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リンク はてな匿名ダイアリー 821 users 107 『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1) 10/02追記:この記事は、元々は怒りを原動力として書いたものなので、こういう書き方になってしまったのですが、そんな表現では正しく伝わらない…
うんザリ @unzari18
『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1) anond.hatelabo.jp/20170930045332 こういう視点もあるんだな。やっぱりヤオヨロズとか関係者の詳しい発表がほしいな
りーべ @toshi5946
『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1) anond.hatelabo.jp/20170930045332 制作に関しては大まかに理解出来るが、じゃ声優の入替えについてはどうなのと。 まあ、畑違いだから出てこないか
瑠姫@もっとコスプレしたい @Ruki_DR
『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1) anond.hatelabo.jp/20170930045332 たつき監督に対して敬称を付けずに呼び捨てにしている時点でどっち側の人間か知れるというもの 業界人かなんだか知らないが匿名に匿名を被せてしか物を言えないならお静かに願いたい
賢(別名:ハルビエッタ) @saishida
けもフレに思い入れが一切無いからかもしれんけど、とても分かりやすくて「なるほど」と思える記事だと思うけどね。 ファンには複雑なトコなんだろうね。 anond.hatelabo.jp/20170930045332
ムニエル @muni_eru
なるほどなるほど。勉強になりました。確かにヤオヨロズの方から発表が無いのは非常に問題だよなぁ anond.hatelabo.jp/20170930045332
ビーダイ@ 横浜 @BeDai
今まで感じてきた自分の感覚に近いし、すごく納得感がある。ヤオヨロズがだんまりな部分が一番情報不足な点だと思う。 閲覧中: 『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1) - anond.hatelabo.jp/20170930045332
時刻館 @zikokukan
『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1) anond.hatelabo.jp/20170930045332 権利のことは良く存じませんが運命的に見たとき #KADOKAWA は一度捨てた作品であがろうとする「フリテン」の状態です。運命的なルールを無視しているので反発が起きます。
玄くま@世は均べて事だらけ @45Bears
会社契約とか業界の通念予備知識の有無って前提がないと「これが現実現状」と言う理解も及ばないわけで、ある意味コレも怪文書みたいな分類になるのかしらン?ネットはコワイトコロDeath!! anond.hatelabo.jp/20170930045332
痛骨(いたほね)/🌟ほねっと💧 @Hornet_Painful
読んだけどさ、角川がアニメの権利を手元に残すための口実としか受け取れない 『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1) anond.hatelabo.jp/20170930045332
スペースカセトノテ@肩のうしろの2本のゴボウのまんなかにあるスネ毛の下のロココ調の闇に蠢く美味い店 @kasetonote
『けもフレ』騒動//(1 anond.hatelabo.jp/20170930045332 >意図した形での盛り上がりの山を作るために、日夜、検討に検討を重ねている人々がいる。 KADOKAWAのこれが入ると駄アニメされてしまう記憶が新しい。そしてほっとかれたけものフレンズの成功、の後にこれ。
ねむいんざ粒状 @nemuinthe
クリエイターが本当に一番偉いと思ってるんだったら、なんで制作会社になんの権利も残せないのよ?ヤオヨロズはただ作ってるだけの下請け会社でしかない、という文章にどれだけの矛盾が潜んでいるか。 anond.hatelabo.jp/20170930045332
でかいの @dekaino
長ったらしいけど要はポジショントーク。そりゃ代理店はコンテンツホルダーの肩を持つ以外に打つ手はない。 鳥インフルのウイルスが検出されたら、たとえ金の卵を産むガチョウでも殺すしかないって業界の掟なのよ。 / “『けもフレ』騒動を、…” htn.to/VQzwb3Fa
えすぴー @espilab
『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1) anond.hatelabo.jp/20170930045332 「12.1話が問題なら削除されてるはず」とよく書かれていたが、温情なんだろうな。 だがしかし。面白いモノ作る奴が現れたから、もっとやらせてやろうぜ、という社会になればねぇ.
ぺったん@11/23みさき 24かんさいちほー一般 @pettan_panda
確かにヤオヨロズからのリリースがまだ無いのは不思議だ 『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1) anond.hatelabo.jp/20170930045332
showraku(a.k.a. You.T.)🌤️コミケは一回休み @You_T_ShowRaku
結局の所、事実誤認の部分があったり、終始上から目線の論調である以上、基本的にはほぼリンクの内容の通りであるかもしれないが、この増田の目的は全く達成できていないどころか火に油を注いでいる状況にしか思えん。 anond.hatelabo.jp/20170930045332
にる(あうい) @niru260
何もわからない状態でこの話題触れたくなかったしこれも公式の話ではないけど少しなるほどと思ったので>『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1) anond.hatelabo.jp/20170930045332
ひかる(工学趣味) @hiruandon89
『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1) anond.hatelabo.jp/20170930045332 「シュプレヒコールの波通り過ぎてゆく 変わらない夢を流れに求めて 時の流れを止めて変わらない夢を 見たがる者たちと戦うため」 世情は万能とつい連想。下請け制作。製作委員会。
ta @tak094
#けものフレンズ 片方を一方的に攻撃している状況は少し違うとも思います。一旦冷静になりこういった見方もあると理解する事もこの問題を知るうえでは大事なのではないでしょうか。『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1) anond.hatelabo.jp/20170930045332
いゆき(*`・∀・´*)連絡用 @Iyuki_renrakuyo
(1)は良記事だと思う、憶測多い上に(2)はアレだが 『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1) anond.hatelabo.jp/20170930045332
ktgohan @ktgohan
『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1) anond.hatelabo.jp/20170930045332 また怪文書出てる(´A`) KADOKAWAが幹事会社ではない、とブコメ食らった途端に防戦してるけれど前提崩壊しとるやんけ。
ノリス@24日TOEIC @luckyandash
『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1) anond.hatelabo.jp/20170930045332 これまで読んだ考察の中で唯一、論理的な見解を書かれている記事。これが真実かどうかの判断はやはり「ヤオヨロズのプレスリリースを待つ」しか無いだろう。
なびすこ@ゴルディアス結晶 @juu_bee
憶測が憶測を呼んで、憶測を事実と思ってる人が騒ぎ立てる。何だかなー、って感じ。 『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1) anond.hatelabo.jp/20170930045332
鉄狼@1日目エ02b @y_tetsurou
『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1) anond.hatelabo.jp/20170930045332 これ分かりやすいな たぶん大企業で下請けが居る会社に働く人じゃないと学生やバイト程度で親会社と下請けの関係わからんと思う 私の会社も下請けの功労をまるで自社がやったように
豚トロ刺し @wakerswork
『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1) anond.hatelabo.jp/20170930045332 コメント欄の返信が総じて、論そのものと関係ない人格否定/根拠のない感情的な反論 なの面白すぎる。
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コメント

ころろ @zW9CLXUyu8cq5id 2017年10月2日
元記事『たつき氏の行為の、一番の問題点は製作委員会からの許諾なく、「12.1話」を勝手に作り、発信した点』単なるいっちょ噛みおじさんの駄文じゃねぇか、解散
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月2日
「俺は詳しいんだ」的な偉そうな物言いが逐一鼻につく上に、大した事が書かれていない。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2017年10月2日
もうさんざんそこらで書かれてることだったな
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年10月2日
結局、この局面で「ギョーカイのおっさんたちの都合」を説教したところで燃料供給にしかなってない点
barubaru @barubaru14 2017年10月2日
ごくごく当たり前の話だが、このレベルの話も受け入れられない人が居るので意義はあるか。しかし「角川がアニメの権利を手元に残すための口実」って何だ。出資して原作握ってるんだから権利はあるに決まってるだろうに。
言葉使い @tennteke 2017年10月2日
一時「会社は誰の物か?創業者か、株主か、社長か、従業員か、お客か」という議論があったけど、作品は誰の物かというとき、法的には製作委員会のものであって、視聴者は(法的には)関係ないし、12.1話を「「公式」の制作物であるかのような受け止め方」をしてしまったという、心情的には自然な勘違いなんだけど法的には洒落にならない、ということか。
言葉使い @tennteke 2017年10月2日
みずのまこと版「涼宮ハルヒの憂鬱」打ち切り絶版問題の、もっと大がかりなものなんだろうな。
ろんどん @lawtomol 2017年10月2日
幹事会社がどこなのか?程度の事実確認もろくにしてない(のか出来ないのか分からんけど)時点で読む気をなくした。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2017年10月2日
どんな仕事でもそうだけど、責任がとれる人に確認をしてからでないと、一個人の想像力ではたどり着けなかった問題や失敗を誘発することがある。という点だけでみれば、権利とか売り上げとか以前に勝手な行動を繰り返す人と仕事はできませんは当然すぎる判断だと思うなぁ
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2017年10月2日
「12.4話じゃぱりまんがり」はどうなるんだろ。「ばすてき」から一連の流れの作品なのにすべてが無断だと言うのが腑に落ちない。 無断で作っているのに続編を作らせるか? 続編まで作らせて今更外すか?
