2018年9月14日

脚本費と脚本印税が未だ未払い!?たつき監督がけものフレンズ2発表以降に初めてケモフレに関して発言

もう作品どうこう以前に会社契約としてダメ過ぎではないの…。
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たつき/irodori @irodori7

台本無断使用のお話教えてもらいましたが、台本作者さんへの言及の無さに創作への蔑視が見えて…うーん… 同じ文字まわりで脚本費全話と脚本印税いまだ1円もお支払いいただけてないんですよね。けもの。しんどいので忘れるようにしてたんですが、やっぱりこういうのも声をあげた方がいいのかなー…

2018-09-14 20:08:04

↓台本無断使用の件はこちらを参照

まとめ 『わたしが考えて書いた台本が、そのまま「けものフレンズ」新ユニットオーディションの課題原稿になってる… 悲しい』→公.. コメントでご指摘をいただきましたので、一番最初のツイート主のリンク先を補足的に紹介しておきます。ツイートで要約されている「掲載されているコンテンツに関する著作権に関しての説明」が記載されています。 http://www.ayatoshi.com/entry/2017/10/31/233000 また、本日お昼にはガジェット通信からの記事も出てきたようです。 https://getnews.jp/archives/2074390 148199 pv 391 74 users 11
Hideyuki Tanaka @tanakh

僕はたつき監督がケモフレのことをしんどいので忘れるようにしてたというのが何より悲しい(´・_・`)

2018-09-14 20:42:30
Turndog@てらりあかり @beyond_the_TWV

たつき監督がこの手の発言するとかよっぽどだよこれェ! あと「忘れるようにしてた」この一文の破壊力高すぎてハートブレイク twitter.com/irodori7/statu…

2018-09-14 20:12:00
みねこ👭💕 @minek015

あんな素晴らしかったアニメけもフレを産みの親のたつき監督自身が「忘れるようにしてた」の悲しすぎるでしょ

2018-09-14 20:22:12
たかさきたかはし @takasak_takahas

おいおいマジかよ… さすがにこれはダメだろ… え、だって、放送からもう1年半経つんだぞ…? ええ… twitter.com/irodori7/statu…

2018-09-14 20:21:09
無を洗う者🐉【🐉🐏💫】 @umaraisan925

@irodori7 やっぱ傾福さんを直接買うのが正解だったんやなって。

2018-09-14 20:25:55
傾福さん [DVD]

花守ゆみり

CUZ@6/18多摩 @cuzkimono

#けものフレンズ 脚本については #田辺茂範 氏からのクレジット変更も含めてまだまだ闇が深そう 私は田辺氏の筆による #アイドルタイムプリパラ のみちる&ミーチルエピで目玉が溶ける程泣かされたのでけもフレの世界観醸成に無関係な名義貸しだけだったなんて到底信じられない twitter.com/irodori7/statu…

2018-09-14 20:27:03
いしおか @mino_ishioka

クレジットでは当初別の方が脚本だったため、たつき「監督」には支払わないということか。 twitter.com/irodori7/statu…

2018-09-14 20:35:28
アライさん@パークの危機 @arai3_kiki

脚本については途中からクレジットが田辺さんからたつき監督に変わったこともあり、その点で若干の混乱はあったかもしれないが、たつき監督が実際に脚本制作に関わっていたことは明らかであり、脚本料未払いで良い道理はないはずなのだ。

2018-09-14 20:36:12
Clione Chang @Clione104

これ吉崎先生初め他の制作陣にも金回ってないんじゃないの けもフレは動物を支援するチャリティー的なプロジェクトだからって言うならわからんでもないけどたつき監督がこういうってことはちゃんと説明してなかったんじゃないの 私が使ったけもフレに使ったお金はどこへ行ったの

2018-09-14 20:25:50
ひきこうもり @Hikikomori_

けものフレンズ、色々あったけど2期始まるなら新しい気持ちで楽しめたらいいなと思ったら、たつき監督が脚本費も印税も1円も貰ってなかった特大燃料追加で再炎上してて、動物ファーストという放送当時絶賛された理念は嘘で、けもフレプロジェクト上層部は金の事しか考えてなかったの判明して悲しすぎる

2018-09-14 20:52:09
ただのサボテン @tdnsbtn

けもフレ騒動後に「たつき監督のあのツイートさえなければ修復も可能だった」みたいな匿名業界人のコメントあったけど絶対ウソやんか…あのツイートなかったら表沙汰にならず俺らは双方納得の上でちゃんと引き継ぎされたと思うだけだもん…

2018-09-14 20:47:48
シチリン 通院中 @shitirinn

@irodori7 黙っていたら今後もクリエイターが食いつぶされるだけなので声を上げた方がいいです。 理不尽な思いをしている側に「黙っているのが社会の常識」と詰め寄るおかしな人達もいますが、声を上げなければ負の連鎖は消えませんよ。

2018-09-14 20:30:12
ねこぽね @nekopone

たつき監督ほどの人でも未払いがあるという事実、こういう風に声を上げられるほど影響力のないその他大勢のクリエイターがどういう労働状況で働いているかまで想像してしまって気が遠くなるな。 twitter.com/irodori7/statu…

2018-09-14 20:33:25
葉山霄 @hayama01

@irodori7 BDは書籍オフィシャルガイドブックの景品なので、印税は発生しないという理屈で踏み倒す気かも。

2018-09-14 20:35:19
ぜひぜひ第三次安倍政権で東京オリンピック開催をー。 @Q47SM9

以前、ニコニコに北久保弘之のアニメや私がエンターブレイン(現KADOKAWA)で関わったコンテンツが無断アップロードされている件をTwitterで話していたら川上量生さんが鎮火しようとしたり、Twitterで著作権を知らなバカだの散々名指しで言われた事があったんだけど、あれが今も角川の見解なのかなー。 twitter.com/irodori7/statu…

2018-09-14 20:38:59
みつまめ @PineCreamPuff

去年のたつきショックのときも言ったけど、会社の人が帰って火消しのしようがない20時過ぎを狙ってなるべくよく燃えるようツツイしてるの監督は本当に頭のよいお方…って恐怖する。しかも去年と違って三連休前だからなおさら殺意が高いゾ。

2018-09-14 20:19:31
こえの🌟🎩@Vtuber @haihaivoice

あれだけ創作出来る人だから、頭は良いはずなんだ。 だから何かを喋る、Tweetするというのも全て計算して行ってると思うんだ。 というのも、殆どTweetしないじゃんたつき監督。 だから、1番効果がありそうな、少し沈静化してきてて、+2期やるよーってタイミングで話し始めるの凄いよね。

