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けものフレンズの脚本まわりで炎上
ツイートまとめ 脚本費と脚本印税が未だ未払い!?たつき監督がけものフレンズ2発表以降に初めてケモフレに関して発言 もう作品どうこう以前に会社契約としてダメ過ぎではないの…。 145550 pv 1484 143 users 67
ツイートまとめ 『わたしが考えて書いた台本が、そのまま「けものフレンズ」新ユニットオーディションの課題原稿になってる… 悲しい』→公.. コメントでご指摘をいただきましたので、一番最初のツイート主のリンク先を補足的に紹介しておきます。ツイートで要約されている「掲載されているコンテンツに関する著作権に関しての説明」が記載されています。 http://www.ayatoshi.com/entry/2017/10/31/233000 また、本日お昼にはガジェット通信からの記事も出てきたようです。 https://getnews.jp/archives/2074390 117165 pv 387 71 users 11
ヨッシー駿(かなり低浮上) @yoshiyoshikamo
たつきの件でのけもフレ民のツイの動き たつき降板 ↓ 民『たつき監督返して!』『たつき監督帰ってきて!』『角川ひどい!』 ↓ちょっと経って たつき『報酬来てない(´・ω・`)』 ↓ 民『社会人失格』『今それ言うのw』 けもフレ民の手を海の真ん中につけたら渦巻できる位手のひらクルクルしてんな。
toge @toge28884920
子供じゃないんだから大人としての行動しろよ。>たつき もう監督なんて敬称付けるのもアホらしい。 告発、あるいはアニメ業界に一石を投じたいなら、 自分は何の仕事をしたのか 誰から報酬を受けとる約束をしたのか 田辺さんについてはどういう扱いになっているのか 最低限でもこれぐらいは書けよ
不二式(4/6) @Fujishiki
たつき監督が報酬貰ってないよ、と明かした事に 対して、作品を気分よく楽しみたいのに水を差すな、って批判があるのはちょっとアレよね。だってそもそもカドカワがクリエイターを尊重したり、報酬ちゃんと払ってればこんな事にはなってないのでわ…??
しお@ほしうた再始動 @nanashi1203
・たつき監督は脚本を担当したが、その報酬を受け取っていない ・初期のクレジットとは違い実際の脚本はたつき監督が書いており、田辺氏はプロジェクト参加とだけ明記されている ・双方とも脚本を書いたのはたつき監督であり、田辺氏はアドバイザーに留まっているという認識 事実はこれだけだ
Hikari@字幕実況者 @HikariBright1
今のところたつき監督ノーギャラ問題は ・本当にたつき監督が諸々の報酬を貰える権利があるのか ・権利があったとして、その報酬を支払うべき会社はどこなのか の2点に集約されるね。
たつき叩きに疑問提示をするツイート主登場
Pacanen @nectarmassa95
なんか「たつき監督は社会人としてなってない」とか「一緒に仕事するのはゴメンだ」とか呟いてる人ちらほら見るけど 然るべき報酬を貰えてないことを表明しただけの人間を煙たがるとは....なんというかまあとても素晴らしいビジネス眼を持った社会人様だこと
クイズ!となりのせりすけさん。100人に聴きました! @pso2_celis
@nectarmassa95 営業畑育ちの人や、個人から始まった経営者は、そういう考えになりやすいです。
Pacanen @nectarmassa95
@pso2_celis そうした方々がクリエイターを蔑視する考えに陥りやすい傾向にあるのは何が原因にあるのでしょう?
クイズ!となりのせりすけさん。100人に聴きました! @pso2_celis
@nectarmassa95 まず、お金を出す、人が動けば物が動く。お金が動くという考えがかけてます。個人や小規模で始まった会社は世の中の相場も知らないですし、営業があいてになれば………ああ、おそろしい。
Pacanen @nectarmassa95
@pso2_celis KFP側にどんな経緯を持った人がいるかはわかりませんが、なんにせよお金に対する認識が杜撰である人とは仕事したくないですね。 それを差し置いて守秘義務がなんだという方は以ての外です。
ツイ主は学生
Pacanen @nectarmassa95
今更言うのもアレなんですが、僕は創作系や法務系ではない分野を学んでいるいち学生ゆえ、今回の問題について考察するための予備知識が足りてないと思います。 それらに詳しい方、もし僕の考えがおかしいと思われたのであれば遠慮なくご指摘頂けると嬉しいです。
Pacanen @nectarmassa95
以前からこの手の問題は何度かTL上に流れてきていたので、クリエイターと依頼主との関係について少し興味を持っていました。 こうして多くの方の知識に触れることができるまたとない機会と考え、学んでいきたいと思います。
1080 @belkasound
骨のあるスレ主で読み応えあるな。自分の立ち位置を明確にしたうえで逃げも隠れもしてない。すき。 twitter.com/nectarmassa95/…
報酬未払いなら契約は空中分解では
Pacanen @nectarmassa95
いくつか、仕事一緒にしたくない云々の話は守秘義務を守らないことに対しての反応ではないのかという指摘をいただきました。 憶測で物事を言うことは良くないことを承知の上で言いますが、僕の意見としては、報酬未払い問題が空中分解しそうになっている状態でこれを内密にしろというのは(続く
Pacanen @nectarmassa95
甚だ理不尽なことであり、それを肯定することはできないと思っています。 当然様々な意見が出ると思います。是非みなさんそれぞれの意見をこの場で共有出来たらと思います。
クイズ!となりのせりすけさん。100人に聴きました! @pso2_celis
@nectarmassa95 アニメ業界もアニメ業界で、ミンキーモモとか、サムライトルーパーの辺りからずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと警笛を鳴らされていた記憶しかありませぬ。
犬ずきトカゲ20㌍ @inuzukitokage21
つまり、たつき監督を悪くいう人は「無報酬で働いても良い」って人ってこと? シルバー人材の方かな? twitter.com/nectarmassa95/…
青田るま@ロボ中毒患者 @onionhead141
アニメ業界って割とそんなとこだからなぁ。 あの業界にいる人間を普通の社会人と一緒にしてはいけない。 普通の社会人目線だとドン引きすることたくさんあるでよ。 twitter.com/nectarmassa95/…
国産プリン @Kokusan_P_
たつき監督結構叩かれてるみたいだが、普通に仕事して内容だけすっぱ抜かれて報酬貰えないのは相当やばい事だと思うので、文句の1つや2つは言わせてやれよって思いますけどね
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コメント

こねこのゆっきー @vicy 2018-09-17 14:35:49
常識的に考えて「給料もらってない」ってボヤいた奴を叩くなんて、イミフ過ぎるわ
A- @eimainasu 2018-09-17 14:59:58
関係者には痛いタイミングだけど、このタイミングまで払わなかった方が悪いとしか思えないんだけど。
dag @digital_dag 2018-09-17 15:06:07
真っ当な会社ならこういう事をSNSに投稿するなという業務命令、あるいは教育がされるだろうけどこの場合内容的にはコンプライアンス違反寄りの案件だろ。下手に突っついてる奴らは本当に真っ当な社会人なんですかね。
barubaru @barubaru14 2018-09-17 15:17:54
そら炎上発言→結果はあいまいなままなんてのを繰り返せばそうなりますわな。イソップのオオカミと少年じゃあるまいし。
ケイ @qquq3gf9k 2018-09-17 15:22:48
叩かれているのは証拠も無いのに真偽不明情報を流布する頭の弱さであって給料未払いでは無いがな。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-09-17 15:23:51
本当に貰うべきお金を貰ってないのなら、弁護士に相談の上、内容証明でも発射して貰うのが正しい姿だと思います。Twitterみたいな所でツイートして(そのつもりが会ったのかなかったのかは知らないけど)ファンを扇動するような真似はねぇ……
ケイ @qquq3gf9k 2018-09-17 15:28:20
そも正式な契約をした上で給料未払いなら問題だし未払いにした側を叩くべきと思うが今回の話ってどういう契約で誰が払わなかったかも明らかにしてないからどこまで本当かわからん話のままファンネルが色々な所を叩いてる話なんですけど。
ケイ @qquq3gf9k 2018-09-17 15:30:51
叩かれる理由としては「中途半端に煽って炎上させてんじゃねえ」ぐらいでしょ。
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-09-17 15:45:51
普通に考えたらこんだけ経ってるアニメに関する企業間の契約に於いて、今まで問題化してない時点で製作委員会からヤオヨロズに対しての未払い説は非常に眉唾です。もし契約時点で買い切り契約してるんならなくて当たり前だし、その辺の契約内容ちゃんと確認した上で貰ってないって言ってんのか甚だ疑問ですね。「給料貰ってない」の言葉だけでそういう可能性完全無視して「ビジネス眼を持った社会人様だこと」とか皮肉る人は視点が偏り過ぎてて目眩がしますね
こねこのゆっきー @vicy 2018-09-17 15:57:21
qquq3gf9k つまり全力ならよかったわけだ! お前ら全力な
ケイ @qquq3gf9k 2018-09-17 16:14:48
vicy 前のまとめでも書いたけど話の流れも理解出来ないのに語るのは馬鹿晒すだけなので止めた方がいいと思うよ。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-09-17 16:18:25
たつき「報酬未払いだわチラッチラッ(誰から払われる報酬なのかは言ってない)」テレ東細谷P「KFPからヤオヨロズに製作費は渡したぞ、それ以上知らん」たつき「問題提起になったやろ、仕事が忙しいからじゃあの!!」って流れ。前川喜平とか籠池夫妻と同レベルにしか見えんし、「勇気ある告発」とか言ってる奴は正直目が腐ってるとしか思えん
うにら @riafeed 2018-09-17 16:20:25
vicy まぁ頑張れば頑張るほど困るのはあっち側だと思ってるんで頑張りたいなら頑張っていただければ
のび @Novifam 2018-09-17 16:20:47
虚言癖だろ 盛り癖というか
こねこのゆっきー @vicy 2018-09-17 16:20:50
qquq3gf9k お前さっきからバカしか言ってねーじゃん。流れあんのそれ?
R335 @R335_ARC 2018-09-17 16:24:34
本当に給料が払われてなかったとして、この数年間たつき監督は何してたの 鯉が餌欲しくて口パクパクしてたみたいにただ言う機会待ってたのか?
ケイ @qquq3gf9k 2018-09-17 16:27:46
vicy だって君、まとめの内容もコメント欄も読まないで頓珍漢なコメントしてる馬鹿なんですもの。馬鹿としか言いようがないでしょ。
りりぃ @katanasani 2018-09-17 16:38:53
けものフレンズ2期爆死したらみんなの溜飲下がるので、みごとに爆散してほしい
bss @bss_w_n 2018-09-17 16:52:00
このタイミングで、けもフレ2告知PVを作った人から「PV制作費いつになったら払ってもらえるんだろう・・・」的な暴露ツイートあったら面白いんだけど出てこないかなw
うにら @riafeed 2018-09-17 16:57:09
katanasani 状況からして爆死は既定路線だと思ってるんだけどそうじゃないの?
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-09-17 17:00:47
「たつき監督を返して!」と「たつき監督のやり方おかしいだろ」は別に両立する。たつき版のけもフレ二期を求めてたらたつき監督の言動全部擁護しなきゃならんなんて理屈はないからな。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-09-17 17:03:37
叩いてんの前のけもフレ騒動の時にたつき監督叩いてた連中やん。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-09-17 17:05:43
あとけもフレ二期の爆死の話が出てるけど、あにてれ独占配信のやつなら既に第4話が配信中で、評価は5段階の4.5、いいねは500超らしいです。爆死なのかどうかは分からん。
鹿 @a_hind 2018-09-17 17:27:39
今頃になって報酬未払いを表明したから叩かれてるんじゃなくてSNSで曖昧な情報ぽろっと出してだんまり決め込むとどうなったか学習してる筈の人がまたやったからでしょう。 未払いの相手と決着つけたいなら言う場所が違うし、勝てないから愚痴ってるみたいな事ならファン煽動するだけで筋が悪い。 そんなの関係なしに炎上してるから叩いてるみたいな人もいるだろうけどね。でも今回言われてるのはそうじゃないでしょ、と。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018-09-17 17:59:02
名誉毀損にもなりかねない事を一個人が垂れ流しているリスク考えたら、たつき監督嘘末勢のコンプラに関する知識はそんなもんやなと。たかが知れてる。 この1年何やってたんだ?は強力な弁護士要する企業に向けられるた末に、まぁミスったんやろなぁ。相手を舐めてかかって窮鼠猫を噛む的な。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018-09-17 17:59:52
炎上目的なんやから、批判されても何でもないんちゃう?
marumushi @marumushi2 2018-09-17 18:02:31
まあ前回に続いて今回もこのツイートだけしてあとはだんまりだったら「さあ餌は撒いたから後はお前らが好きに邪推して騒げ」とやりたいように思われても仕方ないのでは
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-09-17 18:02:35
前科があまりにも酷すぎるからでしょ……良いからもくもく作っとけよ
いもQ @imoq_tw 2018-09-17 18:07:17
たつき監督のやり方が一年前と大差無いものである以上、一年前と同じ面子が同じように批判的になるのは当たり前のことでは?