メジェどん @masbobobo 2017年10月2日
業界人語るなら、せめて氏名公表してから喋らないと、、 元アニメ版権営業ってのが、正しい証拠すらないじゃん
亜麻にゆ @ama_niyu 2017年10月2日
結局、一つ一つのアニメと出来事について、契約とか事実がわからないと正確なことは言えないはずなのだ。
言葉使い @tennteke 2017年10月2日
考えてみると、書いた人が自分でTwitterやTogetterに書いたんじゃなくて、自分の知らないところで転載されているのに、書き方で文句言われてるのは他人事ながら可哀想。ここに質問書いたって答えは書かれないだろうし。読み手と書き手の距離が混乱するんだな。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2017年10月2日
至極普通の内容の記事なのに、コメント欄(記事のね)が脊髄反射起こしたファンの、記事書いた人への人格否定ばかりなのが頭痛い。クリエイターへの尊敬が感じられないと声高に叫んでるけど、こういう自称ファンって企業以上にクリエイターの事なんて考えてないよね。神谷英樹氏が、こういうオタク達に暴言吐きたくなる気持ち分かったわ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月2日
「けものフレンズ」は公式が二次創作の規約を出しているので、ホワイトな二次創作がありえる。 『(知っての通り、個人の二次創作同人誌は、その辺りグレーゾーンです)』 と書いちゃうのはホワイトな二次創作を知らない「元」アニメ版権営業だからですかね。
まさご叔父さん @masago53 2017年10月2日
ヤオヨロズ側の声明が出てないのは問題だけど、それ以外は推測でしかない以上叩く理由にはならないんだよなぁ
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017年10月2日
内容そのものはこないだのデイリーなんちゃらより大分マシっぽいけど、匿名で確度の保証もなんも無い話なのでまあどっこいどっこいすな
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017年10月2日
コラボ関連は社会通念上格別おかしな事はない、というのは同意だけど、これは(かき消され気味ではあるけど)もう言ってる人も大勢いる事だし
ドアのぶ @doornoob 2017年10月2日
今は修正版もアップされているけど、冒頭部分で「正しい知識も無い“クセ”に」って感情剥きだしの書き方が“至極普通の内容”か~~~?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月2日
けものフレンズは、二次創作に対して規約の範囲で許可を出していて、「動物が原作」と主張し、権利を強く主張せず、たつき監督がニコニコ動画で二次創作している人達に近い(ように感じる)のがウケた要因の一つであると思う。
terotero @terotte 2017年10月2日
まだやってんのか。どうでもいい事よくもまぁ長ったらしくやってんな。しょーもない。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2017年10月2日
doornoob マウンティングしあっても有意義な議論は出来ませんよ。言葉の揚げ足取りより、内容を読まれては?利権、版権に対するただの基礎知識がメインでしたよ。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017年10月2日
怪文書が出廻る状態にしたKADOKAWAが全面的に悪い ハイ閉廷閉廷!
だいすけ @daisuke_n 2017年10月2日
とりあえずテンプレで 「三行でまとめろカス」
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2017年10月2日
「人は聞きたい情報しか聞かないし、信じたい情報しか信じない」を証明するまとめ? 個人的には「唯一絶対悪を設定したら最後物事は絶対解決しない」と信じてるクチなので、ファンと記事どっちを信じるかといえば記事になってしまうくらいには、ファンへの印象が悪くなってしまったわけだが。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年10月2日
結局、たつき監督→「二次創作として制作。ガイドラインに従ってるので合法」、KADOKAWA→「公式扱いされてるから権利侵害」で揉めてるという話か。
MSどす🌘TL40 @msdos148 2017年10月2日
契約で固めてるから、大ヒットしてもボーナスも自由も無しだって事だよな。 ハリウッドでは1作ヒット飛ばすと、監督も俳優も2作目から待遇が10倍も100倍も良くなるんだけどな。 もう続きはアニメじゃなくて、ゲームのストーリーモードでやれ!
ワス @wsplus 2017年10月2日
1期は契約上やむおえなかったが、2期はたつき監督の作家性を重視してそれなりの権利褒章をヤオヨロズ通して交渉した結果揉めたんじゃないですかね。そもそも1期は超低予算しか貰えなかったらしいし。
古橋 @FuruhasiYuu 2017年10月2日
コレ結局まともな人が誰でも思ってる「妥当な推定」だと思うんですよね。それゆえにまともな人からは「たいしたこと書いてない」と言われ、まともじゃない人からはこれまで通りにまったく理解されず反論を受けるっていう。
ぶとうか(属性:HR系) @sasayu01 2017年10月2日
カドカワの二次創作紛いイナゴグッズとヤオヨロズの魂がこもった作品(けものフレンズ本編)。クオリティを比べたらヤオヨロズ側が圧倒的に優れているから全国のクリエイターから賞賛と擁護を受けるのは当然だろ。 ダサいんだよ、権利屋さん
ワス @wsplus 2017年10月2日
(2)の経緯解説に、『4.「そんな条件を出してくるならオリる」脅しのカードを切る。 5.ヤオヨロズ、たつきに「KADOKAWA意向で制作ハズされちゃったんですよね」と報告。』とあるけど、いくら何でも性急すぎね?その間にいろいろあるでしょ。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2017年10月2日
三十路以上のオタクはこの記事に当てはまらない例を山ほど見てきているし、ケロロもハルヒも被害者は誰だよって突っ込んだらどう返してくれるのか聞いてみたい。紙兎ロペも作者はあらゆる権利を奪われて放逐されたし、あれだけ期待されたナデシコもステルヴィアも消え去った。この期に及んでどの面下げて擁護するのかと小一時間問い詰めたい。
野良馬 @nobody_oyaji 2017年10月2日
なんかこないだのデイリーオンラインと五十歩百歩な印象。角川の火消し乙とか煽られかねないレベルでアレやな。
きんきのこ @sfJqAjcail28gVo 2017年10月2日
2点疑問があるから納得出来ないな。 1. 12.1話が問題なら、声明の段階でなぜ明言しなかったのか。 2. 12.1話がKFPAを驚かせたのは事実だと思う(本来は規約上の不備でKFPA側の責任)が、その後特別許諾の仕組みを整備している。これについて触れていないこと。
逆さまつげ @kitayokitakita 2017年10月2日
このどこの誰が書いたか分からん駄文をソースに、KADOKAWA擁護が始まるのか・
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年10月2日
誰が正しく誰が間違えてる・・・なんて「誰も聞いてない」ことを理解してない駄文だな・・・なぜならみんな監督がクビになった事に納得してないからだ・・・
moheji @mohejinosuke 2017年10月2日
アニメや映画とかは興行系のビジネスで、規約契約でがんじがらめにしても利益は最大化できないと思うんだけど、企業の論理で取り分を最大化しようとして興行を台無しにしたんだろうね。毎度のことだけど。 その企業の言い分を言い募ってるだけで言いたいことはわかるが間抜けの言い訳としても間抜けだなあという所感。 実際そういう指摘はあちら側のコメントでもされている。
ワス @wsplus 2017年10月2日
あとこの件について関係者各位ダンマリなの、12.1話やirodoriの同人誌について訴訟起こしてるからじゃないでしょうね。マジだったら火に油注ぐ事になりますよ。
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2017年10月2日
一見、説得力のあるような話だけど、仕事を貰う立場のヤオヨロズは他の立場の弱い会社と同じく、通常ならKADOKAWAにいくらでも頭を下げるだろうし、たつき監督の二次利用を辞めさせるなどはお安い御用だろう。KADOKAWAから飲めない要求があり、かつヤオヨロズ側が要求された物の権利を確実に保有しているから、二期を降りるという強気の行動に出たのではあるまいか。
ハドロン @hadoron1203 2017年10月2日
著作者人格権を重視するフランス等は、著作権法のなかで追及権を認めている。これは転売された絵画等が高値で落札した場合でも、原著作者に一定の金額が支払われる仕組みだ。日米英の著作権法ではまだ導入されてないけどね。
ハドロン @hadoron1203 2017年10月2日