2018-09-14 20:21:27
だるす (Darus) / BoSS🕹 @Daruism

たつき監督、去年に引き続き今年も9月度に爆弾発言を投下していくスタイル。でもやっぱり必要な事だし知られなきゃいけない事だよコレは。

2018-09-14 20:32:33

コメント

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年9月14日
これはでも、悪いのは主にK方面とかじゃなくて、単純にたつき監督を雇ってたヤオヨロズなのでは。
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UZIRO @UZIRO 2018年9月14日
流石に想定の斜め上ですわ…ピンハネされたとか値切られたとかじゃなくそもそも払われてないとか。
72
UZIRO @UZIRO 2018年9月14日
ちなみに脚本は制作とは別クレジットの契約になります。厳密にはヤオヨロズを飛び越えてる話になる。
115
さく🐰 @sac0x0dc 2018年9月14日
金銭に関わることならSNSでファン焚き付けるんじゃなくて、きちんと出るとこ出て直接殴り合いしたほうがいいと思うのだけど。
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君津区 @Dr_KIMMiK 2018年9月14日
片方見ての沙汰は避けたい
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K53YA (NE) @mabuenoe 2018年9月14日
福原何やってんだ・・・クリエイターを作業に専念させるのがお前の仕事だろ。
55
のらえもん @nora_emon95 2018年9月14日
あれ、たつき監督って身分的にはヤロヨロズ所属じゃないの? イロドリは個人サークルみたいなもんだと思ってたが。
0
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2018年9月14日
どんな契約をしたかわからない以上はなんとも。支払いの無いことが不当であることを示せるか、あとは相手の反論次第。
96
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年9月14日
さすがにコメンテイター、慎重になってるなー。
7
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2018年9月14日
tikuwa_zero 脚本はアニメ作品の制作工程というより企画全体に関わる作業者になるので、契約的にはアニメ制作会社やスタッフとは別枠になる筈。下手すればいつものノリで杜撰な権利取扱いしてる可能性も出てくるし、今回ばかりは本当にヤバい。
85
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年9月14日
しんどいので忘れるようにしてた、って一文が辛いな
133
のらえもん @nora_emon95 2018年9月14日
ontheroadx まあ何度も請求かけてるのに一向に払ってくれないとまで言い切ってるならともかく、お金周りは(褒められたことではないが)経理が忘れてましたでポンと出てくることが多いから。
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らんとん @Ranton555 2018年9月14日
着火が上手いなあ、あとはお前らが燃やせと言ってるようなもんだ
194
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年9月14日
そうなんですか、すみません。その辺り詳しく知らないのですが、ヤオヨロズを飛び越えて、たつき監督が直接出資者ないしKFPからギャラを貰う立場だという事で合ってます? RT akkiy_ya:脚本はアニメ作品の制作工程というより企画全体に関わる作業者になるので、契約的にはアニメ制作会社やスタッフとは別枠になる筈。下手すればいつものノリで杜撰な権利取扱いしてる可能性も出てくるし、今回ばかりは本当にヤバい。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年9月14日
UZIRO それはどういう契約になっていたかは不明なので何とも。シナリオが本になれば印税が生じるだろうけど。
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niisa @fantom0101 2018年9月14日
言葉通りの意味だったらただ事ではない。しかしまさかいくら何でも・・・という気持ちもある。弁護士や所属先とあらかじめ相談の上で情報を発信しているならとても賢い。
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afn_gaigai @afn_gaigai 2018年9月14日
製作委員会側なのか、ヤオヨロズ側なのか、たつきもわざとぼかして炎上する事も計算してケモガイジ味方に付けるために発言してるようにしか見えないぞ
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UZIRO @UZIRO 2018年9月14日
nora_emon95 制作集団irodoriと契約を交わしてる会社がヤオヨロズ
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2018年9月14日
akkiy_ya つか、たつき監督が「忘れるようにしてた」くらい面倒なのは確実なんだよなぁ。もしヤオヨロズが間に入ってあれこれやっていたのなら、忘れるどころかきっちり話をつけないとずっと燃え続ける問題のひとつ。でも、たつき監督だけ黙っていれば表沙汰にならなかったということは、ヤオヨロズの噛まない契約である可能性がある。つまり、個人対組織の争議となるので至極面倒で不利な状況。勝ち取っても益が薄い故に泣き寝入りせざるを得なかったとしてもおかしくはない。
96
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年9月14日
tikuwa_zero 監督がシナリオやってた場合は、よくわからないのよ。
1
GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 2018年9月14日
脚本費などが未払いというのが嘘とは思えませんがたつき監督もあれだけ好きだったけものフレンズに対して「しんどいので忘れたかった」と言わせてしまうのはさすがに不憫でなりません。
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niisa @fantom0101 2018年9月14日
@akkiy_ya 資金力的にも圧倒的に不利な個人が企業の不当な扱いに対して、広く情報を発信して問題を訴えることは何も悪いことではない。ただ、あらかじめ法律家と相談して足元を固めたうえでの発信であってほしいとは思うが。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2018年9月14日
tikuwa_zero アニメの制作工程のスタッフ(=irodori名義)としての契約とは別に、脚本家として個別の報酬を得る立場にあったり、自身の著作となる脚本について権利関係の手続きを角川相手にやっていたのであれば、あり得る話ではあります。
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のらえもん @nora_emon95 2018年9月14日
UZIRO なるほど、ありがとう。そうするとたつき監督の立場でヤオヨロズの動きがわからないとは思えないので、ヤオヨロズが請求かけてるけど払われないか、あるいはirodoriと直接契約だけど払われてないかのどちらかなのかねえ。
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Noなしのなんとか @nonashi_01 2018年9月14日
まぁそら製作だけしたいだろうに、未払いがどうのこうの相手に言うのはしんどいだろうな
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tubu8kiya @tubu8kiya 2018年9月14日
そもそもどんな契約になっていたかは外部からはわからんしなあ…。 KFPなりヤオヨロズなりが何かコメント出すのかしらね?
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@mouth0717 2018年9月14日
下手に二期の監督が決まったりする前に頓挫したほうがみんなのためなので、このタイミングでたつき監督が声を上げるのは正しい。
43
@mouth0717 2018年9月14日
けもフレを続けるっていうのはクリエイター側の被害者を増やすことに他ならない。
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@mouth0717 2018年9月14日
けもフレを滅ぼせ。
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もひーと @unskillfulness 2018年9月14日
またわざわざ金曜日の20時か。
80
UZIRO @UZIRO 2018年9月14日
nora_emon95 「制作費」はヤオヨロズに支払われる。「脚本料」はたつき個人に支払われる。というか脚本の報酬は個人の権利なのでヤオヨロズが代行して受け取るのはそもそも筋違い。 だから脚本連盟みたいな実質脚本料取り立て互助会がある。(逆に言うと脚本連盟が成立する程度に脚本の不払いが発生するということだが)
101
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年9月14日
unskillfulness しかも今回は3連休前という。
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あーる @xxxk_ac 2018年9月14日
解決しない賃金未払いとか燃やしに行って当然なんだよなあ
126
ディー @DDcmdd 2018年9月14日
燃えるだろうけど、燃やしたいほど恨んでるなら燃やすなとは言えないな…
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K53YA (NE) @mabuenoe 2018年9月14日
何となくだが怨嗟を感じるかな。少なくともこの一件でたつき元監督の印象が良くなる事はない。
108
みま @mimarisu 2018年9月14日
アイコンなしフォロワー1の人ってなんで1なんだろうね?
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すだち @hirocsi0120 2018年9月14日
とりあえず監督費は支払われているってことはわかった
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つきみえび @Tsukimiebi 2018年9月14日
けもフレプロジェクトがお粗末なのは前の騒動で十分わかってたし、ちゃんと争うつもりじゃないならわざわざ こんな事言わなくても良いのにというのが正直な所
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reesia @reesia_T 2018年9月14日
もう全部燃やして焼き畑農業にしよう
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fukken @fukken 2018年9月14日
作品のファンの事を思うなら、裏で弁護士立てて内容証明を送るなりして解決すべき話(けもフレ以前の時代ならともかく、今なら使えるコネクションはいくらでもあるだろう)。そのような正規の解決策が万策尽きたなら場外乱闘もやむを得ないが、もしそうしていないのであれば作品の価値を毀損しファンを利用しているのはたつき監督自身、という事になる。
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ぽてむきん @yadamon11 2018年9月14日
本人が受け取ってないというならだれかがピンハネしてるんでしょう。クリエイター軽視の姿勢はこのままつづいちゃうのかねえ
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018年9月14日
この問題はファン・アンチ・荒らし・愉快犯が入り乱れて大変なことになっていますからねぇ…。できればこのような、ファンの軽挙妄動を煽りアンチに付け入る隙を与えるような情報開示はして欲しくなかったのですが。
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ぽてむきん @yadamon11 2018年9月14日
mabuenoe 良くなってほしいつもりでこんなこと言うかどうかくらいはわかると思うけどなぁ。
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@mouth0717 2018年9月14日
プロジェクトとしてのけものフレンズは灰になるまで焼き尽くすべきだということがはっきりした。あとはクリエイター残酷物語のモデルケースとして今後100年語り継ぐべき。
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@mouth0717 2018年9月14日
mouth0717 これはこれで100年続く知的財産かもしれない。
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ぽてむきん @yadamon11 2018年9月14日
Inuchawan そうですね。正規の脚本料が支払われてほしかったですね。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018年9月14日
最初は田辺茂範のクレジットだったけど、途中から脚本もたつきクレジットになったんだっけ。そのへんのややこしい事情はクリアしたうえでのギャランティ要求なんだろうか。
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年9月14日
着火などと揶揄する意見もありますが、そもそも台本無断使用の件を受けて発言しているという点を見落としてませんかね。
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がらえぽ @glaepo 2018年9月14日
明日になったらどのくらい燃えているか楽しみ。追加燃料あるのかな
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ぽてむきん @yadamon11 2018年9月14日
fukken 実際丸一年以上かかってるわけでね。一切泣き寝入りしてたのにいきなりツイッターで暴露すると思う?
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west @flying00w 2018年9月14日
次の監督/スタッフへの「餞別」いや「警告」かな?作品の生命線である脚本が「棒引き」とか、現場スタッフの心が折れない?折れる前に消滅させる優しさが見える。
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@mouth0717 2018年9月14日
吉崎氏のtwitterは一年前から止まったままだな。ご愁傷さまとしか言えない。
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toge @toge28884920 2018年9月14日
