2017年10月5日

電車内で突然座り込んでしまった女性に『大丈夫ですか?』と声をかけたおじさん…しかしその後の女性の言葉で“親切にする事のリスクの高さ”が浮き彫りに

まず同性が声をかけて差し上げるのが良いのかも
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電車内で具合が悪くなり突然座り込んでしまった女性。それを心配して『大丈夫?』と声をかけたおじさん…
わんぽこ🇬🇧 @wampocooo

今朝電車で貧血かなにかでOLが突然座り込んじゃったんやけど、「大丈夫ですか?」と声をかけたおじさんが「やめてください!!」と拒絶されてて、親切にすることのリスク高すぎやしませんか…と思いました。

2017-10-05 08:54:35
これはさすがにおじさんがお気の毒…
らん🐴 @ran1026

「大丈夫です!」って強めに拒否るならまだしも(それでもまあアレだけど…)、「やめてください!」は酷いなぁ…😓>RT

2017-10-05 12:08:36
らっこ @dolce_con

無下にするのもどうかと思うけど嫌やったんやろ…。

2017-10-05 12:14:14
いとうみき @miki_itoh

@wanpocooo @yolozyaTOM おじさんの立つ瀬がない、やるせない出来事っすね。

2017-10-05 10:56:44
くろめっと@出張カメラマン @kurometG

そしたら「おじさん大丈夫ですか?」って声かけてあげよう twitter.com/wanpocooo/stat…

2017-10-05 11:37:46
まゴ @magorial

この手のヒステリックな人って極一部だと思うけどね

2017-10-05 12:12:57
かりん @tsureoto

個人的に、そのおじさまの親切に感謝状を差し上げたい。>RT 懲りずにまた親切を続けて頂けると、女性の1人としては嬉しい。今回はたまたま拒否されてしまっただけ…。

2017-10-05 12:12:34
しかし女性側にも何か理由があったのかもしれません。
たんそねこ @tansoneko

そのおじさんはかわいそうだけど、具合悪い人が人当たり良い対応取れないのを社会の風潮みたいに話されるものも生きることのハードル高いな…ってなった。 twitter.com/wanpocooo/stat…

2017-10-05 11:35:36
🏡ごまとうに🐱 @reika522

座り込むほど具合悪い時に何かされたら抵抗できなくてかなり怖いかなと思ってしまう…難しいね…。 周囲の女性に目配せして一緒に助けてあげるとかしたらいいのかな、お互いのために。 twitter.com/wanpocooo/stat…

2017-10-05 12:28:44
画狂老人卍 @haoooock

いやいや、何らかのパニックや適応障害、対人恐怖。人に囲まれてる事や触れられる事に耐えれなくなった可能性もあるじゃん。 twitter.com/wanpocooo/stat…

2017-10-05 11:52:55
U.Sa @U_Sa

親切のふりして痴漢するオッさんおるからしゃーない

2017-10-05 11:54:10
他人に対しての善意は色々と加減が難しくなってきているのかも…
ultraviolet @raurublock

「善意×(その人の対人スキル-必要スキル水準)=効果」という公式がある。善意に溢れていても、スキルが必要水準に達していないと、悲しいことに。これは政治という大きなフィールドでもそうだし、電車の中で困っている人を助けるという小さな親切でもそう

2017-10-05 10:58:49
ultraviolet @raurublock

ただまあ、社会から各個人に要求される必要技術水準が無駄に高くなるのも、それはそれで辛いものではある

2017-10-05 10:59:03
管 辰之助 @suga_works

@wanpocooo 痴漢を助ければプレイと罵倒され、席を譲れば怒鳴られ、落としたものを拾って落とし主に落としたよと言うだけで警察に連れて行かれますからね(全て実体験)。大声で助けを求められない限り基本何もしませんね。

2017-10-05 12:33:07
蝉丸P@「住職という生き方」「つれづれ仏教講座」発売中 @semimaruP

こう、関西だと「大丈夫ですか」じゃなくて「おーい、兄ちゃん(姉ちゃん)いけるか?」なので「いけるいけるー!」か「放っといて」みたいな返しなのでキツさは少なめな感じ。東の人間だが西での生活が長いと、関東の物言いがキツく感じるってのが分かってきて複雑な気分に。

2017-10-05 10:53:26
ニー仏 @neetbuddhist

タイやミャンマーで女性や子供が困ってたらすぐに声をかけられるけど(まあ俺が助けなくても、地元の人がすぐに助けるけど)、日本だと正直ためらっちゃうところはあるよね。

2017-10-05 10:40:43
基上思惟(motokami shii) @motokami_C

成人男性が女性に声を掛けるのは、やめておいた方がいいですね。 まぁ、人類の半分を気に掛けなくてもいいのだと考えれば、そう、悪い話でもないのかも知れない(笑) twitter.com/wanpocooo/stat…

2017-10-05 10:52:43
おにくまる/あねもね @__anemone

世の男性不信の原因はこれまでの所業かと思うと現代の若者だけでは背負いきれないよぉ…という気持ちもある そして現代の若者もそこまで意識変わってるかと言うと

2017-10-05 12:16:24
重量逆関節二脚系男子 @www_Turkey_mtg

現在の日本は困った人は助けないのが吉なのか… おじさん親切なのに twitter.com/wanpocooo/stat…

2017-10-05 11:14:17
津島@嶺二溺愛@連日の頭痛 @kiri2minds

電車の中で倒れたことあるけど誰にも声かけてもらえなかったなぁ……という思い出がよみがえって悲しくなった。

2017-10-05 11:56:27
残りを読む(5)