製作委員会が大ヒットした作品の利益を総取りする今の仕組みが続く限り、下請けの制作プロダクションの窮状は変わらないだろうな。このクソみたいな体制を変えるには、現行の著作権法を改正して追及権を導入するしかないと個人的には思う。
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2017年10月2日
ヤオヨロズから何もアナウンスがないのは仕事を貰う立場なので、今後他から仕事を貰うためには何も話さずにいたほうがよい、かつ何も話さないほうが下手に話してKADOKAWAに外堀を埋められるのを避けたい。じゃないかな。
マシン語P @mashingoP 2017年10月2日
芸能事務所関係のトラブル陰謀論はまともに読めるという程度の話ですね。でも犯人は誰だ!という話はさほど求められていないことと、事態が大きくなってもKADOKAWAを擁護するのはメディアだけでファン含めたネット世論は全く納得していない背景を考えるべき。
いろは唄 @torinakuyume 2017年10月2日
たつき信者には何を言っても納得しないよ。
絶望党員 @zetuboutouin 2017年10月2日
ばすてきって、「『けものフレンズプロジェクト』に帰属する素材(イラスト、動画、音声、楽曲等)を直接二次利用」という完全なガイドライン違反なんだよなあ。
絶望党員 @zetuboutouin 2017年10月2日
はじめにストーリーありきではなく、公開情報を相互に矛盾しないように解釈するとこうなるということで、興味深い。ヤオヨロズはリリースを出すべきである。
氷雨(鴎) @kamome54 2017年10月2日
完全な違反であるならはっきり明示すれば勝てる喧嘩なのにそれをしないのは不自然じゃありませんかと
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月2日
takashi7zzfe たつき「監督」と言ってはいるけど、関係者が「声優以外は全部やった」と言うように普通の監督の範囲では無いわけでね。吉崎先生や田辺さんに相談しながらアニメのストーリを考えたのもたつき監督。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月2日
本編の最終話に一本だけ黄色いタイヤを入れたのもたつき監督だし、12.1話で一本だけタイヤが黄色い理由を描いたのもたつき監督。
akya (T.Enomoto) @akya_san 2017年10月2日
個人的に思うのは「12.1話 ばすてき」に声を入れた声優さんにきちんと本編並のギャラが支払われたかどうか。多くても少なくても問題。
一二三 @giko_t 2017年10月2日
まぁた「名前は明かせないけど業界をよく知る俺様が、何も分かっちゃいないド素人どもに真実を教えてやるよ」タイプの怪文書ですか。我々はお腹いっぱいなのですが。そもそも公式の声明が「作品作る時は相談してね」→「そんな条件呑めるか降りるわ」というツッコミどころ満載の雑な説明で荒れてるのに、それを全面的に正しいと仮定した上での話をされてもな。
び〜まっくす・つぅ〜 @beemax2 2017年10月2日
torinakuyume たつき信者、というかはここにもかなりいるけど「フレンズ」には絶対に通じないというところだな。いくらしっかりしたのを言ったとしても「フレンズ」からすれば「角川は絶対悪、たつき監督は神」という総意みたいなのがインプットされてるからそれを変えることはイコールで「フレンズ」ではないというルールみたいにしてるだろうし。
kuropon @kuroponrx 2017年10月2日
ふーんと思いながら読んでたけど、おたく死ねと言い出した処で忘れることにした。
び〜まっくす・つぅ〜 @beemax2 2017年10月2日
それなりにしっかりしたものだけどやはり「フレンズ」の方々からすれば角川擁護とかそんな風にしか見えないわけではあるな。
一二三 @giko_t 2017年10月2日
本筋と外れるけど、ネットで真実を訴えながら「ネットで信実かよw」と批判する様は毎回失笑せざるを得ないので止めてくださいw
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年10月2日
この認識のズレが何処にあるかというと「けもフレ」を見てない人にとっては「タダの監督」なんだけど「けもフレ」ファンからすれば「特別な監督(けもフレと不可分)」なんだってこと・・・これを理解してないやつが駄文を書いても炎上するだけ・・・
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年10月2日
オレが「今日から私が香取慎吾です。事務所が認めていて法的にそうなってます」って言えばSMAPファンがオレに付いて来るはず・・・って、なわけねーだろ・・・
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月2日
akya_san 声優さんというか芸能人って、人気が出たら出演料高くなるのが普通じゃないの?そこに拘る意図は?
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年10月2日
コピーライトの表記は義務じゃないんだけどね
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2017年10月2日
この解説は、一般的なアニメ制作の契約書と同じ前提での話だけど、低予算でヤオヨロズに発注するに当たって、低予算であるが故に一般的なものと異なりヤオヨロズ側に何らかの権利を持たせる条項があるんじゃないかと思える。期待値ゼロでの発注だし、ヤオヨロズ側から要求があれば安易に要求を呑んで条項を追加したのではないかと思う。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年10月2日
結局、関係者が自ら、 こういう事態になっている。を説明しないことには空転する。 というお話。 当の本人たちは完全にだんまりだしね。
ロバさん @ymo_roba 2017年10月2日
そもそも立場が違うので版権元の都合をファンが把握できてて当たり前ってわけにはいかんからねぇ それでも「公式声明が出るまで情報発信を待つべきだった」というのは本当に反省すべき点だと思います
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年10月2日
ホントはちょっとの憂さ晴らしをするつもりだったのだけど、事態が大騒ぎになったことから、当の当事者が言い出せない状況(鍵垢にしてしまうか? アカウントを消して逃亡)になっているという想像。 それと同時に、今日確認できたのはファミマで展開されている「対象商品を3つ 買うと?グッズをもらえる けものフレンズ の フェア、で 400円以上~500円位の出費のコンビニイベントです。チョコレートとかお菓子とかの対象商品を買いましょう。店頭でそれは確認できます。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年10月2日
私が確認したのはこれ、  ファミマ ケモフレ キラキラチャーム http://www.family.co.jp/campaign/spot/201709kemono-friends.html
背兎 @senakaniusagi 2017年10月2日
zairo2016 それ、レシート撮影して応募すると一口でクオカード、二口でブランケットがもらえるキャンペーンもやってるよ。
(´・ω・`) @ocelot33 2017年10月2日
はてな匿名ダイアリーとか2ちゃ・・・5ちゃんねるくらいのソースでしかないのになんで皆こんな食いつきいいのかこれが分からない
万華庵:EP至高 @mangekaren 2017年10月2日
内容は色々と正しいかもしれないけど、文脈全体から漂う『馬鹿は死ね』とか見下し感満載なのがダメだろ、これ
神宮寺(エーテル滝川)まこと @jingu77 2017年10月2日
(=-ω-) 憶測飛ばさず静観しようや。
ふじまるミライ @fujimaru_mirai 2017年10月2日
うーん、言いたいことはわかるんですが、それはそれで新たな謎を生むのです ばすてきがアウトならなぜ今更取り上げるの? なぜばすてきと関係のあるじゃぱりまんがりを公式で認めた? 声明文でヤオヨロズが再三無断で二次使用したとあるけど、コラボについてはKFP通してるし同人は特別許諾受けてるので、他の例はなにか?ってなるのです
ВИК @qb_vick 2017年10月2日
この文章の意義は、今までにほとんど無かった視点(角川の肩を持つ)から話をしたことと業界の構造を説明したこと。それだけ。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月2日
今回の件で12.1話『ばすてき』を問題にする人は、『ばすてき』がすでにKFPAの『公式化』していることはスルーと言うか無知というか。公式CDドラマ『じゃぽりまんがり』は『ばすてき』の続編だし、公式フィギュアのアラフェネも『ばすてきコンビ』と命名されている。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月2日
仮に本当に『問題視』されているとしたら『1期までのKFPA内部では問題視されてなかったことを2期決定後にしゃしゃり出てきたどこぞの連中が制作の主導権を握るために問題を蒸し返して結果的にヤオヨロズ&監督を追い出した』ってことですよね?