Ando @ando_nandhi 2018-09-17 18:09:23
以前からのけもフレ騒動は、もともと(恐らくニコニコ動画関連で)大勢存在したKADOKAWAアンチが、けもフレで成功したたつき監督の降板報告を利用して一斉に批判の論陣を広げたのが発端で、それにたまりかねた人達の恨みが確信犯的に騒動を煽っているに違いない、とたつき監督に向かっているように自分には見えるのだけど。降板の話も脚本料の話も本来はさりげない不満の身辺報告に、周りの方がドタバタ大騒ぎしているというか。たつき監督本人はなんで自分のツイートでここまでみんなが荒れるのか、あまり分かってなさそう。
おくしもろん @oxymoron_hy 2018-09-17 18:34:45
報酬未払いを非難するなら契約書の内容を晒してくれないとなにがなんだかわからないし、そもホントに未払いならTwitterで愚痴る前に弁護士雇うべき案件だからねえ
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-09-17 18:43:02
自分は去年の10月半ばまでは、委員会や井上専務からどんな決定的な情報出ても心情的には監督の味方だったんだけど、あのもくもく発言で完全に愛想尽かしましたからね。こういうの、説明と事後対応が大事になってくるんだよ……
d2b @d2breathe 2018-09-17 18:50:25
例えば、脚本印税の話が内々でナアナアで進められていた話で、契約事項としては微妙な状況だったとか、「二期の時にその分上乗せしてお支払いしますよ」みたいなグレーな話だった場合、契約としては成立してないし、たつき監督が法的手段をとるにしても弱い。 しかも、監督は自分に落ち度がないわけでもないからあまり明確に名指しするわけにもいかない。 みたいな事情があるのかもね。 そういう状況なら愚痴るしかできないし、個人的にはクリエイターは立派な社会人である必要は無いと思う。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-09-17 19:00:54
ファーストコメンテイターが頭が悪い方が盛り上がるかそうでないか、ぬるく見ています。
サッバークァ @tYjevlc7z3ZOFs3 2018-09-17 19:16:17
たつきはツイートしてなにがしたいの
野良馬 @nobody_oyaji 2018-09-17 19:54:01
真意はともかく、影響力の自覚が薄いのは間違いないかと。  
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-09-17 19:56:06
ローチケのキャンセル事件とか箕面市教育委員会のクーラーとか、「告発者」が事件をデッチあげて反撃される例だって少なくないんだから傍観者が神経質になるの当たり前だと思うけどね。少なくとも相手に疑惑だけ仕向けて、反論されたら忙しいからって逃げるの、控えめに言って最低でしょ
KID提督 @KID_sakotsu 2018-09-17 20:13:05
まともな社会人ならツイッターで愚痴る前に相応の対応をするわな 自分で動かず信者ファンネル使う時点でお察し
@tumujikaze9999 2018-09-17 20:25:57
結局この曖昧なツイートをし続けてるのが炎上目的なら性格悪すぎだし炎上目的でないのなら社会人として極めてアホ。
R335 @R335_ARC 2018-09-17 22:21:52
給料貰ってないことに関して怒るのは当然の権利だから否定しないけど その事を訴えたいのか、思いついたから呟いたのか、角川に嫌がらせしたくてわざわざこのタイミング待ってたのか 本当に何がしたかったのか
縞工作 @joqufutyqec 2018-09-17 23:07:47
そら話があやふやなのは当然じゃん。ちゃんと文章読めば、「詳細話すぞ」が相手方にとっての急所捉えてんの分かるべさ。実際、支払うべきなのに支払われてないと確定してなきゃあ、あれは言えないよ。「払ってます」とか返されたら一発撃沈なもんを(そしてネット民の性質を考えたら、総攻撃の凸で最低垢消しまでは追い詰めるのが分かりきってるのに)曖昧ででも言えるかいな
闇のさーばるさん @servalsan 2018-09-17 23:11:24
YESUncle_beard 細谷Pはヤオヨロズにお金払ったなんて言ってないよ? ヤオヨロズに発注をした。お金の流れはわからないって言ってるだけだよ? そもそも製作委員会が払ったと言ってしまったらそれが公式見解になるから、物を言えないっていう立場と矛盾するやんけ。 つまり今もって確定事項無し。
@tumujikaze9999 2018-09-17 23:16:28
joqufutyqec その未払いしてるのが誰なのかすら曖昧だからどうせ角川だろってファンネルが飛んでるじゃねーか。
縞工作 @joqufutyqec 2018-09-17 23:23:23
tumujikaze9999 「それをバラずぞ」が公式にとってのキモだと言っているのに…
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-09-17 23:23:29
servalsan 別まとめで、もう何回も同じ事いってるけどソイツは「細谷Pは払ったって言ってる!」の一点張りなんだよなぁ…
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-17 23:24:24
vicy 実際、相手をちゃんと名前出して、契約内容についてもある程度わかるようにして、「もらえるものをもらえてない」って言ってるならその主張が正しければ俺は監督の肩を持つよ。
@tumujikaze9999 2018-09-17 23:29:19
joqufutyqec それでファンネルが暴れて迷惑かけても構わないとか思ってるのならたつきってよほど最悪なやつやんけ
Nishkama Bains @luwodakejuh 2018-09-17 23:29:29
R335_ARC 普通にツイート読む限りは、「オーディション台本の件など創作者軽視が目に余るのでどうにかしてくれ。今回の意外にも自分も軽視されてたし軽視あるよ」→「台本の人に謝罪が出て、本人が一応納得したようなのでひとまずOK。今後もそういうことやめてね?」だけどなぁ。「自分もあったよ」の部分が強力すぎてそっちばかり注目されるからわかりにくくなっただけで。
縞工作 @joqufutyqec 2018-09-17 23:34:25
tumujikaze9999 こういっちゃなんだが、もらうべき報酬も貰えてないのに関係各所に気を使えってずいぶんブラック思想じゃね?少なくとも放映中とその後数カ月は、そんな問題お首にも出さずに夢見させてくれてたわけで。でもそれを不払いのまま永遠にやれってのは酷な話だろ
じむ123 @sdejr01212 2018-09-17 23:36:16
たつきはこれ以上動く気はないと言ってるしけもフレ側もヤオヨロズも何も言わないだろうな
みおな @SheemaClassic 2018-09-17 23:49:10
これはまた燃えそうなコメント欄ですね
@tumujikaze9999 2018-09-17 23:51:31
joqufutyqec 随分とエクストリームな擁護してるな。貰うべきものを貰っていないのならさっさと法廷に話を持っていけばいい。たとえ迷惑をかけられたとしても迷惑をかけ返すような事は法律上許されてない。
zc @R19961997Zc 2018-09-17 23:56:18
まず、「炎上目的なのにカマトトぶってる」という部分に悪感情を抱くのは当然だと思うんですよね。そこから、「しかし発言自体は悪くない」という擁護と、「Twitterなんかで言わず筋を通せ」という批判があり、そこは価値観の違いレベルなので建設的ちゃ建設的な論争だと思うんですが、「炎上目的とかではなく純粋な監督の発言」と捉える過激擁護と、「そもそも嫌いだから全否定」と動く過激批判が現れると、もう信者とアンチの泥沼になって、あとはもう燃えあがるしかないですよね。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2018-09-18 00:07:53
R19961997Zc そもそも主題が「創作者蔑視改めて、まずはオーディション台本の人に筋を通してほしい」なのに「裁判しろ」「裏でやれ」もないのでは。報酬に関しては、まさか1年間なにも働きかけなかったわけじゃないだろうし、もうそれはいいいと書いてありますし。でも諦める=許してすべて忘れる、じゃないですしねぇ。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-09-18 00:08:35
こんな泥試合を見てると、改めて、「もう、けものフレンズ」は戻ってこないんだな……と改めて絶望する。
ロリメイドの人 @kraine0 2018-09-18 00:09:26
なんというか典型的なSNS使わせちゃダメな人っぽいし、エスカレートしてかまってちゃん化する前に周囲の良識ある人から止めてもらったほうがいいんじゃないかなぁ。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-09-18 00:10:25
ハッキリ言えるのは「この件の世間に対する説明責任はたつき監督にあって製作委員会にはない」ってことなんですよ。企業間の取引内容を気軽に外に出せるわけなんかないし、内容に関わる話を世間様に公言した側がその公言した趣旨も含めきちんと説明すべきであって、製作委員会が答えるべき段階にはまるでないんだもの。
@mouth0717 2018-09-18 00:10:54
kamiomutsu Webアニメじゃなくてこの間PV第一弾が公開されたこっちの話だと思うけど。>二期 https://kemono-friends.jp/anime/news/387/
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-09-18 00:11:40
たつきが起こってもいない未払いをでっち上げたってことでいいんでしょ?
@mouth0717 2018-09-18 00:11:47
ゲーム準拠のwebアニメはまあいいとしてテレビアニメ版のキャラデザを引き継いだ二期の醜悪な偽物感は見てらんないな。
@mouth0717 2018-09-18 00:12:42
けものフレンズは滅ぶべきだ。それだけは確か。こんなものがゾンビみたいに大企業の資本力で継続しても幸せになる人間はいない。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-09-18 00:13:41
なので俺は「事実なんですか?」と製作委員会に聞くこともおかしいと思っている。なぜたつき監督に「ソースは?」と聞かないのか。そこをちゃんと押さえておくのは擁護派にとっても大事なことだよ。考えなしに暴れて恥かくのが趣味なら止めないけどさ。
あなぐらから @vbwmle 2018-09-18 00:17:12
この件で悪質なのは、たつき監督が従来の「角川+製作委員会 VS たつき+ヤオヨロズ」の対立構造を外向けに引きずったまま「(誰からどういう契約でとはいわないが)脚本費をもらってない」アピールすることで、角川や製作委員会が悪者であるかのような誘導を世論、ファンネル向けに行ってること
じむ123 @sdejr01212 2018-09-18 00:20:05
vbwmle それが目的に思える。目的は達成したからアニメ制作に戻ると言ったように見える
闇のさーばるさん @servalsan 2018-09-18 00:20:27
kamiomutsu 何故にたつき監督に説明責任があると思ってるのかなと? たつき監督の主張は金払えってだけだから金払ってもらったら製作委員会責める理由なんてこれっぽっちも無い訳だが。 寧ろなーんの関係も無い第三者が執拗に説明しろって要求できる根拠はなんなんなのかって方がよく分からない。
ケイ @qquq3gf9k 2018-09-18 00:24:14
また元のまとめでくそみそにボコボコにされてた『口』が現れてる。
じむ123 @sdejr01212 2018-09-18 00:25:16
騒動直後はKFP側が情報を出さない事が叩かれていたけどヤオヨロズ側もKFPと同じくらい情報を出さないからある意味ブーメランだよね
なーおいたん@5さい @GoLun58 2018-09-18 00:37:30
本質的にはKADOKAWAの不手際やろ。たつきファンがいるのを知ってて切って炎上しやすい状況を作ったんだよ。KADOKAWAがしっかりしてりゃこんなに炎上してねえっての。
@mouth0717 2018-09-18 00:39:22
qquq3gf9k それ妄想ですよね~が決め台詞のダセえ奴がなんか言ってる。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-18 00:41:58
なんで「ちゃんと法的手続きとってやればいいじゃん」っていう意見を「表に出さずに裏でやれ」ということだと解釈する人がいるんだろう。ツイッターで曖昧につぶやくよりずっと「表でやる」行為だと思うんだけど。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-09-18 00:42:21
servalsan たつき監督は「金払え」なんて言ってないでしょ。「俺金もらってないんだよね」っていう話でしょ。ほのめかしてるだけなの。そもそもどういう契約内容で誰からもらってないのか?という当たり前に出てくる疑問には一切触れずにね。 そんな段階で製作委員会に第三者が物申す余地なんかないですよ。まずは詳細をたつき監督に聞くのが筋ですよ。たつき監督に説明を求めるのは変だ(その理屈が理解不能ですが)というのなら、「たつき監督がなんか具体性のないネタを投下してる」とスルーするのが関の山ですわ。
ディー @DDcmdd 2018-09-18 00:48:53
この先細かな内情が分かることはないだろうし、もちろん監督が続編に携わることもないだろうし、それはどこに怒っても変わらないから、もうどうにでもなーれ(諦念)
じむ123 @sdejr01212 2018-09-18 00:53:40
少し前まではヤオヨロズは福原だけが面倒な人な印象だったけどたつきも面倒な人と言う印象が拭えなくなった。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-09-18 01:06:31
https://twitter.com/BJ_AMEKO/status/1041130389597646848 社会人失格って言ってるの、このまとめ以前にはこれしか見つからなかったんだけど、他にもあるの? 「【声高高に契約内容も書かずに同意者を集めている様子】が社会人失格」で、「報酬来てない(´・ω・`)」→社会人失格、じゃないような。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-09-18 01:06:50
(もう3連休も終わりなようなので、寝ます…)
RGB000 @19666_61 2018-09-18 01:08:11
法的手続きのハードル超えるのにわざわざ労力割くくらいならアニメ作ってたいって人だと思ってるから....変に企業名出して前のKADOKAWAみたいなことにするわけにもいかんし。
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2018-09-18 01:08:21
勝手に燃やしてたつきに責任転嫁してるようにしか思えんのだが
RGB000 @19666_61 2018-09-18 01:10:27
脚本費、その文章についての話だろうから、そのへんの契約ばかりは見せないとわからんけどそれこそホイホイ見せていいもんでもなかろうし...(法律詳しくねぇからなぁ
Off Black @OffBlack1 2018-09-18 01:15:11
ほんとに貰ってないんなら、弁護士案件やろ。そこは大人なら、ツイッタランドで遊んでないで、大人としての対応をちゃんとやれよとは思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-18 01:18:07
手のひらを返したつもりもないのでなんだかサッパリなまとめ。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018-09-18 01:20:15
そういえば鉄腕DASHでもスタッフが台所を汚して帰ったっていう告発ツイが情報不足で叩かれてましたね。結局公式からのアナウンスがないまま一方的に本人が謝罪があったというツイートをして終わりましたが、世間一般からは自作自演で注意を引こうとした事案であると解釈されています。これだって煽動されていた人が番組側を大きく叩いてたらどうなったことか。やっぱり告発はなんでもかんでも受け入れられるものじゃないんですよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-18 01:21:34
今後似た様な蒸し返しが起こる可能性は割と高いと思うけど、支持するかどうかは場合によりけりだなぁとしか。
味噌カッツ @freakykombat 2018-09-18 01:29:07
このまとめに載ってる鯛工とか言う奴が典型例なんだけど、細谷PとかKFP関係者に向かっては「はっきり説明しろ!!」って言うくせに「んじゃたつき監督やヤオヨロズにもはっきり説明しろって言って来いよ」って言われた途端に及び腰になる人の思考回路ってどうなってんのかな。
木犀劇場 @former_TY 2018-09-18 01:29:08
ツイッターで不特定多数の第三者に向けて重要な書類とか公開しろっておかしいと思うの俺だけ?