コメント

ローストの肉 @ROM69787270 2017年10月5日
他人には関わらない。現代日本の生きる術。悲しい世界
76
uki @netgameneet 2017年10月5日
やるせない、ほんとにやるせない
43
たつみ@犬派 @nozarashi_pon2 2017年10月5日
15年ほど前に電車のなかで気分が悪くなって座り込んで助けてもらったの、今でも覚えているよ。近鉄奈良行快速に乗っていて学園前駅で降りたおじさま、ありがとう。私がオブツダンのあと閻魔様の前に出ることがあったらお願いする予定の『名前も解からんけどこの人の善徳にカウントしてほしい』リスト、めっちゃ長い
156
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月5日
ほとけほっとけ かみかまうな たとえ結果死ぬことになっても己の責任じゃないしな。
44
ちゃんちゃら @TnkUra1 2017年10月5日
貧血だったとしたら目の前真っ暗でほとんど見えてないようなものだから声掛けられてビックリしたのかな。世の中には声掛けられるのが恥ずかしい人とか、他人の体温が不快に感じるから触られたくないとか、自分に向かってくる人が怖いとか とにかく色んな人達がいるからしょうがない…
76
末丸@近視の裸眼 @sian8134 2017年10月5日
知り合いでもない相手は触らぬが吉。何言われるかわからん。
39
hoshi ittetsu @ochooooooo 2017年10月5日
道端で人が困ってても助けようとしないほうがいいですね。他人は他人。それで何かにも巻き込まれたり加害者扱いされたらたまったものじゃない。悲しい世の中。
39
ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
まあおじさんでも女性でもなく第三者の書き込みですからね。女性の側にも事情があったのかもしれないし、それでおじさんの側が気分を害したかどうかも不明。ただ自分は、駅や路上で具合悪そうな人を見つけたら、自ら声はかけない。駅員やおまわりさんに場所だけ告げてあとは任せる。理由は「時間や手間をかけて色々やったけどかえって迷惑がられて悲しくなる」とかのリスクを避けたいから。他人に声掛けする以上、親切心のつもりでも相手にも諸事情あるだろうし、感謝されるとは限らないのは当然って思ってる。
90
九銀@半bot @kuginnya 2017年10月5日
人助けなんてしない方が良いんだな
24
ましろ@エンドレスサマー🌈 @mashiro_33 2017年10月5日
こういうツイート見ると、親切にするのが怖くなる。
32
竹永@2 @takenaga51 2017年10月5日
これだけだと状況がわからないけど、「具合の悪そうな人に声をかけること」自体は称賛されるべきこと
136
たるたる @heporap 2017年10月5日
女性特有のあの日かなあ。
1
天たくる @ten_tacle 2017年10月5日
情報が少なすぎてこの件については何とも言えない。この件はあくまで話題の発端として自分の経験等を踏まえて人助けについて語るのは良いけど、この件一つとってどこういう言うのはどうなのかと思う。
62
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年10月5日
この話を“嘘松”と言う女は出てきてないな…(よくあるのか?) 何にしても女には触らないわ
22
藤吉 @swnfjys 2017年10月5日
ドラマだのマンガだのでフィクション脳に陥ってると、そのおじさんが通りすがりの親切な人を装っているけど、実は数ヶ月にわたり彼女につきまとっていて具合が悪くなった原因でもあるストーカーなのであった。みたいな脳内シナリオを展開してしまったりもするので、事情が分からない上では一概になんとも言えないなあと思ったりする
83
らくだケイム @rakudacame 2017年10月5日
この女性がパニック障害持ちで、電車のなかでパニック発作を起こしたんだとしたら、こうなる可能性は十分にある。
127
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2017年10月5日
子供だろうが女性だろうが倒れてても無視して野たれ死んでもらうしかないんだな
25
イズミ @sokonan 2017年10月5日
肩に触ったとか手を差し出したとかならともかく、声かけただけならおじさんかわいそう。
30
しもウサ @shimousasougou 2017年10月5日
触らぬ神に祟りなしって言葉考えた人は凄いわ…
24
痰の魔女 @sattan72 2017年10月5日
少なくとも「男」が年齢問わず「異性」に接触することはリスクが高いので辞めた方が良い あとは未成年にも成人男性はリスクがあるので成人した男性は成人した同性以外には声をかけないのが正解だと思われる
49
KIRA @kiraw77 2017年10月5日
こうして他人との関わりが薄れていき、すると今度は「誰も消防車を呼んでいないのである!」などの集団心理が叩かれるのか…矛盾だ
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月5日
しかし女性の一番近くにいた男性がこのおじさんでそれを無視し続けると「うわぁ。あのおっさんひどくない?」っていう視線も浴びるわけですね。何をやってもbad end
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2017年10月5日
こんなんでやめてとか言われたらじゃあ今すぐ立ち上がれやオラぁって気持ちにはなるよな。悲しいなぁ
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日々草 @niti2sou7 2017年10月5日
弱ってる人ほど理性的で理想的な行動が難しくなる。余裕がある方が受容の心で対応するしかない。これで「こんな反応されるなら助けたくない」と言っちゃうほど余裕がないなら、助けない方がいいだろう。
56
@4ddoor 2017年10月5日
女性が異性を助けようとするのも命の危険があるんだよなあ 世知辛いね http://m.sponichi.co.jp/society/news/2017/07/16/kiji/20170715s00042000434000c.html
45
うまみもんざ @umamimonza 2017年10月5日
さんまの「恋のから騒ぎ」だったかな、『エレベーター乗ると「何階ですか」とか聞いてくるやつ、超ウザい、ボタンくらい自分で押せる、キモい』とか言ってる輩を見た覚えがあるんだけど、それ見て以来、親切心は仇で返されるのがデフォルトになる時代がじきに来ると思ってます。
27
日々草 @niti2sou7 2017年10月5日
「善意は必ず感謝で返ってくる」と思い込んでるなら、それはとても恐ろしいことだなぁと。
104
受付嬢 @pinkbenki 2017年10月5日
これ性別逆だったらもっと大問題になってたろうな 切れた側擁護する奴皆無になると思うわ
46
marumushi @marumushi2 2017年10月5日
いつもの人とも利害が一致したようなので、お互い関わらないのが一番ってことでいいよね
21
九銀@半bot @kuginnya 2017年10月5日
「困ってる時に言葉を選べないのは仕方ない」なら、「邪険に扱われた人間が見捨るようになるのも仕方ない」となるはずはずなのに、後者だけ都合良く否定するんだよな
77
ボソッと喋るドナルド・トランプ @trumphd 2017年10月5日
(電車だけじゃなく色々なとこで、倒れたりうずくまっていたりしている人を助けている人はけっこう外国人が多いんだよな…)
6
亜麻にゆ @ama_niyu 2017年10月5日
pinkbenki それは痴漢冤罪対策と捉えられる予感
3
ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
kuginnya いや、相手の反応により「『邪険に扱われた』とネガティブな感情を抱きそうだ」と自分で思う人は見捨てても仕方ない、ということだと思う。「相手の反応が邪険でもフラット、運良く感謝されたらうれしいかも」って人は声掛けしてもいいでしょう。声をかけたほうは「頼まれたわけでもないのに自分の意志で自主的に望んで『(声掛けという行為を)やる』という選択をしている」けど「困っている時に言葉を選べない」方は選択もなにもないのだから。
25
愚者 @LaPetite_Mort 2017年10月5日
善意を信じられなくなるくらい、自己防衛を過剰にしてゆかなければいけないくらい、今までその女性は大変だったんでしょう。善意自体は一つも無駄じゃないよ。
79
Loyer @lrf_namasatau 2017年10月5日
パニック障害や対人障害の人ってそもそも電車乗れないんじゃ無いの?
5
win_mado @strbr_chan 2017年10月5日
こういうごく一部の悪い例だけ見て「女性は助けなくていい」って考える男性が多くて驚く。
143
Mr.Boil @boil_san 2017年10月5日
拒否るにしたってこんな言い方したらおっさんがクソコテ化して余計なトラブルに発展しちゃう可能性もあるしほんと悪手。
6
でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2017年10月5日
夜に帰宅のために歩いてるだけなのに前を歩くJKが走って逃げるぐらいの外見なんで、そもそも関わり合いにならないようにしてる(;´Д`) 君子危うきに近寄らず。
14
骨格 @black_nasbee 2017年10月5日
俺はやめないぞ! 空振りを恐れて見殺しにするよりはマシだ。 罵声でもビンタでも浴びせるがいい。 ボディタッチはしませんよ?
99
ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
lrf_namasatau あまりご存じないなら適当な発言は控えられたほうが。程度も症状も多様ですから。
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g_cap @ulFCCF6BlZOASth 2017年10月5日
「善意だから拒絶されない」という甘えが根底にあるのを見抜く奴もいる。なんの覚悟もなく人を助けようとすんなよ。
55
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年10月5日
何されようが助けるって聖人ムーブするのも立派だとは思うけど、取り返し付かないタイプの仇で返って来た時に絶望して無差別殺傷事件とか起こさないようにね… 人助けは自己責任で頼むで?
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天たくる @ten_tacle 2017年10月5日
比較的誰も悪くないの方向で妄想するなら、生理で臭いに敏感になっている所におじさんの加齢臭orタバコ臭or香水がきつかった、とかだろうか。
8
ざっぷ @zap3 2017年10月5日
「日本」というよりは「都会」とかの方がくくりとしては妥当では。余所者の過剰な集積だからこその事例だよ。やさしさがトラブルになるのは他国観光地とかでもよくある話。
5
すぎぴー @sugi_orange 2017年10月5日
中国とかでも道で倒れた人助けると賠償金請求されるとかあるらしいし、怖いねえ…
26
天たくる @ten_tacle 2017年10月5日
(承前)上のコメントも9割方妄想から成り立ってるわけで。実際元ツイの内容だけだと本当に情報不足(おじさんはただ声をかけただけなのか、身体に触れたのか、触れはしないが臭いの影響が出そうな位には近づいたのか、女性の拒絶の強さはどれ位だったのか、何に対しての「止めて」なのか)で、どちらに肩入れしたくても「何がなんだか全くわけが分からない」以外に言いようが無いと思うのだけどな。事実と妄想は切り分けて考えたい。
45
影山影司 @apto117 2017年10月5日
詳細が分からないので何も明言出来ないけど、描写を見る限りこれって男性側が叩かれる案件では無いよね。
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kusano @t_kusano 2017年10月5日
umamimonza そのテレビみてないけど、何階ですかはほんと要らない。頼んでない。余計なお世話。ついでにみんなが降りる階で降りずに開くボタン押してるのも邪魔。先に降りて室内広くしてほしい。
10
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年10月5日
いや…「おじさんは誉められるべき」というここの論調のほうが怖いよ。承認欲求拗らせた知恵遅れなの?別に誉められたくて声かけた訳じゃないだろうし、「褒めてくれないならボクチャン人助けしな~い」て、どこの幼稚園児ですか。
95
つら @tsuramisan 2017年10月5日
声かけずに見て見ぬふりしたら後悔するから声かけるよ、自分が嫌いになっちゃう
24
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年10月5日
lrf_namasatau 乗れるよ。車にひかれてパニックになった時と変わらん。
20
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月5日
世話を焼きたきゃ勝手にやけば良いと思うが、こういう場合は駅についたら車掌か駅員に直接通報した方がいいだろうな。
8
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年10月5日
パニック障害の人が、パニック時の心境を「しこたま飲んで電車でゲロ吐きたくなってやべえみたいな感じ」と説明してくれたことある。
11
かすが @miposuga 2017年10月5日
女の人には過剰反応する理由があったのかもしれないけど、おじさんは全く悪くないし、かなしいね。
46
Loyer @lrf_namasatau 2017年10月5日
x_chikuwa そなのね、教えてくれてありがと。
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年10月5日
ごく一部じゃなくて、たくさんあったから助けなくなる方向に行ってるだけだろ。 都合のいいときだけ助けてって言われて助けるわけないじゃないか。
34
ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
rareboiled される側は都合の悪い時も、する側が好意のつもりなら実際は迷惑でも喜んで助けられないとダメとかちょっとよくわかりません。「助けてほしいときだけ助けて、助けがいらないときは余計なことしないで」って当たり前では。「こちらは好意でやっているのに相手に受け取ってもらえない、喜ばないほうがおかしい」って、よく考えたらストーカーやらセクハラしている人やらとまったく同じ言い分じゃないですかやだー。
76
和菓子 @nkltsl2 2017年10月5日
この女性を例を元にして「女性を助けるのは損だ」と判断することと、1人の痴漢の例を元にして「電車内で体が接触した男性は痴漢だ」と判断することとの違いがよく解らない。
79
うにら @riafeed 2017年10月5日
bu__bu__buta じゃあエスパーでもない限りどうやっても余計なことかもしれない可能性が排除できないので必要そうに見えても一切助けないでいいんじゃないかと思います