蜂蜜叔父 @okuprettestoku 2017年10月2日
はてなとか匿名業界マンとか色々と思う所はあるけど、この考えも大事だしこれくらい冷静でいなきゃいけないなっていうのはすごく良く分かる。 ただこれが真実だとしたら、どこかの社長のツイートっぽく言うと「場外乱闘してた奴らが騒いでる客を殴りだした」って感じがする。
おいちゃん @semispatha 2017年10月2日
ヤオヨロズの親会社の株式会社ジャストプロが製作委員会に参加してるんだけど。幹事会社知らないとかガバガバすぎて釣りにしても酷い。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月2日
1期KFPA内部  『12.1話はびっくりしたけど、吉崎先生も理解してるしファンは喜んでるし、これで行きましょう』『公式CDドラマもばすてきの続編にしましょう』『アラフェネをばすてきコンビってのもいいですねぇ。』 2期決定後KFPA内部 『おう、なんだこの12.1話ってのは』『え、あの・・・』『売れねぇネタだと思ってたから黙ってたが適当なことしてんじゃねーぞ今後は全部こっちに話通してからやれや。』『いやソレだと監督の持ち味が・・・』『そんなこと知るかこっちの言いなりにならない監督は切れや』
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年10月2日
「KADOKAWAの内部事情を理解出来な奴はアニメを見る資格がない」と言われても多くのファンにとって「知るかそんなもん。いいから早くタツキを返せ」でしかないんだよなあ・・・KADOKAWAを冷静に理解するって「二期は諦める」とほぼ同義な訳で・・・すくなくともファンがKADOKAWAを「忖度」してやる必要性を感じないけどね
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月2日
公式ガイドブックの対談を見れば『監督(irodori)と吉崎先生の特別な制作手法』が言われていて、脚本も直前になるまで分からないという『異例な手法』だと。それがまた独特の世界観を醸し出して大ヒットの要因になったけど、2期作成では『いままで売れないと思って自由にやらしていたが今後は慣例通りのやり方(版権側が内容に口を出す)をやらせろ』となったってことでしょ。声明文の『情報共有の正常化』という言い方がまさにソレ。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月2日
一期と二期で『KFPA内部の人事が変わって、一期では問題視されなかったことを二期から入った今までの事情の知らない人間が主導権を握るために問題を蒸し返して内部の人間関係がゴチャゴチャになった』ってのが一番しっくり来るな。すべての状況変化が急激過ぎる。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月2日
期待されてなかった分、情熱を持った少人数で比較的自由に回していたプロジェクトが、予想外の大ヒットで金のなる木になった途端、本社から利権ガチガチの幹部が送り込まれて今までのプロジェクトを『邪道』と見なして『リセット』して上澄みだけ取ろうとする。企業ではよくある話。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月2日
『2期から入ってきた人間』がまさにこのまとめられてる『版権屋』と同じ思考の人間で、現場のクリエイターとオタクを見下しながら大企業の論理を振りかざし利権だけをかっさらおうとしたというのは想像に難くない。そういうやり方で、クリエイターや優良コンテンツをいくつ潰してきた?そういう実例やクリエイターの怨嗟はネット上にいくらでもある。
MistForest @mistforest 2017年10月2日
カワンゴが知らんと言ってることを、なんでこいつが知ってるんだ?
passing bird @passingbird1 2017年10月2日
だからコピーライトは法的に絶対必要じゃないのに、なんで許可貰ってたらコピーライト付けてるって論理で通すんだよ。ヤオヨロズが悪いという理由が自分の想像に対しての話じゃねーか。そりゃ想像でやり取りを適当に設定すりゃどっちだって8割悪い事に出来るだろうに。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年10月2日
まあ最初に言った「監督を変える自由がある。監督を変えて失敗する自由もある」と言うことだな
ナナシ @tokuninasi3 2017年10月2日
けもフレの知的財産権がヤオヨロズ側に無い事なんて皆知ってるし、制作業者をヤオヨロズから替える正統な権利がカドカワに有る事も知ってる。その理由に不満が有ると言う話をしてんのに此奴何言ってんの? 事前連絡云々だって、ばすてき以外はちゃんとやってる。そのばすてきだって通し方を間違えたにせよ、吉崎観音には伝えており独断で進めようとする気は無かった事なんて明白。 けもフレファンを憶測でカドカワを否定してると言っているが自分は何を根拠にヤオヨロズが独断専行を強行しようとしたなどと決め付けるのか。
ナナシ @tokuninasi3 2017年10月2日
随分とカドカワ様を信用してる様だが外部の人間の癖して何を根拠にクリエイターや下請けを無下に扱う様な会社では無いと決め付けてるんだ? デカい会社だから?歴史が有るから?天下のトヨタ様は下請けを酷使してるとよく批判を浴びているが? ヤオヨロズ側が何も発表しない事が問題?たつき監督が残念だとツイートしただけで将来が危ぶまれてる様な現状で弱小ヤオヨロズに天下のカドカワ様に逆らう様な事を言えと? 流石企業側の味方、広告代理店所属の人間は視点が違いますな。
ナナシ @tokuninasi3 2017年10月2日
けもフレはアニメが放映されるまで死に掛けのプロジェクトだった。それが今日の隆盛に至ったのはアニメが有ればこそ。とすればファンの大部分がたつき監督を筆頭とするirodoriヤオヨロズに強い愛着が有るのは考えれば分かる事。そのファンがあんなガバガバな発表で納得すると本気で思ってるのか? そのファンすらも致し方無しと納得する程ヤオヨロズ側が我儘を言っていると言うならハッキリと悪行を並び立てれば良いだろ。ヤオヨロズ側と違ってカドカワ側は好き放題言える立場に有るんだ、ファンがこれ程無念に思ってるのに
ナナシ @tokuninasi3 2017年10月2日
説明する義務は無いと?そんなもんファンの誰がカドカワの肩を持つと言うのか それすらしないからカドカワは痛くも無い腹探られてるんだろ。それとも何か、やっぱり明確に出来ない理由でも有るのか? いずれにせよ確かにカドカワは最低限の弁明はした、コレで終わりでも此奴の言う通り理屈として通らなくは無いだろうよ。だからファンだって別に犯罪行為を行なっている訳じゃない。カドカワのファンへの態度相応の法律で許される範囲内で抗議を行なっていると言うだけの話。 広告代理店所属の方程物分かり良くなれない人は多いんだよ
jpnemp @jpnemp 2017年10月2日
©表示の有り無しは許諾を受けているかどうかとは直接関係ないって話はハイスコアガールの時にさんざんやったから今さらねぇ
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017年10月2日
偏った文書だわね…何が無断使用なのかとか全然わからん内容の声明出されて、コラボスポンサーへ問い合わせが行くことがなんで止めろとかいう話になんの??KADOKAWAに都合良すぎでしょ… 作ってる人間は無権利で当たり前…視聴者は黙ってろみたいな態度でどこにリスペクトがあるのか?
三色 @sansyoku_TGC 2017年10月2日
中立視点から物事を分析する というタイトルにしておいてKADOKAWAを全力擁護し、実は目指すところ燃料供給をしたいだけと言う、そもそも増田の時点で信頼性がかけらもない燃えるごみ
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017年10月2日
irodoriが夏になってから出してた同人誌が現にあるように従来の常識ではNGになりそうな試みを現にけものフレンズプロジェクトの©付きでやっているんだが…なのに5ヶ月も前の今となっては準公式みたいになってしまってるばすてきを理由に現段階でヤオヨロズが主に非難されるべきな〜んてのもヘンな話…
@6roku3 2017年10月2日
12.1話が即消されかったことが角川として黙認したことになるのだよ。著作権者として黙認したらここまでは2次創作を許すたという悪しき前例になってしまうので、評判が良かったから、消せなかった???企業の判断とまともでは無いし、そこまで頭悪いとも思えないだけどな。
× さむぃ ⊂(゚Д゚⊂⌒~⊃ ))) @cv45ValleyForge 2017年10月2日
物凄く出来が良いだけの「同人アニメ」である12.1話を何とかして公式と誤認させて「プロに拠る二次創作」を禁じようとするカドカワ陰謀論とかとか。
ペペロン @pprn1023 2017年10月2日
正直読んでみても「何も分かってないんだなぁ」って感想しか起きない。角川の暴挙は今に始まったことじゃねーんですよ
春山春斗 @halt_haru 2017年10月2日
事情通を装った、角川の工作員の火消しじゃないかなあ?