かわらもの @daifuku_gess 2018-09-18 01:35:05
「たつき元監督が給料もらってないことを告発した」と「正式な文書を出さず詳細を語らないでふわっとTwitterで告発する」って言うのは全く違う問題だと思うんだけどな。後者を批判したら前者まで批判したと捉えるのは読解力不足と言うか無理があるだろ。
ougontokei @ougontokei8 2018-09-18 01:41:17
定期的に「あれってどうなんかなあ」ってこっそり火付けて世間に認知されるタイプのクリエイターってよく居ますけど。
kumonopanya @kumonopanya 2018-09-18 01:41:20
個人に支払われず、会社に支払ってあったとかあとからぼやいたならいざしらず、両方とも確認撮って、1年経ってまだ支払われてなかったとしたらもう零細会社&個人と大企業では喧嘩にならないからtwitterでぼやくしか無いだろ。
舘 世岱 @tachi_yodaka 2018-09-18 02:06:51
個人的には、テレ東のPの発言含め、アニメにおいて「脚本料は制作費に含まれる」と福原Pも本に書くぐらいには常識、つまり「大抵はスタジオから脚本家に支払われる」という前提を踏まえた上で考えるべきだと思う。 今回の件は、印税はともかく「脚本料の未払い」に関して「委員会と直接契約だったのか否か」を曖昧にしてるのが一番の問題。そこをハッキリさせない以上混乱は消えないし、むしろファンが知らないのを良い事に、狙ったんじゃないかと邪推されても仕方がない。 このままダンマリなら狙ったんだろうとしか思えない。
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2018-09-18 02:09:59
大企業と裁判で争うのって凄い労力使うし、ツイート一つで事態が動いてくれれば…ってのはあるでしょ。 そもそもこんなぼやきを吐かせるまでに、未払いやら一期の露骨な排除等の嫌がらせで追い詰めた企業の方が、 遥かに社会的常識に欠けるのにね。 大体、裁判起こしたらしたで「どうしてこのタイミングで!社会的常識が~」って方向から叩くだけでしょうに。
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2018-09-18 02:25:51
角川に限らず、出版社全体が未払い・不払いトラブル多いし、 こうやって裁判起こす前に公表すると「証拠あるのか!」 「裏で弁護士とやっとけ!」「社会人として~」などと、 ノイズ人間やbotみたいなのに叩かれるリスクもあるので、 今まで裏でなあなあになって泣き寝入りするケースも多いんだろうな、とは思った。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-09-18 02:27:49
ジャパリパークは地獄と化してしまったのだ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-09-18 02:30:01
tachi_yodaka 『印税はともかく』とするなら、そちらの論調で言っても、結局「混乱」は完全には消えないのでは。
語るマン @katal_man 2018-09-18 02:50:28
当初の業務契約を無視して勝手に脚本やってクレジットを奪うだけではなく代金まで要求する人間のクズ
ささみくん @3_3_me 2018-09-18 02:57:38
katal_man てめぇのHNは大元を辿ればけもフレのパロなんだからたつき擁護に回れやカス
@mouth0717 2018-09-18 03:12:15
katal_man 成果物に対して代金を要求するのはまっとうなうえに、ツイートからは代金要求してるかどうかもわからない件。
舘 世岱 @tachi_yodaka 2018-09-18 03:17:23
DaisyAdreena 仰る通り本来の意味では消えませんね。ただ印税は監督が(おそらく)日脚連に加入していない以上「個別契約」を交わしたのか、はたまたスタジオが代わりに制作印税などで償却(契約)したのか、初期段階の田辺茂範氏との契約はどうだったのか、等々ブラックボックスが複数に増えるため「ともかく」としただけです。脚本料は「個別契約をしていないなら支払い義務はスタジオにある」と一発でわかりますし。
じむ123 @sdejr01212 2018-09-18 03:19:32
連休もあけるけどKFP側はどう反応するんだろうね。たつきにだけ金を払ってないと言うのかヤオヨロズに全部含めて払ってると言うのかスルーなのか。
釜飯 @opiujhunhy 2018-09-18 03:23:11
たつき監督擁護の人達が軒並み角川を黒幕扱いしてるのは何でなんやろ
しなびためんま @Menmaoishine 2018-09-18 03:27:29
opiujhunhy 悪の大企業KADOKAWAを仮想敵にして叩くとチョー気持ちいいから
たのメール @tano_mail 2018-09-18 03:38:23
天然純粋で何の悪意もないたつきさんは早く吉崎先生を中傷する自らのファンを止めるツイートをした方がいいんじゃないですかね?
語るマン @katal_man 2018-09-18 03:43:34
mouth0717 「代金もらってないんですよね(代金もらえる立場だとは言ってない)」
cucumber_hater @HaterCucumber 2018-09-18 03:57:42
本件の肝は、まず正式な手続きで告発しろよ、それができないんならせめて証拠書類出すか然るべきメディアに言えよ、ってことだと思うけど、ここのコメントで暴れてる人わざと論点そらしてる?
cucumber_hater @HaterCucumber 2018-09-18 04:04:23
たつきはほのめかしをやめたほうがいいんじゃないかな
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018-09-18 04:17:29
つーかここ関係者ばっかりかwww
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-09-18 04:27:52
前回の騒動の時も思ったけど、たつき(とヤオヨロズ関係者)サイドが極めて曖昧な情報しか出さず、そこから何ら具体的な行動に移すこともしてないのに、一点の曇りもない正義扱いする層がかなりの数いるのが不思議でしょうがない、何がここまでの信用を得る担保になってるんだ?
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-09-18 04:33:14
自分としては、何の罪もないのに憶測で攻撃対象にされ、未だに中傷に晒され続けてツイートもストップしてる吉崎先生に対して何のフォローもしてない時点でたつきの信用は地に落ちてるわけだが
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-09-18 04:39:10
guiterwolfman 問題が「脚本版権料」の領域なのだが、脚本版権料って発行部数に対する比例が相場で買いきり契約ではない筈なのだが
席上 @Nonsomnia 2018-09-18 04:48:55
辞めるときに会社とモメても次の職探しにも差し障るし泣き寝入り、とかそういうのが当たり前のブラック社会日本で社会人としてダメでしょ、と社会常識を語る同じ口で、事実なら大企業カドカワと全面対決で裁判しろよ!と端金貰える以外はデメリットしかない選択肢を言ってくるの少し面白い
龍ex @ryu_ex222 2018-09-18 05:16:01
ふわっとしたことしか言えないのはふわっとした契約だからでは? 普通の業界なら業務契約をきっちり結ぶのはほぼ当たり前だけど、クリエイター(漫画家)とかは半ば信頼関係でやり取りしてると聞く(原稿落としても損害賠償にならないような)。「嘘じゃないなら契約書みせろ」みたいなのは書面に残してない場合有るから不可能or要求側が存在することを証明する必要があると思われ 「社会人~」ってあるけど、言論の自由とそれに伴う責任があるから放置しとくのが良いよ。なにか言うなら同じく責任発生するから気をつけてね
いもQ @imoq_tw 2018-09-18 05:17:24
脚本料にしろ脚本印税にしろ「田辺氏の取り分から持ってくる」か「KFPから追加で持ってくる」しかありません。たつき監督が脚本に割り込んだのが製作上の都合だとしたらどちらもかなり難しいはずなんですよね。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018-09-18 05:19:43
なに?川上量生とたつき監督の怪獣決戦なの?
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-09-18 05:37:01
HaterCucumber まとめの最初の呟き見たらわかると思うけど、ここはそういう所なんでしょうなあ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-18 05:51:03
tachi_yodaka 俺はたつきさんも脚本料のルートを知らなかったんじゃないかと思ってるよ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-18 06:09:00
未払いを取り返したいなら弁護士雇うべきだろうけど、目的がそれじゃないなら別に弁護士雇う必要なくない?
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-18 06:11:24
zakky_san7 それな。支払いルートを曖昧にしておいてクリエイターが把握しにくいようにしておけばなお完璧という。
ようちゃん @yochan_now 2018-09-18 06:45:31
映画の脚本・監督・美術監督・音楽監督・プロデューサーはそれぞれ著作者であるが作品全体の著作者ではない 映画作品の著作権のうち財産権(著作物を販売したり、配信したり、著作物の利用に際して使用料を徴収したりする権利)は、脚本・監督・プロデューサー等から作品製作会社に移る 以上は著作権法29条に明記されています アニメは映画の著作物に含まれるますので、けもフレアニメの著作権はKFPにあり、たつきさんは著作者であっても著作権者ではないので著作権の主張(独占的利用権の主張)はできません
ようちゃん @yochan_now 2018-09-18 06:49:09
もちろん監督・脚本の仕事を受けるにあたって報酬を得るのは当然だと思いますが、印税と言われる著作物の利用料に関しては当然には得られるものではないという事です。 聞くところによると一部のシリーズ構成の方や監督は上乗せでいくらかの印税契約しているとのことですが、あくまで契約があってのものです。
ようちゃん @yochan_now 2018-09-18 06:51:02
テレ東細谷Pのツイートによれば、契約はKFPとたつきさん含むヤオヨロズとの契約とのことなので、たつきさんとKFPとの間での個別契約はないのかなと思われます。
語るマン @katal_man 2018-09-18 07:24:19
似たような話で原作者がアニメとかドラマとかに口出しできない期待してたリベートがもらえない問題もありますけど、アレも単に被害者とされる原作者が著作権をシビアに保持しようとしていなかったからなだけで、そこらへんうまくやってる人とか結構います。なので、たつき(もしくはヤオヨロズ)はコンテンツを独り占めしたいなら業務契約の時点でやり合うべきだったんです。それが出来なかったからこそ、こうやって場外乱闘というか、搦め手みたいなことしてるんじゃないですか? ヤクザのやり口ですよ、それ
有希猫tale @ayano_fox 2018-09-18 07:30:26
出版関係の不信があってよく炎上するけど、他業界より酷いから燃えるのかただ目立つだけなのかどちらなのだろう。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018-09-18 07:39:42
アニメ、漫画業界の杜撰な契約知ってる人は色々思うところ有ると思うが。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018-09-18 07:40:18
yochan_now それ、脚本については言って無い。
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-18 07:40:34
不正確な情報を小出しにし、信者をファンネル化して煽らせ、自分は高みの見物… これ社会人どうこうじゃなくてただのキチg
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-18 07:41:27
「芸術家は破天荒なんだよ!」系の擁護も今までいくつか見かけたが、今現在ヤオヨロズに居る「サラリーマン」であるたつきが破天荒じゃ困るんだよね
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018-09-18 07:44:53
HINEM0SS 個人的にtweetをやめたり、仲裁をはかったりしてない所で、吉崎さんが黒幕説も否定出来んのかなと思い始めた。 吉崎さん、製作委員会側についたんでしょ?