32
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年10月5日
好意を受けないのがクソなんじゃなくて仇で返すのがクソってだけの話だと思うんですけど(名推理)
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月5日
要するに他人が目の前ですっ転ぼうがぶっ倒れようが助けを求められない限りほっとけば良いんだろ変な話
26
うにら @riafeed 2017年10月5日
rxf_91 助けなかったら助けなかったで批判する輩が出なけりゃそれでもいいんだけどさ
13
うにら @riafeed 2017年10月5日
speed_speed1 助けても助けなくても批判できる無敵論法にはどうあがいても勝てないからね、しょうがないねwww
44
からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月5日
bu__bu__buta 助けがいらない時は助けないで。そんなの周りが分かるわけないじゃん。助けた後「余計な事すんな!」ってキレられたら、もう人を助けるの止めようって気持ちになりますが。まったくストーカー的発想とは思いませんが
35
オクラ @okura____love 2017年10月5日
オクラを食べればみんな優しくなって結果的にやさしいせかいになるのでオクラは食べるべき
55
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年10月5日
slowlifeeeeeee 中国のは当たり屋徒歩バージョンなのでちょっと違うです。ヤクザに絡まれるのと同じで、法廷まで持ち込む知識と金がないと地元のヤクザ役人にたかられるというだけです。中国の田舎の役人=マフィアの親分、という認識を前提にしたニュースなので、要は中華マフィアを役人にするなというキャンペーンの一環なんですよ。
3
ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
riafeed イエ、「余計なことすんな」と言われても腹の立たない人は助ける、邪険にされたらイラっとするなって人は助けない、でいいと思います。
15
ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
karaage_kids イエ、「余計なことすんな」と言われても腹の立たない人は助ける、邪険にされたらイラっとするなって人は助けない、でいいと思います。全くの他人に声かけするなんて、なんの見返りも期待しない純粋な好意、自分が「したい」ことじゃなければしないほうが良いかと。
11
RXF-91 @rxf_91 2017年10月5日
riafeed あとは助けを乞おうにも声出せない重篤な急病とかもあるよね。脳溢血とか。倒れる瞬間を目撃してりゃヤバい倒れ方かただつんのめったダケかとかわかるけど見てなかったら判断出来んよね変な話
21
うにら @riafeed 2017年10月5日
bu__bu__buta じゃあ絶対イラっとするので助けないことにしますねとか言うと矮小な人間扱いして叩く流れですねわかります
40
toge365 @toge365 2017年10月5日
日本人に関わったら負け。
2
楽天 @Rak2525_Ten 2017年10月5日
strbr_chan 助けなくていいというか、助けないほうがいいって事じゃないですかね。リスクがあるのは間違いではないですし。
23
ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
riafeed イヤ、ご自身の許容範囲をしっかり把握されていてよいですね、と言います。勝手に自分の「好意の器」を大きく見積もって、いざ行動したときに相手が自分の期待どおりの行動をとらなかったら腹を立てるような人こそ、叩きはしませんが「なんだかなあ」と感じますね。
18
絶体番地 @zbanchi 2017年10月5日
見知らぬ他人はほっとくのが吉>
8
与太八 @farmers_father 2017年10月5日
さわやかなイケメンが声をかけて「やめてください!」だったら周りの男達が「ざまあwww」ってなってたかも
0
やぬす @janusroad 2017年10月5日
痴漢された経験があるんじゃないの? 女性の人権が低い国にしてる社会が悪いと思うね
54
うにら @riafeed 2017年10月5日
toge365 そうだよ(便乗、だからさっさと海外に移住したほうが良いって、あくしろよ。
14
RXF-91 @rxf_91 2017年10月5日
変な話他人に手を差し伸べようと思う人はこのまとめの案件の様な地雷を踏む覚悟と、地雷を踏んでもめげないつよいこころを持ち合わせてないとダメという事なんだろうな。それらに自信が無い人は下手に手出さずスルーしてそんな自分を悪い事してるとは思わないようにしないと。
38
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月5日
おいらは見栄えする系だからか、人助けして悪いこと言われたことはないよ。 けっこうたくさんやってるつもりだけどね。
5
DCコミックスファン インフロ @cortsofowls 2017年10月5日
やさしさを失わないでくれ。 弱いものをいたわり、 互いに助け合い、 どこの国の人たちとも友だちになろうとする気持ちを失わないでくれ。 たとえ、その気持ちが何百回裏切られようと。
42
Feel @feel1024 2017年10月5日
気分悪くて座り込んだ所に口臭の酷いおじさんに大丈夫?って話しかけられてトドメ刺された事があるので何とも言えない。弱ってる時のアレは十分凶器になりうると思ってる。
55
DCコミックスファン インフロ @cortsofowls 2017年10月5日
ウルトラマンエース 明日のエースは君だ!から引用しました
2
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月5日
「情けは人の為ならず」って云うやろ。おじさんの気持ちは、現場の周りにいた人たちの大半には伝わったろうから、いちいち気にすンな。
40
いしたか @korobashiya999 2017年10月5日
人に親切にするのは自己満足以外の目的なんてないけど その行動を邪険にされたら嫌なもんだよ。
7
RXF-91 @rxf_91 2017年10月5日
て言うか変な話、やめてくださいって叫べるなら床にへたれ込む前に目の前に座ってる奴に気分悪いんで席譲ってくれとでも言えば良いのにな。俺そう言われて譲った事あるで。
15
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月5日
ちくわさんの体験談としては、杖をつかれてるお年寄りが乗ってきたので席を譲ろうと声をかけたら、「年寄り扱いするな!」と超キレられた事があります。面倒なので謝罪して席に戻ろうとしたら、何食わぬ顔でBBAが座ってました。現場からは以上です。
34
ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
korobashiya999 「相手に邪険にされても自己満足という目的は果たされる」と「邪険にされたら嫌だ」を天秤にかけて「自己満足」が勝ちそうなら行動すれば良いし、「嫌だ」が勝ちそうならしなければ良いと思います。
4
シミリス4 @similis04 2017年10月5日
例外的事例だからわざわざまとめを作って人目に晒してるんでしょw 普通に好意を受け取って礼を言われるケースの方がはるかに多いと思うけど。
31
なつみ @natsumitakigawa 2017年10月5日
lrf_namasatau いろんな事情があるでしょうし、必ずしもそうとは…
1
HENTAI糞ライダー @if_yuyami 2017年10月5日
個人主義的にならざるをえない
1
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2017年10月5日
strbr_chan 「状況を改善しようとして無駄になるなら・より悪化するなら、状況の改善を試みないほうがよほど建設的だ」という学習性無力感が起こっている状態というだけのことではないでしょうか。
13
passing bird @passingbird1 2017年10月5日
バイクのエンジンがかからない女性に大丈夫?と聞いたら、ほっといてよと言われた事あるな。プラグのかぶりも、燃料系チェックのアドバイスせずに、そのまま帰ってきたわ。本人がパニックになってるとよくある対応だよ。
4
低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2017年10月5日
何らかの理由で他人に親切行為を受容されない性質の人間はどうすればいいか?突き詰めると「いいからお前は不親切者の烙印を負って生きろ」となる。差別の萌芽である。
14
Loyer @lrf_namasatau 2017年10月5日
natsumitakigawa パニック障害や対人障害のケースが知りたかっただけだよ。 別に決めつけてる訳じゃないんだけど、そう取られたんなら済まなかった。
0
いかおとこ @mororeve 2017年10月5日
日本や中国だけじゃなくてドイツでもこんな事が起こってる。まあホームレスが寝てるだけと勘違いしてるって例だけど。http://www.afpbb.com/articles/-/3143486
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いかおとこ @mororeve 2017年10月5日
俺は見知らぬ人の善意に助けられて来たし、そういう人達に他の人に返せって言われてるからやってる。多分このケースも無事なら良かったくらいに思う。 あと助けなくて向こうが酷い目にあったらと考えると精神衛生上も良くないし。
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うにら @riafeed 2017年10月5日
strbr_chan とりあえず一言「当たり前だよなぁ?」
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まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年10月5日
ワインボトルを落としてしまうかもしれないので、善意があっても金が無いなら無理に関わらない方がいいやって。
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toge365 @toge365 2017年10月5日
日本は民度が低いのが常識だから、罰金刑にはならない。 mororeve
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受付嬢 @pinkbenki 2017年10月5日
これが 今朝電車で貧血かなにかでおじさんが突然座り込んじゃったんやけど、「大丈夫ですか?」と声をかけたOLが「やめてください!!」と拒絶されてて、親切にすることのリスク高すぎやしませんか…だった場合 どれだけの人間がOLは誉められて当たり前とかおかしい!やら、OLの息が臭くて止めさされたんやろ、とか抜かすんやろな
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らくだケイム @rakudacame 2017年10月5日
lrf_namasatau パニック障害持ちの友人とよく電車乗りますが、調子や症状の程度がありますね。 基本は楽しくお話しながら乗れますが、調子悪いときや電車がノロノロ動いてやっと駅についたときみたいな時はたまにパニック発作寸前までいって、払い除けられて勝手に電車降りたりしちゃいます。 もちろん個人差があるんですが、そんなときは冷静な判断ができないっぽいですね。
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柳瀬那智●9/20東京コミティア137(青海)【は25b】 @nachi_yanase 2017年10月5日
「他人を助けようとしたからって善意が返ってくると思うなよ!」 でもそれで誰も助けなかったら「最近の日本人は……」って言うんですよね。
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月5日
janusroad えっこれはツッコんだ方がいいの?触れない方がいいの?みんなに聞きたいわ
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いかおとこ @mororeve 2017年10月5日
toge365 ろ、論破くんに論破されてしまった!!!!
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やぬす @janusroad 2017年10月5日
karaage_kids 何が言いたいの? 自分も痴漢された経験があるから言ってるんだけど?。アンタ、痴漢された側の人間の心なんて考えたことも無いだろ
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年10月5日
善意云々は関係ないよ。自分が前科持ちになりかねないヤバい状況でしょこれ。
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ネリナナリネ @nerinanarine7 2017年10月5日
善意で親切にしたのに邪険にされたですううう、もう誰も助けないですううう、、、、はあああ、、、メンドクサイなあ。大丈夫なのだな、良かった良かった、と思えば良かろうに。本当にメンドクサイ。
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娑婆助 @shabasuke 2017年10月5日
巷でかける他人への慈悲とは即ち己の弱さ。そういう貧しい時代に入ったって事なんでしょうな。後進国化が進み財布や通帳だけでなく心まで貧乏になる日本人。
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月5日
janusroad 痴漢被害者と人権が低い事に何の関係が?痴漢された人は人権が低いの?意味不です
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やぬす @janusroad 2017年10月5日
karaage_kids 女性の人権が低い=何かあっても社会は自分を守ってくれない=警戒心・防御心が強くなる・・そんな想像力も無いの?
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年10月5日
一部の性犯罪を見て「女性の人権が低い国」と言ってる人を見ると、一部の悪い例だけ見て「女性は助けなくていい」と言ってる人もいて当然だなぁと思いました。
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月5日
janusroad それ女性だけじゃないよね。男性もだよね。何かあっても社会は守ってくれないし、防衛、警戒心強くなってますけど。女性も性犯罪、性に関わる恐喝行為してますよね