男山 @otokoyama_rx 2017年10月2日
納得できるところもあるけど、カドカワみたいな会社がおかしなことするはずないって論調はどうか。大企業の不正なんか食品や自動車業界の不正のニュースはいくらでも入ってくるし、材料を示さなければカドカワをヤオヨロズに変えても成立してしまう。結局、材料が足りない。だから、待てというのは賛成
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月2日
まとめもそうだけど、どうしても『12.1話のせいで監督は降ろされた』と思いがちだけど、それだと多くの『謎』が残ってしまう。だったら因果関係を逆にすればいい。『たつき監督を降ろすために12.1話を蒸し返した』と。それなら公式ドラマやフギュア等で『ばすてき』は公式に使用されているのに急に『版権』を口実に持ち出してきたことに整合性が取れる。ではなぜ『監督を降ろす』のか。それは『たつき監督(irodori)の制作期間が長過ぎる=2期ができるのが早くても再来年になってしまう』から
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月2日
ガイドブックにもあるけど『監督(irodori)の制作方法が特殊で、じっくり丁寧に作る』ために、一期だけで500日はかかったともいわれている。『長く育てるよりも早く刈り取りたい版権側』はそんな悠長な事は言ってられない、(ファンはそんなことは望んでいないのに)だったら監督(irodori)を下ろして別の制作を入れれば『劣化版けもフレ』にはなるが刈り取りは出来る。そのための口実を作るとしたら・・・そういうことならすべての整合性が取れてしまう。
Fox(E) @foxe2205 2017年10月2日
この文章を単に「KADOKAWA擁護の怪文書」と断じるのはよろしくない。理由は簡単で「この内容を簡単に否定できるはずのヤオヨロズが何の発表もしていない」から。現時点では、この推測は極めて合理的だし、これを否定する意見は証拠がないという点で同レベルの「怪文書」でしかなく、結局は一方の当事者側であるヤオヨロズの発表を待つほかない。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2017年10月2日
もう「12.1話」って周回遅れ蚊帳の外を炙り出すリトマス試験紙ワードになってる気がする
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月2日
問題は『たつき監督やヤオヨロズだけでなく、吉崎観音先生も沈黙している』こと。KFPAの声明が正しいなら吉崎先生も同調するはずなのだが、それがないということは『承服してない』または『発言することは出来ない』かのどちらか。どちらにしてもあの声明文が『時期尚早&一方的』過ぎて企業の危機管理において悪手すぎた。『現在も方向性について話し合い中で何も決まっていない』だけでよかったのに長々と(しかも曖昧に)『たつき&ヤオヨロズのほうが悪い』なんてすれば炎上して当然。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年10月2日
ま、12.1話を今更のように問題とするのは正直、「契約条項の拡大解釈による合法的な難癖」だとは思ってる。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017年10月2日
動画はやり過ぎとかいってもファンサービスでたつき監督がテレビ出演お祝いとか1000万再生とかついこの間まで一枚絵を出していたけど、間違いなく非営利な上タダでプロジェクトに貢献してたっていってもいいはずだけどこの程度でも非難されるべきことなのか??
ケイ @qquq3gf9k 2017年10月2日
けものフレンズを見た上で言うけどべつに誰が監督でも面白ければいいよ。フレンズ見た全員がたつき監督を望むかといえばそうでもないだろ。
kame4477 @kame4477 2017年10月2日
kumanekodon 増田から引用すると、「この業界には、適切なタイミングで、適切な内容の情報(イラスト、動画なども含む)を解禁し、意図した形での盛り上がりの山を作るために、日夜、検討に検討を重ねている人々がいます。」てな話。ビジネスとしてはできるだけ息の長いコンテンツにしたり、二期スタート時などに盛り上がりを持ってくるために、露出を制限したい場合もありうる。
kame4477 @kame4477 2017年10月2日
非難されるべきとかなんとかいう話よりは、純粋にビジネスとして折り合いがつかずに失注しましたという話に過ぎない。「ビジネスとしてはよくあること、っつーか筋論としてはカドカワに理がある」vs「たつき監督かわいそうカドカワ氏ね」割り切れないファンが多数いるのはわかるが、ちょっと正当化するには難があるね。
catspeeder @catspeeder 2017年10月2日
確かな進展もないまま憶測が憶測を呼びつつけた結果、もはや誰も彼もが「売られた喧嘩は買う&吐いた唾呑まんとけよ」モードに突入しているので、いくら論を説こうと無意味なフェイズに突入してると思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月2日
qquq3gf9k アニメのストリーを考えた(吉崎先生や田辺さんの助言を得ながらではあるけど)のはたつき監督だそうですよ。たつき監督は演出をやっていただけでなく、ストーリーの考案者でもある。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017年10月2日
アニメーターによる作品の発表を何も勝手なことができない様にがんじがらめにするべきなのかある程度はルールを決めて裁量で使えるようにすべきなのかを画一的に決めることは出来んはずだと思いますがね…
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年10月2日
「博報堂の許可なくたつきが勝手に行動したから角川がクビにした」の一文でまとまりそう
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017年10月2日
たつき監督はアニメで使用した材料を用いて一枚絵を何枚も出してますが…何万再生とか、Mステ出演お祝いなど基本アニメに関するお祝い絵… 吉崎観音先生はカワウソ発見ニュースの数時間後にはけものフレンズロゴ入りのイラストアップしてますけどこっちは現著作者だからできるんですかね… 一応モラルは守られていたとおもいますけど…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月2日
kumanekodon 「けものフレンズ」のアニメ制作のやり方が成功したのであれば、その手法を今後のアニメ制作でいかせるんじゃなかろうかって検討した方が前向きな気がします。
K3@FGO残4.7 @K3flick 2017年10月2日
正直だいぶ的外れの印象だった
ケイ @qquq3gf9k 2017年10月2日
mikumiku_aloha そうなんですか。俺は別に誰が監督だろうと面白ければ文句ないのでそんなこと言われても知ったこっちゃないです。あなたの中では重要なんでしょうね。
ケイ @qquq3gf9k 2017年10月2日
ストーリーが別につながって無くても関係ない人間に「ストーリーは○○が考えた」と言われても知らんがな。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月2日
そもそも声明文の『8月初めの段階で版権関係で交渉決裂』という話なのに、9月にたつき監督は『ニコ動1000万達成スナネコ絵』に『Mステ出演ラッキビースト絵』という『版権』を行使してるんだけど、それに対する整合性がどうなるの?という話も。こんな重要な話(版権利用で揉めている)が降板Tw直前まで監督に全く知らされてなかったのか?と。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月2日
qquq3gf9k 二期が一期の続編であれば、一期のストリーは重要だと思います。新作ならばそうでも無いですが。
ケイ @qquq3gf9k 2017年10月2日
mikumiku_aloha 俺はどうでも良いんで知ったこっちゃないです。あなたの中では重要なんだね。よかったね。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月2日
とにもかくにもKFPA=実質KADOKAWAの声明文があまりに時系列や認識が杜撰&曖昧すぎて『本当のことを言っていない』としかいいようがないんだよね。
ケイ @qquq3gf9k 2017年10月2日
自分の中では重要なことが他人にはどうでもいいことなのを理解してからしゃべれや。
barubaru @barubaru14 2017年10月2日
TakahiroF2c 交渉が決裂したのは「次回の製作」、すなわち二期の話であって、コラボやニコ動は別問題ってだけでしょうね。辞表出しても辞める日までは普通に働くでしょう?
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月2日
12.1話が4月初めで、日進コラボは6月に受注で9月に開始なわけだけど、『4月の段階で版権の無断使用で暴走する監督に大企業日清食品のコラボを任せる』というのはKADOKAWA的コンプライアンスではどうなの?というのもあるよ。もう何もかも時系列が変なんだよなぁ。しかもJRAなんて事実上国営ですよ。
barubaru @barubaru14 2017年10月2日
TakahiroF2c 製作委員会の声明がずさんで曖昧ならたつき監督のツイートはそれとは比較にならないほどずさんで曖昧だと思いますが。カドカワの意向というのもただの伝聞としてツイートしてるんですよ?
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017年10月2日
そういや理念的な事かもしれないけど、原作は動物で吉崎観音の描くキャラデザインだけが公式であとはゲームだろうとアニメだろうと二次創作だとか、更にけものフレンズプロジェクトは二次創作を名文許諾しているというのに、コミカライズに参加した漫画家が同人やっちゃダメとかいう一般原則で是非をいうべきものだったのか??