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018-09-18 07:46:06
杜撰な契約で明確に言い返しせない企業もあれなんでは?
ありえない @tkr_nkn 2018-09-18 07:47:07
ツイ主もまとめ主もおかしい
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2018-09-18 07:47:48
給料なしで仕事させられても黙っているのが社会人として正しい姿勢なのか。
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-18 07:53:25
「無給なんてひどい!」って奴は、誰のせいで無給なのか添えて書き込みするように。誰のせいか指摘せずに「無給なんてひどい!」だけ書く奴は印象操作の確信犯か?
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018-09-18 07:59:27
裁判は原則公開なのでこうなると法廷で色々ぶちまけてもらうのが一番わかりやすい気がする
思兼 @omohikane_game 2018-09-18 08:04:55
digital_dag そもそもこの国全体がブラック思考な日本に果たして「まともな社会人」がどの程度居るのかが疑問です。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-09-18 08:09:46
論点が理解出来ていないのが真っ先にコメントしていて吹いたw しかし、それに「いいね」が沢山つくのが色々凄いなあ、と思ったり。
冶金 @yakeen4510 2018-09-18 08:14:54
ツイッターに書けば裁判所が取り上げる、ってわけではないんだから、わかりにくいものはほどほどに。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-18 08:16:29
いや、この猫アイコンってどこのまとめでも真っ先にコメントしてるじゃん。新まとめをいち早く探していいね稼ぎたいだけの人でしょ。
ハメス @James_of_Angora 2018-09-18 08:24:11
リスクの伴う告発をしたからには本当に違いない理論はマジで謎
コン蔵 @konzopapata 2018-09-18 08:27:07
ツイッターに書くなとは言わないけど(良いとも思わないけど)社会人としてはアレだよね まずこの分のお金はどうなったんですかとちゃんと自分で聞くってのが大事よね
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-09-18 08:35:24
報酬の未払い暴露なんて使用側が犯罪犯してるって告発するに等しい行為なんだから、そりゃ発言の責任は重く問われるよ。慎重に、確実な情報出さなきゃ駄目でしょ…。というか何処から貰う手筈だったかすら言ってないってどういう積りなんだよ
凄い栗 @superkurisan 2018-09-18 08:38:23
降板のときも、たつきのふんわりした発言からファンが好き勝手妄想してあっちこっちを燃やし、その挙句真実はよくわからんが、たつきが戻ることはないし派生して吉崎氏がtwitterできなくなるし「次にどんな作品が来ても潰す」という空気だけが残ったわけで。その流れで疲弊した人にとっては、はっきりさせるつもりがないなら黙っててくれってのが本音でしょ。クリエイターの立場がどうのは関係ないよ。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-09-18 08:41:52
この騒動に俺含めて懐疑的な人らが「こっちにも詳細くれないか」と言ってる状態なんだけど、それに対して「詳細とか外部に知らせる必要ない」と反論してる人がほぼいないって時点でもうね。たつき元監督を蔑ろにしたいとかの話じゃないのに、ここで必死に反論してるつもりになってる連中はズレ過ぎなんだよ。
凄い栗 @superkurisan 2018-09-18 08:44:57
個人的に当初のけものフレンズの理念は、たつき降板より先に「君は○○なフレンズなんだね」を揶揄として使い始めた時点でファンが終わらせたと思うよ。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-09-18 08:47:30
監督自身の発言によって、ヤオヨロズと製作委員会、今となっては全く立場の違う2つの組織が容疑者になったんでしょ。そんな状況なのに「忙しいし思い出すの辛いからこれで」と投げっぱなし。社会人以前に人として最低でしょコレ。
無式MT @MxxTxxxx 2018-09-18 09:01:27
なんでアニヲタってニートの引きこもりなのに他人の報酬の話で熱くなってんの? 自分の仕事の心配したら?
なんもさん @nanmosan 2018-09-18 09:07:20
まあ本来ツイッターで言ってもいい仕事の愚痴ってのは匿名で相手もぼかしてやるべきものであって、それを自分の会社や取引先が外部から特定できるかたちでやっちゃうのは、ノーリスクで公開できる愚痴のレベルを超えちゃうんですよ。つまりそれが覚悟を決めて行ってる正式な告発になってなければ、社会人失格以前にただの馬鹿のやることなんですな。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-09-18 09:13:13
今後「サビ残つれぇわー」って愚痴る時はタイムカードの記録も一緒に上げるようにしなきゃ
味噌カッツ @freakykombat 2018-09-18 09:15:42
まとめの最初についたコメントは無条件でいいねを集めやすいと言う傾向はわかるんだけど、それでもこのコメント欄の1つ目と2つ目に脊髄反射的に「いいね」してしまう人達はハッキリ言ってインターネットに向いてないことを自覚した方がいい。それぐらいのレベルで恥ずかしい事なんだけどな
うすら @usura01 2018-09-18 09:18:39
誰も幸せになれない案件ってこういう事をいうのかな
yadamon @yadamon11 2018-09-18 09:30:43
インターネットむいてないまなざし君出てきたら米欄はおわり
yadamon @yadamon11 2018-09-18 09:33:10
nnsi_mr 別に? 詳細わからない以上、この程度の言及で済ませるなんてたつき先生は神か?ってパターンもありえるし、何でここまでごたごたしてるの?やっぱり適当で杜撰な誰かがどこかに挟まってるんだろうなと思う程度
yadamon @yadamon11 2018-09-18 09:35:03
mabuenoe 必要あれば詳細も話すってのは外野がどういうことだ説明しろよって野次に対して答えますよってことじゃないことだけはいくら何でも理解できると思うのだけど、その辺はどう理解されてるの?
yadamon @yadamon11 2018-09-18 09:40:14
HaterCucumber 証拠書類ツイッターなんかにあげたらそれこそ気がくるってるでしょ。少なくともたつきかえせーって言ってる人と、本気で告発するなら証拠出せーって言ってる人は発言の次元が同じ。もちろん俺は違うとはいってないけど
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-18 09:45:20
「サビ残つれぇわー」はいいけど、それで風評被害を受ける会社が出たら詳細を説明しないとそりゃ迷惑でしょ。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 09:51:26
製作費を予算計上するときにさ、脚本料が明細に入ってない訳ないでしょ。でなきゃ適切な経費なのかも判断つかないし、会計監査も通らない。http://urx3.nu/M16h これは文化庁の申請書類のフォーマットだけど、脚本料の内訳まで書かないといけない。
yadamon @yadamon11 2018-09-18 09:57:02
superkurisan それが何か問題だったの?最大の問題であるたつき降板が覆せないものとして先にあった以上、何をどうしたって避けられなかったとしか思わないが
afn_gaigai @afn_gaigai 2018-09-18 10:04:30
たつきくん!吉崎くんを救えるのは君だけだぞ!
なんもさん @nanmosan 2018-09-18 10:09:46
たとえば宮崎駿に金の不満があったとしても日テレには言わず鈴木敏夫に言うでしょう。もとの問題の構造がそうであるので、このケースでまず角川うんぬんの責任追及しはじめる人はちょっとおかしいです。まあたつき監督個人の話ですと、とりあえずはやヤオヨロズでコツコツ頑張るしかない立場の人ですから、いくら緩い会社でも自社の悪口言うのはほどほどにしとけ、くらいしか言うことがないですね。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 10:10:06
yamadataichino1 じゃあ泣き寝入りしろと?とんだ社畜根性だなぁ、オイ。大企業と個人とで、力関係はどっちが上だと思ってるんだよ。
ハメス @James_of_Angora 2018-09-18 10:16:26
申し訳ないが気に入らない政治家は選挙で落とすよりも暗殺した方が早い的な発想はNG
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 10:22:04
相手企業の風評被害を慮って内部告発なんかできるかよ。大企業は担当者処分すりゃいくらでも事業継続可能だし、訴訟リスクに備えた予算も取ってあるだろ。けど、クリエイターは組合とかないし、業界で干されりゃ命脈を絶たれる。独立騒動で事務所から干された芸能人と同じでな。マスメディアも当てにできない。
メモ @memo2018_621 2018-09-18 10:23:32
たつき「ざっくりカドカワ方面」←誤射でした、以降ダンマリ。こんな奴信用する方がどうかしてるわ。
yadamon @yadamon11 2018-09-18 10:25:45
memo2018_621 アニメ一期けものフレンズをつくった。これだけで十分 たつき降板が誤報だったらどれだけよかったか
凄い栗 @superkurisan 2018-09-18 10:33:10
yadamon11 問題とかじゃないって。前と同じようにファンやアンチが勝手に想像してあちこちを燃やして、結局よくわかんないまま終わる流れを繰り返してることに辟易してる層がいるんだって。今回だってあの発言からKFPが払ってない説、ヤオヨロズが払ってない説、田辺氏にいってる説、たつきの監督料に含まれてる説、KADOKAWAが全部悪い説みたいなのが無数に発生して、それぞれ叩く先が違ってて、確かなことがほぼわからないまま燃え広がってるんだからさ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-18 10:33:58
hadoron1203 hadoron1203 そもそも「その風評が本当なのか?」っていう点が疑われているんですよ。何故なら一度嘘をついているから。 たつき監督の勇気の全くない卑怯で不誠実なツイートは内部告発に全然なってないですよ。他の勇気ある内部告発者に失礼です。他の内部告発者の方が汚されるのでどうか一緒にしないであげて下さい。
yadamon @yadamon11 2018-09-18 10:37:09
yamadataichino1 風評も何も自分がもらってないという事実だけでだれが払ってないといってない以上ただのいちゃもんでしょう。そもそも嘘なんかついてないでしょう降板は事実で制作委員会に角川が含まれる以上たつき降ろしたのは角川なんだから
凄い栗 @superkurisan 2018-09-18 10:39:04
同じファンの中でも「三連休前に発言とは賢い(炎上が長く続くから)」「炎上なんて考えてないよ、正当な報酬がほしいだけだよ」「クリエイター軽視の流れに物申したいんだよ」みたいにたつき発言の真意について無数に説が出ていて、その説ごとに批判の矛先が異なってるんだからわけわからんでしょ。そういう見方をすると、たつき発言の情報量の少なさに、めんどくせーなもっとなんか言えよ言いだしっぺだろって思うんだよ。前回たつき擁護してて今回批判しているのはそういう層。
yadamon @yadamon11 2018-09-18 10:39:29
superkurisan だからあれだけネットで話題になったアニメの監督がインタビューでも次回作に向けてノリノリで語ってたのに降板なんてなったらそれだけでいくらでも燃えるという話。問題は降板したってこと、未払い含めた台本の無断使用問題の方であってツイートが云々は関係ない。ネットイナゴは俺も大嫌いだけどイナゴへのヘイトをたつきにこじつけてるのは流石に理解不能
yadamon @yadamon11 2018-09-18 10:40:10
superkurisan それこそ言えるわけないじゃん。まともな大人ならわかるでしょ。
ハメス @James_of_Angora 2018-09-18 10:41:44
yadamon11 だったらなんで辞退を決めた福原さんに矛先が全然向かないんですかね
yadamon @yadamon11 2018-09-18 10:45:31
James_of_Angora ほんとだね個人的には状況見る限り福原が主犯だと思ってるから不思議でしょうがないよ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-09-18 10:52:44
hadoron1203 この例に倣うとしたら今言われてるのは「時給計算では無く一日何時間勤務しても一日分の日給として扱う契約では無かったのか」「残業代請求する相手はどこなのか」「勝手にサビ残しただけじゃないのか」「そもそもサビ残してないのでは」という事なのですが。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 10:54:29
yamadataichino1 嘘なら即座に否定、もしくは支払うべき義務はないと公式が言えば良かろう。そうすれば、ダメージを受けるのは嘘をついた方だ。
yadamon @yadamon11 2018-09-18 10:58:05
zawaif_2 その例はいくらなんでもおかしい。脚本書いてるのは事実なんだから
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 10:58:23
zawaif_2 いいや。本来支払うべき脚本料が、どこに行ってしまったかということだ。まともな経理やってるなら、出金先がどこかはすぐに分かるはず。
なんもさん @nanmosan 2018-09-18 11:02:52
hadoron1203 連休前の週末の夜にいきなり始まったツイートに即時対応するのはまともな組織ほど無理なんですよ。状況を把握して正確に回答できる人がそれを発言できる立場じゃないことが多くて、いくつかの連絡のやり取りは必要になります。その混乱を狙って意図的にやったのでなければただの馬鹿の行為ですよ?