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ふど(NEXT9/14,16,22) @ydgshyyep 2017年10月5日
電車、駅構内では何かあったら駅員に。これテスト出るよ
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やぬす @janusroad 2017年10月5日
karaage_kids 特に女性は日本において弱者でしょ。 女性の性犯罪は自分は聞いたことないし、圧倒的に男性が多いでしょ。基本、女性ってのは本能的にも、イケメンだろうが、アカの他人に触れたくはないのよ。そこは男性と違う。    まあ、アンタもホモの痴漢に尻を撫で回されでもしたら分かるよ。  アカの他人に、性的意図を持って触れられる不快感をさ。一度経験すると、男が接近してきただけでも警戒するから。
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受付嬢 @pinkbenki 2017年10月5日
つまり、女性は痴漢や息の臭さに怯えてる為「やめてください!!」と強く断ることが出来るけど、男は痴漢呼ばわりや息が臭いと悪態疲れても助けるのやめるとは言えず、広い心を持って文句言わずに助けろと言うことか 書いてて頭おかしくなるかと思ったわ
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やぬす @janusroad 2017年10月5日
karaage_kids 補足:幼い子供は別ね。庇護の対象として触れる。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年10月5日
[c4209500] そうそう、なんでも男が悪いんだよ、って言ってほしいのかな?
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jk @jk_1976 2017年10月5日
席譲ったら怒鳴られたとか落とし物届けたら警察つれてかれたとかなんとか、バイアスかかった発言を鵜呑みにしてないかね? 少なくとも僕の周りではそんな被害にあった男性を知らないし、そういうのが一般的であるような言い方は偏向を感じるんだが
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参號 @san_gou_san 2017年10月5日
『公衆の面前で罵倒されるかもしれんが助けろ』ってか、イヤだよwww
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ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
riafeed ちなみに自分は「邪険にされたらたぶんネガティブな感情を抱くから声はかけない」けど「完全放置すると夢見が悪くて落ち着かない」ので、あいだをとって(?)「駅員に報告する」派。これが、相手の反応がどうあれ自分が損した気分にならずに済むギリギリのセンだと思うので。
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月5日
janusroad いえ女性が社会的弱者だったら痴漢冤罪で男が職、名誉を失うことはないんですけど。女性から性犯罪、恐喝されて男は泣き寝入り。なんてケースいっぱいありますが。男だからそれぐらい我慢しなよ。騙されたあんたが悪い。的なのいっぱいありますが
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こぴ🍒女性を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2017年10月5日
何か事情があるのか、おかしい人なのか。 まぁ気にしないことしか無いですね。
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Np @npnp1804 2017年10月5日
要するにあれだ、現代の人助けは、助けようとした当の相手から無礼な態度をとられてもヘラヘラしてられるような、器のどでかい皆さんにお任せしとけってことなんだよ。俺はそんなバカげた苦行に身をやつすだけの器はないから、ここで偉そうなこと書いてる皆さんに大人しくお任せするよ
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月5日
janusroad まぁあんたも一度痴漢冤罪にあったら分かるよ。満員電車では特に。女性の近くにいないでおこってなるよ
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やぬす @janusroad 2017年10月5日
このオジサンが親切心でやってるのならお気の毒様としか言い様がないが、 女性が拒絶したからって、ここまでネタにする必要もないよね。 人間、親切心でやっても、相手の心理状況で拒絶されることなんて普通によくあることじゃん。 「女性が電車で拒絶」することに、ここまで大騒ぎすること自体がなんかアレなんだよなあ・・
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やぬす @janusroad 2017年10月5日
親切ってのは、相手が拒絶したから、どうこうするもんじゃないよね。拒絶されたら止めるだけ。 ただそれだけ。  拒絶される可能性があっても、見返りを求めないで行うのが親切。 拒絶された~って、騒いでる時点でアレなんだよ。
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ケイ @qquq3gf9k 2017年10月5日
親切は結果云々より自分が満足するかどうかで判断するべき。でないと疲れる。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年10月5日
痴漢の話は出てくると全力でわき道に逸れるからスルー安定
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taka @Vietnum 2017年10月5日
この手の話で、男性側が親切をむげに拒絶するのは聞いたためしがないね。  ついでに男性集団がなにかをヒステリックに規制したりする話もあまりきいたことがない。  なーんか現代社会が生きづらくって息苦しいのって、誰のせいか分かってきた気がする……。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2017年10月5日
まぁ勘違いした第三者が調子に乗って私人逮捕されるようなことも起こりうるから。そうじゃなかったからよしととこうや。
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ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
Vietnum あるよ。「電話中の車椅子の男性に帽子を拾ってあげたら『邪魔すんな』と怒鳴られた、なんて心の貧しい障がい者なんだ」ってFBに書き込んでた知人がいた。「それ腹立ててる時点で純粋な親切心じゃないよね?」とか色々ツッコんだら記事ごと削除してたけど。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年10月5日
ま、俺は困っている時は相手に下心があっても助けてもらえばそれでいいし、打算で助けるのも全然在りだと思うけどね
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月5日
最初から女性の人権を低く見てる男は悪い。社会から排除すべきみたいな感じでいけば賛同してたのに
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四国の紅牛 @ShikokuRedBull 2017年10月5日
かつてJR西日本の特急列車で、女性が男性に無理やりトイレに連れ込まれ、どう見ても性暴力に及びそうだった(そしてその通りになった)のに、乗客は誰一人として警察署にも車掌にも言わなかった、ということもあった。誰か他の人が助けるだろうと思ったのだろう、と言われていたが、これを読んで、別の理由もあるのかと思った。
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うにら @riafeed 2017年10月5日
karaage_kids 男女完全分離社会の実現ですね!
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アル @aruhate 2017年10月5日
ほらやっぱり面倒事には関わらないのが一番じゃないか
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porinpurin @castelapurin 2017年10月5日
現実だと突然悪態ついてくるのは圧倒的に男性なんだよなあ…
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月5日
拒絶されず好意的に受け止められた処で返ってくるのは善意程度なら、さっさと帰宅して一分でも長く寝てたほうがマシだな。
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月5日
ではこうしましょう。今回の案件は問題の女性がおしっこ我慢し切れずにチョロ漏らしして思わずへたりこんだ所に男性から声を掛けられた為照れ隠しか羞恥心が昂じた結果やめてくださいと怒鳴ってしまったのだと妄想して下さい。ほらどうです?
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月5日
riafeed いや、さすがに女性を低く見てる男ばかりじゃないでしょ。アホだけが排除されるということ
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月5日
想像力をフルに回転させろ。脳の回路が焼き切れる寸前まで。妄想し想像せよ股間に宿る神の荒ぶる侭に。そこに世界の真実がある。変な話。
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やぬす @janusroad 2017年10月5日
Vietnum 痴漢のせいですねw。そういう女性というか、他人の人権を無視する人間が多いから、無視される側の警戒感増幅も相まって、息苦しくなる。   息苦しくなる原因は、他人の人権を無視する輩のせいです。  人権無視されて異議を唱える側のせいにするなよな。 それって、やられても黙っとけ、奴隷でいろ!というのと同じ。
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月5日
karaage_kids でも完全分離社会もありなのかもしれない。どんなことが起こるか想像つかないが
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四国の紅牛 @ShikokuRedBull 2017年10月5日
「あーあ、こんな年寄りの(または同性の)看護師かよ、もっと若くて綺麗なお姉ちゃんの看護師が来ると思ったのに」と思ったことのない男性だけが、この女性に石を投げなさい。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年10月5日
無償の善意、親切心からでもきつく拒絶されたらそれなりに落ち込む人はいるだろうに、それを「落ち込むということは感謝やお礼の言葉を期待していたということだ それは親切ではなくて打算だ(この偽善者め)」みたいな言いようは誰も幸せにならんと思うがね 単にキツイ言葉に傷ついていることも在り得るのに
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年10月5日
rxf_91 男性が女性を怒鳴りつけた話だったらそこまで事情を斟酌してやろうっていう人が出てきますかね。問答無用で「理由の如何を問わず許されない」って断罪されるのがオチじゃないですか? そういう非対称性に気づかない鈍感さが危ういなぁっていつも思うんですよねぇ
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ゲン @xyz0001abc 2017年10月5日
非モテ、コミュ障は女子供に近づいては行けない。
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年10月5日
janusroad 親切を拒絶したことに騒いでるんじゃなくて、拒絶の仕方にみんなうわぁってなってるだけだよ。 「あ、大丈夫です。お気遣いなく」とか返せば、まわりもこんなリアクションにならんとは思う。
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月5日
rxf_91 なるほど!それだったらさすがに「止めてください!」ってのも納得します。私も大が漏れそうになった時、親切心よりもトイレが欲しい!ってなりますからね。もう周りは目に入りません
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たちがみ @tachigamiSama 2017年10月5日
このまとめは恐らく単なる親切心で声をかけた中年男性がきつい言葉で拒絶されていて、悲しい出来事だったねぇっていう程度の話なのだが、そこに男性側なり女性側なりに自分を投影してアレコレ言い出す人がいるのでこんなに拗れているのだな ちょっと前に流行った忖度というやつか
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月5日
Mokko_Chin 今朝とあるから職があれば恐らく出勤時だろうけど同じこと。
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やぬす @janusroad 2017年10月5日
tachigamiSama 落ち込むこと自体を否定してないよ? 自分も親切心でやっても相手に拒絶されて落ち込んだことなんて多々ある。  だが、ソレを一々、表(ツイや他者)にグチる必要あんの?ってこと
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月5日
grayengineer ちげえよバカ!お前何もわかってねえよ莫迦!!そう言う事言ってんじゃねえよ馬鹿!!!
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ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
tachigamiSama 「偽善者め」とは言っていないし責めるつもりもないけど「落ち込むぐらいならやらなきゃいいのに」とは思う。イヤ、落ち込むより「腹を立てる」人のほうが問題だな。まあこの事案は完全に第三者の書き込みなんで「おじさん」がどんな気持ちだったかはわかりようもないからなんとも言えないのだけど。
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まき☆めりまき@みのりん先輩の下僕 @makidekazu 2017年10月5日