かにかま @kanikama_surimi 2017年10月2日
いっちょかみと○○関係者の乱舞と怪文書の炸裂っぷりは、SMAP解散騒動思い出すなー。
barubaru @barubaru14 2017年10月2日
TakahiroF2c そもそも二期の話でも「今後気を付けて事前報告きっちりするならそのまま二期をお願いする」と言う話だったわけで、その時点では問題ないと判断したんでしょうね。交渉決裂が8月なのに4月の時点でコラボ任せたのがおかしいという方が余程時系列が歪んでるんじゃないでしょうか。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月2日
どうみても『9月までは黙認または公式化していたたつき監督の版権利用を、9月に入って誰かが何らかの目的で蒸し返してヤオヨロズがどうあっても飲めない『条件』を突き付けて交渉決裂=たつき監督のTwっていうのが整合性取れるんだよなぁ。
barubaru @barubaru14 2017年10月2日
kumanekodon ガイドラインでは「けものフレンズプロジェクト」に帰属する素材の直接利用は明確に禁止してますね。
barubaru @barubaru14 2017年10月2日
TakahiroF2c 声明でもヤオヨロズが辞退したのは9月となってますが。どこから8月とか出てきたのですか。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2017年10月2日
ヤオヨロズが何も言わないのが問題なら、そもそもKFPAが曖昧過ぎる声明文しか出していないのも問題ではないのか。 このはてなが辻褄が合ってるからといって事実とは限らないし、そもそも綻びが多いのでは? 自称業界通が当てにならないのは良くある話。 もう少し情報を待てと言う所は同意します。
Toβ @TBT_99 2017年10月2日
「カネ出して権利持ってる奴がいちばんエライんだ」と言われればその通りだけど、失敗に終わりかけていた(というかほぼ終わっていた)プロジェクトの最大の功労者、9回裏に逆転満塁サヨナラホームラン打った選手のクビが飛べばファンは怒るでしょ。客商売という部分をあまりにも軽視しすぎでは?
barubaru @barubaru14 2017年10月2日
正直、あの声明のどこが曖昧なのか分からない。二期では情報の事前共有をしてくれと依頼したが断られたというだけじゃないか。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年10月2日
たつきフレンズも福原Pもたつき監督降板を盾にすれば、製作委員会はいうことを聞くだろうというヤクザ発想だったのは想像に難くない。 あと、”アニメ制作に使った素材を使わずに”作ればたつき監督が作っても二次創作になる。 1枚絵の場合ならアニメで使ったポリゴンなのか分からないのでグレーゾーン。ブラックかどうかは検証が必須だが、1枚絵程度であれば見逃すのがクリエイターリスペクトである日本の風潮。
木綿モーメント @46109ch 2017年10月2日
「12.1話は削除されてないけどこれが原因なんだよ!」なんてバーニングと繋げてるアレ並に無理があるなぁ散々誰かが言ってきた意見をそれっぽくみせてるだけ、「削除されてないけどこれが原因!」ならもうなんでもありやんけ、強引に12.1話が原因と持っていこうとしてるけど説得力が全く足りず結果ただの怪文書で止まりで終わってる。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年10月2日
日本の技術者や創作者は法関係・権利関係に疎い人が多すぎる。 私の通った学科では理系でしたが、権利関係を中心にした専門の経営学講座がありましたよ。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017年10月2日
いやいやけものフレンズプロジェクトは吉崎観音さんの公式イラストを使っちゃダメということだしこれはアニメに使われた素材のことを言ってるわけではないとかですよ…KFPと違ってKFPAはまた違う筈ですが…我々一般人は吉崎イラストをアイコンに使うことは許諾されてる…
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017年10月2日
KADOKAWAの前科はアレだが、だからって今回のはまだ情報が不足だし、推論の内容自体は(12.1の後で調整された点は推測の度が高いので微妙かもだが)まあまあ妥当なんじゃないかな...、なので文面はチョットアレだが、「発表を待ちたい」のはわかる
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月2日
KUZ_3STT3P 『アンチ~♪よい子だねんねしな~♪』
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月2日
qquq3gf9k お前はアニメ1期をそれほどまでには支持していないという事だろう?
barubaru @barubaru14 2017年10月2日
kumanekodon いや、それだとアニメのアイコン使ってる人は許諾を得てないことになるんで著作権侵害になるわけですが
ケイ @qquq3gf9k 2017年10月2日
DaisyAdreena お前と俺で好きな部分が違うだけの話ですが何か?
ケイ @qquq3gf9k 2017年10月2日
勝手に「支持してない」とか言い出す病気かよ。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月2日
12.1話が企業版権的にどうなのか?と言われれば『限りなく黒に近いダーク』ですよ。当時だって『こんなのいいの?』ってのが誰でも思ったこと。でもその後の『公式CDドラマ設定化』や『フィギュア展開』をみたら『結果オーライ』だったはず。なのに半年近くたってから誰が何の目的か全部ちゃぶ台ひっくり返して『たつきが悪い』とかになったら『それは話が違う』『今までの経緯はなんなのか』ってなるよねって。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月2日
qquq3gf9k 1期の延長線上にあるものを見たい訳ではないというのなら、「アニメ1期をそれほどまでには支持していない」という事でしかないよ?
ケイ @qquq3gf9k 2017年10月2日
DaisyAdreena そうなんですかそれはよかったね。俺はアニメの一期が好きだけどその続編が面白ければだれがやろうが関係ないので知ったこっちゃない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月2日
qquq3gf9k その「面白い」とは、「性質が変わらず面白いもの」なのか、「性質が変わろうが変わらなかろうが自分のツボにはまればよい」のか。お前は二者のうち後者という事だろう?
ケイ @qquq3gf9k 2017年10月2日
たつき監督のけものフレンズが好きなこととけものフレンズというコンテンツが好きなことを同じと考えるのが間違いなんじゃねぇのかな。
ケイ @qquq3gf9k 2017年10月2日
DaisyAdreena 後者が一期を否定してることにはならんだろ。
ケイ @qquq3gf9k 2017年10月2日
DaisyAdreena そりゃよかったね。頭のおかしいやつに絡まれると迷惑なんでじゃ終了ということで。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月2日
まーた業界関係者くんかよ。
マッカチン @ManabonHam 2017年10月2日
え?あれ承諾取らずに素材勝手に使ったんだ。そりゃ怒られるわ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月2日
qquq3gf9k お前自身がおかしいのだから、頭のおかしいやつが絡んで来てもイーブンパーじゃないのかそれ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月2日
TakahiroF2c 関係者が内容は聞いていたと言っているのになんでそこまでダークになるんですか?
セグ @segusegu2 2017年10月2日
>「私が出会ってきたKADOKAWAの人間は、本当にクリエイターのことを尊敬していたし、大事にしていたし、ファンに作品を楽しんでもらうために、毎晩遅くまで、身を粉にして働いている人たちばかりだったよ。」 なんでこの一文にツッコミ入ってないんだろう。後半の方だからみんなそこまで読む前にタブ閉じちゃったのかな
ケイ @qquq3gf9k 2017年10月2日
DaisyAdreena いえいえ。いきなり絡まれて難癖つけられる時点でマイナスですよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月2日
『たつき監督のけものフレンズが好きなこととけものフレンズというコンテンツが好きなことを同じと考えるのが間違いなんじゃねぇのかな。』 って、「後者は好きだが前者はそれほどでもないという姿勢を認めろ」としか読めないし、『後者が一期を否定してることにはならんだろ。』も「完全否定ではない」という論旨でしかないので「アニメ1期をそれほどまでには支持していない」という事でしかないなぁ。 #台無しコメント有難う
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月2日
たつき監督は、けものフレンズを担当するまでは作風を大きく評価されるようなヒットは出していない。 なもんで、たつき監督個人の能力だけとは言い難い。 一方で、それなりにお金かけていながらアニメが始まる前にゲームが爆死しているプロジェクトでアニメのヒットが無かったら続きも無かったかもしれない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月2日
qquq3gf9k 「面白ければ誰が監督でもいいよ」「全員がたつき監督続投を望んでいるのでもないだろ」 ( qquq3gf9k )とか言うのだから、お前の言う「面白さ」が何を指すのか気になってな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月2日
例えば2期でいきなりHUNTER×HUNTERみたいになって、フレンズが異様にギスギスし始めて残酷な死に様を晒したりしても、ハンタはハンタで面白いのだから見ごたえはあるかも知れないが、間違いなく1期は台無しになるよな?性質が変わるとはそういう話なのだが。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月2日
[c4200399] 商業的失敗でもいいですよ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月2日
