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たつき監督降板騒動についての『艦これ検証部』観察部さんのコメントまとめ

『艦これ検証部』観察部(@Watch_kensho)さんのコメントまとめ 随時更新していきます ※推測の話の部分があります。丸呑みにせずに読んで下さい
たつき監督 KADOKAWA けものフレンズ 声優の盾 ブシロード カドカワ ヤオヨロズ 推測
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始まり

たつき/irodori @irodori7 2017-09-25 20:00:43
突然ですが、けものフレンズのアニメから外れる事になりました。ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。すみません、僕もとても残念です
(く)りたしげたか改 @sigekun 2017-09-26 19:38:41
けもフレのアニメ製作委員会へのKADOKAWAの出資比率は10%以下で、KADOKAWA単独で監督を外すような権利も権限もないはずなのだが、この状況はよほどKADOKAWAの業が深いのだなあ。
J-CASTニュース @jcast_news 2017-09-26 21:32:04
【1000RT】「けものフレンズ」たつき監督降板問題。 J-CASTニュースの取材に対し、KADOKAWA側は本日中になんらかの発表をすると説明しました。 詳細はリンクから。 j-cast.com/2017/09/263095…

そして・・・・

※『艦これ検証部』観察部とは
DMM.com/角川ゲームス提供のブラウザゲーム『艦隊これくしょん~艦これ~』において検証を目的とした非公式な非営利団体「艦これ検証部」が数々の問題を起こしており、それを観察しようと当初は始められたそうだが、今では積極的に検証部問題について追及する立場になっています。
艦これ検証部の問題などは以下のページで詳しく載っています。
艦これ検証部まとめ Wikia

『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 2017-09-26 22:40:31
まあマジレスすると検証部の場合と違って厳密な意味での守秘義務が存在するはずなので、その点ではKADOKAWAが強硬姿勢に出てくるとかなりたつき監督は厳しいのではないか。KADOKAWA法務の担当が棚弁みたいなのでもない限りは。
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 2017-09-26 22:56:25
もう一つ付け加えると、守秘義務に抵触すると所属してるヤオヨロズにも迷惑かかるはずなんだが、その意味でも外されたのはたつき監督個人ではなくてヤオヨロズ(及びジャストプロ)ではないかという説には一定の信憑性を感じる。
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 2017-09-26 23:04:30
ヤオヨロズ及びジャストプロが外されたってことになると、2期やるにあたって製作委員会の出資比率(=利益配分の比率)巡って揉めたパターンが一番ありそうな気がする。
けものフレンズ@公式アカウント @kemo_project 2017-09-27 00:30:23
「けものフレンズ」の映像化プロジェクトに関するご報告を『けものフレンズプロジェクト公式サイト』NEWSページに掲載致しました。 kemono-friends.jp/archives/categ… #けものフレンズ
凪波 @naginami 2017-09-27 02:40:33
そうか今こそこれの出番なのか pic.twitter.com/jST6fBKps2
 拡大
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 2017-09-27 05:56:21
けもフレ案件、やっぱりこれ2期やるにあたって製作委員会の出資比率やら体制見直しにあわせて、ヤオヨロズ側をKADOKAWAがガチガチに縛ろうとして揉めて、ヤオヨロズがたつき監督含めて降りた、ってパターンだろうな。
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 2017-09-27 05:57:11
しかし動物ファーストってなんやねんお前。このリリース書いたの色々センス無さすぎる……
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 2017-09-27 06:01:51
たつき監督は「外れる事になりました」と言ってるのであって、「外された」とは言っていない。けもフレ公式のリリースも、今までのことではなく今後の体制について言っている。両者の言い分はその点で一見分かりづらいかもしれないけど矛盾はしていない。
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 2017-09-27 06:04:20