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 11:02:52
yamadataichino1 「勇気の全くない卑怯で不誠実なツイート」←それはあなたの意見ですよね。感情的な煽りは止めてもらえますか?
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 11:03:41
nanmosan テレ東の細谷氏はまともな組織に所属してないのですか?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-09-18 11:06:22
hadoron1203 「脚本料を払うべきなのかどうかも解らない」(脚本料が監督料と一括になってる可能性もある)というくらいのふわふわしたツイートだという事は前のまとめでも再三指摘されてるのだが読んでないということはよく解りました。
ハメス @James_of_Angora 2018-09-18 11:07:54
「感情的な煽りは止めてもらえますか?」 ひょっとしてそれはギャグで(ry
Cooler @CoolerNobunyaga 2018-09-18 11:09:01
hadoron1203 あれは個人の意見であって組織の公式の見解ではありませんよ。貴方もこう仰ってるじゃ有りませんか。「嘘なら即座に否定、もしくは支払うべき義務はないと公式が言えば良かろう。」
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-09-18 11:13:02
yadamon11 「そもそもサビ残してないんじゃね」は「監督の元のツイートが嘘なんじゃね」という人に対応させたつもりだったけどちょっと解りづらかったかしらね
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 11:14:06
zawaif_2 可能性の話だけで全否定ですか。すごいね。外部から井上氏を引っ張て来て、脚本料を計上してない訳ないでしょ。クレジットがついたなら、脚本印税も発生するのが普通ですよ。DB付きガイドブックで5億円以上もぼろ儲けして、著作者にまったく報酬を支払わないとか大企業は左団扇でいいねぇ。
tamagogo @tamagogo9 2018-09-18 11:15:53
「ざっくり角川」も制作委員会とヤオヨロズの話し合いの結果福原が降りたっていってんのにこいつ謝罪してないだろ? 制作委員会内での力関係も角川が一番じゃないって言わせておいて火をつけた本人がダンマリはありえねえよ
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-09-18 11:16:59
hadoron1203 えーと、前も書いたんだけど「業界の慣例慣習ではこうなってる」と「Aさんの契約はこうである」ということが「Bさんの契約はこうである」とイコールにならないっておわかりでない?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-09-18 11:19:38
普通か普通でないかなんぞワシら外野は知らんがな(´・ω・`)だから発言者本人がそのへんもう少し詳しく説明しろって言われてるの。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 11:21:12
次の展開を予言してやろうか?公式はこう言うだろう「仔細に確認しましたが、そのような事実は確認できませんでした」とね。けど、すぐ声明を出したら調べてないだろ、というツッコミが入るからな。そのタイミングを今ごろ担当者は鼻ホジしながら見計らっているんだよ。場合によっては口止め料としていくらかカネを出すかもしれんが、それでこの騒動が収まるなら安いもんだ。
yadamon @yadamon11 2018-09-18 11:22:32
tamagogo9 首じゃなくて辞退ですなんてのは事態抑える常套句であって、関係継続が不可能と判断されたなら同じです。 製作委員会含むKADOKAWA側がそれを容認したのも事実で何も間違っちゃいなかろう。
ハメス @James_of_Angora 2018-09-18 11:26:17
契約にない印税がもらえないのは当たり前。 古くは泳げたいやきくんの子門真人、近年では初音ミクの藤田咲が有名な話。大企業批判ありきの発想は事の本質を遠ざけるだけのでさっさと窓から放り投げましょうね。
yadamon @yadamon11 2018-09-18 11:29:17
James_of_Angora その契約を妄想してどうするよ。
凄い栗 @superkurisan 2018-09-18 11:33:18
yadamon11 だから本来たつきにその責任があろうがなかろうが、お前の発言で炎上してるんだからもっとどうにかする姿勢見せてくれよっていうだけのことだって。辟易ってのはそういうことであって、あなたの言う「問題」とは別レイヤーだよ。台本の無断使用はともかく、未払いの件は「そもそも『問題』なの?」ってくらいふわふわしてるから(それだけクリエイターの契約っていうのは千差万別)まともな大人ならコメントできんでしょ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-18 11:35:44
hadoron1203 個人の感想が何故いけないのか教えていただければやめます。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 11:40:05
James_of_Angora 著作権法を勉強し直すことをお薦めします。実演家が持てるのは著作隣接権であって、歌唱印税は1%程度。歌手の多くは取っ払い報酬を選ぶので、ヒットするかどうか分からない楽曲は買取りになる。それと、ボーカロイド楽曲に歌唱印税が発生する訳がなかろう。シンセの音色に印税かけるバカがどこにいる。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-09-18 11:41:44
yadamon11 本来もらえるはずの報酬をもらえていないと告発するなら、払っていないのは誰か、お金の流れはどこで止まっているのか、最低限そこは言わないと話にならないでしょう。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 11:42:42
yamadataichino1 苦境にあえぐ個人が訴えたものを「勇気の全くない卑怯で不誠実なツイート」と断罪するその無神経さ、傲岸さに腹が立っただけです。お前如きに何が分かるのかと。
ハメス @James_of_Angora 2018-09-18 11:44:16
hadoron1203 契約がなければ報酬は貰えないことが本旨なんで論点ずらしはやめましょう
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 11:47:11
gdtiomnbvf それを全部言ってしまったら、取引材料になりません。
凄い栗 @superkurisan 2018-09-18 11:47:37
yadamon11 一応補足しておくと、イナゴが一番嫌いという点では同意見だよ。イナゴが制御不可能で、けもフレがビッグだから炎上の規模がでかくなるのも仕方ないとは思ってるよ。でも「炎上するのわかってて発言しただろ」っていう気持ちも仕方ないんだってこと。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-18 11:48:26
hadoron1203 要するに「自分が腹が立つからやめてほしい」ということですか?
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-09-18 11:48:44
hadoron1203 上でも書いたけど、金を払ってないのは誰で金が止まっているのはどこなのかを言わないと、話にならないよ。 そんな曖昧な発言で周囲に風評被害が出ている以上、そこを非難されても致し方ない。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-09-18 11:50:50
hadoron1203 公表しないと話にならないよ。
ハメス @James_of_Angora 2018-09-18 11:54:11
勇気ある告発()で手札を出し惜しみする意味とは
グレイス @Grace_ssw 2018-09-18 11:57:36
お金もらってないですって話はあちこちにある上に、二期へ向けての最中にあのゴタゴタ&体たらくで「制作委員会が正しい! たつきは社会人失格!」とか言っちゃうの、流石に脳味噌入ってるか疑いたくなるレベルでしょ。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-09-18 11:58:13
最初の「ざっくりカドカワさん方面」のときもそうだけど、結局経緯や経過もなにも分からずただファンやアンチが盛り上がるだけっていう
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 11:59:20
gdtiomnbvf あなたが風評被害を心配する必要あるの?利害関係者ですか?
ハメス @James_of_Angora 2018-09-18 11:59:48
Grace_ssw ハンコ押してなかったから請求書突っぱねられたとか言ってた人のことですね
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 12:00:48
yamadataichino1 企業に守られるお立場なんですねぇ、と言いたいだけですよ。
なんもさん @nanmosan 2018-09-18 12:01:49
フリーの作家以外は特別の契約してないかぎり仕事上の著作物の権利は会社が持つのが普通ですし、版権者ではなく下請けの場合でも、脚本料とか監督料、出演料は製作費に含まれててすでに払込済みのものなんですよね。まずここで愚痴の標的がヤオヨロズにしかならなくなるんで、いいかげん関係ない角川の話はもうやめるんだと思うだけです。二次使用料に関してはケースバイケースですが、あれも基本的に個別契約するもんじゃなくて、監督協会や俳優協会に一括で支払ってそこから分配されるものですな。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-09-18 12:05:32
hadoron1203 無根拠に風評で叩かれている対象を見ると、自分と無関係でも不愉快になる。 去年のけもフレ騒動みたいにね。 そちらは違うのか?
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 12:06:58
[c5416813] 「監督協会や俳優協会に一括で支払って」←ここ笑うとこですか?
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 12:11:58
[c5416836] きっと大企業の社員さんなのでしょうね。真面目で会社の方針に逆らったことすらない。実に羨ましい。反旗を翻す一介のクリエイターなんぞゴミ屑同然と考えているのでしょう。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-18 12:15:28
hadoron1203 「企業に守られるお立場なんですねぇ」を「やめて下さい」で表現したのですか?、というコメントに返信したのですよね。そのコメント消してしまってすいません。で、 yamadataichino1 に対する回答になってないです。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-18 12:27:49
hadoron1203 すいません。この後に返信できないので失礼します。関係な返信ばかりでコメント欄を汚してしまい申し訳ありませんでした。
HUJITA @HUJITA7 2018-09-18 12:41:00
Grace_ssw KFPのクソさと今回のたつき監督が曖昧なツイートでファンや関係者を混乱させることに対する批判は別問題でしょ
少佐 @syousa195 2018-09-18 12:48:58
「未払いだって!?許せませんね、もっと詳しく聞かせてください!!」って思ってるのに、クリエイター軽視とかひどいな~
限界 @m42786821481 2018-09-18 12:52:24
「真偽はどうあれオタクがつい味方して代わりに騒いであげたくなっちゃう」という点でたつき監督はオタサーの姫スキルの高い人物だな、という印象。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-18 13:01:41
この件を突き詰めれば、大きく改善する とは誰しもが思っていないのは確か(確信 正直、他人の給料が支払われていない件は気の毒だねーぐらいしか思わないし、切実にこの監督がかわいそ~だと思ってなら、身銭を切って寄付する人も出ないだろうし(よしおれが 払ってやる発言はなし 笑)実際に 本当は支払われているのに勘違いしての思い込み路線の線もあるしで、 そうなると? 当事者が証拠揃えて突き詰めるしか無いだろ。 という感になる。 二回目ともなると?オオカミ少年扱位にしかならないな。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-18 13:06:20
前回しでかした人が、前回うまく言ったから今回もソレで行こう! 現実→だったら証拠出せや!どこと契約してるんだ?また思わせぶり発言で自分動かずかよ!多くの関係者がとばっちりじゃないか!ファンを舐めるな!ファンはお前のファンネルじゃねえ!    あわてて 時を見て答えますとごまかす。←今ココ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-18 13:14:10
業界の不条理を告発する事は大事。けど、その場合はきちんとした証拠で持って告発する勇気を併せ持つ人でないとというのは、多くの人は見て聞いて知ってますからねえ。 それが監督ともあろうものが、自分のマネージメントという事になると?監督できないという皮肉。
shogun_majires @shogun_majires 2018-09-18 13:19:02
クリエイター軽視クリエイター軽視言うけれど、クリエイターが「契約を軽視」していた案件もかなりありましたよね。代ゼミに請求書を出していなかったのに報酬を支払って貰えてないと騒いでいた漫画家とか。
mikaka @michando1 2018-09-18 13:21:52
お前ら普段はブラック企業とかさんざん叩いてるだろ
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-09-18 13:25:56
michando1 まずこの件のブラック企業がどこなのかを、はっきりさせてくれって話。
picreek @picreek 2018-09-18 13:34:24
反発の理由、人によるんでしょうけど「二度目ということもあり、露骨に『けもフレ潰す!行けっ!ファンネル!』なのが見え見えで失望された」「またわざと曖昧な言い方でミスリードを狙っているのではないかと疑われた」「見ようによっては田辺さんからクレジットの名誉だけでなくお金まで奪おうとしているように見えた」「『こういうのも声をあげた方がいいのかなー… (チラッチラッ』が単純にウザかった」の複合ってところかな
yadamon @yadamon11 2018-09-18 13:35:52
gdtiomnbvf 言うべき相手はネットの向こうでなないはずですが、味方でもない他人に詳しく教える理由がない。 その上で多少愚痴るのは自由です
picreek @picreek 2018-09-18 13:36:46
曖昧な言い方でない普通の告発、例えば「ヤオヨロズから未払いがあります。元の脚本料は田辺さんに行っていますが、僕も同額をボーナスとしてもらえる約束になっていました。それなのに催促しても無視されています」「ちなみにけもフレの印税がKFPから振り込まれることはありません。そもそも印税の発生しない契約ですが、そのような契約が標準というのはクリエイターが軽視されていると思います」とかなら全く叩かれなかったと思いますね
