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コメント

  • ひふみよいつ @hihumi_yoitu 6日前
    10ページでヒロインがじゅんじゅわーなのはその本の内容が薄いから。何処かで見たような展開や設定を長くだらだらやられてもユーザーは付いてこないから展開が加速している。本の内容がしっかりユーザーを引き込むような内容であればじっくり人間関係を描いても読み手はついてくる。
  • よもぎもち @hogehogeat 6日前
    「恋愛ハーレムゲーム終了のお知らせが来る頃に」みたいな裏事情がヒロイン側にあるんや・・・!
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 6日前
    ところでこれ何のライトノベル読んだのかな。逆に気になるんですけど。
  • スバル @ReZi_0 6日前
    挙げられているのは極端な例だけど、女性から見ればジャンル関係なく男が描くヒロインは基本的に性の容れ物に見えるものがほとんどだよね~。恥じらいキャラがそんな服着ないだろってくらい露出の高い服着てたり、女同士でセクハラみたいな絡みをさせたり、自分の意思よりも読者を楽しませるためだけに存在してる感じがすごい。もちろん娯楽なのでそれを否定する気はないが。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 6日前
    こうやってみると、このすばのアクアがあれだけクズマ様と爛れた関係になっているのに全くデレていない倦怠期の夫婦のような状態なのはやはり素晴らしいんだろうな。あらゆる場面に「この後むちゃくちゃセックスした」が貼れるし
  • ニートその3 @apribi 6日前
    筆者は読ませたいところに力を入れて書くもので、それに応じた読者が付くって考えると、恋愛モノが読みたいならそういうのをチョイスしろって話なんじゃねw
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 6日前
    ReZi_0 BLや少女マンガにもいえるね。もちろん娯楽なのでそれを否定する気はないが。
  • v16465353438 @v16465353438 6日前
    ReZi_0 女作家の描く男の友情的なものもかなり男からしたら……ですし、そのへんはもう分かり合えないから関わり合わないのが正解ですわ
  • UZIRO @UZIRO 6日前
    悪役令嬢でも見てろと言いたい。
  • ben @ReSashisu 6日前
    BLや少女マンガは性や肉体の消費というよりも人間関係の消費だから単純に比較できる物でもないような……。性別を変更しても成り立つような作品も多いし。
  • *ゆっっっけ @CNANGyukke 6日前
    ギャルゲーエロゲーの流行により隆盛した「いろんなタイプのヒロインが1作品の中で楽しめるフルコース料理」的な作品が、オタク文化の主流がラノベやそれを原作とした1クールアニメに変わっていくことにより、ゲームなら1ヒロインにつき一つパラレルワールドとしてのルートがあって仲良くなる過程をしっかり描けていたものが、少ない尺で複数のヒロインを描かなければならないがゆえにニコポナデポヒロインが量産され、「フルコース料理」が「ワンプレートランチ」になってしまったんじゃないかな~と考察します。
  • へしへし @akamegatoyou 6日前
    「物理さんで無双してたらモテモテになりました」を真っ先に思い出したwああ、あと軍オタが転生して無双する的な奴も同じような感じだったような違うような(うろおぼえ
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 6日前
    ReSashisu そもそも人間関係の消費である男性向けもあるし、肉体の消費でしかないBLなんて腐るほどありますよ。ここで晒しあげると作者に申し訳ないからしませんが。十把一絡げに男向けに対する事実上の批判をしながら、BL無罪論を展開することを私は許さない。
  • 無声化したv。人間には発音不能 @fp0 6日前
    4コマ見て何を読んだのか特定したけど題名を失念してコメント欄を見たら案の定正解が書いてあった。この人は「物理さん」を読んだんだ、間違いない。確かにあれはヒロインの脳に重大な何かが起きていると思う。
  • jpnemp @jpnemp 6日前
    ではここで岡本倫の最新作を読んでみよう
  • カカオ50% @hyakusiki1017 6日前
    即落ちした女性キャラの四コマ読んで、らんまのシャンプーもこんな感じだったな~と思ったけど、シャンプーはキャラの魅力満載だからな……やっぱ作者の力量不足かな。
  • ポテコ @poteccco 6日前
    巷で大人気だというSAO(アニメ)を途中で見られなくなったのもこれに似た感覚だったなぁ。出てくる女の子がホイホイ主人公に惚れていくから、あぁこれは自分に合わないヤツだと悟ってやめた。 同じモテモテ最強主人公でも乱馬はすごく面白かったしヒロインも皆好きなのになぁ。まぁ例に挙げる漫画が乱馬って時点で普通にターゲット世代じゃないって話なんだろうが。 批判ばかりじゃなくて「あの感じの設定が良いんだろうがあぁぁ!」という熱い支持の理由とかも聞いてみたい。