脚本料は普通に田辺さんに支払われてるでしょ
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☘️🌱えるびい🌿🍀 @ladybird0426 2018年9月14日
仮にこの件が本当だとして、KFPがあかり先生に直接コンタクト取って謝罪なりしていればたつき監督も黙ってたのかな
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おうべい @hisuioubei 2018年9月14日
fukken 「すべき」と表現するってことはつまり「義務」ってことで、ということは「コレは違法行為だ」と糾弾してるってことで良いんだよな?まさかなんら法に反していないにもかかわらず犯罪者扱いするとか、そういうことではないよな?
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ぽてむきん @yadamon11 2018年9月14日
[c5403339] その件に関して一切語ってないのに勝手に騒いだと逃げるも何もないのでは?
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rollmaki @rollwomaku 2018年9月14日
元脚本・シリーズ構成の田辺氏が変更されたのが本放送終了後のガイドブック売りの最中でだったから、脚本家への支払いが済んで・印税はそっちへいくのが纏まった後で、現在の表記に差し替え事件が発生して名義だけはたつき監督とかって流れだったりしてそう。
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toge @toge28884920 2018年9月14日
田辺さんの権利を軽視した本人がクリエーター蔑視とか偉そうなこと言ってて笑う
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2018年9月14日
あれだけ力を入れていて思い入れもあったであろう「けものフレンズ」って言う作品を忘れようとしていたのが何より悲しい。あと着火云々言ってる人いるけどこれって台本無断使用を受けての発言だから少し違うのでは。
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ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018年9月14日
なんj民もビックリするくらいラジコンの使い方が上手いなぁ
79
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年9月14日
脚本費や脚本印税未払いのKADOKAWAが、漫画家の利益のためにブロッキング導入とか、どの面下げて言ってんだか。まずクリエイターを大事にしてからいえよ。
56
catspeeder @catspeeder 2018年9月14日
福原氏は何も言わないか毎度のふんわり発言でお茶を濁すと見た。
39
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018年9月14日
tk_takamura これはクリエイター、中国に逃げますわ。向こうはクリエイターを札びらでほっぺたひっぱたくけど、こっちは最大手クリエイターに後足で砂ひっかけるんだから。
36
フローライト @FluoRiteTW 2018年9月14日
あんだけ鳴り物入りで出張った癖に、結局クソの役にも立ってないんだな井上伸一郎
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たのメール @tano_mail 2018年9月14日
ざっくりツイートを企業が対応しにくい三連休前の金曜夜に投下して燃やそうとする見事な手腕。たつきに報酬を払うのはヤオヨロズのはずなんだけどね
76
08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
fukken 未払いが本当なら、作品の価値を毀損してるのは支払ってない奴の方だわ。その責任を被害者側に押し付けるのは、作品の価値を盾にして加害者の悪行が世に広まるのを防ぐ行為でしかない
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2018年9月14日
どういう契約が成されたのかわからんが、この一年の間にたつきさんが「忘れようとしていた」ってくらいゴチャゴチャとしたあれやこれやがあったことは察するに難くなく、心中お察ししますとしか言えん。この上マジで金も払われてないとかだったらプロジェクト関連企業に電凸したくなるレベル。初めて全巻円盤揃えたくらいに好きな作品だったのに。悲しみも一入だよ。
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UZIRO @UZIRO 2018年9月14日
アニメーターたつきに金を払うのはヤオヨロズ。脚本家たつきに金を払うのはKFPでござる。
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いもQ @imoq_tw 2018年9月14日
お金に関しては契約次第なのでなんとも。それよりも、火をつけた後に沈黙していた理由が「辛かったから」ですか。心情は理解できなくもないですが、心情を優先させていい規模の話ではなかったように思います。
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mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018年9月14日
創作で稼がせてもらってるのに創作家軽視ってひっどいなー。もうつぶれたらよくない?
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fukken @fukken 2018年9月14日
yadamon11 仮に問い合わせたのであれば、制作委員会側が支払わない理由についてどのように主張しているか何故一切触れないのか、という疑問が出てくる。仮に返答自体がなかったとしてもそれ自体が糾弾材料になるので普通はその旨を書くよね。まぁ不自然なだけであり得ないわけではないので現時点では情報不足って話になるけど。
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タム @inthe7thheaven 2018年9月14日
幾ら何でもハナからびた一文貰えない契約になってる脚本料を「まだ支払われてないんだよなぁ」なんて言ってたらただのアホなわけで、逆説的に考えれば、少なくとも幾ばくかはたつきの懐に入るはずの契約が何らかの事情で不履行になってるってことだけは確実なんだろう。
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おうべい @hisuioubei 2018年9月14日
田辺氏除名関連、本人Twitterで特段触れてなかったり井上信一郎や吉崎観音のように以降ずっとだんまりというわけでもなく、つまりはなにか問題が起きている様子は無いというのに勝手に被害者にしようとしていて他人を棍棒にしたがっているの醜いなぁ・・・ そもそもその発表があったのKFP垢からなんだけどなぜたつきの責任に・・・
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08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
fukken 「声をあげた方がいいのかな」とあるとおり、本人的には「現状としてはまだ声を上げていない段階」なわけだから、まだ詳細が明らかになってないのは当然では? そこまで詳しく触れてるなら「今こうして声を上げた段階」なわけで
30
ぽてむきん @yadamon11 2018年9月14日
imoq_tw よくわからんです。切られた側がそんなこと気にする必要はないでしょ。
43
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年9月14日
しかし今回の件はどういう顛末を迎えるんだろ。 誰かさんみたいに「看過出来ません」とツイートして以降は看過しっ放しな件とは話が違うからなあ…。
6
てつ☆ぱち! @Tetupati 2018年9月14日
けもフレがもはや当初の平和なアニメではなく、炎上を見てKADOKAWAを叩くコンテンツになっちゃたの悲しいなぁ 金の未払いは良くないので燃え尽きるまで燃やせば良いと思うけど
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ジャンボはまだ ♨︎ラノベ始めました♨︎ @kvcalsoc753 2018年9月14日
全然わからんが絶対に許してはいけないということだけはわかる
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年9月14日
脚本は買い取りの場合もあるから、たつきが日脚連に加入してようがしていまいが脚本印税が払われない契約もありうる。ただ、脚本を製作側のPが事前チェックせずに制作しないかぎり、製作Pga現物観るまで12.1話の尺を知らなかったなんて話はありえないので、どちらかが明らかなウソをついているのは明白。
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Licorice @Licorice_90 2018年9月14日
誰一人代わりに払おうとはしない。信者の風上にも置けぬ人たちである
6
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2018年9月14日
あとこの問題ってKADOKAWAじゃなくてたつき監督に報酬払うべきやおよろずに飛び火するんじゃないの?それともまたKADOKAWAが何かやらかしたのが確定したのかな?
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mono @black_mono 2018年9月14日
誰と誰がどんな契約をしていたかが明らかにされていないのに、まるで契約内容をすべて把握しているかのような発言をしている UZIRO は何者だ
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hai @hai_ikazoudesu 2018年9月14日
これはコメント欄がループする流れですわ そして定期的に燃料投下して、ほとぼりが冷めない内にまた大炎上 マジで誰も幸せになれない二期を無期限延期か中止したほうが宜しいのでは? 炎上する種はまだまだありそう
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モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2018年9月14日
どうなるんだか……… どちらともなんとも言えない……
1
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2018年9月14日
去年もそうだけど、燃料投下のタイミングやふわっとした言葉のチョイスが抜群に上手いところから垣間見える賢さと、純朴そうなイメージのギャップが埋められないゾ
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からすもどき @karasumodoki 2018年9月14日
流石に1年以上もたてば冷静な意見も多いが変な連中がまた先走って暴れまわりそうで心配
4
シン @saeki4n 2018年9月14日
「労働に対する報酬が貰えていない」という主張に対して「本当にそうなのか」と疑うならまだしも、やれ「ファンネルだ」「着火だ」などと要は「騒ぎにするな」「お前さえ黙っていれば平和だったのに」という意見には「そんな偽りの平和は要らない」と言いたい。
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おうべい @hisuioubei 2018年9月14日
M__Sadohara 12.1は表に出てる話を信じる限りアニメ本編の契約とはまったく性質や手順が異なるようなので考慮に入れるべきではないと思うのだが
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R335 @R335_ARC 2018年9月14日
金もらってないからもっと早めに言うべきじゃないの? きっかけが欲しかったんだろうなとは思うけど
4
🦐巌根炸太郎の放った光は強い力で世界を2次元へと押し下げる🍤 @Iwane_Saku 2018年9月14日
なんだかよくわからない話ですね。脚本といえば最初は田辺茂範氏が担当としてクレジットされていたものの「名義だけで実際には関わっていない」という理由で名前が外され(吉崎さんのtwitterで『とっ散らかったアイディアをまとめてくれてる』という、実際に参加していたことを肯定するような記述があったにも関わらず)、それが「脚本のギャラを欲しがったたつき監督とヤオヨロズの陰謀」ということでちょっとした騒ぎになっていましたが、たつき監督も(おそらくヤオヨロズも?)もらっていないということでしょうか?
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🦐巌根炸太郎の放った光は強い力で世界を2次元へと押し下げる🍤 @Iwane_Saku 2018年9月14日
一連の騒ぎはさすがに不可解に過ぎるということでファンの間でも話題になりましたし、覚えている人も多いと思います。もう少し情報が出てくるまでは騒ぎ立てず、ここは「見」にまわるのがよろしいかと思います。
46
08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
tano_mail 65cvn1 まだそんなにコメントはないんだから、とりあえず目を通そう( UZIRO UZIRO akkiy_ya
8
モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2018年9月14日
saeki4n 偽りの平和もどこかで壊れるだろうしなぁ………
4
eeyabi @eeyabi1 2018年9月14日
けものフレンズ炎上前ならともかく、色々あった今となってはたつき監督の今回のツイートを事実だとそのまま受け取ることには抵抗があると言わざるをえない。 正直言って製作委員会側に対してもたつき氏側に対しても信用する気持ちが尽きてしまった。
61
mono @black_mono 2018年9月14日
saeki4n 誰かを悪者にしてしようとしている意図が透けて見える書き方だから批難されてるんだろ。「本当にそうなのか」どころか、そもそも何が起こったのかさえはっきりしない書き方なんだからそれ以前の問題。
100
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2018年9月14日
カドカワに限った話じゃないと思うけど、この 業界つうのはクリエーターを安くこき使って使い潰す事で成り立ってるんかのう。Twitterでバズったマンガをすぐ連載させて使い潰すのもそうだし。
14
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年9月14日
未払い状態とか酷すぎるし、未だにヤオヨロズ批判のバイトを雇ってるKADOKAWAはクソやな。
23
転倒小心 @tentousho 2018年9月14日
こんな大変な時に電鋸さんはなにを・・・とおもってアカウント見に行ったら8/21以降ツイートが止まっていてそっちの方が気になって大変なわたくしがいます
60
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年9月14日