yadamon @yadamon11 2018-09-18 13:42:56
picreek そんなことわざわざツイートで発言する必要を感じないしすべきでない
yadamon @yadamon11 2018-09-18 13:44:04
zairo2016 前回なんにもうまくいってないのですが
グレイス @Grace_ssw 2018-09-18 13:44:28
うーん、この人のアカウントって個人の創作用アカウントだと思うのだけど、そんなにきっちりした情報以外つぶやいちゃ駄目なやつ? もっと軽々に投稿してる作家は沢山いるけど、なんでそこはスルーなん? マジな回答が必要ならそれこそ企業公式で出すのが筋だろうし、反応し過ぎじゃないかねえ。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-09-18 13:52:12
yadamon11 報酬の未払いを書き込むのは多少の愚痴でOKだが、その相手や経緯を説明するのはNG──ってのは通らないだろ
ハメス @James_of_Angora 2018-09-18 13:56:18
別の人が言ってたけど勇気を出しての告発と個人的な愚痴は両立しえないんだわ
なんもさん @nanmosan 2018-09-18 14:13:51
Grace_ssw フリーランスならまだ自己責任でいいんだけど、基本この人が待遇に不満を言うときの対象って所属してるヤオヨロズになるはずなんですよ。なのに客観的には何の関係もないKFPの台本無断使用の話題を枕にしたりして読む人を混乱させるから、人間として信用を失っちゃってるよね、というのがこのまとめのキモなんじゃないですかね。
いもQ @imoq_tw 2018-09-18 14:51:16
去年同じようにあいまいなツイートから公式を巻き込む大騒ぎが起きました。それが不本意であったという意思表示はありません。そんな中で同じようにあいまいなツイートをしたわけですから強い反応を期待していたのはたつき監督自身でしょうよ。
グレイス @Grace_ssw 2018-09-18 15:02:20
nanmosan 脚本途中交代とか、普通は別件で契約するんじゃない? 社名じゃなくて個人名出してるってことは、個人対象の契約があったと考えるのが普通だけど。まあ社会常識通じない業界だと言われたらそれまでだけどさあ。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 15:06:41
実際に何度も請求していて、それでも埒が明かないというケースを何故考えもしないのか。世の中すんなり金払いがいい会社ばかりじゃないんやぜ。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 15:08:12
自分の給料が未払いとか遅配になった時にさ、会社側でどういうお金の流れになってて、どこでお金が止まっているとかきちんと調べなきゃ訴えもできないのか?この国はさ。
ハメス @James_of_Angora 2018-09-18 15:12:59
hadoron1203 だったら請求者でも公開すればいいんじゃないの。口で貰ってないんだよねぇって零すだけじゃ何もしてないのかなと思うのは当然。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-09-18 15:15:58
hadoron1203 会社員なら自分の会社。 フリーランスなら取り引き相手。 どこで金の流れが止まっているのかなんて、当事者なら調べるまでもなく分かりますがな。 この件でのたつき監督も同様でしょう。 その上で自分が知っている『払わなかった誰か』の名前を出さず、『報酬を受け取っていない』という話だけチラつかせているから突っ込まれている訳で。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 15:20:02
James_of_Angora 全部いきさつを公開すれば問題が解決すると思ってる時点でお話にならないね。名指しでやり玉に挙げれば法的措置を取らざるを得なくなる。交渉の余地がなくなることを何故自らやらなきゃならんのよ。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 15:21:44
gdtiomnbvf 「当事者なら調べるまでもなく分かります」というなら、公式だってそうだろう。ヤオヨロズにしても同様だ。両者とも何故に沈黙を守っているんだ?後ろ暗いとこが本当にないと言い切れるか?
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-09-18 15:26:27
hadoron1203 そんな曖昧な状況でKFPやヤオヨロズを非難するのは、筋違いの風評被害でしかない。 そして現状だとたつき監督はKFP等が風評被害に合うことを狙って、わざと曖昧な物言いをしているように見える。 去年のけもフレ騒動みたいにね。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-09-18 15:27:27
告発にしろ問題提起にしろ、万人に納得できるように経緯説明しなきゃ周りだって下手に動くわけにいかないじゃん。曖昧な情報だけで忖度して動いてくれるのなんてその程度のリテラシーすらないバカばっかだし、そんなバカが各地で大暴れしてヘイト買いまくったのが現状の監督への辛辣な評価と不信感に繋がったんだろ?いい加減学べよもう
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 15:38:16
gdtiomnbvf 監督降板が決定路線だったことは事実だったし、結果は覆らなかったじゃないか。どこが決定権を持っていたか、なんて関係ない。キャストに騒動のお詫びをさせるようなクソ公式やぞ。表に出たら困るのは公式の人間の方だろうさ。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-09-18 15:42:21
hadoron1203 つまりそんなクソ公式だから、曖昧な現状でも風評被害上等で叩いていいと? だとしたら頭が悪すぎるし、モラルも低すぎる。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 15:48:08
gdtiomnbvf じゃあ恥も外聞もなく直ちに反論すれば良かろう。どっかの左巻き連中みたく事実無根だと強弁すればいい。それが間違ってても担当者が詰め腹切るだけだ。企業としては痛くもかゆくもない。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-09-18 15:54:54
hadoron1203 曖昧な状況の中、偏った情報のみを信じこみ、予断と偏見で『悪いのはコイツ』だと決めつけた相手を叩く。 これの方が余程『どっかの左巻き連中』みたいだよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-18 15:55:40
「個人的な愚痴なので面倒なところはスルーしましょう」「でも勇気ある告発なので内容は無条件で支持しましょう」こんなダブスタを押し通そうとしてるから監督支持はおかしいと言われるし、それを意図的に誘導してるように見えるから本人も「卑怯」と言われるんでしょう。
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 15:59:30
gdtiomnbvf ほほう。じゃあ未払いが嘘だという証拠は?大企業はいついかなる時でも正しいという保証はどこにあるのかね?
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-09-18 16:12:16
hadoron1203 証拠や保証と言われても、そもそもたつき監督は、報酬を払わなかったのが誰なのかを言っていない。 そんな曖昧な現状で、『KFPに違いない!』『角川に違いない!』と決めつけて叩くのがアホだと言ってるの。
yadamon @yadamon11 2018-09-18 16:13:25
nnsi_mr だから動く必要なんかないわけでネットイナゴなんてのはどこにでも沸く自然災害とでも思わなきゃやってられないというだけのことで
yadamon @yadamon11 2018-09-18 16:14:04
nanmosan 曲解する馬鹿が悪いのでは?
いもQ @imoq_tw 2018-09-18 16:14:42
仮にKFPがクリエイターから搾取する悪の組織だったとしても「契約通りのお金を払わない」ではなく「クリエイターに不利な契約をする、あるいは契約そのものをしない」という形を取ると思うんですよね。たつき監督の「いまだ1円も」は素直に読めば契約に対する未払いとなりますが、それは嘘というか言葉のあやなんじゃないかと思っています。
yadamon @yadamon11 2018-09-18 16:15:50
gdtiomnbvf 通る。契約内容の詳細を開示して良いわけないことくらいいくら叩きたいだけで結論ありきのねじまがった思考でもわかるでしょ?本気でいってないですよね?
yadamon @yadamon11 2018-09-18 16:18:55
imoq_tw あのタイミングで発言してどうなるかわからないほどバカはいないでしょ。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-09-18 16:19:29
yadamon11 「誰が払っていないのか」「どこで金の流れが止まっているのか」これくらいなら言えるでしょう。 それさえ無理なくらいガチガチに契約等で縛られているなら、「脚本の報酬が未払い」だという事すらNGだろうし。
yadamon @yadamon11 2018-09-18 16:20:00
James_of_Angora 請求書開示しろとかイナゴと要求の次元が同じだけど大丈夫?
endersgame @endersgame3 2018-09-18 16:20:56
hadoron1203 ヤオヨロズは大企業ではないと思うけど
yadamon @yadamon11 2018-09-18 16:22:59
gdtiomnbvf 単純に知らないんじゃねーの? 愛する子供無理矢理さらわれたようなもんで思い出すのもしんどいってのはあながち嘘じゃないと思うけどね。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-09-18 16:24:58
なんにせよ現場の人が我慢を強いられていそうな話なので報われるようになるといいなあとは そうしていくと逆に立ち行かなくなる業界なのかもしれないけど
yadamon @yadamon11 2018-09-18 16:25:26
gdtiomnbvf ミスってるな、ただ契約内容の開示って意味じゃ別に変わりはしなかろう
ハドロン @hadoron1203 2018-09-18 16:25:37
gdtiomnbvf 別に決めつけちゃいないさ。けど、名前の出てる個人と違って、大企業はいくらでも担当者不在とかで逃げられる。あいつはああ言ったが、私は許可を出した覚えがない、なんて平気で言えるんよ。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-09-18 16:26:36
yadamon11 本気で言ってるのか? 脚本代にしろ印税にしろ、契約書は交わしているだろうに。
yadamon @yadamon11 2018-09-18 16:29:22
gdtiomnbvf 言えるはずだと言い張られましても実際言わないんだからどのみち妄想でしかないと思うけどね。なんで自説にそこまで自信があるか不思議 確実に言えるのはあなたが妄想してるよりは契約内容ってのはもっともっと複雑なもんだよ。
yadamon @yadamon11 2018-09-18 16:34:18
ここで犯人断定すればそれこそドッタンバッタン大騒ぎになるだけで無駄なんだけどど、それでもいいから教えろよ。って人にだったら無駄に荒れるだけなのに未払いのこと言わなくていいだろとか言う権利ないから
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-18 16:39:30
どうでもいい話かもだけど、 元は「ファンネルを飛ばす」について、元祖、語源は機動戦士ガンダム、オールレンジ攻撃のビットだったから、「ビットを飛ばす」と言わず、機動戦士Zガンダムのキュベレイの「ファンネルを飛ばす」にネットスラング化したのはなぜかなー?と思っってた。推理として、「ビット」はファーストだけの登場で、ファンネルはなん回も他のマシンや作品にも登場するから?とは思っている(笑  ユニコーンにも登場しますしね。性能的には エルメスのビットがはるかに高性能なんだけど(笑)
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-18 16:42:03
zairo2016 あと ビットという単語だと、従来の他のビットと混在しやすいが、「ファンネル」だと?独自の名詞として皆が間違えずにイメージしやすいというのもあるのかな?と思った次第。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-09-18 16:49:18
zairo2016 エルメスのビットは小型の核融合ジェネレーター内蔵してますからね。 同じくジェネレーターを内蔵して大型化・高性能化したνガンダムのフィン・ファンネルは、ビットへの原点回帰なのかも。
風のSILK @PSO_SILK 2018-09-18 17:50:39
っつか第三者が場外乱闘する話じゃない。 当事者同士で弁護士と裁判所でやるべき話。
inazakira @inazakira 2018-09-18 17:51:58
印刷業界で契約書を軽視したビジネスがあんだけ取り沙汰されてるのだから、アニメ業界でそういったなあなあな作品があっても違和感無いな。
なんもさん @nanmosan 2018-09-18 18:15:19
yadamon11 愛する子供ってどうあがいても自分の著作物にはならないんだからせいぜい預かってた子供じゃないですか。ルパン三世で言うとせいぜい高畑・宮崎程度の関与ですし、能力ある人はいつまでもこだわってないで先進めばいいと思うんですけどねえ。
なんもさん @nanmosan 2018-09-18 18:17:56
gdtiomnbvf いやヤオヨロズの社員として作って著作権がヤオヨロズにあるとすると本人は契約書見てないでしょう。だけど作ったのはたしかに自分だからなんとなく自分に二次使用料が入ってると思い込んでる、それくらい無邪気で脳天気な人じゃないとこういう騒ぎは起こせませんよw
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-09-18 18:24:47
KADOKAWAからどうやって監督が【直接】金もらえるんだよ。バカかよ。未払いの分があったらKFPかヤオヨロズだよ。
長谷川 @nanjjj1000 2018-09-18 18:25:01
この件で製作委員会を叩いてる人って、例えば運送業者で給与未払いがあったらAmazonに文句つけるの?
endersgame @endersgame3 2018-09-18 18:30:51
nanjjj1000 そう考えるとたしかにAmazonに文句つけるバカいるから、本気でKADOKAWAが悪いと思ってるバカもいるんだろうな…
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-09-18 18:32:36
実はたつき監督本人もどこに文句言っていいかわからなくて、Twitterで漏らすくらいしかできなかったって可能性が捨てきれない。社会人としては確かにそれではダメなんだろうけど、この業界じゃ珍しい話でもないからなぁ…
長谷川 @nanjjj1000 2018-09-18 18:36:11
hadoron1203 ではお殿様、その卑怯な「大企業」を屏風から出してください。すぐさま捕まえてさしあげますよ。
ばっふぁろー@ヘルシーボディ @buffalo_001_198 2018-09-18 18:45:01
hadoron1203 だから国家権力やしかるべき組織が存在するんでしょう? 頼ればいいじゃない?