  • ポテコ @poteccco 6日前
    おぉ書いてる間に同じ漫画を思い出した人が直前に...! シャンプーもウッちゃんも即落ち系で恋愛感情の根拠なんて無いに等しかったのに不快感は全く無かったですね。
  • mi7omi @mitomislilylove 6日前
    生き様や矜持が表現されてるというか、「その子らしさ」が描かれてるキャラって本当格好良いですもんね
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
    「ナンタラポルノ」だの「性的消費」だのの次は『性の容れ物』かよ。クソみたいなバズワードばかりブリブリひり出すおのれらの『精神性』は逆にどれほどの厚みがあると言うんだよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
    「10ページ」どころか「出会うと同時に女の9割方が問答無用の即オチ」という『六道の悪女たち』、とても面白いよ。 #強引な布教
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
    即オチで文句の出るもの出ないものがある理由は、そこに説得力があるか否かの違い。
  • 欲望の魂 @MeowMeowOnaho25 6日前
    やっぱり一目惚れするにしても突然キャラが崩壊するところが致命的なんじゃないかなと思う
  • miku @miku_myway 6日前
    DaisyAdreena 六道面白いですよね!最近ちょっと人気あって連載引き伸ばしにかかってるようですが…勢いがおちなければいいんだけど…と思ってます(´・ω・`)
  • miku @miku_myway 6日前
    ラノッベに限らずなんでかわからんけどやたら女の子にモテモテ系は前からあったから王道なんだと思ってました。
  • leggle @GYMUGYMUGYMU 6日前
    創作における即ハボはギリシャが古来からやってますし、いいんじゃない? 読まないけど
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 6日前
    たとえ好みの女キャラだったとしても、そのキャラが大して好感のもてない男キャラに惚れたら、なんかNTRの気分になる。そうじゃない?
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 6日前
    こういうのって短編やゲームだから成立するんだよね。攻略するまでのプロセスがぞんざいでもいいのは。チョロインでも構わないのは。攻略した後のアレやナニのプレイがメインだから。ストーリー性を大事にするなら、もっと性格や設定を練ったほうがいい。エロゲからHシーンをなくしたところで美少女ゲームにならないのと同じようなもんかな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
    miku_myway 最近読み始めたばかりなので断言もしがたいけれど、内容は普通に面白いままなので個人的には特に危惧は無いよ。というかラスボスの側近連中がそうホイホイ負けてもらっても困るしな。
  • funpan @funpan2015 6日前
    ReSashisu 実際の所は性でも人間関係でも同じ消費となるはずなのに、「女性の価値は性的なものにあり」「女性の性的魅力は消耗品」という社会の風潮が「比較できる物ではない」と思わせてしまっている、ということは無いかと思ったり。
  • *॰ॱ꒰ てふめろぴ ᕱ⑅ᕱ" @tehu_pipipi 6日前
    「女性から見ればジャンル関係なく男が描くヒロインは基本的に性の容れ物に見える」とか二重三重でガバガバな理論はやめな〜己の見識の狭さを露呈してるだけやぞ
  • マクガン @Makugan32 6日前
    10ページもあれば、十分描写できるような気もしますが…?
  • えんぷら @65cvn1 6日前
    どうせ何時もの「てめえの主観」だろ?データ取ってから出直せ
  • nnouse @nnouse 6日前
    『ガンスリンガー・ガール』なんか少女たちが男に惚れる理由が、クスリによる条件付けだから。いっそすがすがしいわ。洗脳による忠誠心と恋愛感情の区別がつかないって本人たちがしらーっというあたり、まあ闇が深いというか、こうしたラノベの先を見越してた。
  • Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 6日前
    そういうキモいコンテンツにキモヲタが入れ込んでる分リアル女子()に迷惑掛からなくて済むじゃん。 何が問題なの??   単に受け付けない奴が見なけりゃ済む話なのに。   「キモヲタは寄り付くな! キモヲタ向けのコンテンツは不快だから滅ぼせ!!」って言うんなら、後は一か所に収容したキモヲタの頭を後ろから撃ち抜いて絶滅させるしかないね…
  • no exit @raven37564 6日前
    突き詰めると「読者も作者も愛された事がないし、そもそも異性と気持が通じ合った事がないからその辺の機微がわからない」みたいな話になって悲しい気持ちになりそう。
  • Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 6日前