「善意×(その人の対人スキル-必要スキル水準)=効果」という公式がある。善意に溢れていても、スキルが必要水準に達していないと、悲しいことに。…世知辛いなあ
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ゲン @xyz0001abc 2017年10月5日
ある程度生きていれば解るはずなのにな。自分が異性や子供救える人間ではない事くらい。
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Np @npnp1804 2017年10月5日
janusroad なるほど必要がなければ他者にものを言ってはいけないと。失礼ですが、あなたそのコメントは何の必要があってされているので?もしや迷えるネットの愚衆を啓蒙する、聖なる使命を負っておられるのでしょうか?
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やぬす @janusroad 2017年10月5日
ryo_ryo_ki 普通に敬語使ってるじゃん。何か問題でも? グチを晒すほどのことか?? 自分は「やめてください」って言葉からして何か心理的に問題をかかえてそうだなと感じるので「こりゃそっとしておいてあげる案件だな」と思うけどね。
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参號 @san_gou_san 2017年10月5日
(ヤベェな、女性様に嫌な目に合わされても黙ってろってか?こえぇなあ)
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ゲン @xyz0001abc 2017年10月5日
san_gou_san だから死にかけていても無視すればいいだけの話。
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kanata @kanata_onion 2017年10月5日
bu__bu__buta 純粋な親切心なんてないと思う。純粋な悪意がないようにね(村上春樹風)
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月5日
どうせここでウダウダ言ってる奴は目の前で他人が血まみれでぶち転がされても助けやしねえんだからどうでもいいんじゃないスかね変な話
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月5日
まぁ座り込んだ原因が 肛門「誰だ!」うんこ「屁です」肛門「よし、通れ!」みたいな感じで少しやってしまっていたら拒絶する気持ちもわかる。真の原因が判らんから只の妄想だけど。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年10月5日
janusroad ツイッターってそういう使い方するものだしいいんじゃない? 女性酷すぎ、何様だとか言っているわけでもなし ここにいる人も大半は纏められているからこういう感想を述べているだけだし あえて誰かを悪者にするなら纏め主じゃない?
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ミステリー破邪🐺狼 @hajarou 2017年10月5日
男性恐怖症なのかもしれないよ。
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参號 @san_gou_san 2017年10月5日
xyz0001abc そりゃもちろん。ワイは理由もわからず罵倒されてヘラヘラしてられるほどの器()じゃないもんで
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月5日
Mokko_Chin そうそう他人の事情なんて窺い知れるワケないんだから精々妄想のネタにしてシコって寝りゃいいんだよそれはそうと貴方の妄想話をもう少し詳しく
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年10月5日
bu__bu__buta 人助けという事例に、ストーカーやセクハラという極端な例を出すような卑怯なことをするのはどうなんだろうな?
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たちがみ @tachigamiSama 2017年10月5日
bu__bu__buta 例えばだけど「うっせぇ、さわんなクソ野郎殺すぞ!」とか言われたら傷つくじゃん? 単に「きつい言葉」で傷ついているのであって親切心を無下にされたことに憤っているわけじゃ無いと思うの まあこれも想像だけどね
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やぬす @janusroad 2017年10月5日
npnp1804 ? グチる=その女性の非を責める・・ようなもんでしょ。 拒絶されたくらいで、公に相手に非を被せるなってこと。身内へのグチ吐き位で収めとけってこと。  高齢者の男性に席を譲ったら怒られたって話題もちょくちょく聞くけど、こういう騒ぎ方にはなってないよなあ・・
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年10月5日
janusroad 「やめてください!!」に感嘆符ついてるし、現場を見た限りでは親切に釣り合わないような「やめてください!!」だったんじゃないの? 現場を見た発言主が何か言いたくなるような光景だったんでしょ? (個人的な解釈で言えば「やめてください!!」って叫んだりとかしたんじゃない?)
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りざ @rizariza2017 2017年10月5日
弱ってるなら咄嗟に余裕がない言葉が出てしまうのも仕方がない が…「やめてください」は酷いな
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ゲン @xyz0001abc 2017年10月5日
愚痴るなねえ。拡散するのがゲスだと思うけど。
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りざ @rizariza2017 2017年10月5日
急に「やめてください!」って叫ぶとか、下手したらおっさんが痴漢冤罪で捕まっててもおかしくないぞ(現に※欄でおっさんが触ったんじゃねえかとかゲスパーしてる奴いるし)
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りざ @rizariza2017 2017年10月5日
まあいずれにせよおっさんは勿論悪くない(というか称賛されていい行為だ)し、女性を責めるのもよろしくないし、不幸な事故だった…としか言いようがない出来事だな
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やぬす @janusroad 2017年10月5日
ryo_ryo_ki いやだから、強い口調だろうが、普通に敬語使ってるじゃん。 別にそれを周囲の人が見ていたのなら尚更「声をかけただけ」の男性に大して特別何も思わんでしょ。むしろ周囲は女性の方に「なんか精神的に余裕が無さそうだけど大丈夫か?」と思うだけでしょ。 なんで拒絶程度で大騒ぎんの???
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月5日
[c4210250] 真理。確かにこれが一番の解決策かも。皆、車使えば問題ない(現実的かどうかは知らん)
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薮田義人 @Gaabeezi 2017年10月5日
rizariza2017 考えてみれば はたして「やめてください!」が大声だったなら、「あああのおっさんは女性を助けようとしたけど女性の側に事情があって断られたんだなあ」とどれだけの人が思うのだろう?多分書いてる俺ですらおっさんがアブナイ人だと思うだろうなぁ これからは駅員さん呼ぶことにしよう
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薮田義人 @Gaabeezi 2017年10月5日
janusroad >「声をかけただけ」の男性に大して特別何も思わん 😔
2
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年10月5日
janusroad 残念だけど、敬語使ってれば良いってもんでもないですし。 みんながみんなあなたと同じように思う人ばっかりでもないです。
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やぬす @janusroad 2017年10月5日
まあ結局、女性に親切して拒否されると、痴漢扱いされるかもしれないと心配する男がいる状況を作り出したのは、「痴 漢 す る 人 間」のせいだからねw 女性側に非は無いよw そもそも痴漢が無ければ全ての問題は無い
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りざ @rizariza2017 2017年10月5日
rxf_91 OK、解った この件はこれで解決だ 閉廷! 閉廷です!
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ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
rareboiled 「好意のつもりで(頼まれてもいないのに)自ら起こした行動に対し、相手が自分の思い通りの反応をしないと腹を立てる」という意味では「人助けして拒否されて怒る」もストーカーもセクハラも同じと感じました。この事案ではおじさんの気持ちは不明なのでなんとも言えませんが「せっかく声かけてこんな反応じゃ腹立つ」というような方もいたので、勝手にやって逆恨みするようなこともあるのか怖いなと思ったまでです。(卑怯?)
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やぬす @janusroad 2017年10月5日
Gaabeezi そう、声をかけただけ・・ならね。 意識ある相手にいきなり触るのはいくら親切だろうがちょっとね・・
1
ゲン @xyz0001abc 2017年10月5日
だから放置すればいいんだって。知らん女がどうなろうが気に病む必要なんてないんだから
22
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年10月5日
キモくて金のないおっさんは誰にも助けて貰えないのに・・・
26
うにら @riafeed 2017年10月5日
janusroad 原因はどっちでもいいので結果としてそういう状況があるってのを認めていただいただけで十分でございます。やっぱりかかわらないのが一番ですよね。
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りざ @rizariza2017 2017年10月5日
「痴漢する奴が悪いから女性は何しても非が無い!」ってのが真なら、「関わると痴漢にされるかもしれないから女性がどんな目に遭ってても放っておくのが正しい!」も真になっちゃうけど、まあそれでいいならそれはそれで筋が通ってて良いんじゃないですかね、という心境
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Np @npnp1804 2017年10月5日
janusroad 必要がなかったら愚痴は書き込んではならないって、そりゃ完全にあなた独自の見解ですからねぇ…「お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな」としか言い様がないですねぇ。
28
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年10月5日
「今朝電車で」まで読んで、またいつもの盛ってる話かと判断しました。
11
ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
tachigamiSama まあ傷つくのはいいというか心の動きとして仕方ないことでしょうけど、こういう場合に「腹を立てる」という攻撃的な方向に心が向く人の場合はほんとにやめたほうがいいですね。
5
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2017年10月5日
x_chikuwa いや、性犯罪者扱いされるくらいなら善意など発揮するわけなかろう
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Np @npnp1804 2017年10月5日
bu__bu__buta たとえば好意のつもりで贈ったプレゼントを目の前でゴミ箱にダンクされたら、普通の人間は気分を害するでしょうねぇ。そこで「相手が思いどおりの反応をしなかったから腹を立ててる!」「ストーカーやセクハラと同じ!」「怖い!」とか言われましても…
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受付嬢 @pinkbenki 2017年10月5日
女はどんな対応や態度取ってもそいつなりの理由があるから許される 男は文句言うな。カッコ悪い。助けないとかいうな。幼稚か。痴漢め。いいから黙って助けろ。 ここまでまとめるとこういうことです。
51
nesus-B @NesusB 2017年10月5日
いくらなんでも「やめて下さい」は酷すぎる。
24
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年10月5日
bu__bu__buta 明らかな人助けも、助けられる奴がそう思ったらストーカーやセクハラにでもなるといいたいのかな?なんてディストピア。
16
やぬす @janusroad 2017年10月5日
npnp1804 この場合、女性は「拒否しただけ」ですよね。自分個人がふられた~とか、自分を虐める人間や、上司のパワハラのグチならともかく、単なる拒否に対してグチるのは、ただの一女性をdisってるようなもんですよ。そういうのは如何なものかと、個人的見解を述べてるだけです
10
ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
npnp1804 (「好意のつもりで」送ったプレゼントの腕時計を返す返さないでもめてひどいめにあったアイドルの事例を思い出して、プレゼントの例えがナチュラルに出てきて今ほんとにこわい)
3
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月5日
その座り込んだ女性が、このまとめを読んで、 自分の今後のためにも せめて「すみません駅員さんを呼んだください」 ぐらいは言えるようになってほしいとは思いました まる
6
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年10月5日
bu__bu__buta アイドルの事例とか、極端な事例で相手に勝ちたいのかな?事件とか関係ない、通常の事例でどうこう言えないものか。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年10月5日