hisuioubei KADOKAWAに限らず、円盤のおまけに入る数分のショートアニメや数秒のジングルでさえ、通常の番組同様に製作が脚本なり絵コンテを事前チェックして台本制作費を支払うのが当たり前なので、12.1話は特別と言う考え方自体が根本的に間違ってる。製作現場を知らない人は、製作と制作の契約をまるでアニメーターの賃金払いレベルのザル契約だと思ってるようだが、製作サイドでそんなザル契約はないよ。
27
少佐 @syousa195 2018年9月14日
こんなネタを福原が温存しておくとは思えん
17
08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
black_mono 「一円も支払ってもらっていない」という事態が起こったと主張していることはハッキリしてる書き方では? あと賃金未払いは世間的にも言い訳の余地なく悪行だから、透けて見えるどころか明確な悪行の告発だし
44
fukken @fukken 2018年9月14日
08_Reader これを「声を上げていない」とするのは頭が悪すぎる。このような発言をしたら大炎上するのは小学生でも予期できる話。実際、降板騒動では超大炎上した実績があるわけで、予想でもなんでもなく、99%確かな未来予測。どちらが悪いかはさておき、「このような発言をすれば大炎上騒動が巻き起こる」という事は想定した上でたつき監督は発言している、と考えるべき。
38
シン @saeki4n 2018年9月14日
black_mono 「本当にそうなら」、つまり労働に対して報酬が払えていないことが確定なら悪者に決まっているでしょうに。 別段たつき監督の件ならず、どの案件でもそういう輩は法律違反で刑務所に入るべきでしょ。
37
おうべい @hisuioubei 2018年9月14日
M__Sadohara では表に出ている話、具体的に言うと「12.1話は趣味の同人なのでたつきの自費で作った」は真っ赤な嘘だと?
9
くらくも @kurakurakumo 2018年9月14日
「一般的な脚本周りの報酬について皆さんにご共有。脚本費はアニメ制作会社からその話数にクレジットされた脚本家に支払われます。印税はパッケージならパッケージメーカーが、番販や再放送などの二次使用ならその各窓口会社が、これもクレジットされた脚本家に支払います。」http://twitter.com/ishidate_uraaka/status/1040589751898693638 これが本当ならあんまし製作委員会介在する余地が無いよーな。
13
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年9月14日
hisuioubei 製作が製作費を出して造られたものを使用して使った12.1話を、「趣味の同人」とは言わんでしょ。貴方が会社のリソースを無断借用して副業で金もうけしたら、会社から何の処分もないとか思いますか?
32
08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
fukken 「声を上げる」という言葉をどう使うかにもよるでしょ。単にツイッターで「こんなことがありました!」とアピールするだけでも「声を上げる」うちに入れる人もいれば、法的措置やマスメディアの利用も含めた本格的な手段に乗り出すことをそう表現する人もいるわけで
11
mono @black_mono 2018年9月14日
08_Reader saeki4n 同じことを何回も書くのバカバカしいけど、誰と誰がどんな契約したのか明らかじゃないんだから、その賃金だって誰が払うものなのか明らかになってないでしょう?でもたつきさんは明らかにKADOKAWAが悪いことをしてるように見せる誘導をしている。でも本人からは決して「KADOKAWA」とは書かない。
86
ぽてむきん @yadamon11 2018年9月14日
black_mono 明らかにしてないならあなたの邪推でしょ 支払われてないんだなとしか読みようがないです。
34
シン @saeki4n 2018年9月14日
[c5403499] 数は力だからね。誰も聞いていない路地裏で独り言を呟くよりも、全世界で公開されているツイッターなどの公共の場で言及した方が効果があるのは確かですね。 そういう「効果的な一撃」が戦略的で気に入らないって話? それ単なる好みの問題じゃないかな。 個人的には慎ましやかで「この内に秘めた想いを誰か気付いてくれないかな」とエスパー期待するような方よりも断然好みです。
49
@mouth0717 2018年9月14日
tentousho 電鋸氏はまえにも4月ころに1~2ヶ月いなかったことあるし、出没頻度に波がある人なので……。
3
おうべい @hisuioubei 2018年9月14日
black_mono 今回「けものの件」と言っているので矛先がどれかと言うならKFP一択だぞ
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018年9月14日
しかしまぁ、アニメ制作での金の巡りや関係は素人目だと全くわからんからなぁ なんか変な契約とか結んでて、払わなくてもよいことになってますとかなってそう
2
sassara @sanakichi0723 2018年9月14日
もう1年以上たっているのに企業側の不払いがガチなら個人に対して黙ってろはないよ。大いに情報発信して燃やしても何一つの問題もない。ただ、現段階では情報が制限的過ぎて何とも言い難いだけだ。
60
シン @saeki4n 2018年9月14日
black_mono たつき監督の言及を覆せる何か根拠や証拠をお持ちなら是非ともお伺いしたいところですが、そうでないなら貴方の書き込みは単なるノイズでしかないですよ。
30
ぽてむきん @yadamon11 2018年9月14日
M__Sadohara そこの細かい契約だってわからんのに真実のものとして語るやつが多すぎる。 許可もらってるという認識がどこまで両者で合意されていたのか、そもそも言えばばすてきが問題だとはっきりしてすらいませんよ。
6
おうべい @hisuioubei 2018年9月14日
M__Sadohara では「嘘」だと思っている、ということでいいのか?
9
やし○ @kkr8612 2018年9月14日
どっちが良い悪いを判断することはできないけど、重い腰を上げた風に装って三連休前の夜っていう企業にとって最も無防備な時間を狙うあたり相当殺意高いことはわかる
44
ぽてむきん @yadamon11 2018年9月14日
[c5403527] 発端のオーディションの台本問題から関係者みんなだんまりなのに声明出るわけないじゃん
26
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年9月14日
台本無断使用の件があがってきたのは9月2日が最初なんで、月並みですがそれから2周間近く経った金曜日、3連休前の夜に【なぜこのタイミングで】というのは普通に感じるところ。公式の見解は早くても意見調整とかあるだろうから火曜日の午後、それまで鎮火できずに燃えるわけやね。
57
mono @black_mono 2018年9月14日
saeki4n たつき監督は曖昧な発言しかしてないんだから覆すも何もないって言ってるんだよ
56
ソンブレロ @yamatakahat 2018年9月14日
たつき監督自身(ヤオヨロズと言ったほうがいいのかもしれんが)も「情報共有がないままの作品利用」を指摘されている件について言及がないわけだが、当人としてはそれについてどう認識しているんだろうか
28
金曜日 @Friday_Hrs 2018年9月14日
たつきの信者だファンネルだ着火だって言ってる奴らがKFPの信者かファンネルか鎮火要員じゃないとも限らない。そういうこと言ってるやつに限ってデフォルトアイコンの捨て垢だし。
52
ぽてむきん @yadamon11 2018年9月14日
black_mono あいまいなはずなのに随分と決めつけで話しなさるのですね。それはあなたの中だけで決まってる結論でしょ
9
からすもどき @karasumodoki 2018年9月14日
black_mono 前回のはまだ言い訳で来たけど今回は露骨に信者を煽るのが目的の書き方とタイミングだからなぁ。本当にたつきに非が無いなら正当な手段で抗議すべきわけで、断片的な事実を不特定多数にぼやいてあとはだんまりってのはどうも胡散臭い。
80
すなのうつわ @host_st 2018年9月14日
たつきに牙を剝く奴もいればKFPくたばれって言う奴もいるでしょうが、今明らかになってるのは台本無断盗用はクリエイター蔑視で、1期の脚本にかかるギャラを貰ってないということだけであって、そこから先の話は全て憶測でしかないという事だ。
35
mono @black_mono 2018年9月14日
yadamon11 Twitterでもここのコメント欄でもKADOKAWA角川って言ってるやつが大勢いるのに邪推もなにもあるかよ
48
ハメス @James_of_Angora 2018年9月14日
少なくとも脚本印税に関しては団体に加入していない以上自分で請求しろとしか言いようがない
23
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2018年9月14日
二期はじまる前にこんだけ炎上するってすごいでしょ
3
いもQ @imoq_tw 2018年9月14日
未払いの告発を意図しているのなら誰が支払うべきなのか言っていないのはおかしいですし、未払いの告発を意図していないのならまだ外野は騒ぐべきじゃないです。
8
シン @saeki4n 2018年9月14日
black_mono 「報酬が支払われていない」というのはこの上もなく具体的なだと思うのですが、貴方の中で「曖昧ではない」というのはどういう状況なのですか? 例えばたつき監督はどういうことをすれば曖昧でないと思うのですか?
32
bn2 @bn2islander 2018年9月14日
脚本は田辺さんだからね、仕方ないね
37
ぽてむきん @yadamon11 2018年9月14日
karasumodoki 言い訳も何もおろされた云々のツイートに関してその後一切言及されてないのですが?あなたが勝手に解釈できるかどうかってだけの話ですか?
3
mono @black_mono 2018年9月14日
saeki4n 誰が支払ってないのかたつきさん本人はどこにも書いてないでしょう。ここまで書かなければわかりませんか。
23
ぽてむきん @yadamon11 2018年9月14日
black_mono ど頭のコメントで支払うのはヤオヨロズでは?ってコメントが真っ赤になってますが。。。あなたは誰と戦ってるのでしょうか????
8
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年9月14日
hisuioubei アニメで飯食ってる奴なら、台本やコンテに「第三者に譲渡・転売・公開した場合は法的措置をとる」などの注意書きの一文が入ってることは誰でも知ってる。だからこそ、それをあからさまに破った12.1話以前に製作と制作の間で何らかの意思疎通の食い違いがあったはず。具体論を書くと守秘義務に引っかかるので、こうして一般論にぼかすしかできないのが歯がゆいが。
21
08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
black_mono black_mono 大勢? 片手で数えてまだ指が余る程度しかいないし、むしろKADOKAWAに言及してるのは監督叩きの文脈のコメントが目立つような?
7
あでのい @adenoi_today 2018年9月14日
ヤオヨロズの方で脚本買い切り契約になっててその辺ちゃんと監督に説明できてないままグダグダ来ちゃったとかその辺も説としては考えられる。 まあ現状このツイート単体だといくらでもパターンは考えられるので、どの説に与するにしても博打にしかならへんな。
26
08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
black_mono だから「誰が未払いなのか」を断定したコメントもほとんどない。とりあえず先入観は捨てるべき
11
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2018年9月14日
必死にたつき批判している輩が多くて笑う。たつき監督もケムリクサのスポンサーあたりとも福原通してツイートの許可は取ってるだろうさ。
23
ぽてむきん @yadamon11 2018年9月14日
[c5403613] アニメって話毎に作るのでね。当然クレジットされてるなら曽於話の脚本料受け取る権利はその人だよ。
9
特急ニセコ @ExpressNiseco 2018年9月14日
関係ないですけど、「月刊少女野崎くん」のパラスもとい佐倉千代さんはすっかり「そこまで考えてないと思うよ」と真顔で言う人というイメージが定着してしまいましたね…
5
inu @iiiinnnnuuuu 2018年9月14日
なんでいつもこうぼんやりした書き方なんだ それって関係者同士とか弁護士通してやることじゃないの ツイッターの関係ない第三者に向けて書くことなの
110
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年9月14日
私の興味はただひとつ。「たつきが脚本を書いたというのなら、制作に着手する前にきちんと製作に提出してOKもらったのか」、それだけ。
13
シン @saeki4n 2018年9月14日
black_mono 普通に読んだら台本無断使用の件からの派生だからKFPでしょ。そこが統括しているんだから。他に何があるの?
13
あーる @xxxk_ac 2018年9月14日
不明瞭な点が多い以上たつき監督はいっそ暴露本でも書いてしまえばいいのでは(適当) ま、それはそれとして未払いはどこがやったにしろ等しく断罪されて欲しいわ
9
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年9月14日
未だにヤオヨロズ叩いてるアホは、既にたつき監督とヤオヨロズとの新作アニメが来年一月に放送されるの決まってるっちゅう事実はどう受け止めとるんや?
31
おうべい @hisuioubei 2018年9月14日
M__Sadohara三度目なんだけど、つまり「嘘」だと思っているということで良いのね?
6
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018年9月14日
勝ち確定のコンテンツで払いませーんってのはまだわかるけど、初めは下から数えた方が早いレベルの段階でも払いませーんってのがやべーなこれ
3
たまなす @tamanegi_nasu 2018年9月14日
た○き 「ケム○クサが全く話題にならないし 、けもフレなんか潰してやれ」?
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タム @inthe7thheaven 2018年9月14日
[c5403613] 逆にさ、売れ始めたのでクレジット引き継いで、でもノーギャラで脚本やりますって言ったと思う?
15
たまなす @tamanegi_nasu 2018年9月14日
そもそも脚本料が出ないのは、もともと別の人が脚本を仕上げてたのに、たつきが 脚本家を追い出して、勝手に 自分の脚本とか主張したのが原因じゃないかな、、、、たつき完全オリジナルの作品は、脚本のレベルが酷いし
24
しめじ @shimejinnn 2018年9月14日
あからさまにフォローフォロワー少ないアカウント多すぎません? 人のこと言えんけど
26
08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
iiiinnnnuuuu むしろ明確な説明は関係者との交渉や弁護士との相談でやるもので、部外者には具体的なことを話しづらくてぼんやりとした内容になる方が普通では? 守秘義務とかもあるだろうし
5