1期のけもフレアニメは少予算の制作体制だったからこそ、ある程度ファジーにたつき監督とヤオヨロズサイドが自由に動けたのだろうが、その成功によって2期のマネタイズの余地が大幅に広がってしまったため、KADOKAWA側が統制かけにきて対立が生まれてしまったんだろう。
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 2017-09-27 06:05:39
合意の上っていうのは語弊があるかな。逆に合意がないと2期に進めないので、合意に至れなかったために破談というのが正確な言い方かも。 twitter.com/marinoGTR/stat…
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 2017-09-27 06:07:39
企業論理としてはKADOKAWA側の意図は理解できない訳ではないのだけれど、ヤオヨロズとたつき監督サイドとしてはそうした企業論理に縛られないファンサービスを縛られては、視聴者への満足を得られる作品制作はできないという考えから、条件を飲むことはできなかった、というあたりかな。
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 2017-09-27 06:08:36
動物ファーストはリリース初出単語ではなかったらしい。
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 2017-09-27 06:22:27
まあ現状双方の言い分は分からんではないけど、結果的にヤオヨロズとたつき監督降りちゃったらマネタイズもクソもねーだろ、KADOKAWAアホかよという結論は揺るがないのはアレ。主導権握ることに必死になり過ぎて結局企画自体が爆発四散南無三! じゃ意味なかろうに。
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 2017-09-27 06:29:58
KADOKAWAのお達しが原因で揉めて、監督を降りることになった、ということではないでしょうか twitter.com/reosofu/status…
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 2017-09-27 06:31:15
KADOKAWA(と製作委員会主流派)も、たつき監督(とヤオヨロズ)も、全てを語ってるわけではないんだよね。双方の言い分を補完して捉えれば、あまり矛盾は感じられない。
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 2017-09-27 06:33:19
多分現状ではたつき監督ではなくヤオヨロズとしての公式リリースが待たれるところではある。
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 2017-09-27 06:37:15
たつき監督の言う「カドカワ方面」っていうのも、多分製作委員会でカドカワの主張に同調した他の企業も含めてってニュアンスなんだろうな。木谷社長あたりの発言を見るとブシロはカドカワ同調派でかつ今回の揉め事を知ってそう。
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho 2017-09-27 06:37:45
ブシロはけもフレの製作委員会に名を連ねてます(
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コメント

oxoxxoox @opoxint 2017-09-27 14:14:21
初めて自分でまとめを作ろうかと思ってたので、早々にまとめてもらえてありがたい
安庭やよい @yayoy_amber 2017-09-27 14:28:34
なんか大変な事になってるのはわかった。
やましよ @kkr8612 2017-09-27 14:45:29
真偽がなんもわからん現状で山ほど出てくる諸々の憶測類の中では読み物として割と面白かった
みおな @SheemaClassic 2017-09-27 14:59:28
このまとめの推測が正しいと仮定すると、ヤオヨロズの上にいるジャストプロ・アップフロント系も、ファンのことなど何も考えていない、「たつき監督のつくるけものフレンズ」を白紙にした犯人ってことになるね
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017-09-27 15:45:42
製作委員会から抜ける=利益の分け前に預かれず、もらえるのは制作コストだけ。なので、さすがにそんな馬鹿な理由で製作委員会から抜けるなんて選択はしないでしょう。
K.M.T @kmutgj 2017-09-27 16:00:51
8月のあにさまで、セブンイレブン協賛イベントに動画作ってるし、Pの主要メンバーのファミマからすれば、このコラボ誰が許可したんだと言うことにならないだろうか。
祕蜂 @fensta 2017-09-27 16:48:22
おめえじゃねえ座ってろ
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017-09-27 16:58:02