DaisyAdreena アニメ版けものフレンズは「捨てられたテーマパーク」である文明が崩壊した社会であるのが特徴です。JRAやアニサマのコラボでもそのテイストは維持されています。捨てられてテーマパークで勝手に楽しくやっているフレンズ。ゲーム版では主人公が園長になって開園しているはずなのを崩壊後にしてしまう
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月2日
そのようなゲーム版からアニメ版での大胆な変更で残された謎「ヒトは滅んでいるのか?」は一期では謎のままです。一期で仕込まれた謎に対する答えが、謎を用意したたつき監督抜きと
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月2日
[c4200399] まぁアニメにおけるディストピア感すら「(当時の)現状反映のニュアンスがある」事を匂わせているしな。アプリあってのあのアニメの世界および世界観ではある。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月2日
mikumiku_aloha mikumiku_aloha そこは分かっているけどさ、「捉えた敵を生きたまま脳味噌いじって自白させたりする様な2期」になったら、「面白」くてもむしろ総スカンのレベルだろうという。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月2日
DaisyAdreena 自分の個人的な見立ては明るい部分は継承されても、「見捨てられた」暗い部分や一期で謎にされている事への解で、納得感のある仕上がりにはならないんじゃないのかなと。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月2日
segusegu2 けものフレンズのインタビュー記事などを見ますと、KADOKAWAの梶井さんはアニメ版に理解がある感じです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月2日
mikumiku_aloha 最後にあの2人がニコニコ出来てりゃあそれでいいんだよ。 #台無しコメント
ブラン@予定は未定 @gneld1969 2017年10月2日
まあ言ってる事は分かると思うけど「たつき監督で作るけもフレを見たい」がためになんでもする人達や「KADOKAWA憎し」で行動してる人達には逆鱗に触れるようなものでしかないよなぁ…反論する人達への感情論丸出しリプとか言い方はそれと関係無くやっちゃいけないけど
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月2日
一期で残された謎やその意味を考えた、たつき監督じゃない人にこれが答えだと提示されても、それって構造的には二次創作じゃないかと。
鹿 @a_hind 2017年10月3日
本当にタイアップの仕事してるような立場の人なら身分ばらしたらその後に差し支えあるから名乗れないよねえ。 そしてそんな身分の人が仕事に障りのでそうな相手の悪口言える訳もないわけで。 もっともらしいこと言ってるし既出の怪文書よりはトーン低めだけどやっぱ怪文書でしかないわけで。 ばすてきがあかんかったのなら未だに再生出来てるのはなんでかなってことよ。
Minotaur @scarret_lucy 2017年10月3日
原作があって元となるキャラデザがあって先行して作られたアプリがあってがけもフレアニメじゃん。それならたつき監督のアニメこそ二次創作といわずになんというのだろう。アニメができる前に関わってけもフレっていうコンテンツを作り上げた製作の背広組なりアプリクリエイターたちを貶めて蔑ろにしてどうすんだよ
鹿 @a_hind 2017年10月3日
明らかに商売サイドの目線での話しかしてないからね。けもフレを商品としてしかみてないから落ち着いてるんだろうけど言ってる事はファンには何の役にも立たないだろう。
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2017年10月3日
まあデモやろう!とか馬鹿言う奴よかマシだが、関係者ヅラした輩が分かり切ってること偉そうに言ってるだけだなー
すなのうつわ @host_st 2017年10月3日
というかさ、KADOKAWA含め制作委員会に参加してる企業は儲けるチャンスだった。でも儲けることよりも譲れない事情が発生するって相当だと思うんだよ。でもそれはこちらには全く見えてこない。将来的にその利潤が目に見えて目減りするとかならいざ知らず、今の勢いならもしかしたらかなりのビッグコンテンツにもなり得たのに、それをみすみす見逃さざるを得ない事情ってなんだろう? 個人的に腑に落ちないのはそこ。KADOKAWA的には少なくとも金のなる木に出来たのに
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2017年10月3日
販売されているグッズにおいて、アニメ版のキャラクターそのものを用いたグッズの種類が少数で、吉崎観音のオリジナルデザインが多数を占めているように思うが気のせいか?ヒットしたアニメ版のキャラクターでバンバン儲けようと考えるのが普通だと思うのだけど。この辺に強気に出れた理由があるように思える。
Maserati xXx @meronmeromero 2017年10月3日
正直たつきが居なくてもけものフレンズの設定は豊富だし。吉崎観音が頑張ってくれれば別に大丈夫な気がするけど ただ今迄の3Dモデリングは使えないしヤオヨロズのせいで多数の声優も使えないらしいし可哀想だで 今迄けものフレンズアニメ作ってた人たちと声優が、、、
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017年10月3日
barubaru14 遅レスだけどKFPAのサイトで利用規定読んだときにはアニメ絵はアイコンでの利用許諾はされてはいないものとみましたけどね…しかしまぁ二次創作自体を推進わけなのでキャプ画像をアイコン利用してるぐらいで摘発はせんだろうとか思ったんですがね…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017年10月3日
ふ〜ん、世間ではアニメ版が特に愛されてるがゆえたつき監督の2期こそ多くの視聴者が望んでることだったんですがね…誰が2期の制作しても同じとかいう立場にはまったく立てない… 1期のスタッフが取替えの効くものだとか思ってるなら、たつき監督を返せなどという声や降板が残念だとかいう声も理解出来てないってとこなんだろうな…
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年10月3日
「ばすてき」が消されてないことについて「今後はやめてねという扱いで目こぼしを受けているにすぎない」とする理屈はやはり解せないな。燃え盛っている今になって下手に消せないというのは分かるけど、当時の時点でそれほど関係各所の怒りを買う事例だったのなら、早めに「公開終了」させるのが筋だったろうに。そこまで問題のあるものに対してなぜそうしなかったのか。だから「ばすてきは問題ではない」という説にはまだ見るべき点があると思っている。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年10月3日
俺も「たつき監督じゃなくても面白いけもフレアニメは作れる」とは思うけど、あくまで完全に前作のけもフレアニメとは別物にするのならねというのが前提だよ。「前作の続きはたつき監督じゃないと作れない」という点は当然譲れない。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年10月3日
[c4201179] これまでも誰かからの評価とか関係なく黙々とアニメ作り続けていた人なんで、そんなことは気にもしないでしょうね。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年10月3日
思えばアニメが始まったときはコンテンツはほぼ死に体で、それゆえに「荒廃したジャパリパーク」というストーリーが作れたのかもしれないと思うと、「せっかく盛り返したのだから、次は繁盛しているジャパリパークだよな!」みたいなノリでやるのもいいかもしれないと思う。あの世界観は一期で閉じて、ミライさんもいる「本来の」明るいジャパリパークのお話をやってくれたらいい。俺がそれを見るかどうかは分からないけど。
barubaru @barubaru14 2017年10月3日
host_st そりゃ他のクリエイターまで同じこと始めたら仕事にならんからじゃないですかね。本当にKADOKAWAの屋台骨を揺るがしかねない。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年10月3日
上で「自分の中では重要なことが他人にはどうでもいいことなのを理解してからしゃべれや」ってイキッてる人居るけど、その意見の反対側に居る人達からは同じように思われていることに気付け無いことに草。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年10月3日
そもそもKADOKAWAのいうマルチプラットフォーム的な考えからすれば吉崎世界をベースとして「◯◯監督バージョン」や「××監督バージョン」があってもいいので「たつき監督ver.2」と同時進行で他の監督ならそんなに騒ぎにはなってないと思うけどね・・・
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年10月3日
「夏目漱石を語るスレ」で「自分の中では重要なことが他人にはどうでもいいことなのを理解して・・・」と言われても「漱石に興味がないならこのスレに来るなよ」で終了だけどなあ・・・たまにいるよなあ「興味がないなんてわざわざ書かなくていいから」って・・・
もこ @mocomb 2017年10月3日
takashi7zzfe 俺は吉崎絵が動くアニメが見たいけど、けもフレファンはここ一週間の間、たつき作品以外受け付けないという論調をいたるところで展開してる。実情は諸般の事情でヤオヨロズと手切れしたにせよ、「発表の仕方」でマイナスにしない方法もあったわけ。まさにおっしゃる通り「◯◯監督バージョン」や「××監督バージョン」という手法もあり得た。でもその可能性はもう潰えてしまったよね。
もこ @mocomb 2017年10月3日
まあその発端を作ったのは公式発表を待たずに勝手につぶやいたたつき自身だけど。内情をつぶやいて何が悪いって人たくさんいるけど、そのつぶやきの結果がこれだよ。あのヤマカンですら監督途中降板を公式発表前に公表するなんて真似してなかっただろ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月3日
a_hind 商売として見ても、ヤオヨロズが商売の邪魔になるようなことやっているように見えない。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月3日