mono @black_mono 2018年9月14日
俺へのリプライだけで「え?支払うのは当然KFPでしょ?」と「え?支払うのは当然ヤオヨロズでしょ?」が両方でてきていることを認識するべきです。
35
endersgame @endersgame3 2018年9月14日
あの制作体制で脚本原稿なんて上げてないよなあ。
6
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年9月14日
saeki4n 「労働に対する報酬が貰えていない」という主張に対して「本当なら酷い」「一体どうしてそんな問題が起きているのか」と聞くならまだしも、やれ「やっぱり角川はクソ」「クリエイターが潰される」などと要は「最初から悪役を決めて叩くだけ」の意見には「そんな偽りの闘争は何も生まない」と言いたい。
60
08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
black_mono 「どちらもKADOKAWAに責を負わせていない」という事実も認識すべきでは?
5
からすもどき @karasumodoki 2018年9月14日
yadamon11 自分の発言のせいであれだけ騒ぎになったのにも関わらずその後言及してないのが問題なのよ。その結果が意図していないものだとしても、良識があれば憶測が広まった時点で詳細を説明するなりよそに迷惑かけないよう呼びかけるはずで、それをしなかったってのは人間的に問題があるか炎上目的だったんだろうなと見られても仕方ない
54
mono @black_mono 2018年9月14日
08_Reader それ、なにか関係ある?
8
コスモさん @atomic_cosmo 2018年9月14日
原因はともかく、もっと早く声を上げるべきだったのでは…?というか、声をあげるってこういう「どうしよっかな、行動しようかな~やめよっかな~」みたいな曖昧な発言じゃなくて、言ったからにはやることきちんとやり遂げますって意味だと思うから、こんな風にぼそっと情事を呟くだけなのは違うんじゃない?
50
シン @saeki4n 2018年9月14日
black_mono そこに引っ掛かってたの? ヤオヨロズはたつき監督が所属している場所。言わば身内。 で、たつき監督のツイートは「同じ文字まわりで脚本費全話と脚本印税いまだ1円もお支払いいただけてないんですよね。けもの。」ということはそういうことでしょう。「けもの」の方ということね。
5
08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
uchiwamaster 「やっぱり角川はクソ」なんて意見はほとんどないし、「クリエイターが潰される」ってのは具体的に誰が悪いのかと一切関係ない純然たる一般論では
9
シン @saeki4n 2018年9月14日
uchiwamaster 私が主張していないことを、そんな私の発言を流用するようにリプライされても困るので、そういうことを主張している方に直接言ってもらえますか?
3
08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
black_mono そちらの主張( black_mono black_mono )が邪推であるという追加の実証。既に「このページ内を見てもそういう意見はごく少数だよね?」というのがあるけど
5
inu @iiiinnnnuuuu 2018年9月14日
08_Reader うん、だからぼんやりしか書けないなら言うべきじゃないよね。だってこのコメント欄でもどこが支払うのかとか既に話し合いはしたのかとか、第三者には判断しようのないことで関係ないかもしれないところが叩かれてるわけだから。
60
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2018年9月14日
何度か再放送されていますが、最近の再放送では脚本クレジットは1話からたつき監督になっていたと記憶しています。
7
ニシジマ @oroshigane30 2018年9月14日
またけもフレガイジが暴れだすな。一般社会だと初手ツイッターの時点で「いや、まずは話すべきところに話せよ」ってペケがつくのに。そして、告発者の人格が疑われる。みんなはたつき監督の真似はしないように。まあたつき監督は確信犯だろうな。先鋭化した信者やバカを囲ってお金を恵んもらう方針に切り替えたか?
75
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年9月14日
hisuioubei ウソかホント以前に、アニメで飯食ってる奴なら製作費をもらって作ったものを無断で再利用して利益を上げることなど、考えるまでもなく「ご法度」なんですよ。貴方が真偽にこだわること自体がもうわけわからんレベルでね。
17
ぜい肉 @ketudekavault 2018年9月14日
あーもうめちゃくちゃだよ
1
ZZT @SCAR17S 2018年9月14日
はっきりしたことを言わず曖昧に匂わせて信者ファンネルを飛ばそうとする姿勢がなんか気に入らない
86
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年9月14日
akkiy_ya 解説ありがとうございます。 UZIRO さんのコメントと合わせて、アニメ脚本が脚本家個人の著作物として扱われるとは知りませんでした。(アニメプロジェクトなり製作スタジオ名義の共同著作物扱いだと思ってた)
1
おうべい @hisuioubei 2018年9月14日
M__Sadohara 4度目。「嘘」だと言いたいんだな?
5
ディー @DDcmdd 2018年9月14日
大企業と法的に戦うのは大変だし疲れるし、そこに時間割かれるより権利ごと手放してまたほそぼそと好きなことやろう、っていうのは分かるし、それでも後のプロジェクトがごたついてたら一言刺してやりたい、のも分かってしまう。気持ち的には
17
08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
iiiinnnnuuuu 「このコメント欄で叩かれている『関係ないかもしれないところ』」って具体的にどこ? KADOKAWAがそうではないことは既に別の人とのやり取りで確認済みだけど(極めて少数の単発コメントを針小棒大に扱うのでない限り)
1
mono @black_mono 2018年9月14日
08_Reader バカバカしい質問をしますが、じゃあ何人いれば少数じゃないって認めるんですか?百人ですか?千人ですか?百万人ですか?
6
加齢じいさん@レッカナン @masaka_tan1515 2018年9月14日
アニメ業界問わず、クリエイティブ業界って、スポンサー的立場が『作品を大きな瑕疵無く製作しさえすれば、作品の評判は問わず、クリエイターに固定給出すbut副産物はスポンサーが全て貰う(失敗した際の負担も背負う)』てな契約することあるからね。 たつき監督の発言のみでは契約内容が不明瞭な以上、何とも言えん。
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タム @inthe7thheaven 2018年9月14日
俺は他人を勝手に信者だのファンネルだのと呼ぶヤツのほうがよっぽど気に入らないけどな
100
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年9月14日
hisuioubei ウソじゃなくて、明らかな義務違反なんです。製作が契約破棄を告知してよいレベルのね。あなたへのレスはこれが最後。理解度が低すぎる。
6
にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2018年9月14日
これ、たつきの言うてる事「嘘ではないんだけど、色んな事を端折り過ぎてる」ので、このつぶやきだけで色々な自己判断は尚早かな?と。
32
一石楠耳@かわいいの刑に処す 朗読動画見てね @isikusu 2018年9月14日
「純朴そうに見せての計算高さに引く」という人の意味がわからないです……。まさしくけものフレンズは、純朴さと計算高さで作られた作品だったじゃないですか。この2つの要素は同居できますよ。純朴なクリエイターが虐げられた結果、この効果的なタイミングで声を上げることに、悪いことなんて何もないでしょう。たつき監督は創作への蔑視を問題にしたいわけで、そのタイミングが今だったと
63
おうべい @hisuioubei 2018年9月14日
M__Sadohara 「嘘」じゃないの?じゃあアニメ本編と12.1話は全く別の話というわけだ。
4
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018年9月14日
ある意味たつきは最大の荒らしになっちまったな
78
ぜい肉 @ketudekavault 2018年9月14日
気に入らないって言ってる人も分かるっちゃ分かるんだが、ガイジという差別用語を使ってる時点で何か理にかなってるなと思いました。(小並感)
7
08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
black_mono その質問をしたいなら、まずは自分が「何人いれば大勢と認定する」というのをハッキリさせるべきでは? さらに言えば、三人しかいない( yuu__jp tk_takamura kitayokitakita )のは明らかにごく少数だと思うけど
3
すなのうつわ @host_st 2018年9月14日
kota110131 正直そこらへんが今回のツイートを見た上での感想ですよね。何か色々邪推を入れたがる気持ちは分からんでもないけどとりあえずはまずはツイートを額面通り受け取っておけばいいと思います。
0
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年9月14日
kitayokitakita KADOKAWAと円満に(かどうかは知らないけど)お互い縁を切れてよかったね、としか…。 ※まあ本当に切れてるかどうかは実は確認できなかったけど
12
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年9月14日
のけものフレンズ S2  悪評開催中です。
0
少佐 @syousa195 2018年9月14日
台本無断使用がなかったらずっと黙ってたんですかねこの人
48
08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
kota110131 host_st 今回ばかりは「監督は暗にカドカワを叩かせようとしている!」という方向性での邪推が目立つ印象
6
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2018年9月14日
田辺さんからクレジット変更の件でなぜかたつきを批判してる奴がいるけど、あれを発表したのはKFPAだからな
40
つきみえび @Tsukimiebi 2018年9月14日
声を上げるなら世論を味方につけてきちんと動いてもらいたいし、世に晒したのだからその後の説明はしっかりして貰いたいわけですよ。前回の騒動ではそれをしてくれなかった(できなかった)ので「今回も別に解決しないし説明も無いまま場が荒れて終わるだけなんじゃないの?」と思う人が多いのは仕方ないのでは
94
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年9月14日
tikuwa_zero 「のであれば、あり得る話ではあります」と言っているとおり、ケース・バイ・ケースなのでは。
3
からすもどき @karasumodoki 2018年9月14日
inthe7thheaven 冷静な意見を散々業者扱いしてきた結果かと
82
まあちゃん @matyan0 2018年9月14日
まとめ作成からわずか2時間でコメント194……やはりみんなあの騒動を忘れてないんだな…
0
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年9月14日
「12,1話は趣味の同人」は嘘というよりは、製作が用意したリソースを無断使用して作成された12.1話を公開したことは明らかに法的措置を取られても仕方ないレベルの違反であって、12.1話が趣味の同人か否かなど、すでにどうでもいい話なんだが、これがわからない奴がいるのか……
26
KLpic-101 @101Klpic 2018年9月14日
https://twitter.com/ishidate_uraaka/status/1040589751898693638 「一般的な脚本周りの報酬について皆さんにご共有。脚本費はアニメ制作会社からその話数にクレジットされた脚本家に支払われます。印税はパッケージならパッケージメーカーが、番販や再放送などの二次使用ならその各窓口会社が、これもクレジットされた脚本家に支払います。」
4
おうべい @hisuioubei 2018年9月14日
なんでコイツの中では素材無断利用していたことになってるんだろ・・・
25
一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2018年9月14日
ひょっとしたらこれで良かったのかもしれない。アニメはソシャゲの方も終了してプロジェクトの上の方は匙を投げてたから、好き勝手に出来てあの名作が産まれたのだから、人気が出て上があれこれ口を挟み出すと二期はやっぱり全く別物になってたんじゃないだろうか。ある意味円満とはいかなくても離れられたのは、むしろたつき監督にとって幸運だと思う。人生万事塞翁が馬ってやつだ。
13
ニシジマ @oroshigane30 2018年9月14日
先の炎上と今回の告発を考えると、たつき監督は「けもフレ2を潰す」というか「自分の関わってないけもフレを全部潰す」ということしか考えてないように思える。多分、給料未払いとかはそのためのアドバルーンにすぎなくて本人はさほど大ごとだとすら感じてないんじゃないか?
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KLpic-101 @101Klpic 2018年9月14日
https://twitter.com/ishidate_uraaka/status/1040590363272990721 「脚本家連盟に加盟している脚本家の場合は、基本的には毎回窓口と脚本家の間に入ります。なお、途中で脚本家のクレジットが変わったケースについてはどうなるのか聞いたことがありません。」
4
岡山っ子 @fagianofight 2018年9月14日
というか契約形態がわからなさすぎてどうしようもないんですけど。脚本費を角川からもらう契約だったのかがそもそもわかんないし、それに加えて印税もらえる契約もしてたのかって話になるし、加えて言えばたつきが単体で契約してるんならヤオヨロズと前回何でタッグくんで角川批判したんだって話になるしぶっちゃけこいつの言うことは信用できません。第三者検証可能な契約書晒した上でどうこう言ってください。
85
colonoe @colonoe 2018年9月14日
karasumodoki このまとめでも「ヤオヨロズ批判のバイトを雇ってる」なんてコメントがありますしね
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K53YA (NE) @mabuenoe 2018年9月14日
自身に正当性があると思うならその理由も添えて内容証明なり何なりで相手方に請求すればいいし、それでも相手方が期日内に支払わなかったり額面での折り合いが付かなければ訴えを起こせば良いだけ。
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タム @inthe7thheaven 2018年9月14日
karasumodoki 「こうやってファンネル飛ばそうって魂胆が気に入らない」が冷静な意見に見えましたかそうですか