個人的には、これが一番腑に落ちる説明かもね… 単にKADOKAWAだけ叩きゃいいという訳でなく本当に救いのない話ではあるが。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-09-27 17:14:30
こういう揉め事の際にヤオヨロズ側で最も頼りになるのが、そもそもこういう揉め事を最も起こしそうな福原Pという始末の悪さ。 少なくともオレは福原Pがたつき監督を大好きだという点と、プロデューサーとして上級以上の手腕があることは信じている
おたんちん @otantin2525 2017-09-27 17:20:03
プロジェクトの発表通りにヤオヨロズ側に問題があったとすれば、その原因は福原Pにあった可能性は限りなく高いですね
アオカビさん @Penicillium_ch 2017-09-27 17:29:13
現状、情報のない時点での推測としては色々と整合性が取れてて納得できる話。まぁたつき監督はともかく、ヤオヨロズ=正義のヒーロー、KADOKAWA=悪、みたいな分かりやすい図式じゃないだろうとは思ってるけど。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017-09-27 17:29:22
過去の所業が余りにもどす黒い以上、KADOKAWAがメインで世間の矢面に立つのは致し方ないが… この流れだと、どんなに川上氏に諫められてもKADOKAWA内部は収まりつかない罠。
アオカビさん @Penicillium_ch 2017-09-27 17:35:13
kmutgj あ~、あにさまはセブンが協賛してたのか。となると、業界のお約束を破ったのはかなりマズイ話になりそう。
槙史優 @naraka911 2017-09-27 17:36:16
どの道、KADOKAWAが下手うったって事は間違いない。 でもそれよりも、たつき監督によるけものフレンズが二度とみれない。 それがファンにとっては一番重要で凄く悲しい事なんだ…
oxoxxoox @opoxint 2017-09-27 17:46:35
他に怪しいとされてる案件は「新井さん応援ジングル」(https://togetter.com/li/1127596)の件とかと言われてますね。 けもフレ公式のアナウンスがなかったらしいので、ジャストプロが勝手に話を勧めたと仮定すると槍玉に上がりそうな話ではあります
ejiry @ejiry 2017-09-27 18:16:49
kmutgj Penicillium_ch 協賛じゃなくて協力ですね。他の協力会社はタワレコとぴあなんで、単にチケット取り扱いってだけでしょう。そもそも後援にKADOKAWAが入ってますし。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-09-27 19:01:43
ejiry そうなると、アニサマはそもそもカドカワ=サンのケジメ案件では・・・?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-09-27 19:08:56
opoxint たつき監督がノータッチでジャストプロ所属声優のコラボ、なるほど状況証拠としては疑わしい
メリ夫 @meriod10 2017-09-27 21:40:32
やっぱり福原さん仕事してってことに至るわけか…。
ダイヤモンド@提督などなど @top4641 2017-09-27 22:15:38
まとめを更新しました。 もう・・・・ダメかもしれない
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-09-27 23:33:16
けもフレが大ヒットした分だけ、今回のたつき監督降板大炎上でコラボ先にも延焼が及んでしまい、KADOKAWAのコラボ担当はさぞかし顔を土気色にしているのが容易に想像できる。
ダイヤモンド@提督などなど @top4641 2017-09-27 23:52:59
まとめを更新しました。 もうわかんないや・・・・・
はづき@がんばらない @haduki1924 2017-09-27 23:56:05
仮定に仮定を重ねることを陰謀論って言うんだよ。まとめるなら少しは事実を積み上げようよ
浜津 @hamatu48 2017-09-28 00:24:03
考えたくはないが福原Pはてさぐれ時代にイベントや制作進行でシャレにならないレベルのポカをやった事実があるので絶対的な信用を置けるか?と言われると否めないのは確かなのだ…
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2017-09-28 01:47:17
監督の盾というより監督の矛だな。エクスカリバー級の切れ味だ。
ぺどざり🔞日曜東3ケ50a @thekoyama 2017-09-28 06:20:37
確証取れないけど角川内部の人が「2期の制作について相当ふっかけた」って怪しいリーク話あったし https://twitter.com/tadanokakas/status/913049053730021378 こんな話もあるから、双方で利益の取り合いが根本原因なのは納得できるとして、カドカワが折り合えないほどガメついた可能性は?