なんもさん @nanmosan 2018-09-18 18:51:56
JINbeyJIN なんか真相はそのあたりにありそうな気がわたしもしてるんですけど、それって実名で仕事絡みのSNSやっちゃダメなタイプの典型例なんですよねえ。
もこ @mocomb 2018-09-18 18:52:26
前回のツイートでも思ったけど、この人のことはやっぱ信用できないわ。意味深な発言で世間を引っ掻き回すことはするけどその責任は取らないで傍観する。それは告発者の姿勢ではなくただの放火魔だよ。
思兼 @omohikane_game 2018-09-18 18:53:14
yamadataichino1 サビ残は風評被害でも何でも無くただの犯罪なんですが。
鹿 @a_hind 2018-09-18 18:55:46
アニメの出来がよかったから目が曇ってるファンが多いのかなあと思うけどいい加減直視しなよと思う。 けもフレプロジェクトがグダグダだったし現在もそうなのと、アニメ1期の出来とたつき監督のアニメ屋としての腕、それとたつきの言動がおかしいのは両立するしそれぞれ別の事柄だよ。 良アニメ作るから正義だはない。能力はあるけど性格はアレな人なんて世の中いくらでもいる。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-09-18 19:00:36
今のところ個人的な見解は、たつき監督は脚本費貰って然るべきで、ただ経緯が経緯なので払わなかったKFPの判断もおかしくない。契約や金銭面でゴタゴタしないよう福原Pはキチンと調整すべき。色んな方面からクリエイターの権益を守るべきだけど、そんな美辞麗句並べつつその実曖昧で無責任な態度でKFPに疑惑を向け、細谷Pの反論から逃げたたつき監督に激しい嫌悪感を覚える…ってとこかなぁ
鹿 @a_hind 2018-09-18 19:00:59
身の回りにもいないかい?仕事はすごく出来るけどよくも悪くも子供みたいな言動する人とか、組織だって行動したり根回し必要な事案を直情径行で動いちゃていくら成果上げても顰蹙買うような人。 そのタイプで最大級に影響力のある人ってことだよ。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-09-18 19:02:17
nanmosan かなり下策ではありますが、敢えて仕事垢でやってる部分もある気はしますね。ちょっと石投げて反応見てみたいとか、今後のとっかかりになるかもとか、深く考えての行動というよりはいろいろビミョーな気持ちが働いてるんじゃないかなーと。全面的に擁護は到底できませんが、気持ちは理解できるというところです個人的には。
ハメス @James_of_Angora 2018-09-18 19:08:13
a_hind けもフレ以外の作品見てると仕事が出来るのかも正直疑わしいですけどね
yadamon @yadamon11 2018-09-18 19:10:27
mocomb 首になった人間に何の責任があると思ってるのか?勝手に勘違いしてるのはそちらでは?
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-09-18 19:12:06
クリエイターを軽視しろなんて微塵も思ってないけど、そういう拡散しやすい言葉で注目を集めて、その実自分のしょうもないワガママ押し通す為にギャラリーをけしかけるの本気で嫌悪感あるのよね。
yadamon @yadamon11 2018-09-18 19:17:46
nnsi_mr 発端が台本無断使用問題に関連させたツイートであること除けばおおむね同意 因縁つける気があるならとっくに発言していたろうことはわかりそうなものだが
endersgame @endersgame3 2018-09-18 19:18:16
福原のもとから逃げ出すだけで、問題の7割ぐらい解決する気がするけどなあ。 とっとと見限ったダテコーは途中降板したはずのてさぐれイベントの現場に戻ってきたよ。
yadamon @yadamon11 2018-09-18 19:24:15
endersgame3 家族人質に取られてるんじゃないかってくらいそこだけは不思議。irodori名義でよそでやればもっとたくさんの人幸せになれそうなんだけどね。
カミ @kami2805 2018-09-18 19:56:39
YESUncle_beard わざわざツイッターで同情フレンド探さずに、黙って訴訟起こせばいいのにね。
yadamon @yadamon11 2018-09-18 19:58:50
kami2805 そもそも訴訟する気なんてないということでしょう。台本無断使用にかこつけて発言してるだけなのですから。。。思い出すのもしんどいというのはそういうことだと思いますが
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-18 20:54:32
「ヤオヨロズがテレ東Pの話を即座に否定しなかった」から「テレ東Pの話は十中八九正しい」でok?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-18 20:56:41
omohikane_game 「よくよく確認したら仕事とは無関係の趣味を夜中までやってる話でした」とかね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-09-18 21:01:48
まあ、訴訟に関しては、手慣れた人間ならともかく一般人には敷居高いんじゃないですかね。とは思うよ。まずは相手に確認して、相手と自分で話が食い違って普通のやり取りじゃどうしようもなくなってから「しょうがないから裁判で」って流れが普通じゃないかなぁ。
みなしごのバラード @kicchom_san 2018-09-18 21:40:26
James_of_Angora けもフレ以外の仕事しらんしね。そこまでスーパーな能力なの?彼は。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-09-18 22:44:19
kicchom_san けもフレ1期の功績は確かに凄いですが、それ以前の作品はパッとせず完全に無名でしたからね、それに今回の件でたつきに都合の悪い情報は無視する狂信者と、ろくに経緯を確認せず只管たつきの肩を持つバカ以外のまだ完全に目の曇ってないファンは離れたと思うので、将来性も甚だ怪しくなりましたね
みなしごのバラード @kicchom_san 2018-09-18 23:16:16
HINEM0SS ふーむ、そうなんだ。ありがとう。けもフレヒットだけなのに多数のアニメファンがあそこまで狂信してるのってなんでだろう、と。不思議だったのよ。
カラスモドキ @karasumodoki 2018-09-18 23:26:32
kicchom_san ファンが狂信的なのは作品の内容というより、マイナーで爆死確定だったような作品を自分たちの口コミの力で流行作品にまで押し上げたっていう成功体験を共にしてるから愛着が凄い。たつきはその象徴というわけ
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-09-18 23:30:31
kicchom_san 単なるヒットではなく大ヒットですからまあファンは沢山付きますし、その分狂信者の数も増えるわけです、そういった連中は無駄に声がデカく基本的にコンテンツの足を引っ張るだけなのでできるだけ刺激しないのが普通なんですが、浅慮なたつきは積極的に彼らを煽りに行った結果自滅を招いたわけです
鹿 @a_hind 2018-09-19 00:34:30
James_of_Angora たしかにこれっきりの一発屋って可能性もなくはないですね。それでもファンの心一回は掴みまくったのは事実ですよ。ただどれだけ仕事で実績上げようと本人がアレなのは別問題ってだけのことです。 もっともこれだけ問題ある人間ですよアピールしちゃうと仕事もしづらいだろうしその状態でヒット飛ばせるんかっていうと苦労しそうですね。
じむ123 @sdejr01212 2018-09-19 00:44:58
周囲にたつき名義で話す事の影響力の大きさを教える人はいないのかな
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018-09-19 01:50:21
ただ、やはりけもフレ一期を大成功に導いた功績というのは無視できないはずです。現在は騒ぎの反動からたつきさん側に反感をもつ人間も多く、またけもフレアンチによる煽りもあるでしょうから、評価が正当なものに落ち着くどころか不当に低く評価されてしまうことになりかねません。それに、たつきさんが将来生み出すものも色眼鏡をかけて見てしまうことにもなりますからね。ブーム時の過大評価が気になる人も、今彼の能力の真価を測ることは避けた方がよろしいかと思います。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-09-19 01:55:06
仕事はできるけど、社会人としての能力は低い人(失格とまでは言わないけど)という評価は定着するのでは…。
akka614 @akka614 2018-09-19 03:35:01
初めはけもフレをこれ以上荒らしたくなくて、あえて自身の不祥事を黙っていたけど、度重なる不祥事で、さすがに黙ってられなくなった監督が、これ以上不祥事を起こすなら自分の境遇をばらす、という抑止力のためにツイートした。でも、当人のあかり先生が矛を一応収めたから、自分も荒らさぬように発言を控えた・・・みたいな。
akka614 @akka614 2018-09-19 03:35:11
一貫してけもフレを守ろうとしていた印象があったから、この件でここまでたたかれているのを見ると少し悲しい。 まぁ自分にはわからないこともあるだろうし、見えているものは人それぞれ違うんだろうから、仕方ないことではあるんだろうね。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-09-19 03:59:36
akka614 一貫して守ろうとなんてしてますかね?自身の手を離れた昨年から一貫して曖昧な言動で狂信者を駆り立て、コンテンツそのものを潰しにかかってるようには見えましたが
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-09-19 06:51:12
私見としては、ケムリクサの放送まで注目浴び続ける為にけもフレをダシにしてるんだろうなとは。というか去年のざっくりカドカワがまさにその一歩だったんじゃないの、と。そういう強かさは別に良いんだけど、作品で勝負出来なかったら早晩先鋭化してくだろうし、実際この一年監督のオリジナルコンテンツの中身が話題になったことないしでツイッター芸人の道を順調に歩んでる感じ
じむ123 @sdejr01212 2018-09-19 06:58:35
よほど天然か降板を恨んで叩ける機会を伺ってるかのどちらかに思える。まあ隙を作るKFPも情けないと言えるけど
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-09-19 07:10:02
akka614 自分の監督作品としてのけもフレはもっと作りたかっただろうし守ろうとしてたように思うけど、吉崎先生に迷惑かかってもダンマリだったし「けもフレ」というプロジェクトを守ろうとしての発言では無いじゃろ。ちょっとたつき監督のこと美化しすぎや
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-09-19 07:21:21
発端が業界側の不手際だし、業界側がちゃんとやってりゃ監督にグダグダ言われずに済んだ話だとは思うんだよなあ お前は黙っとれをするのも契約の一つですよ
marumushi @marumushi2 2018-09-19 08:12:50
いずれにせよ、なによりも作品のことを真摯に愛しているだけの純朴なクリエイターというイメージは無くなったな
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-09-19 09:49:27
うまいこと話を収められる交渉役がいないんだろうなあ、結局
yadamon @yadamon11 2018-09-19 10:17:34
marumushi2 絵なんか好きで描いてるんだからタダで描けよってやつですね。わかります。
yadamon @yadamon11 2018-09-19 10:20:00
HINEM0SS こんか場末でアンチが馴れ合ってるのが今後の活動にナンの影響が?さすがに思い上がりもええとこ
レッカナン @C95落選\(^o^)/ @masaka_tan1515 2018-09-19 10:26:40
『私はけもフレ台本で1円も報酬を頂けていない、これもクリエイター蔑視ではないか?』からの、『契約内容を明示しない』&『矛先又はその中の有力人物を明示しない』&『どういった対抗措置を進めているかを明示しない』姿勢、何が悪いって、結局【結果がどうであれ、冤罪を生み出す可能性がかなり高く、しかも曖昧さ故に問題の進展もままならなくなる】ことだと思う。 別にご自身が把握しきれない情報もある程度存在するのは仕方ないと思う。 ただ、それならそれでその範囲(そして、それに関わったとおぼしき人)を示せば良い。
レッカナン @C95落選\(^o^)/ @masaka_tan1515 2018-09-19 10:28:02
yadamon11 これがストローマン論法ってやつですね。わかります。
レッカナン @C95落選\(^o^)/ @masaka_tan1515 2018-09-19 10:48:20
『良い作品を世に出した、監督としてのたつき氏』と『Twitterで情報発信する、告発者としてのたつき氏』は、当然分けて考えるべき話。 あとこの騒動で気になったのは、言葉の綾もあるだろうけど、ファン層の『あれだけ素晴らしい作品を作ったたつき氏が、1円も貰えてないなんて!』みたいな、不利益が功績と結び付き過ぎてしまっている意見を目にする点(あの告発は、作品の出来不出来問わない次元の話)。 そこら辺メチャクチャになっているのは、色々な背景・要因もあるだろうが、無用に話が拗れている感があるのは確か。
もこ @mocomb 2018-09-19 10:53:00
今年の1月ごろの福原Pならここぞとばかりに「我々としても看過できないことなので調査します」とかツイートしてそうだけど、今回そういうのもないんだよね。
yadamon @yadamon11 2018-09-19 11:00:26
mocomb ほんとに未払いならまず間違いなく福原Pの責任だろうからね
yadamon @yadamon11 2018-09-19 11:03:02
masaka_tan1515 そう言えば脚本料もらってないやというだけで文句いわれるならそういうことだろうよ。そのくせだったら実情ふくめて契約の詳細開示しろよ。それができなきゃ愉快犯だ。とか狂気しか感じないわ
kutsunuma(左翼) @kutsunuma2 2018-09-19 11:17:49