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トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018年9月14日
今でも「角川サイドに雇われたバイト」なんて言ってるのは流石にネタでしょ マジだったらマジモンのマジやべーやつじゃん
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08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
mabuenoe 「すればいい」というのは「しなければならない」「していないのは非難に値する」という意味じゃないからね。確かにそう「すればいい」んだろうけど、そうしなかったからどうということはない
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ぜい肉 @ketudekavault 2018年9月14日
ていうか冷静な意見なんてあるのか? 政治の主張て自分は中立です!って言う位信用ならんぞ
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加齢じいさん@レッカナン @masaka_tan1515 2018年9月14日
masaka_tan1515 ただ、当事者間で内々的に取り交わされる契約がどうであったかって、KADOKAWAみたいな上場企業が、後ろめたさ云々以前に、一般人にどこまで公表できるのか?とも思う……こうした契約内容って、情報保護の観点より原則公表不可みたいな、そんな取り決めも有り得るし。 それ頭に入れて今回の発言してるなら、たつき氏は良くも悪くも相当な策士w 裁判になりゃ、嫌でも浮き彫りになるけども。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018年9月14日
「会社の人が帰って火消しのしようがない20時過ぎを狙って」に、 20時ぐらいだったら普通に会社の人いるじゃろ? と思った人です。
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renionR @renionR 2018年9月14日
何があったのか・何をしたいのかが非常に曖昧で、憶測と心配しかできなくてツライ。メンヘラリスカ女に振り回されてる気分。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年9月14日
sou_sitaku 会社の人はいても、責任が持てる人(役員とか)はいないんじゃないかな。役員だって一人で公式見解出せないし。
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おうべい @hisuioubei 2018年9月14日
実際に業務としてステルスマーケティングをする会社があるのだから疑うのは普通でしょうよ・・・
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2018年9月14日
例の台本を盗作されたあかり先生に対し、9月14日現在も謝罪すらしていないことも判明しましたww どんだけ腐ってるのKFP?
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岡山っ子 @fagianofight 2018年9月14日
hisuioubei だったらヤオヨロズが雇ってる可能性もあるけど何でそっちは疑わないの?コイツラだってイメージ悪くなったら仕事しにくくなるんだからステマする動機かなりあるよね。
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2018年9月14日
本題そのものじゃないけど一部が田辺さんの話を蒸し返してるのが不思議だな。公式がリニューアルされてるから当時のまとめからの孫引きだが「(前略)タイミングを一番わかっている監督自らがシナリオを手掛けることとなりました。(中略)田辺茂範は企画当初からアニメ最終話まで打ち合わせにも参加していたためクレジットに表記させていただきましたが、スタッフが作品について語る機会が増える中、より実情を反映したクレジットにしようとなり、シリーズ構成・脚本をたつきに変更させていただくこととなりました。」
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おうべい @hisuioubei 2018年9月14日
というかアレだな「12.1話は明確に違反な行為である」ってなぜか着地してるけどそれだと俺の最初の「12までと12.1って違う話じゃね?」って問にYESってことなんだよな。なんやこいつ・・・
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08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
fagianofight そういう疑いを持つことの是非は別として、一般論としては、大企業ほど資金力があって人員を雇いやすく小規模なところはバイトを雇うほどの体力があるか疑わしい、と認識されるのが一般的かと。だから大企業の方がより疑われやすく、弱小のところは疑われにくい
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mono @black_mono 2018年9月14日
08_Reader そうか、質問の意味を考えることはできなかったか。100ちょっとのコメントまででも3人、たつき監督へのリプライをさっと見ただけで3人見つけて、ツイッターのパブリックサーチでKADOKAWAとか角川で検索したら20人以上簡単に見つかったから「私を含めて多くの人は大勢だと感じる」と考えてます。あなたがどう思うかは知りません。無限に「大勢」のハードルを上げていくだけでしょう
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おうべい @hisuioubei 2018年9月14日
fagianofight え、疑ってないとは少なくとも俺は言ってないので知らん。強いて言うならヤオヨロズやirodoriはそこまで出来るほど懐に余裕あるとはあまり思えん。
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2018年9月14日
sonsyokukyuko 他のアニメ雑誌などの情報も踏まえてこの時のKFPAの発表は(大炎上前だったこともあるけど)それに反するような情報もなかったからファンサイトなどでは普通に受け入れられてたけど。つまるところ田辺氏は参加してたけどクレジットされてると脚本の取材に来られても困るから、そういう話も出来るたつき監督に変更しましたで納得してたんだけど、新事実でも出てきたの?
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タム @inthe7thheaven 2018年9月14日
fagianofight これは台本無断使用を受けてのKFPのクリエイター蔑視の話なので、ヤオヨロズが金を出してまでKFPを擁護する理由がない
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ニシジマ @oroshigane30 2018年9月14日
人が人なら「嘘松」と嘲られても仕方のないつぶやきなんだけどな。 現状では「それ本当?ならもっと詳しく話を公開して。」が頭のまともな人がする反応だと思う。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2018年9月14日
組織的な問題がよく話題になる昨今ですが、あの告発者らがメディアの前に出てきて「私はパワハラを受けました」と一言だけ言って立ち去りあとは説明もなく法的手段も取らないというなら、憶測や疑問ばかりが膨らんで是非の議論にすら進まないのではないでしょうか。それでいい個人にそれ以上の義務はない、というのも間違いとは思いませんが、なら部外者の結論は「結局何もわからなかった」以外ないですよね。
75
ロバさん @ymo_roba 2018年9月14日
ステマや工作はある!大きいところはやっていて体力の少ないところはやってないとか妄想に妄想を重ねてて馬鹿馬鹿しすぎる。何が一般論だ、何が疑うのが普通だと言いたくなるね。
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タム @inthe7thheaven 2018年9月14日
オレとオマエ以外全員業者とBotだぞ
6
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年9月14日
saeki4n 「泣き寝入りしろ」と言ってるのではなく「きちんと手順を踏め」って話なんだけどな。この件でいえばあんな仄めかしツイートする前に、ヤオヨロズなりKFPなりに問い合わせるのが先でしょうと。
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08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
black_mono 「リプライのうち3人見つけた」というが、それ以外のリプライはすべて「KADOKAWAが悪いとは全く書いていない」リプライだね。@black_monoが目視したリプライのうち、3人を除いた全事例が「KADOKAWAが悪いとは考えていない」「そのような誘導は受けていない」ことの証拠になってるじゃないか
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08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
[c5403835] 資本主義社会の一般。資金力があるほうが臨時の人件費を捻出しやすく、資金力がないほうは臨時の人件費を捻出しにくいっていうだけの話
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やし○ @kkr8612 2018年9月14日
sou_sitaku 決算時期とかでもないし情報開示を担当する部署は残ってないと思うよ。残ってたとしても営業時間外に何らかの公式見解出したりすることはまずない。
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おうべい @hisuioubei 2018年9月14日
え、ステマという概念そのものの実在非実在から語るの?
2
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年9月14日
「12.1話がたつきの趣味の同人である」と思い込みたいアホがはりついているが、それはいいかえれば「車で人をはねて死なせてしまったが、金を出して車を買ったのは自分なので減免措置が認められる」と言ってるに等しいキチガイ理論ですよ?大丈夫ですか?
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オレンジサイレージ @orangsai 2018年9月14日
ちょっと憶測や創造の発言多すぎない?もう少し自分たちは部外者って言う自覚を持とうよ。
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08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
ymo_roba ひょっとして自分に言ってる?だとしたら誤読が凄まじいけど。「大きいところはやっていて体力の少ないところはやってない」とは全く言ってなくて、そういう先入観で見られやすい傾向にあるとしか言ってないから
6
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年9月14日
ワイらを巻き込まんで弁護士通してギャラが本来行ってるであろう田辺さんと話をしてほしいと思います
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kame4477 @kame4477 2018年9月14日
わけわからんツイートで信者もアンチも振り回して、たつきはどこのオタサーの姫だよw 契約不履行があるなら粛々と当事者に請求しろ、トラブルになるなら弁護士立てて話し合え。もうだれも仕事依頼しなくなるぞw
89
しんたろ @Shintaro_bell 2018年9月14日
08_Reader ツイッター上で「KADOKAWA」検索してみて下さい。
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おうべい @hisuioubei 2018年9月14日
「特段矛盾があるわけでもなく関係者からの否定もなく何かしら新しい情報が入ったわけでもない案件」に「そんなことは嘘に決まっている!!!」とか何それこわ・・・としか
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SSKTK@甲22 @SSKTK 2018年9月14日
たつきはこれをどう着地させるつもりなんだろうな。
0
低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年9月14日
コメ欄の最初の方に、ボロ出すコメが中々現れなくて悔しそうな真偽マンがいて草
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年9月14日
isikusu わかる。たつき監督てば、完全に得意分野で戦うつもりですわ。殺意を感じる。
5
シン @saeki4n 2018年9月14日
tubu8kiya 常識的に考えて既にやっているんじゃないの? 放送終了してから一年以上経っているんだよ。もちろんやっていない可能性もあるからたつき監督に「きちんと手順を踏め」って言うのはありだと思うけどね。 私だったら未払い一ヶ月でも問い合わせるけど、貴方はそうじゃない? 給料支払わなかったらすぐに問い合わせない? 法人だから基準が違う可能性もあるけど、まぁ、言うて6ヶ月が限度じゃない? それが一年以上ってことは、そういうことじゃないかな。
6
oneeye @kyomujyuu 2018年9月14日
情報が少なすぎてなんともコメントし難い。そしてこのまま特に新たな情報が出ないままグダグダになる気がしなくもない。
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DCコミックスファン インフロ @cortsofowls 2018年9月14日
[c5403624] けもフレの話題になるたびに吉崎先生攻撃されるのが一番悲しい……
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08_Reader @08_Reader 2018年9月14日
Shintaro_bell それで出てくるのは、この件に言及しているツイートの何パーセントだと考えてる? KADOKAWAに責任がないと考えている人は、膨大なリプライの大部分がそうであるように、わざわざ「KADOKAWA」と書かないんだから、その検索で出てくるのは「本件に言及した超膨大なツイートのうち、KADOKAWAのせいだとは言っていない人達のツイートを全て削ぎ落とした余り」でしかないよ
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おうべい @hisuioubei 2018年9月14日
あと「貴方へのレスはこれが最後」って言っておきながら名指し同然のエアリプするの、正直無いわー
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@mouth0717 2018年9月14日
oroshigane30 脚本に金を支払わないプロジェクトなんて潰れてしかるべきでしょ。