ぺどざり🔞日曜東3ケ50a @thekoyama 2017-09-28 06:29:38
あと単なる金の奪い合いではなく、従来型の版権握って権利関係ガチガチに固めたいカドカワと、2次創作3時創作まで認めて同人的な自由な盛り上がりの中で利益を出す方法探ってるヤオヨロズと、儲け方へのスタンスの違いなどそういうのもあるんでは
おたんちん @otantin2525 2017-09-28 06:33:43
thekoyama 二次創作に関しては吉崎、梶井のどちらも自由にやっていいという方針なのでその線はないですね
コウタニウス @cotanias 2017-09-28 08:50:46
KADOKAWA側が「情報の共有化」という名目でirodoriが持つ「3Dモデルデータの供出」を迫ったんじゃないかと思う。 だとしたら「子会社でもない下請けの内製データを権利ごと奪おうとした」って事になるわけで…… それだと反社会的なのはKADOKAWA側であり、アメリカだったら100%負ける案件だと思う。
みおな @SheemaClassic 2017-09-28 09:13:31
KADOKAWA のみが利益を得るための要求であれば、KFPの他のメンバーからコンセンサスを得ることは不可能でしょう。 推測として出回ってるデータ共有が要求としてあったなら、ヤオヨロズを除くKFPの総意として「妥当な要求」と判断した、ということだよ。
アオカビさん @Penicillium_ch 2017-09-28 11:10:04
ejiry なるほど、セブンはチケット窓口ね。そして後援にKADOKAWAが入ってるなら権利関係はクリアされてるはず、ということね。教えてくれてありがとう! そうすると、やっぱりこのまとめが今のところは一番説得力があるかな~。
アオカビさん @Penicillium_ch 2017-09-28 11:12:56
cotanias その予想は的はずれだと思う。https://togetter.com/li/1155433 のコメントにも書いたけど、そもそもヤオヨロズは3Dデータの権利なんて持ってないはず。ヤオヨロズ→irodoriは、けもフレプロジェクトAに依頼されてアニメを作った、いわば下請け。キャラ等知的財産および成果物の権利はKFPA全体で持ってる。
コウタニウス @cotanias 2017-09-28 11:26:45
SheemaClassic 問題はソコ。やっちまったのはKADOKAWAなのに、第三者からKFPの総意として見られるからKADOKAWA以外のメンバーも「たつき排除の悪者」と見なされる事になる。多分他のメンバーは映像に関して門外漢だからKADOKAWAに一任した結果がこれ。イメージダウンどころじゃないし、下手すると業績や株価に影響を与えるかもしれない。そうなれば当然下手打ったKADOKAWAに損害賠償を請求するわけで・・・・・・
なおと(codeslinger) @naocodeslinger 2017-09-28 11:28:22
現状で一番冷静に推測している内容だと思った。 Kだけで監督外せる訳はないよね。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-09-28 12:04:56
cotanias 今日の今まで製作委員会の他メンバーから一切の公式発言が無い段階で、KADOKAWA側の主張が概ね正しいことの証明だと思うが…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-09-28 12:12:57
otantin2525 この場合のニ次創作って「外の人がやる」ことを想定しているはず(同人誌とか)で、中の人がやるのは想定していないはず。
けんざき(たまより)@佐鎮 @junkenzaki 2017-09-28 12:31:06
たつき監督のツイートが出た直後は情報が少なすぎて判断できなかったけど、日数が経ってひとまず「山の頂上に立って、周りを見渡せる」状況になったことには意義があるよね
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-09-28 12:41:08
ejiry 協力とはいえライバルな訳で…ファミマでチケット販売できたのならまだしも…
コウタニウス @cotanias 2017-09-28 13:01:19
結局「ヤオヨロズが降りざるを得なかった情報共有とはなにか?」の部分が明らかにならないと、何を言っても憶測でしかない。 というのが虚無感しか感じないよね。 絶対にソコは明かさないだろうし。