barubaru14 『視聴者のご期待に沿えるべく調整をしておりましたが、アニメーション制作会社であるヤオヨロズ株式会社より8月に入った段階で辞退したい旨の話を受け、制作体制を一から模索することになっているのが現状です。』 辞退は8月ですね。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月3日
最大の問題なのは『情報共有の正常化』という名目でどういう『条件』が提示されたかなんだよね。『なにかやるときは事前に連絡してね』レベルの話で『じゃあ制作を辞退する』までいくはずがない。『絶対飲めない条件が提示された』からこそ監督の『カドカワ側のお達し』につながるわけで。そこが一番の問題だよ。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月3日
徳川家康の『国家安康の銘文』レベルの難癖から始まって、絶対飲めない要求を重ねていくアレと同じ匂い。
コウタニウス @cotanias 2017年10月3日
>意図した形での盛り上がりの山を作るために、日夜、検討に検討を重ねている人々がいる。 ――それが無能で失敗したからここまで炎上してるんじゃないの? 理論と結果が乖離してるなら理論自体が間違っていたのだ、と考えられないのが大企業病というヤツだろうか。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月3日
声明文にあるヤオヨロズ側の『その条件は受け入れられない』の『条件』ってなんだよ。ってのが最大の争点。そのほかのことは『条件』を引き出すための口実にすぎない。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月3日
仮にたつき監督やヤオヨロズに『非』があったとしても、その『非』に対して相応でないレベルの『要求条件』が提示されたら、それはもう『全くの別問題』になるわけだよ。
つかさ @tsukasa012345 2017年10月3日
きちんと話通しておかないと関係各所(けもフレならかなりの規模)に迷惑がかかるって話は理解できるから(1)は読んでてまぁそうだよなーと思ってた。普通に会社で働いてるとこういう事は良くあるし でも散々憶測でモノを言うなと繰り返した挙句自分は憶測でモノを言っちゃったのが残念だな
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年10月3日
mocomb ここまでこじれると「今更感」ですね・・・
もこ @mocomb 2017年10月3日
takashi7zzfe こじらせた原因が誰かって話ですよまったく
もこ @mocomb 2017年10月3日
あんなことしてくれなけりゃヤオヨロズじゃないにせよアニメ2期が来てたかもしれないのにって考えるとやるせない
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月3日
で、結局どういう「条件」を出してきて、ヤオヨロズ側が飲めなかったのかってのかがわからないから話が進まない。 もちろんリリース自体がデタラメな可能性もないわけじゃないが、それを言ったら始まらないしな
yadamon @yadamon11 2017年10月3日
問題の本質はファンが望む形での二期が始まることはもうないっていう事実であって、この炎上騒動はそのやり場のない怒りなので、犯人探しに意味はないと思うが、どこが悪いって時に槍玉に挙がるのは日ごろの行いの結果だし、完全にKADOKAWAの自業自得、ヤオヨロズ側に非があるかもしれないとかそういう話ではもはやないと思うの。
ys @yshigoto 2017年10月3日
たつき解任の原因がどこにあるかで、「カドカワじゃないんじゃね?」という言及でしょこれ。もうちょい踏み込むとヤオヨロズかもよ?と言ってるわけで、俺は一理あると思う。なので、カドカワ叩いてもたつきは帰ってこないから、ヤオヨロズ叩こう。ヤオヨロズがカドカワに詫び入れればたつき復活の可能性はあるでしょ
gwin7ok @kinori1 2017年10月3日
今日のKADOKAWAの井上代表取締役・福井Pが出したコメントから判断するに製作委員会側の発表に嘘がある可能性が高くなったな。”事情通”としてしたり顔でいろいろ語ってたけどハシゴはずされちゃったんじゃない?
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月3日
KADOKAWAの執行役員・井上伸一郎さんが『けものフレンズ』騒動についてツイート「ヤオヨロズと今後どうするか相談に入った」 福原Pも同時に同内容をツイート。やっと自体が動く出した・・・
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年10月3日
普通の「企業声明」ってのはこうあるべきなんだよ。協議をしたあと双方同時に声明を出すって。揉めてる案件に一方的声明を出すほうがおかしいんだよだから炎上するんだよ。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年10月3日
すこし動いたね・・・KADOKAWAの井上さんもカドカワの川上さんも自体を把握してなかった・・・ってのは分かった。となると制作委員会とヤヲヨロズの確執ってところなんだろうけど・・・吉崎嫉妬説はとは何だったのか?
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017年10月3日
権利問題が大変なのは解るけど ファンサービスやったら悪者になってしまうってならそもそも現状の枠組みが問題だと思うよ…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月3日
TakahiroF2c まったくおっしゃる通り。制作員会側の「声明」は業界の慣習や力関係ではあんなものなのかもしれないけど、一般社会での企業対企業の対立の公式見解としては一方的過ぎた。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月3日
kumanekodon クリエイター側が楽しんで作っている様子を直接ファンに見せるのがウケたわけですから、そのやり方を参考にして現状の枠組みを変えていった方が業界は発展する(儲かる)と思います。
芝樹 @siba_29 2017年10月3日
これについては最初読んだたつき監督の事「たつき」って呼び捨てに書いてた時点でもう何も信じない。
おいちゃん @semispatha 2017年10月3日
ばすてきはパイロットフィルムのつもりで作ったらMステの繋ぎに使えるからとイケイケドンドンで声まで入れて権利宙ぶらりんのままで公開したって言われた方がまだ納得。KFPA製作委員会で買い取っとけばよかったなーてのと福原Pてジャストプロの社外取締役だから製作委員会が知らないって無理あるよね?とは思う。
古橋 @FuruhasiYuu 2017年10月3日
黙認っていうかさ、「12.1話をあの時点で取り下げる」ほうがどう考えても大問題に発展したでしょ。背後で揉めた様子を表に出さないで納めようとした事自体は正しいと思うんですけどね。で、結局表に出さざるを得ない状態になったんだけど、まだ全部ぶちまけはしないという理性が互いに働いてるって感じかな。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017年10月4日
[c4202665] これね。  件の投稿の初稿は「業界知らねークセにイキッてんなよキモヲタども!」って見下しテイスト満載で、とても【丁重に解説する】なんて啓蒙心に溢るる文章じゃなかったんだよなぁ…  どんな心境の変化があって論調を変えたのかは知らないけど、相変わらずリプには暴言丸出しで噛みついてるし(仮に設定通りの人物なら)旧知の業界が叩かれてるのを見て義憤に駆られて参戦したっつー雰囲気は拭い切れてない。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017年10月4日
Futon_Matsuri 件の怪文書が広告代理業者から見た一般的な意見だとしたら、彼ら業界人の言う「クリエイターへのリスペクト」や「作品へのリスペクト」なるものはエンドユーザーのそれらとは随分かけ離れたものだとしか言い様がないし、エンドユーザー側が一方的に業界人の理論を飲ませられる必要性も感じられない。  事実関係に関する考察や憶測も既出の物ばかりだった。  ぶっちゃけ、やたら長い文章とそのリプ読む時間損したって感想。
スイカ羊 @suika_sheep 2017年10月4日
この記事、要約すると、けもフレは委員会の物、KADOKAWAはいい会社、俺はお前らより業界に詳しい、俺はけもフレ民は大嫌い、あとは俺の妄想ではきっと云々…って事で読むだけ時間の無駄だったわ。
yadamon @yadamon11 2017年10月4日
mocomb あなた一人でそんな頑張ってもね。ニーズの問題なのでとにかく二期でいいって人が割合として決して多くないことはアニメ以前のけものフレンズっていうコンテンツがどれだけボロボロだったか考えればわかると思うのですが?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月5日
二次創作はグレーゾーンとか書いているので、10年ぐらい前からニコニコ動画等を中心にホワイトな二次創作が広まっていて、カドカワの社長である川上さんも(グレー好きな人から悪評をかいながらも)徐々にホワイトな領域を広げてきた方で、けものフレンズも動物が原作と言い、二次創作の規約を公開しホワイトな二次創作を認めるようなプロジェクトだった事を知らないのでしょう。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月5日
元の仲間が悪しざまに言われるのは納得いかないと義憤にかられての行動なら、事情を知らないとはいえ男気があるとも考えられ
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017年10月6日
mikumiku_aloha KFP自体がオリジナルのフレンズどんどん考えてよ!とか紛らわしいものにも寛容なプロジェクトなんだしな… みんなのものにしたいっていうのが吉崎観音の考え方のはずだったのに…
SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 2017年10月7日
今までの話を全部まとめると「権利表記・制作許可はちゃんと会社からもらおうね」って話じゃないの。それを容認できなかったから「ヤオヨロズさんそれはちょっとおかしいんじゃない?」って話なんですけど。
RXF-91 @rxf_91 2017年10月7日
SANNQrtz 何周遅れのコメント付けてんだオメー他のまとめのコメントも公式筋からの続報も見てねーのかよ
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