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岡一輝 @okaikki 2018年9月14日
もう一度、面白い作品が素直に楽しめるようになるには、どうすればいいのかな。
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鮮裸子 @LLBBA3 2018年9月14日
ただただ悲しいこんな残酷な事があるのかと思う にも関わらず信者だガイジだのいくら貰えばそんな書き込みが出来るのか
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おうべい @hisuioubei 2018年9月14日
okaikki 全ての事件の原因がきちんと明かされ、それが何であるかに関わらず適切な処置がなされ、決着がつけばいい。つまりは現状絵空事と言うしか・・・
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kame4477 @kame4477 2018年9月14日
saeki4n 常識的に考えれば、金銭トラブルをこういう思わせぶりな書き方すること自体がおかしいと思わん?当事者同士で交渉して、請求先に無体なことされたことを告発したいなら、ちゃんと経緯を説明して自分の主張を述べるっしょ、常識的には。いや別にたつきがひどいことされた可能性ももちろんあるけど、こんな書き方されたら、信者が無関係なところに凸したりして、わけわからんことになるやんw
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鹿 @a_hind 2018年9月14日
まあ、今頃ぼそりと呟いてないでもめてた時期にさっさとこの話ぶち上げて法廷素手ゴロやってた方がよかったんじゃないのと思うよ。相手誰かもわからんけれども。お金の話だもの。泣き寝入りしたり忘れようと努めちゃいけないことでしょう。
4
いもQ @imoq_tw 2018年9月14日
きちんと手順を踏んだ上での最終手段としての公表であれば、支払いに応じない相手を明記しないなんてことは無いんじゃないでしょうか。普通は。
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@mouth0717 2018年9月14日
ebcdic_ascii 一期を視聴したファンの脳内。
1
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年9月14日
自分が確認したいのは「脚本費全話と脚本印税いまだ1円もお支払いいただけてないんです」なら、監督費・監督印税はどうなの? ってところかなあ。脚本も書いてる監督なら、脚本料込みで監督費、ってことはないの?
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おうべい @hisuioubei 2018年9月14日
hisuioubei もうちょっと具体的に言うと、発言を撤回するならするで別にあっちが勝手に言い出した事なのでこちらとしては受け入れるのに「アンカー付けてないからセーフ!俺は発言を翻したりなんかしていない!」とかでも言わんばかりのノリは卑怯なので軽蔑するわー。
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逆ガル翼 @reversegwing 2018年9月14日
あんまりお金がもらいたいというよりは単にカドカワを攻撃したいって感じなのかな。普段ならそういう攻撃的な人は好きではないのだけど、今回はカドカワが派手に燃えた方が楽しいかも。
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加齢じいさん@レッカナン @masaka_tan1515 2018年9月14日
別にこの話題に限らんけど、今みたいに第三者じゃ事実確認不可能な状態で、レッテル貼りに勤しんでいる人なんて、荒しに限り無く近いよ。 事実を把握したい人なら、『どの情報が明らかになれば、真相究明が進むか』に関心向く筈。 そこ整理しないでギャーギャー言うと、終わるものも終わらん(当事者の情報の出し方が悪い意味もあるが)
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おうべい @hisuioubei 2018年9月14日
[c5403927] なぜ俺に言ったのかと、なぜ俺がたつき本人のみならず関係者にも言及しているのを無視しているのかと、なぜ疑わしきだけで罰しているのかを聞きたい
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鹿 @a_hind 2018年9月14日
いい仕事はするのだけれど組織で仕事するのは向いてない人なんだろうなあ。 今の時期に不用意な呟きするってことは忘れようとしていた件の感情が燻ぶってるってことなんだろうし、それ言ったら荒れるの解ってて言ってるでしょ。 口開く気になったならもっと他に喋る事あるんじゃないかと思うけれど。
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イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2018年9月14日
もう楽しくて面白くて純粋に楽しめた けものフレンズは どんな結末を迎えても帰ってこないので 早くこの騒動は終わりを迎えてくれ
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Superstructure @tank_1192 2018年9月14日
今回も情報が錯綜しすぎててよくわからないけど、もうあの感動は帰ってこないのは確実なんやなって
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Superstructure @tank_1192 2018年9月15日
いっその事プロジェクトごと消し去って更地にした方が不幸になる人が少なくなるんじゃないかと思ってしまう
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いもQ @imoq_tw 2018年9月15日
もともとが台本無断使用騒動への反応であることを考えれば、お金そのものではなく仁義を問題にしているんだろうとは思います。ただ、本人の意図がそうであっても、したのがお金の話である以上は曖昧では済まされません。
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シン @saeki4n 2018年9月15日
kame4477 「思わせぶりな書き方」というのが分からないので分かりません。 KFPから報酬が振り込まれていないというのが真ならば(たつき監督にとってはなので真に第三者的に正しい話なのかは不明。そこはツッコミどころ)、その時点でおかしいのですから。その時点で議論の余地はないです。 そしてそれが真か否かはKFPの反応待ちってところでしょう。
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某MK @ssf3dymn 2018年9月15日
仮に言ってることがすべて真実(KDKWはたつき監督に印税を支払うべきだが故意か過失かは置いといて踏み倒している)として、たつき監督の最大のゴールは「支払ってもらうこと」「けもフレ二期を邪魔すること」どっちなんだろう。あるいはまったく別のところに目的はあるのか。
0
シン @saeki4n 2018年9月15日
a_hind 「組織で仕事するのは向いてない人」 えー、そう取る? 私だったらスタッフに報酬が振り込まれないプロジェクトの方が、そのプロジェクト存在価値ある?って思うけど。
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年9月15日
脚本専門家として雇われた田辺氏が、打ち合わせでただ座ってただけって、ホントかなぁ
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味噌カッツ @freakykombat 2018年9月15日
saeki4n どういう契約になっててどこから払われるはずの報酬なのかについて全く具体的な言及がされてない、って言われてるじゃん
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胡桃澤 奈波 @nowkogami 2018年9月15日
自分がこきつかわれたあげく分け前もなくハブにされたプロジェクトを憎みこそすれ、そのプロジェクトを継続させるためにあえて貝になるなんて発想には、普通の人間はならんよ。それを人に求めてきたのが日本文化の暗黒面じゃないのかな。
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シン @saeki4n 2018年9月15日
freakykombat ? どういうことですか? 脚本無断使用からの派生で、たつき監督のツイートは「同じ文字まわりで脚本費全話と脚本印税いまだ1円もお支払いいただけてないんですよね。けもの。」ってことはKFPということは明確だと思うのですが、他に何かあります? もちろん契約自体は疑うのはありですけど、それは一番始めに言及した通りですね。 saeki4n
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2018年9月15日
se_monolith 座ってただけってのは吉崎観音氏のツイート等で否定されてて当時からそんなこと言ってる人はいないですよ。立場としてはアドバイザーや台本用に書き直す人ではって話で、それはそれでシリーズ構成や脚本という役職からするとまた違うことをする人ですし。
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おうべい @hisuioubei 2018年9月15日
そういえば「KFPは問い合わせ窓口が機能しておらず、問い合わせがたらい回しにされた」って話があったはずだな。最大限具体的に選択できる対象が「けものの」だという可能性があるのか?
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toge @toge28884920 2018年9月15日
勘違いしてる奴いるけど、印税はともかくとして脚本料はアニメの制作会社から支払われるべきものであり、この場合払ってないのはヤオヨロズだぞ。
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味噌カッツ @freakykombat 2018年9月15日
saeki4n 脚本家は全員フリーランス扱いで個人との契約、というわけではないからです。世の中には脚本家をマネジメントする会社なんざ大量にあります。「脚本家 会社」とかで検索すればすぐヒットします。「脚本であればKFPとの直接取引に決まっている」という決めつけ自体が異常なのです
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味噌カッツ @freakykombat 2018年9月15日
saeki4n 今回の話で言えば、「たつき監督に『直接』脚本費や印税を渡すのは誰なのか」、「そもそも買取なのか印税なのか」などなど、契約について不透明な部分が多すぎます。今一方的に「KFPが悪いに決まってる!」と決めつけて騒ぐのはいくらなんでも酷すぎる。守秘義務で詳しく言えない、って言うならこんな話はそもそもツイッターですべきではないのだ。
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縞工作 @joqufutyqec 2018年9月15日
これ外野にとっては「いきなりの暴露」だけど、当人にとっては仕事と生活に関わる重大ごとなんだから当然これまでの間にさんざん働きかけてたでしょ。ここまでの爆弾落とすのに「じつは契約上支払われないようになってました」って落ちはまず無いと思う。「なんで裁判などでやらないんだ」というけど、要するに自分が金さえ貰えれば良いのか、けもフレに関わるクリエイター全体への扱いの正常化を求めているのかの差じゃないかね?
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年9月15日
ヤオヨロズ叩いてるアホは、「脚本料を払わない相手」とたつき監督は新作作ってるって言いたいのか… もうちょいマトモな思考回路を持ってる奴は居らんのか…
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縞工作 @joqufutyqec 2018年9月15日
だいたい、SNSで漏らす前に裁判をやったとしてもどのみち「けもフレ未払い裁判」としてニュースになるのは避けられないんだしさ…
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べるへる @beru2007 2018年9月15日
ノイズが多すぎ。せめて「わたしは業界の中にいて詳しいんだ」と宣言して語って欲しい。
3
味噌カッツ @freakykombat 2018年9月15日
まともに情報が出揃ってない話に「いやもっとちゃんと情報出して」と言うべき事を言わず、「これはこうに決まってる!」と一方的な決めつけをして騒いだ結果、どうもその決めつけが合ってたかどうか怪しい状況になって引き返せなくなって、反論や諌める声を全部業者だバイトだとレッテル貼りして暴走を続ける見苦しい現象が既にありましたよね。学べよいい加減に。
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シン @saeki4n 2018年9月15日
freakykombat そうであるならばたつき監督がわざわざ言及することはないでしょう? 契約として正当ならばKFPからすぐに反論があるはず。そうでないかどうか少し待っては如何ですか?
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年9月15日
もう法律使ってFIGHTしちゃえばいいのに
0
カミ @kami2805 2018年9月15日
「カメラを止めるな」と一緒で、大して結果出ないと思って雑な契約したけど、メガヒットしたから権利主張し始めたんやろ。 本当に作品のこと思うなら内々でやり取りすりゃいいのに。
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おうべい @hisuioubei 2018年9月15日
freakykombat こんな偉そうなこと言ってるけど、コイツは一方的な決めつけをして騒いで色んな相手に人格攻撃を繰り返した後にその意見を翻しながら謝罪もせず「意見を変えちゃいけないんですか?」などと宣った、コイツが今攻撃した相手以上のゴミクズ野郎なのでコイツ初見の人は注意してくれよな(定期)
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kame4477 @kame4477 2018年9月15日
saeki4n 「KFPの反応待ちってところでしょう」じゃねぇよ・・・相手先はどこで、具体的にどういうこと言われてて、これはおかしいんやって、たつきがまず主張すべきやろ。常識的に考えて。ガチで報酬を支払ってないなら(KFPかすらわからん)相手先は下請法違反とかになりうるし社会的制裁も受けるんだから、ちゃんと説明しろよって話。
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つきみえび @Tsukimiebi 2018年9月15日
「○○の件だけど、私も昔似たようなことがありまして」みたいなクリエイター軽視に対する啓発のつもりでの発言なら現在進行系のお金の話なんて持ってきちゃいかんでしょと思うしなぁ……実際インパクトが大きすぎて台本の件が霞んじゃってるし……真意を測りかねる