予想通り本筋に関係ない痴漢の話にシフトしつつあってウンザリするな… 本旨は男女間の話に限らなかったのに面倒な人が居着いてこの有様であるよ
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やぬす @janusroad 2017年10月5日
rizariza2017 そういう思考回路に至るような人間には、女性の方も、最初っから関わって欲しくない、無視してくれた方がいいと思いますよw
1
酷道内調隊@1st💉完了 @tocch 2017年10月5日
まなざし村の土人はこの手の話題は邪魔なだけだから山に帰れ。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年10月5日
bu__bu__buta 自分の親切を無碍にする気か、みたいな逆切れする人はまぁ止めたほうがいいでしょうね もっともそういう人は止めたほうがいいと気づけない気もしますが
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ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
rareboiled ストーカーやセクハラにはならないかもしれませんが「求めてもいない迷惑行為」くらいにはなる可能性があるでしょうね。「明らかな人助け」は、される側が明確に助けを求めている場合しかないかと。求められていないなら、喜ばれる可能性も迷惑がられる可能性もどちらもある。
2
たちがみ @tachigamiSama 2017年10月5日
この話は同姓同士でも起こりえる話なのに、「女性に声をかける男性」の構図に強く拘る人らのせいで脱線しまくっておる
41
ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
rareboiled 勝ち負けとかどうでもいいのですが「やった側が好意なら間違いなく善行だからないがしろにするな」って発想は、やられた相手の視点がまったく抜け落ちているので色々危険だと感じざるをえません。
10
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年10月5日
bu__bu__buta 心臓とまって助けてといえない時とかも、頼まれないと迷惑だって思わないといけないって世の中はディストピアだな
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2017年10月5日
rareboiled 実際そうだろう。泣いている迷子の手を引いて歩いたら誘拐犯だしな
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年10月5日
bu__bu__buta 人前で辞めてくださいといわれる、単に人助けしようというそれほど落ち度もない人間は気の毒ではないというんだろうか?
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やぬす @janusroad 2017年10月5日
昔っから「小さな親切大きなお世話」って言葉があるように、親切なんて必ずしも受け入れられるとは限らんのに、どういう形であれ親切を拒否されたくらいでウダウダ言う奴は、度量が無いと言うしか・・
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Np @npnp1804 2017年10月5日
bu__bu__buta 本気で言っているのであれば、あなたは今後人との関わりを避けて部屋におこもりになった方がよろしいでしょうねぇ…いやほんとに。相当多数の社会人が、好意を謝絶する際にはそれなりの礼儀が必要だと考えているので、その考え方ではさぞかし生きづらいでしょう
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冷奴くん@Tinder婚 @tofullululu 2017年10月5日
厚意を邪険にするのは仕方ないのに、 厚意を邪険にされて「もう助けんのやめよっかな…」って思うのはなんで「心が狭い!」ってなるの??地獄なの?🤔
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ザワー @zawaif 2017年10月5日
本来誰かを助けようとするのはプラスの行為のはずなのに何にもしない方がいいよねというのが多数派になっていくのは世知辛い(´・ω・`)
3
ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
rareboiled いえ「頼まれないと迷惑確定」ではなく「頼まれていないなら迷惑歓迎どちらも考えうる」と言っているだけです。で、歓迎ではなく迷惑の方だった際に「損した」「腹立つ」と思う人は、べつに無理して人助けしなくてもいいんじゃないでしょうか、と。
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ゲン @xyz0001abc 2017年10月5日
非モテやコミュ障は無視でいいんだよ。邪険にされ続けてまで声を掛ける必要はない。神父や坊さんじゃないんだからそんな精神修行進んでやる必要はないよ
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ザワー @zawaif 2017年10月5日
個人的には同じことに遭遇してもその後じゃあもう何かするのはやめよっかな・・・とはならない。 何もしなかったら「自分が」落ち着かないからですよ。相手の都合?知らんがな(´・ω・`)
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ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
rareboiled 気の毒ではありますが、そういう可能性もあるとわかって自主的に「声かけ」という行動を選択しているので、まあ仕方ないかなと。
1
あぶらな @ab_ra_na 2017年10月5日
【セルフ転記】「最善行動ができなくてもいいけど、できるともっといい」という話。相手が最善行動してくれないことに、腹を立てたり傷ついたりしてしまうのも多分仕方ない。でも「例えばこういう事情があったのかな、その説明をうっかり省いちゃってるのかな」と推し量れると「もっといい」。のだと思います。
7
ザワー @zawaif 2017年10月5日
親切にするのは相手に好意を返されるのを求めてやるもんじゃないよねってツッコミがあるけど、邪険にされたり拒絶されたりするからしない方がいいって言う人は前者と同じくらい好意の返報を求めてるよね、無意識に
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年10月5日
bu__bu__buta 腹立つや損したと思うのも咎められることだろうかね?人助けも自己満足に違いないが、人助けしてると自惚れてる奴があちこちで人助けできるよう可能なら角の立たない断り方とか、助けられるほうの器量も必要だろうと思うが。人助けに限らず、見ず知らずの他人と会話する時に角の立つ口調でも問題ないとするんだろうか?
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ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
npnp1804 「他人と自分は思考回路も価値観もちがう。こちらの期待や予測どおりの行動はとらないのが当たり前」と考えているので、生きやすいですよ。
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ゲン @xyz0001abc 2017年10月5日
rareboiled 全ての人に配慮ある断りなんて出来ない。コミュ障は特にそう。 痛い目みまくりながら助けるか無視するかのどちらかしかないよ
4
わんた @HyperionB4 2017年10月5日
ログを飛ばし読みした限り、「男が声かけない方がいい」っていう意見が多そうなイメージなんだけど……実際問題、声かける女性ってあまりおられないような。どっちかといえば「アンタ男でしょ!助けてやんなさい!」っていう印象だなぁ。人によるんだろうけどね。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年10月5日
この手の話題で痴漢被害者アピする奴は手負いの獣と同じで意地でも噛み付いてくるからスルー安定やぞ…
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ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
rareboiled 「行動を起こす」側はその行動を選択して行っていますが、声をかけられるなど「される」ほうは好むと好まざるとに関わらず「されてしまっている」わけだから、どんな反応をしようと自由だと思います。した側とされた側では「自分がやりたくてやっているかどうか」という決定的な違いがある。
3
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年10月5日
xyz0001abc 見ず知らずの他人と会話する時でも礼儀は必要ってだけの話だと思うが。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2017年10月5日
22時過ぎてもいる子供に声かけると事案扱いされるからスルーするか警察呼んだほうがいい。ingressとPokemonGOで学んだことの1つ(´・ω・`)
4
わんた @HyperionB4 2017年10月5日
あと、状況が詳細に分からない中、接触はとにかくNGっていう話があるけれども、救助のマニュアル的には、声かけ⇒軽く叩いて反応を見るっていう、意識レベル確認の段階もあるので御参考までに。
4
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年10月5日
bu__bu__buta 他人から話しかけられて、極端な話、攻撃的にののしってもいいってことになるのか?
10
ゲン @xyz0001abc 2017年10月5日
rareboiled いるよ。ただ全ての人に礼儀を守らせるのは無理。助けるならその人が礼儀知らずの覚悟は持つべきだし 地雷引きたくないなら無視すればいい。レスキュー隊じゃないんだから助ける義務なんてない
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Np @npnp1804 2017年10月5日
bu__bu__buta いやいやいやいや…自分と異なる価値観の他人をストーカーやセクハラ加害者かのように卑下している方が、どの口で言っているのですか。ツッコミ待ちというやつでしょうか
17
参號 @san_gou_san 2017年10月5日
結論としてはなに言われても心乱れぬ聖人とエスパー以外は触らぬ神に祟りなし ってことでいいかな?あ、イケメンも追加しとく?
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ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
rareboiled いい、というか、おかしな人だなあ運が悪かったなあ、とは思いますが「そういう人だという可能性」も排除はできないので、見ず知らずの他人に話しかける場合はまあそんなリスクもあるでしょうねとしか。
3
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年10月5日
高齢者に座席を譲ろうとしたら「年寄り扱いするな!」とキレられた話、のバリエーションでは
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わんた @HyperionB4 2017年10月5日
連投ついでにもういっこ。実際にあったケースで、突然倒れた女性を見た救急の心得のある男性が、締め付けるものをなくすためにベルトを緩めたり、ブラのホックを外したりしたところ、一緒に居た婚約者が相当おかんむりになったんだけど、搬送先の病院では「あの初期対応が無かったら、命を落としていた可能性もあった」と医者が褒めた事例もありました。加えて御参考までに。
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cany @Re_Z00 2017年10月5日
自分が男性の立場だったとしても「今後は困ってる人を見捨てよう」という発想にはならないと思うのだけど、これってそんなに大騒ぎするようなことだろうか。今回の登場人物個人のやりとりには問題があったのかもしれないけれど、わざわざ性別に紐付けして叩く理由が分かりません。
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ephemera @ephemerawww 2017年10月5日
件の女性も酷い人間性だが、「親切のふりして痴漢するオッさんおる」これも酷い。それは本当か? いたとしてもおっさんに限らないんじゃないのか? ※ただしイケメンなら痴漢のカウントには入らないのか? 痴漢冤罪に通じる不快な見識だ。日本においては個人の良心に基づいて困った人を助けようとするのは良識だ。こういった偏見に負けることなく、良識ある互助社会を維持していくべきだ
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年10月5日
bu__bu__buta 運が悪かったと思うんだ?なら、件の女性が辞めてください以外もいえた可能性も考慮してもいいはずだが。それ以外いえなかった可能性も有るから、うかつなことはいえないが。それでも、他人から声掛けられてののしられることに違和感は感じるんだ。
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@mouth0717 2017年10月5日
これに同調してる奴らはありがた迷惑とか善意の押し付けとかそういう経験をこれまでの人生で一度もしてこなかったのか……?
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Simon_Sin @Simon_Sin 2017年10月5日
この件については武田鉄也が1979年にすでに答えを出している。「信じられぬと嘆くよりも人を信じて泣くほうがいい」
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@mouth0717 2017年10月5日
明確に悪意を持っておじさんをハメるような言動があったならともかく、声かけられたくないこともあるだろうしこの程度は普通だろ。むしろ善意で声をかけてやったんだから当然その気持を汲んでくれるべきと考えてるツイ主のほうが気持ち悪いわ。
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@mouth0717 2017年10月5日
はじめから見返りを求めてだれかに親切にするひとは人助け向いてないし、見返り目当てにしたって「リスク高すぎ」じゃなくて言えるのはせいぜい「リターンなさすぎ」ってところだと思うが。