ejiry @ejiry 2017-09-28 13:21:55
DekatyouNy そんなホンダのイメージタレントがトヨタのCMに出たとかじゃないんだから……。そもそも12.1話ですら無断ではなく各所に相談してるので、後援にKADOKAWAが入ってるアニサマで窓口や幹事社すっ飛ばして仕事なんか不可能ですよ。誰が許可出したも何も、幹事社のファミマに決まってるでしょうよ。
passing bird @passingbird1 2017-09-28 14:50:58
いや、まとめの内容が半分以上は予測で占められてるよ「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」が何なのか分からないと何の答えも出てこない。ここでまとめられてる内容では「利害関係の調整が上手く行かなかった」という言葉で表現出来る上に、そっちの方が納得する人が多い(事実ここのまとめも利害関係の調整が上手くなかった事を想定している)
passing bird @passingbird1 2017-09-28 14:58:00
いわば「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用<中略>、情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れを<中略>ヤオヨロズ株式会社からはその条件は受け入れられない」という言葉で指し示せる具体的な内容が不明のままなんだよね。「情報の事前共有が無い作品利用、今後は事前共有を求められる、その条件が受け入れるのが難しい」って何よ?という
下山嘉彦/渋谷区 @yshimoyama 2017-09-28 15:15:32
ここまでは掘り下げなかったけど、だいたい私の想像したラインと(悲しいかな)合致するわ。
アオカビさん @Penicillium_ch 2017-09-28 16:10:07
もうNetflixでもhuluでも石油王でも良いから、金持ってるところがプロジェクトまるごと買い上げてたつき監督に2期やらせてくんないかな~。今なら海外資本が入っても、視聴者からは恨まれるどころか歓迎されそう。
ろんどん @lawtomol 2017-09-28 16:13:15
各関係者、うかつに発言できない状況だなぁ…吉崎観音氏が原因みたいなニュースまで出てるし、何が何だか
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-09-28 18:47:17
DekatyouNy テレ東社長からは本日公式サイトで発表しているので、製作委員会の一員としてはこれ以上のコメントは差し控えると言ってて、その上でファンの皆さんと気持ちは同じとなんとも歯切れの悪いコメントで委員会として公式リリース出してしまった以上は独断で言えないと言う側面もあるんじゃ?
ドリフ大爆笑@改憲脱原発派 #ふぁぼすするならRTくれ @HoTTA386 2017-09-28 20:02:43
.Penicillium_ch 経緯はどうあれ、たつき監督を招いて新しいコンテンツ制作するってんならともかく、「下手打つとファンが炎上します」なんて前歴のあるコンテンツに金出すアホはそういないと思われ。他人のカネを当てにするとか隣の南半分の人じゃないんだから。
hougen @nayafusa 2017-09-28 20:26:27
3Dデータだけでなく、ノウハウも含めて拠出せよ、とKADOKAWAが言った可能性も考えてるけど、 そこまでアコギではないだろうとも思う。今に至っても製作委員会の足並みに乱れは無さそうだし 解決に乗り出そうとしそうな人たちがだんまり、ないしトーンダウンしたところも考えると やっぱりヤオヨロズ側と他の製作委員会とで方向性の違いで、ってことだろうなとも思う。
@drydog_jp 2017-09-28 20:36:27
けもフレアニメのクオリティの維持の秘密の一つにヤオヨロズ側キャストをすごいフレキシブルに運用していたってのもあるみたいなので、たつき他数名独立だけではうまく行きそうにないのか。
dendero @dendero_1981 2017-09-28 22:24:20
非常に参考になりました。自分の考えがいかに浅はかだったかを思い知りました。ですがあえて言わせて。KADOKAWAが折れろ。たつきの自由にやらせろ。
dendero @dendero_1981 2017-09-28 22:55:20
非常に説得力のある記事なのですが、ひとつおかしな点が。ジャストプロとKADOKAWAの主導権争いなら、ジャストプロ出身のけもフレ声優は相変わらず活動しています。