11
味噌カッツ @freakykombat 2018年9月15日
saeki4n 「そうであるならばたつき監督がわざわざ言及することはない」という決めつけ自体がおかしい、と言ってるのがまだわからない?そもそもたつき監督は過去にも相手や具体的な話をぼかして周りの信者をファンネル化して暴れさせる行為を過去に繰り返してるので、そこまで決めつけてしまうほどに全幅の信頼を置いている事にむしろ疑義を呈したくなるレベルなんですが。
44
味噌カッツ @freakykombat 2018年9月15日
hisuioubei 人格攻撃より先にちゃんとした反論をしてみたらいかがでしょうか。今ここでは議論がされているはずなのに、突然横から人格攻撃するだけというのはいくらなんでもないわー。側から見たら、反論できる論理的な内容がないから最終手段に出てるようにしか見えないからね?
48
しなびかけためんま @Menmaoishine 2018年9月15日
orangsai そりゃあ外部の人間にたつき元監督が暴露したんだから当たり前でしょ
7
ざおーが @zaooga 2018年9月15日
昔は「13日の金曜日」だったけど今は「20時過ぎの金曜日」が怖い話の代名詞になりそうな・・・
3
味噌カッツ @freakykombat 2018年9月15日
例えばですが、「およげ!たいやきくん」って歌唱の子門真人には買取契約だったんですよ。でも、もしもその「買取契約であること」が周知されてない時に「およげ!たいやきくん、印税は1円も払われてないんだよな……」と歌手がツイートしただけだったら周囲はどういう反応をするでしょうか。今回の話に近い反応をするファンは多いと思うんですよね。しかもその契約は作曲家となのかレコード屋となのか、それらもハッキリしてないのに。
60
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年9月15日
脚本料が制作会社から支払われるって、どこの業界の話?脚本は通常、制作の座組が決まる前に決まるので、当然ながら、原作の後~監督の前にクレジットが入るので、脚本料の請求は製作サイドにするものだ。というか、脚本のゴーサイン出せるのは制作じゃなくて製作だけなんだから、制作会社に請求するわけがない。
4
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年9月15日
saeki4n あのツイートを見て、そういう手順を踏んでいるように見えますか? 少なくとも自分にはそうは見えませんですが。
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2018年9月15日
1から10まではっきりさせろってのはわかる意見ではある一方、それだけ外野からも明確にわかる騒動ってなかなかないと思うぞ。企業vs企業の争いでも裁判で不利になるから等で具体的な争点を明らかにしない場合もあって、応援してる消費者からするとどこを争点にしててどの程度勝算があるのかわからなくてやきもきする話も少なくない。
2
toge @toge28884920 2018年9月15日
支払い義務があるのはヤオヨロズであるのは事実。製作委員会から金が降りてないなら、そう書くべき。田辺さんのこととかも一切説明もせず、曖昧なことばかり書いてるから信用できない。
24
シン @saeki4n 2018年9月15日
kame4477 だから相手はKFPで、具体的には「報酬が振り込まれていない」ことって明確じゃない。そう主張しているじゃない。 もちろんそれ自体は疑うのはありだよ。 >手先は下請法違反とかになりうるし社会的制裁も受けるんだから そうだよ。そう取るしかないね。 そしてそれが間違いならたつき監督は逆にバッシング受けるだろうね。で、それが間違いだって論拠はあるの? 無いならKFPの反応待ちって選択しかない。だから「KFPの反応待ちってところでしょう」なのよ。
5
bn2 @bn2islander 2018年9月15日
sonsyokukyuko そうだとしたらなぜ最初からそうしなかったのかという疑問はあります
4
某MK @ssf3dymn 2018年9月15日
ギャラリー巻き込んで喧嘩はじめてる以上、外野が「1から10まではっきりさせろ」って言うのも全く見当違いじゃないと思うよ・・・
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bn2 @bn2islander 2018年9月15日
脚本クレジット変更はあんまり聞かない話だし、なぜそんなことが起こったのかは気になりますし、今思うとあれがけものフレンズ騒動の号砲でしたね
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かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2018年9月15日
どっちが悪いかは知らんが結局「けものフレンズ」というコンテンツがその中身とは違ってかなりきな臭くてこの先どんな展開をしても個人的には辟易としたものでしかないってなったわ
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シン @saeki4n 2018年9月15日
freakykombat だからKFPの反応待ちでしょう。流石に一方の主張だけを聞いて判断するほど子供ではないと自負してます。それは一番最初からそう。ただし、そうではなく、ファンネルだの着火だのという主張には明確な否をするけど。
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おうべい @hisuioubei 2018年9月15日
なんであれだけ暴言吐いといて「相手は自分の事を話の通じる相手だと思っているに違いない」と思えるんだろう味噌カッツ・・・
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シン @saeki4n 2018年9月15日
tubu8kiya 貴方が一年以上だっても給与が振り込まれないでも良しとするならそうなんじゃないでしょうか。私は違いますが。
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kame4477 @kame4477 2018年9月15日
saeki4n 別に間違いだって断定してねーよw 本当だったら大変なことだぞ、一応テレビで流してる作品で大企業が参加しているプロジェクトで監督の報酬未払いとか一大スキャンダルじゃん。それを「やっぱりこういうのも声をあげた方がいいのかなー…」じゃねーよ、大問題だよ、速攻で行政指導されるべきだよ。だからちゃんと経緯説明しろよ。「脇が甘くて契約が不十分でしたー」なのか「ガチの契約違反・法令違反なのか」という話。
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ソンブレロ @yamatakahat 2018年9月15日
今回「ざっくりカドカワ方面」とも「けものフレンズ」とも言明されてないんで、けもフレプロジェクトが反応するためには『「けもの」という発言がけものフレンズを指しているのは明白である』という理屈を打ち出すとか、『たつき監督の発言に由来する問い合わせを受けた』とか、そういう壁をクリアする必要があるんじゃないか
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トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018年9月15日
[c5404133] ゴミクズだの言っといて人格攻撃じゃないってそれは通らんでしょ
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おうべい @hisuioubei 2018年9月15日
念のために言っておけば味噌カッツに対する人格攻撃が目的なのではなく、末尾にあるように単なる注意喚起。
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おうべい @hisuioubei 2018年9月15日
lvbZJFV1MlN6YTF あ、俺への返信だよなソレ?すまん脱字した。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2018年9月15日
sonsyokukyuko 個人的には1から10まではっきりさせることは必須だとは思いませんし、そもそもそれは難しいだろうなと思っています。ただ、「1だけしか明かされないなら1だけしか語れないよな」とも思っています。そしてこのコンテンツに関しては1から10や100を語る人が多いなとも感じています。
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味噌カッツ @freakykombat 2018年9月15日
saeki4n いや、だからさぁ。「たつき監督に直接お金を渡す相手がKFP」である事が確定してないわけですよね?で相手がKFPではないならKFPがこの話に言及することは無いんだからその決めつけはおかしいんだって……
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縞工作 @joqufutyqec 2018年9月15日
freakykombat ただ、そういう裏があるのに周りを焚きつける発言をしたら事実がわかったときに何倍にもなって自分に跳ね返ってくるのは明らかなので 1年も期間があったのに今更そんなアホな橋を渡るか?と考えると、「確実に勝算があるから公表した」と考えるほうが自然でしょうね。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年9月15日
たつき監督の道徳心やら正当性やらはわからん。会ったことないしね。わかるのは幾つかの分野で頭が切れること、特に観客を引き込むのが抜群に巧いことだ。だからこのツイートで誰がどう騒ぐか? 誰がどう反論できるか? は予想済みのはずで……契約内容が明らかになった途端にたつき監督へ批判が跳ね返ってくる、などというザルな攻撃ではないはずだ。
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味噌カッツ @freakykombat 2018年9月15日
hisuioubei んじゃ「過去の私からの発言は注意喚起でした。」って俺が主張したら、それもお前の中では正当な主張として認められるべき話だよな?って事になるんだがどうなんだそれは。いくらなんでも言い訳が酷いぞ
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味噌カッツ @freakykombat 2018年9月15日
joqufutyqec 過去のファンネルの飛ばしっぷりにマトモな決着が付いてない時点で『今更そんなアホな橋を渡るか?と考えると、「確実に勝算があるから公表した」と考えるほうが自然』という考え方を適用すべき話とは思えない
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tubu8kiya @tubu8kiya 2018年9月15日
saeki4n そういう感情論で話しているのではありません。単純に例のツイートを見た限りでは「支払いに対するアクションを起こしているようには見えない」だけです。
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シン @saeki4n 2018年9月15日
kame4477 そうだよ。だから待ちだって言ってるじゃない。 これはあくまで主観的な話ではあるのだけど、たつき監督解任時にKFPの主張を見るかぎり、申し訳ないけれどKFPには信頼がおけない。それほど、あの時のKFPのたつき監督(ヤオヨロズ)を一方的に悪者にする主張は酷かった。普通はもっとマイルドに留めるはず。なのに一方的に悪者にして、そしてそれがプロジェクトの総意だとしていたんだね。 あの怪文書もどきに一気に信頼感が激減した。だから待ち。KFPの主張待ち。
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胡桃澤 奈波 @nowkogami 2018年9月15日
いまけものフレンズの続きの動画や脚本書いてる人に、たつき監督以上の報酬が与えられるとはとても思えないし、実際そうならこれはもう潰れた方がいい
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縞工作 @joqufutyqec 2018年9月15日
freakykombat けもフレ放映時期の動き方から見ても、ネット民の性質はよく分かってる人なのは確かでしょう。ネット民が「些細な落ち度でも叩きのネタにする人種である」ことも。今回「真剣な話なのに言い回しが」とかでケチつけてる人が居るようにね。まして「さんざん焚き付けて実契約上本人に落ち度が」なんてことになったら再起不能なくらい叩かれるのは明らかですよ。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年9月15日
製作開始から上映までの間に脚本が変わることは珍しくはないが、台詞一つ実際には使われなくても業界慣習として脚本のクレジットから名前が完全に消えることは通常ないので、そこからそもそもおかしいんだよなあ、ここの製作と制作の関係が。監督がシナリオやコンテにいくら大量に赤入れたって、脚本料は請求できないんだし。
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ephemera @ephemerawww 2018年9月15日
とりあえずわかるのは「けものフレンズ」の最大の功労者は脚本についてただ働きだったということ。我々第三者には詳細な契約や構造がわからないんだからあまり突っ込んだ話をするのは浅慮かと。アニメだけでなく、社会的にクリエイターや技能職の仕事への評価を軽視する体質を改めていく材料になったらいいと思う。それと一連の騒動の不審さからKFPが弾劾されるのは必然なんで、もう監督降ろしの真相を明らかにしていいんじゃないの。もう離れる人は離れてるでしょw
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シン @saeki4n 2018年9月15日
tubu8kiya 見えないだけでしょ。していないって何故分かるんだい? 貴方は給与が振り込まれていなかったら一年以上何もしないでいるの? そうじゃないでしょう。だから「アクションを起こしていたんじゃないかな」と思うわけ。もちろん思うわけであって本当にしたかどうかは不明だよ。でも普通の感覚ならしていたんだろうなと思う。 貴方がたつき監督が「アクションを起こしているようには見えない」ならするようにアドバイスしてみては?
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おうべい @hisuioubei 2018年9月15日
再度念のためだけど、別に味噌カッツに対して人格攻撃になる発言であることを否定しない。というか、それを否定する文言になってしまったためコメント修正した。だからこその注意喚起だし?
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2018年9月15日
エアリプっぽいからエアリプで返すけど1あら10まで知りたいって要求・欲求はわかるのよ。自分もそうだし。かといって全貌が明らかになるケースもそこまで多くない。だからたつき監督のツイートであるべき物がないのは何かを作為的な物があるはずだってのはある意味正しくてある意味間違いだから現時点ではなんとも言えないし、そこまで踏み込むのはちょっとまずい。
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