Messiah_Justo 27日前
    「お金があれば解決する」と思っている「貧困女子高生」に向けられた言葉はどういうものだったかな?わが身を振り返って考えてみてはどうかな。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 27日前
    ブラック企業の手先か経営者が多いなー()
  • marumushi @marumushi2 27日前
    むしろ安倍ちゃんより野党の人たちに教えてあげたほうがいいんじゃ…
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 27日前
    「お金の問題じゃない」という言葉は「タダで働け」の歪曲表現だよ・・・
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 27日前
    そもそもこの「まとめ」って晩婚化、少子化、高齢化、過重労働、パワハラ、悪質犯罪、人手不足、教育問題、ストレスは「給料が上がれば解決」だよな・・・「給料が上がれば」であって「お金で」ではないし「全てが」なんて何処にも書いてない・・・
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 27日前
    「お金が」と「給料が」意味が違う・・・「給料が」=「国民平均所得の上昇が」という「マクロ経済」の話だろ・・・「お金が全て解決」という話は論点自体がまったくの見当違い・・・経済学を情緒や感情に置き換えられても「はあ・・・そうですか・・・」でしかないんだが・・・
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 27日前
    端的に言えば「お金で解決」ではなくて「金持ちから金を取って貧乏人に配れば解決」ということが「給料が上がれば解決」になる
  • 他人 @Messiah_Justo 27日前
    教育コストを軽視し、低賃金でコキ使うのもの、その経営者にとって「お金がすべてだから」ということは類推可能じゃんか。教育に金をかけないのも、結婚しないのも、子供を作らないのもお金がなくなるよりはその方がマシだからかも知れないし、犯罪に手を染めることだって「お金がすべてだから」と考えた方が「分かりやすい」と思うけど。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 27日前
    とりあえず消費税0%してみねぇ?
  • 越田ゆっきー @vicy 27日前
    つーかさ、企業に金払えって言ってる奴らは、給料をどんだけ投資に回してるんだ?www 企業でも個人でも、金を死蔵しとく奴は全員犯人だからなwww
  • 越田ゆっきー @vicy 27日前
    お前らが貯金の10パーを投資信託に回せば、景気なんて一瞬で回復して、給料くらいバカバカ上がるんだよwwww
  • 越田ゆっきー @vicy 27日前
    hiroppe3rd あんま意味ねーんじゃねーの。増税引き伸ばしても、ほかでもと取るんだから、結局おなじっちゅーはなしww
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 27日前
    いやだから、その場で帳尻合わせるのではなく、とりあえず消費税0%にして、1年ぐらい様子見て、それでやばいってなら、あとで帳尻合わせるように10%でも20%でもしろと。
  • ドゥンドゥン @hatti0214 27日前
    政府は生涯にかかるコストを軽減して、相対的に余剰資金を生み出す努力もすべきだと思うんだ。おう、子育て制度の充実と国公立学費の値下げと給付型奨学金爆充するんだよ、あくしろよ。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 27日前
    「(主題)給料が上がれば解決」・・・お前ら日本語が読めないのか・・・
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 27日前
    「企業に金払えって言ってる」若年労働者の大多数は貯金がない・・・つまり給与の全てを消費に回している・・・金を死蔵している若年労働者などほとんどいない。もちろん投資に回せるような可処分所得もない。なにせ日本の個人資産の80%を70歳以上の老人が持ってるのだから
  • 越田ゆっきー @vicy 27日前
    takashi7zzfe そいつらが貯金を投資信託に回せば、景気超回復じゃんww
  • Hoehoe @baisetusai 26日前
    金さ!金さえあればなんでも手に入る!
  • ユーコン @yukon_px200 26日前
    ノビテル「最後は金目でしょ?」
  • ユーコン @yukon_px200 26日前
    ishiyuriniwa 1日24時間までなら金で買える
  • ユーコン @yukon_px200 26日前
    haohaospirit 福利厚生その他を含めると給料の3倍ほど損金にしてるけど?
  • ユーコン @yukon_px200 26日前
    インフレは「金を稼がなくなった老人」から「今後、金を稼ぐ若者」への資産の移動だよ。若いやつはインフレを主張すべき。
  • (は) @HA2061 26日前
    ヤフコメとかで議員定数と議員報酬を減らせとほざいている人が多々いるけど、議員定数と議員報酬が減るほど富裕層しか政治家になれなくなって富裕層に都合の良い政策が最優先で実施されるようになって貧富の差は広がる一方になりますわな。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 26日前
    やたら投資シンクガーって言ってるアホ。ちゃんしまのお仲間のちんちんしこしこ隊?
  • ユーコン @yukon_px200 25日前
    HA2061 議員を倍に増やして、一人あたりの歳費1/2に減らして、経費は「実費精算システム」にすると良いんじゃねぇの?って気がするわ。
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 25日前
    金と時間が無ければ人は動けないし、消費も出来ないのよ。金が有れば時間に余裕も持てる、金が無くてもまだ自由な時間が有れば(このためにも結局金が要るけど)休む事も好きな事をしてリフレッシュも出来る。どっちも無くなったら? そら4人に一人が潜在的にうつ病や精神疾患予備軍、若者や中年の自殺率が減らない、少子高齢化待ったなし、という素敵な世の中でしょうよ。
  • 花音 @WindsCanon 25日前
    地位材でストレスは無くなっても幸福になりにくいということは明らかにされてるんだよなあ
  • a @a1468 23日前
    いやもうほんと新規国債発行するか不換紙幣とは別に国内用の政府紙幣発行するかした方がいい。基本物あふれ金無しで物が動かんのだから。

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