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cany @Re_Z00 2017年10月5日
こいういう全体とは関係ない個人の事例だけピックアップして女性叩きする記事最近多すぎないですか……。
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ぴぐ@ウィズはメソ…でやってます @bu__bu__buta 2017年10月5日
rareboiled 違和感をおぼえること自体はとがめられるようなことではないと思います。ただやはり「おじさん=能動的に行動を選択した側」「女性=受け身で声かけ以前の行動に選択肢のなかった側」なので、どちらかがイヤな気持ちにならなければならないのであればおじさん側がそのリスクを負うのが妥当と考えるのですよね。(「やらない」という選択肢もあったわけだから)
1
ゲン @xyz0001abc 2017年10月5日
ツイート主もそこまで悪くはないよ。過度な女性叩きしてるわけでもないし。
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Np @npnp1804 2017年10月5日
mouth0717 あなた、これまでありがた迷惑や善意の押し付けにあったとき、いきなり相手に「やめてください!!」って叫んでたんですか?「この程度は普通」ってことはそうなんでしょうが、失礼ですがどんなコミュニティで生きてこられたんですかね
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akita_komachi @antiMulti 2017年10月5日
列車内で床に座り込んでしまうくらいに重い体調不良の状態の人なのだから、冷静な対応を求めるのは酷かもしれない。
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わんた @HyperionB4 2017年10月5日
あと、このまとめで一番理不尽なのは『おじさんがイケメンじゃない』前提にされてるとこだぞ?(´・_・`)
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カメの子07_🐬🌱💞🦩❇️👑🌸 @westeye1182 2017年10月5日
見捨てたら後からあの人は大丈夫だっただろうかと不安が膨らんでくると思うし、声をかけない方がいいとは全く思わない
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春日野うらら勇者部顧問 @kasu63266188 2017年10月5日
podhgg0bt1kh 意味わかんないんですけど!?何を言わんとしてるんですか?
1
にゃあとるず @HINEM0SS 2017年10月5日
「恩を仇で返されるリスクを負ってでも助けたい人」「ひどい目に遭う可能性があるなら人助けなんてしたくない人」双方別に好きにすればいいんじゃないの?どっちが正しいかなんて各人が決めればいいじゃないのさ(ただし片方に自身の考えを押し付けるのはNG)
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雨男 @ameot0k0 2017年10月5日
ちょっと前に「繊細チンピラ」なんて言葉が流行ったけど、ネットに限らない社会問題だと思った。一挙手一投足がたとえ悪意なくてもハラスメントと受け取られる都市住民社会。
4
marumushi @marumushi2 2017年10月5日
Simon_Sin 男性の善意を信じられずに拒絶した女性に向けて言ってるんですねわかります
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作家 @Coffee_or_Tea63 2017年10月5日
倒れてる女性はそこの職員に頼めばいいよ。 職員に頼れない場合はほっとけ。
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いーぴん @kohe106 2017年10月5日
嫌なことを言うけど、見殺しにするデメリットってないもんな。
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いーぴん @kohe106 2017年10月5日
子供の頃、ドブを塞ぐように置いてあった鋼板の上を歩いていたら鋼板がひっくり返ってドブと板に挟まれて動けなくなっていたところをリーマンが助けてくれたことがあるけど、時代が時代なら誰も助けてくれなかったりしたのかな、と思わなくもない
8
@mouth0717 2017年10月5日
npnp1804 『失礼ですが』って断っておけば失礼なこと言っていいって態度も大概育ちが悪いよな(笑)。まあ時と場合によると思うよ。本当に困っているときは礼儀を気にする余裕も往々にしてなかったりするし、こういう対応が時にありうること自体は必ずしも否定されるべきではないでしょ。今回の件については女性側の事情がわからないので一般論以上のことは言えない。
3
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年10月5日
mouth0717 礼儀を気にする余裕が無いときに発した言葉を、余裕がなかったからって許してくれる世の中ばかりでもないよな。
27
これはペンですか?いいえキャベツです @pen_cabbage 2017年10月5日
通路にしゃがみ込むの「やめてください!!」
5
受付嬢 @pinkbenki 2017年10月5日
別に誉められて当たり前だとは思わないけど、これおっさんとOL逆の立場ならおっさんフルボッコだよね 女の場合になるとなぜか女の都合が最優先で語られる笑うよね 助けようとしただけのおっさんに誉めらると思うなよ!痴漢かもしれんだろ!とか流石に笑っちゃうわ これが今の日本の姿か
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動かぬ証拠 @ugokanushouko 2017年10月5日
発端のツイート見ても親切にするのやめようとは思わないのだがコメント欄見てると親切やめようって気持ちになる
38
@mouth0717 2017年10月5日
rareboiled それはまあ実情としてはそうだわな。だからこんなツイートがされて同調するリプやコメントがいっぱいついてるわけで。
3
架遠 @Fox_schnee 2017年10月5日
この手の話で但しイケメンに限るで〆られるのすごく不快だなって感想が一番に来ました まる
16
Np @npnp1804 2017年10月5日
mouth0717 なるほどなるほど…自分が礼儀を気にする余裕がなければ、相手に礼儀を欠いても無問題であると。相手が自分を助けてくれようとした人であっても同じであると。私も大概育ちは悪い方ですが、どうやらあなたよりは大分マシなようですねぇ。
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風呂メタルP @hurometal 2017年10月5日
女性がウンコ漏れそうなのを我慢してたかもしれんしな。
4
@mouth0717 2017年10月5日
npnp1804 『私も大概育ちは悪い方ですが、どうやらあなたよりは大分マシなようですねぇ。』どうだか(笑)。むしろあなたは裁判における情状酌量とかを一切認めないコミュニティからきた人なの?
2
いーぴん @kohe106 2017年10月5日
「親切」と「人助け」と「人命救助」は分けて考えた方が良さそうね
5
受付嬢 @pinkbenki 2017年10月5日
「女性は痴漢の恐れもあって怖いし、気分悪いとこ臭い息でとどめ刺されるし、パニック持ちならこんくらいのこと言っちゃうから。むしろありがた迷惑とかあるから」 俺「そうなんだ。じゃああんま助けない方がいいんだね」 「は?なんでそうなるんだよ!様子を察して助けろよ!幼稚!幼稚!」 俺「?????」 男はお前らのママかよ
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Np @npnp1804 2017年10月5日
mouth0717 情状酌量という言葉はですねぇ、悪いことをしたのを前提として、そこに同情すべき理由がある場合に使うものなんですよ…あなた「これくらいは普通」とか言ってませんでしたか? 慣れない言葉を使うときには、まず辞書をひくことをお薦めいたしますよ
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松尾羽翔 @747SR8118 2017年10月5日
AEDとか必要な状態でも見て見ぬ振りで スルーするのが正解なのかもなぁ。 万が一閻魔様のよばれてしまっても どうかすれば、こちらの責任になりかねんし。
6
夢殿漏師@fully vaccinated @muden64 2017年10月5日
san_gou_san 罵倒だけならまだしも、必殺「この人痴漢です!」で人生潰されるかもしれないしな
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空弁者 @scavenger0519 2017年10月5日
可哀相なオジサン、とのレッテルを貼られるリスクがあっても、声をかけようよ!、に一票!勿論、「必殺「この人痴漢です!」で人生潰されるかもしれない」リスクはある。
5
夢殿漏師@fully vaccinated @muden64 2017年10月6日
747SR8118 AEDは服を脱がせなきゃいけないからな。意識を失った女性にイタズラしようとしていると勘違いするような人が近くにいないなら男性でも救助するべきなんでしょうがね
1
jtoestep @jtoestep 2017年10月6日
「今の世の中は」って言ってる奴らは視野が狭すぎる。昔はネットがなかったから、こういうはなしを知る機会がなかっただけで今も昔も関係ない。昔から親切心を裏切られることはあったし驚くようなことでもない。こういう視野の狭さが生む誤解のほうが圧倒的に怖い
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2017年10月6日
善意を受け取るのもまた善意というか、余裕無い時って助けてもらってもお礼言えないときある
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miku @miku_myway 2017年10月6日
lrf_namasatau 自分パニですが人によります。わたしですとグリーン車両とか特急・新幹線とかはしっかり体調整えるとなんとかって感じですが普通の電車は無理です。自分はタクシーが一番ですが、逆に各駅止まるのじゃないと乗れないとか、狭い空間に閉じ込められるタクシーはダメとか。
0
miku @miku_myway 2017年10月6日
わたしがパニ初期の頃、無理矢理通勤でバスのってたんですが、やっぱり倒れそうになって降りてすぐしゃがみこんだ時女性に「大丈夫ですか?」とお声かけて頂いたのに全く言葉を発せなかった事があります。無視してるように思われたかな…と思いましたが、人によって症状が違うんでこの方は黙って耐えたかったのか苦しくてパニックおこしてたのかも知れません。本人も辛い時だったのかも知れないですね…
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@mouth0717 2017年10月6日
npnp1804 ごめん何言ってるかわかんない。『普通』と『悪いこと』が背反だって仮定はどこから出てきたのよ?
0
16tons @16tons_ 2017年10月6日
怖い怖い、とても他人に親切にしようという気が起きない(´・ω・)
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いーぴん @kohe106 2017年10月6日
[c4210832] 確かに大元を辿ると痴漢や変質者が悪いんスよね 「下手に親切にしたり助けようとするとキレられたり通報されるかもしれんから絶対助けない」って人が増えてるのも大元を辿れば性犯罪者のせい 性犯罪が軽視されてるかってのは…申し訳ないけどちょっとそうは思えないかな…
4
sahama @sahama 2017年10月6日
親切に罵声で返されるのを不満に思ったら、見返りを求めてる事になるのか?コメ欄は男に対する要求が大きい人が多いと思う。赤の他人の男に父性的な寛容さなど求めないで欲しいね。
48
灰色 @haiiro081 2017年10月6日
何に対して「やめてください」って言ったのかまったくわからんので判断のしようがない。でも人に親切にする人は拒絶される可能性を頭に置いてするべきだと思う。助けてくださいって頼まれでもしない限りお節介になる事は充分ある。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年10月6日
まあ倒れたりしゃがみ込んだりしてる奴を見たらピンで1枚と自撮りで1枚写真を撮ってTwitterにうpしてRTとふぁぼが来るのを期待して立ち去るのがベストと。
5
@mouth0717 2017年10月6日
sahama 相手の状況をなにもわからない中で、あえて一歩踏み込んで声をかけたのだから実はすごく迷惑なんじゃないかという想像力は持っておくべきでしょう。もちろん礼儀正しく感謝してもらえたらそのほうが気持ちいいけれど、そういう期待した気持ちよさが得られなかったからといって相手に不満を持ったら逆恨みでしかないし、ましてや「リスク高すぎ」などと煽るようなことは言うべきではないと思います。
5
Np @npnp1804 2017年10月6日
mouth0717 「普通」という言葉はですねぇ、一般に「ありふれたことだから特に問題がない」「ゆえに悪いことではない」という意味を含んでいるのですよ…あなたほんとにどんなコミュニティで生きてきたんですか?その国語力、日常生活に支障をきたすレベルですよ
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Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017年10月6日
okura____love オクラ大っ嫌いなんで、強制されたくないしぶっちゃけこの世から消えて欲しい。
0
Np @npnp1804 2017年10月6日
mouth0717 ご忠告申し上げておきますが、あなたに交際相手がいたとしたら、「浮気くらい普通」などと決して言ってはいけませんよ。「浮気は悪いことじゃないと言ったわけじゃない」なんて弁明は通用しないでしょうから
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ゲン @xyz0001abc 2017年10月6日
[c4210832] どんなに厳罰化しようが0にはならんし、そもそも他人に触れられるのが嫌な人もいるから 声を掛けられて必ず礼儀正しい反応なんて未来永劫あり得ないよ。どうしても助けずにはいられないなら 駅員や店員や警官でも言えばいいのでは?
1
@mouth0717 2017年10月6日
mouth0717 ちょっと言葉が足りなかったかもしれないので補足。善意の声掛けを強い言葉で拒絶することそのものについては「最善の、理想的な対応ではないが必ずしも責められるべき性質のものとは限らない」と思います。で、かつそういう状況はそれなりに『普通』にありうることだとも。そのうえでまとめの件について女性側に『情状酌量』(あえてこういう言い方をさせてもらう)の余地があるかどうかは、情報が少なすぎるので判断できないという見解です。