姫蚕 @himeko0112 2017-09-28 23:45:16
opoxint これで指摘される声優の起用の問題なら、ジャストプロではなく、なぜ子会社のヤオヨロズが槍玉に挙がるのかが分からないし、たつき監督ツイートから1日ちょっとでKADOKAWAが出すと言ったリリースが公式から出たことをもって、KFP内での主流派のコンセンサスが形成されているという推測はどうなんだろう……KFPメンバー内でリリース内容を確認する時間的余裕があったような気がしないんだよなぁ……
Q/Box @q_alor 2017-09-29 06:59:59
これは今までに無い視点で、自分の考えの浅さを自覚させられた… 問題はもっと根深く複雑なのかも
北屋 @touzainanboku_h 2017-09-29 08:00:20
現状では一番納得できる推測だと思いました。たかが二次創作やIP関係や吉崎先生との対立程度でヤオヨロズが外れるのは、利益観点からすると非合理的すぎて納得できなかったので。ただ、合理的に考えたらありえないような謎の暴走も世の中ありふれてるので、これでも謎が残るということは、もっとアホらしい真相だったりするのかもしれない…。
おねむ @onemu1846 2017-09-29 10:00:00
もう誰がいつ集まって何の話したかって年表みたいな感じで出してくれませんかね? それは無理?そうですか…
しびあ@提督兼姫川P兼カルデア職員 @severe_16 2017-09-29 17:31:49
100:0の過失が決まる話ではなく、双方に一定量の悪(あるいは正義)がある話なのは把握した上で、「たつき監督がつくるアニメ1期の続編」を実現してくれそうなのは果たしてどちらの悪だろうか。うんやっぱ KADOKAWA批判しなきゃって思った。
ダイヤモンド@提督などなど @top4641 2017-09-29 18:11:38
severe_16 同感です いろいろと話が混ざって・・・・もうわかりませんや・・・
passing bird @passingbird1 2017-09-30 02:51:18
ごちゃごちゃで分からない場合は、外野の情報をシャットダウン、公式とたつき監督、出来た作品、直接関わった人の話「だけ」を元に考えるべきかと。何が同じ事を言ってて、行ってる事に対して当てはまる可能性のある物は?そこで足りないのは何かを探すと、もうちょいすっきりした気持ちになれるかと
牛王@新潟PT @neueeiner 2017-09-30 11:50:25
情報来ませんな。現状はKFPと製作で(2期の?)条件が折り合わず降板となったのを儚んだ監督が付け火した格好。個人でKADOKAWAにやらかしてるのが異常過ぎて、そこの事情が出てこないと分は悪くなっていくでしょう。
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2017-10-03 07:54:12
既存の推理はKADOKAWAとヤオヨロズの契約が他のアニメと同様の内容であり、ヤオヨロズ側は何の権利も保持していない前提で行われている。発注側の期待値ゼロそれに伴い話題に成る程の低予算という状況で、ヤオヨロズは低予算を理由に何らかの権利を要求、KADOKAWA側も期待していないので安易にその要求を呑んでその権利を契約書に記載したのではないか?
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2017-10-03 07:57:47
思いがけずアニメがヒットしたことで、KADOKAWA側はその契約変更を迫ったがヤオヨロズ側はそれでは低予算で受注した意味が無くなるので拒否し揉めて、二期を降りる決断に至ったと考える。販売されているグッズにアニメ版キャラクターデザインを使ったものが、吉田観音デザインに比べ少ないのはその辺が関係あるのではと考える。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-03 12:58:21
このまま関係各社皆だんまりで、こっそりリリースされたブシロード版けもフレは泣かず飛ばずのまま短期間でフェードアウト。コラボイベントなどもなく取り立てて燃料投下もないまま、アニメ二期?何それ美味しいの?か~ら~の\KFP大消滅/って未来しか見えないよな、現状。
おたんちん @otantin2525 25日前
結局これもまとはずれだったなー
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