「大好きな作品を作った」「能力の高い」クリエイターさんが他者や企業と揉めた時、客観的に考えれば「大好きな作品を作った」ことや「能力の高い」ことはその正しさを1ミリも保証しないはずなのに、下手すりゃ最も強力な信じる理由になっちゃうの、人間として仕方ないっちゃ仕方ないよねえ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-19 11:34:54
kutsunuma2 気持ちとしちゃ痛いほどわかりますが、それは支持ではなく信仰ですからねえ。信仰が存在することは罪じゃないけど、信仰を根拠に他人を殴ったり暴れたりしたらまずいです。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-19 12:02:49
yadamon11 詳細を説明しないと無関係な企業が風評被害を受けるからです。現に信者やねとらぼが突撃しちゃいましたよね。無関係な企業が冤罪で風評被害を受けてもいいんですか?そこで働いている人たちにも生活があるのに、酷くないですか?突撃された窓口の人たちは本来やる必要のない多大な作業を強いられてもいいんですか?監督しか見えてないあなたの方がよっぽど狂気ですよ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-09-19 12:15:48
黙ってりゃ問題にならなかったのに、じゃなくて、積極的に黙らせに動ける人が存在しないんだとは思うんだよね
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-09-19 12:20:35
10年もアニメ業界に居るオッサンをなんでここまで甘やかすのか正直理解出来んわ。監督って一般的に責任ある立場の人のはずなんだけど
レッカナン @C95落選\(^o^)/ @masaka_tan1515 2018-09-19 12:52:03
『不当な被害に遭ったことボヤいて何が悪いんだ?、意味不明』・『被害に遭った側が何故証拠等を提示しなければならないんだ?』って意見を度々目にするが……例えば痴漢冤罪の話題だと、同じようなこと言える人は少ない筈で。 近年だと三浦九段スマホカンニング冤罪事件とか塚原夫妻パワハラ疑惑事件みたいに、告発側の雲行きが怪しくなる事案も多々ある訳で、正確さ・慎重さ潔白さが求められる意味がある。 たつき氏は以前も曖昧さ否めない発言し、そのままフェードアウト?したので、尚更でしょう。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-09-19 13:10:20
yadamon11 ここ以外でも「たつきおかしくね?」って旨の発言は前回の騒動時と比べて明らかに増えてますがね、事実誤認で関係者全体に向けて放火する人間だってイメージは完全に確立されましたし、彼と仕事したいと思う出資者も確実に減るでしょう、踏んだり蹴ったりですね
R335 @R335_ARC 2018-09-19 14:18:03
これでちゃんと払っててヤオヨロズ内の問題だったらどうすんだろうね
みなしごのバラード @kicchom_san 2018-09-19 15:21:57
R335_ARC そうなったら「やっぱすべての元凶は福原じゃね?」ってなるよね。
もこ @mocomb 2018-09-19 17:12:05
どっかの記事だとヤオヨロズは担当者不在らしいね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-19 17:30:41
ontheroadx この件だけは珍しく、そういう暴言もはくんだねえ、暴言を自重しているとか自称してるのに、別の人格が降りてきているのかな?それが本性か、そうか(笑
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-19 17:39:48
ところで、別のまとめ出来て(同じまとめ主で)フェーズはそちらに移行 たつき監督タグからいけるよ)、じつのところ、 たつき氏自身のギャラだけの問題ではなかったの? え?って話になって驚いてる。加藤英治@AGN&M-PRO @EijiKatoAGN のツイートが出てきて、オーディションの話だけの問題なのか?たつき氏は相変わらず証拠出していない模様で、まだグタグダは続くよ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-19 17:43:36
zairo2016  でその内容ツイートはコレ、 https://twitter.com/EijiKatoAGN/status/1040968121639526400 画像で詳細だから、各自で確認してください。
少佐 @syousa195 2018-09-19 18:04:02
「ぱずるごっこ」の時を考えるとあの看過できないマンが今まで触れてないし、出てこないのは不思議だな。少なくともヤオヨロズの金や契約に関しては責任者だろ?
yadamon @yadamon11 2018-09-19 19:00:57
yamadataichino1 プロジェクトから排除された当人にその責任を負わせるのは無理筋かな。それこそ泣き寝入り強制できる人などだれもいない
yadamon @yadamon11 2018-09-19 19:02:31
R335_ARC そもそも誰もKFPが契約無視して支払いケチってるなんて言ってませんから、普通に考えればまた福原かよ。くらいの予想から入るものだと思いますが
yadamon @yadamon11 2018-09-19 19:04:41
zairo2016 あの。。。そもそも発端のたつき氏ツイートがオーディション台本の無断使用の話を受けてるのでどういう勘違いしたらあなたのような思考の流れになるのかわからないのですが。。。
yadamon @yadamon11 2018-09-19 19:06:58
masaka_tan1515 誰々から痴漢され。訴えてやるって話ならともかく、そういえば昔痴漢されましたってだけの話をいつ?どこで?誰にだ?って根掘り葉掘り聞くのはただのセクハラなのではないでしょうか???
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-09-19 19:55:26
yadamon11 その例えだと「実はその時、同じ車両に〇〇さんが乗っていたのよ(チラチラ」みたく、特定の誰かが痴漢したかのような思わせぶりな物言いをした訳です。 それでその人が痴漢だと風評被害を受けている訳でして。 監督本人が言った通り、詳しく説明する必要がある状況でしょう。
鹿 @a_hind 2018-09-19 19:56:00
akka614 一貫して守ろうとしているのなら、何故あれだけ叩かれてる吉崎先生に何もしないのだろうね。一貫してふわふわしている、ならその通りかなと思いますけど。 社会人としちゃ仁義欠いた行動ではないでしょうか。
yadamon @yadamon11 2018-09-19 20:00:49
gdtiomnbvf 元のツイートから特定の誰かを示唆してるように感じるなら相当僕には見えないもの見えてますね。
yadamon @yadamon11 2018-09-19 20:03:13
a_hind 吉崎先生本人が沈黙してる意義がわかってるなら外部が下手なこと言わないと思いますが 何の証拠もないのに吉崎黒幕説とか立ち上げるバカに誰が何言っても言わなくても自分の思うようにその発言にこじつける
mikaka @michando1 2018-09-19 20:16:14
なんか繊細な人が多いなあ。まぁこだわりのない人はここに来ないで静観に回ってるか、もうほかの話題に行っちゃっただけかな
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-09-19 21:09:11
まあ監督の言ってるのは「僕も小田急線で痴漢に会いました」って言ってるようなもんですからね。「本当に小田急線?」「千代田線じゃないの?」「常磐線だろ」みたいなことになる。(全部つながってます)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-09-19 21:10:31
ていうか、「池袋行きの電車で」かなあ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-19 22:05:26
yadamon11 ところが現実にカドカワに突撃する有象無象やバカマスコミ(ねとらぼ)がいたんですよ。知ってますよね?そしてその事態を予測した人も大勢いました。なのであなたの解釈(このツイートに冤罪の風評被害を誘発する要素はない)が特殊なんです。理解できましたか?
えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2018-09-19 22:15:44
なんか最近たつきに近い論法やらかして逃走した人いましたよね? 「相手陣営の圧力ガー」→「じゃあ名前出してくださいよ」 っていう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-09-19 22:18:49
zairo2016 うん、しょっちゅうじゃなくてたまに言うと効果がありそうな気がするもんで。
uniuni @wander__wagen 2018-09-19 22:31:54
双方言いたいことはあるだろうが「2期爆死してほしい」みたいな八つ当たり根性は穢らわしいと思ふ
押川歩 @asphaltos1 2018-09-19 22:33:46
zairo2016 いわゆる応援する『ファン』とかけているのだと思っています。勿論、ビットとファンネルの認知度の差もあるでしょうが。
席上 @Nonsomnia 2018-09-20 11:28:47
全体メッセージに見せかけて実際は角川への金払えオラ!ってメッセージだとすると、例えば先方からアプローチがあれば別に契約内容がこうなのでーとかグダグダ詳細を呟いてく必要はないんだよな。開示してこんな酷い目に合いました!は何の反応も無い場合に世論の力を借りて相手を動かすためにやる行為だから。まあ実態は当人達しかわからんので周りがタツキヲーとか社会人トシテーとか騒いでんのはどっかの誰かがほくそ笑むだけで不毛にも程があるね
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-20 12:47:23
yadamon11  @yadamon11 おい あちらでの受け答えはすごく乱暴なくせに(新フェイズスレ AGNでの話)、こっちでの口調は偉い違うな?お前は多重人格傷害なのか? それとあっちの質問は答えたんだろうな?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-20 12:48:36
asphaltos1 ああ ファンネル とファンのかあ(笑 ソレはありがち(笑
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-20 12:59:54
ここでも書いてやるが、@yadamon11  お前の中では いまだに 「たつき氏は ギャラの契約の証拠を出しているという認識か?  少なくともここでの「 多くの識者の認識は、 たつき氏は証拠を出していない。」という認識だから 質問に対しての答えは NO OR いいえ だが?今でも確認はした。AGNやその関係者のツイートは読めるが、今だに契約書などの証拠書類の提示は一切していないし、どの組織名かも書いてないし、いつどこでその問題が起きたかも言及していない。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-09-20 13:30:07
Nonsomnia でも曖昧な内容で脚本費や印税の未払いをチラつかせた結果、味方にするつもりだったネット世論が逆風になったわけで、たつき監督は詳しく語る必要があったと思うよ。 あと今のたつき監督にほくそ笑む余裕はないだろうし、仮にカドカワがほくそ笑んでるとしたら監督の自爆の結果で自業自得。 まあテレ東Pのツイや金の流れを考えれば、カドカワはこの件に無関係でほくそ笑む立場にはいないと思うけど。
yadamon @yadamon11 2018-09-20 13:31:21
zairo2016 ???契約の証拠なんて誰も出してないし、そんなこと俺も争点にはしてない。少し頭冷やせ
yadamon @yadamon11 2018-09-20 13:33:16
yamadataichino1 バカの責任はバカにあるんだよ。そういえば脚本料もらってないや程度で教唆だのなんだの本気で言ってるなら色々疑う。正気か?
yadamon @yadamon11 2018-09-20 13:35:43
gdtiomnbvf 野次馬根性で内情しりたいだけでしょ?そんなもん知る権利でも何でもない、棘民大嫌いなマスゴミのゴシップ根性と程度が同じ
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-09-20 13:47:51
yadamon11 たとえ自分と無関係でも、他人──この場合はカドカワやKFPが無根拠な風評で叩かれているのを見るのは不愉快。 だからはっきりさせて欲しいだけ。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-09-20 13:57:03
yadamon11 あと俺みたく『たつき監督の曖昧な物言いで、カドカワやKFPが風評被害を受けている現状』を不愉快と思う人間が多いから、ネットでたつき監督に逆風が吹いてる訳で。 むしろたつき監督は、自分のためにこそ詳細を説明した方がいいんじゃないかな?
yadamon @yadamon11 2018-09-20 16:42:00
gdtiomnbvf そんなの興味ないから無視してるのでは?言わない理由はわからないけど言わない判断したなら僕は尊重したいですね。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-09-20 20:18:58
yadamon11 つまりたつき監督の発言により他者が風評被害を受けても、あなたやたつき監督は構わないと思っていると?
yadamon @yadamon11 2018-09-20 20:32:09
gdtiomnbvf 達樹監督がどう思ってるか私に知りようがないけれど、私としてはこの騒動でなぜか文句言われてるカドカワにはネットイナゴの被害にあわれて大変でしたね。心中お察しいたしますとは思ってますよ。 そら契約でどうなってるかとか本当に支払われてないならだれが犯人だとかものすごく興味あるし知りたいけど部外者が知っていいものじゃないよね。という常識的な判断をしているまで
yadamon @yadamon11 2018-09-20 20:34:13
gdtiomnbvf そういうのを野次馬根性というのよ。
うにら @riafeed 2018-09-21 12:14:19
yadamon11 ここやツイで反応してる時点でみんな野次馬だからヘーキヘーキ
FRKW808 @annex38 2018-09-21 19:12:09
たつきの手付きの道は茨
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