4
FIN @rightsandduties 2017年10月6日
「やめて下さい」はどう考えてもあり得ねえ。普通に無礼極まりない所か周りに痴漢行為の誤解すら招きかねない最低最悪の対応。こんな事平気な面で囀る地上最低のクズを擁護してる奴の気が知れない
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のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017年10月6日
中国でよくあったな。誰かが倒れていても決して声をかけてはいけないというのが(因縁ふっかけられて治療費取られたり、犯人にされたりするので)あげくが子供が車に轢かれて、後続車に頭割られてもなお、ほったらかしな動画とかが。
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@mouth0717 2017年10月6日
npnp1804 それは言葉足らずで勘違いされるパターンでしょ。「浮気くらい(世間ではよくあることという意味で)普通。(でも君は嫌がるだろうし何より不誠実な行為だから自分はやるべきではないと考えている)」で括弧を省略したらそりゃ誤解されるよね。
5
そにこん @mktmnkmt 2017年10月6日
電車で席譲ろうとしたら拒絶されたって話に少し似てる。残念な少数例にいちいち過剰反応して「だから○○はクソ!手を差し伸べる必要無し!」みたいな論調になる人たちって…
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ウェポン @weapon2011 2017年10月6日
「他人を助けなくても自分が正当化される理由」を作りたがってる人たちのコメント欄
11
Np @npnp1804 2017年10月6日
mouth0717 「括弧を省略しただけ」って言い訳を信じてくれるオメデタイ人がいると良いですね…少なくとも私には無理です(笑)
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pekoe_tw @peckoe_tw 2017年10月6日
女性の言葉選びは完全に失敗なのだろうけど、少し気持わかる。倒れるんじゃなくて座り込める程度(けれど立ってられない程度にはダメージ)状態だと、声掛け貰っても首動かすだけの応答すらしんどいんだよね。邪魔になるから移動しなくちゃいけないのもわかってても、補助の手すら苦痛な刺激になる。助け求めたり応答できるまでの回復待ち状態なので、すぐさま移動しないと危険な場所でなければ少し今の状態で休ませて、が本音。10分ほど放置願います看板とか欲しい。
14
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年10月6日
peckoe_tw もっとも、やめてくださいと強く主張できる程度に元気な女性の状態が私の座り込み時の状態と同じかはわからんが
0
作家 @Coffee_or_Tea63 2017年10月6日
言葉はときとして武器となる。 女性にとっては「助けはいりません。大丈夫。」という意味だったのかもしれないが男性にはとっては深く傷ついた拒絶として捉える可能性を生んでしまう。 気をつけなければいけない。
8
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年10月6日
「浮気は普通」と「不倫は文化」はどっちの方が図々しいですか?
0
@mouth0717 2017年10月6日
npnp1804 言い訳ってなんだ? 浮気の疑いをかけられている状況でそう言ったなら言い訳だろうし、日本人の浮気観についてフリートークしていた時に出た台詞なら問題にもならないだろう。文脈を勝手に想定して印象操作するのはやめてくれ。
2
作家 @Coffee_or_Tea63 2017年10月6日
weapon2011 誰もリスク背負って助けたいとは思いませんから
33
@mouth0717 2017年10月6日
ebcdic_ascii 自分の浮気や不倫を正当化する目的ならどっちも図々しいし、そういう含みのないただの文化論ならまあそういう視点もありかなという感じですね(ネタにマジレス)。
3
yamadaaaaaaaa @yamadaxer 2017年10月6日
女さんを助けるのはリスクが高すぎる世の中。男女平等を間違って捉えた女さんが増えたのが原因。貧血で座り込んでようが、血を吐いてうずくまっていようが無視するのが最適解になりつつある。
18
miku @miku_myway 2017年10月6日
「親切にして あ げ た の に 」と思う人は今後一切あなたが思う「親切」などしなくていいです。具合悪い人の具合悪い症状はそれぞれなので「せっかく 親 切 に し て や っ た 」と思いたくなる人は誰にも声かけなくていいよ。わたしなら拒絶されたとしたら大丈夫かな、触って欲しくないほど具合悪いのかな。駅員さん呼んだほうがいいかな。と思います。
25
縞工作 @joqufutyqec 2017年10月6日
strbr_chan これ幸いと他人を助けない口実にしてるんじゃん?そのほうが楽だから。
8
Np @npnp1804 2017年10月6日
mouth0717 本当に日本語の通じない方ですねぇ…あなたが女性の行為について「この程度普通」と仰ったので、私は「悪いことだとは思ってないわけですね?」と確認したわけですよ。 そしたらあなたは「普通と悪いことは違う」とおとぼけになったので、私は「いやそれはないでしょう」と突っ込んだのですよ。浮気云々はたとえ話です。
19
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017年10月6日
正当化も何も、「助けなきゃいけない義務」はどこにも無いんだが。
41
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月6日
まあ、人を助けない口実をいろいろ考えてるような人はあんまり身近にいてほしくないなあ
4
@mouth0717 2017年10月6日
npnp1804 『浮気云々はたとえ話です。』わかってるよ。わかった上で浮気の弁明を想起させる台詞を選んでるのが意地が悪いって話。>印象操作
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檜邑 圭吾 @keigoh 2017年10月6日
コメント読めてないけど、この状況(の観察)からおじさんの過ちを導くのは無理でしょ。少なくとも、普通はおじさんのように振る舞うべきとしか思えない。女性についても、事情あったかもしれないから否定することないし。第三者たるわれわれは「不幸にしてこのおじさんみたいなことになるかもしれないけど、このおじさんのように振る舞うことを諦めたくもない」と胸にしまえばいいと思う。
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@mouth0717 2017年10月6日
npnp1804 『「悪いことだとは思ってないわけですね?」と確認』そういう意味では mouth0717 で述べたように最善の対応ではなかったという意味では「悪いこと」と言えるし、責められるべきではないという意味では『悪いことだとは思ってない』。べつにとぼけたつもりはなかったのだが……。
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月6日
ebcdic_ascii それはさすがにどっちも図々しいでしょww同じ開き直ってるし
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ちいあざ @1each1other1 2017年10月6日
「女性の対応は仕方ない」って意見がどんどん暴走して「器の小さい奴が助けようとするな、偽善者!」ってなってるコメントが結構見られるね そういう人たちは結局何が言いたいの? 仮に見返りを求めてたとしても偽善者は助けようとしてくれるのに、それを辞めさせる意味ってあるの?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年10月6日
実際のところ、この女性にも事情があったのだと考えます。しかしそれでも第三者は、このおじさんの厚意を称賛し、この女性の行為には「言葉を選んだほうが良い」とコメントした方が、これから先親切を行う人を減らさない社会にするために良いのではないかと思いました。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年10月6日
他人への親切のハードルを上げても、良いことないと思うんですよ……
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年10月6日
助けないためのいいわけとか、助けられる側の都合とか、君らのほうで議論してくれとしか言いようが無い。人助けも面倒くさいな。
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とらとら@メンタルが壊れている @toratora_gomi 2017年10月6日
うーん。なんだろう?潔癖症の人がパニック状態になってたとかかなぁ。しゃがみ込む事自体にも強い抵抗ありそうだけど。パニック状態だと本当に大変だからなぁ。
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@mouth0717 2017年10月6日
mouth0717 さらに補足。発端になった『これくらい普通』は「こういう対応をされることくらい日常的にありうる(=普通)のだから心構えくらい持っとけ」というツイ主側の視点に立った発言のつもり。いま読み返して「こういうふうに自分がひとの親切を拒絶することくらい普通(=べつに悪いとも思ってない)」ってニュアンスにも読めるなと気づいたけどこのあたりですれ違いがあったかも。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2017年10月6日
別に見返り求めて善行したっていいでしょ。ただし、心の余裕貯蓄がゼロ(orマイナス)で見返りで補填しようとするとマイナスになり、負の利率でマイナスが増えて周囲に当たったりと迷惑になるのでギャンブル的にするなとは言いたい。心の余裕がある人が行って、たいていは見返り(感謝の言葉等)がちゃんと還ってどんどん優しい行いが増えたらいい。
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@mouth0717 2017年10月6日
1each1other1 器が小さいっていうか「せっかく助けてやったんだからこのくらいしてくれて当然だろ」って物凄い勢いでマウント取ってくるようなヤバい人間にうっかり助けられてしまったためにより状況がマズくなることってあるじゃないですか。そういうお節介をこじらせた人間に関しては正直一生人助けなんかしようとおもわないでほしいと思ってしまいますけど。>辞めさせる意味
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ブッコ@Enlightened @bukkosimposha 2017年10月6日
結局「男は助けようとした女性に邪険にされて当たり前、助けない男はクソ」ってこったろ? どっちにしろ叩かれるなら何もしない方がいい。どれだけ困ってようと苦しんでようと女は無視。
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蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017年10月6日
極端なことを言えば「統合失調症等によるなんらかの被害妄想の様相を示していて、他人を受け付けない」という状態もあるかもですね。駅員呼んだほうがスムーズかもですね。似たような状況での対応キャリアや、マニュアルがあると思うし、いずれにせよ何か酷い場合は駅員って必ず関わらざるを得ないので。
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@mouth0717 2017年10月6日
[c4211162] まとめのツイ主は拒絶されることを指して「リスク高すぎ」と言ったわけで、そういう被害妄想気味な人間には人助けから遠ざかってもらったほうがいいのかなと思ってしまいますね。逆に親切を拒絶した人への逆恨みリスクが心配になってしまうので。
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ちいあざ @1each1other1 2017年10月6日
mouth0717 「このくらいしてくれて当然だろ」の「このくらい」は「柔らかな口調でやんわり遠慮する」って程度のことですよ それ以上を求める人はこのコメント欄にはいないみたいですけど、それでも人助けから遠ざけるんですか?
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スシテン@ベクター乗りらしい… @yasusiten 2017年10月6日
現代を象徴する事例。ごく少数派の事であって欲しいとこだけど、 そうではないんだよな…
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ちいあざ @1each1other1 2017年10月6日
mouth0717 言葉尻を捉えて「逆恨みのリスク」とか言い出す方が被害妄想気味だと思いますけどね 拒絶された結果の行動なんてせいぜいネットで愚痴る程度でしょう それ以上の過激な行動に出るような人はそもそも人助けなんてしようとしませんよ
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@mouth0717 2017年10月6日
1each1other1 『「逆恨みのリスク」とか言い出す方が被害妄想気味』ならいいんですけどね……。まとめのツイ主やこのコメント欄で同調している人たちがどうかは知りませんけど、露骨に態度に出してくるようなめんどくさい人は少数ですがいますよ。さらに通りすがりじゃなくて知人友人になってくると人間関係を人質に取られるのでよりヤバい状況がありうる。
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ちいあざ @1each1other1 2017年10月6日
mouth0717 露骨に態度に出すくらいなら良くないですか?拒絶する側も露骨に態度に出してるわけですし。 あと、あなたの知人友人がどんな人たちなのかは興味ないです。
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@mouth0717 2017年10月6日
1each1other1 『 露骨に態度に出すくらいなら良くないですか?』そっちから声掛けてきたくせに皮算用のあてが外れたからってさあ、みたいに思ってしまいますね自分なら。声かけられる側はタイミング選べないっていう非対称性はすくなくともあるでしょ。
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