    raven37564 そういう人間向けのコンテンツなんだよ! リア充が読んだってつまらないし、そもそもリア充は対象外・お断りなんだから色々言わせるなよ…
  • banker@棘アカ @bankerman777 6日前
    そりゃ男から見たらBLも大分おかしく見えるから。お互いどっこいどっこいなんだからわざわざ言った所でお互い理解できないし、それに上下や正否がある訳でもないだろう。
  • banker@棘アカ @bankerman777 6日前
    BLや女性向けゲームの画像をーやストーリーを見る度に、男がこんな原色塗れの服装で街中歩くの難易度高すぎるぞとか。おいおい地位も名誉もあるダンディな紳士が、10代の男子に色狂いとか極まってんなとか思うけど。別にそれが求められているから作品が世に出てるんだろう。それについて腐してるようなもんだよこう言う事言ってるようなのは。
  • ぼみ @buyobuyo65386 6日前
    こういう時に「キャラがかわいそう」というのは何か受け付けない。「自分が」それを嫌ってるんだろ。自分の気持ちは自分自身の発する言葉として語れよ。
  • メー @haruhiz 6日前
    読者の脳内正解と作品の正解が一致しなかった不幸な出会いがしら事故にすぎないので、どんなに深堀してもなにも出ない。むしろ掘削者の脳内設問と脳内正解が展開される。
  • 信太さん @shino_da 6日前
    「自分が気に入らないものをわざわざ読んで批難するな」と言う人は、なぜわざわざこのまとめを読んで批難してるのだろう。
  • ぼんじゅ〜る・伝説の美少女 @France_syoin 6日前
    少女漫画やBLの男キャラもそんな奴いねーって感じだし、男と女の間の深くて暗い川は未だ超えられていないんだよなw
  • 08_Reader @08_Reader 6日前
    shino_da そのカギ括弧の中身には「そんなに苦痛を覚えるなら」っていう前提があると思うよ
  • クドー @kudo0q12 6日前
    ハーレムだとBLよりも乙女ゲームとかあの辺が近いのでは?何一つ面白いことをしたわけでもない主人公に「面白い女だな」と高スペック男が群がってくるやつ。ただ、女の場合は「何故高スペックで死ぬほどモテる男が周りに星の数ほどいる女の中からわざわざ地味な主人公を選んだのか?」という理由付きで男に主人公を口説かせてるから、その辺の違いがなんか肌に合わないんだろうと思う
  • 16tons @16tons_ 6日前
    いいんだよ、そういう男の理想郷を見ながら射精したいんだから(´・ω・)(直球
  • えき @shaindoru 6日前
    昔の暴力だけがとりえのヤレヤレいうクズヤンキーが何故かもてるものがあるけどそこからヤンキーと暴力を抜いたのが現代のなろう主人公なんじゃないかな
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 6日前
    というかまあ、単にこういうヒロインが萌えツボにはまらなかったってことだよな
  • hiromuuuuuu @hiromasa_namamu 6日前
    本題より男の書くものは~にワラワラ釣られたかってきてwwww湧いてきてワロwwwオスは批判に耐えられないNYO!
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 6日前
    31歳ぐらいの婚期ギリギリで焦りまくっている系ヒロインだったらこんなことにもならなかっただろうに
  • えき @shaindoru 6日前
    もう少し中身のある主人公が中身のある女の子に好かれるものはいつの時代もオタク向けで、とくに個性の無い主人公が個性の無いトロフィーに好かれるフォーマットは青年誌ではありがちだった気がする。それを若者向けにコーティングしたものがなろうなんじゃないかな。地位と世間知が無い島耕作みたいな
  • じぇみに @jeminilog 6日前
    たまたまかもしれんけど「ラノベ全般」の話じゃなくて、あくまで「積んでたラノベ」がそうだったって話なら、うんまあそういう事あるよねと思った。自分も経験ある。作品中の世界の成り立ちの謎に興味があるんで読んでたんだけど、エロのニアミス描写がきついのなんの。多分、自分が想定読者層から外れてるんだろうなーと思いながら我慢して10巻まで読んだら謎ほったらかしで終了してしまった時の私の心情について述べよ(20点)
  • じぇみに @jeminilog 6日前
    多分あれは主人公がわざとらしいまでのエロエロアクシデントに遭うのを純粋に楽しめる青少年向きのラノベだったのだろう・・・あれはきつかった・・・
  • じぇみに @jeminilog 6日前
    てゆーかそういう読者層って、あるんだよね? あるなら今回挙げられてるラノベもその辺りがターゲットなのかもしれんね。ストーリーとか設定とかかなりどうでもいいという読者層。あるんだよね?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 6日前
    主人公クラスの器見抜いて一瞬ですり寄る、完璧な生存戦略じゃないか。相手は世界を獲れる器だぞ、速さは力だ。ぶっちゃけ主人公サマを見抜けない負け犬じゃただのモブキャラで生涯終わりでしょ。
  • じぇみに @jeminilog 6日前
    (あったらいけないという気はないぞ。ただそういうターゲット向けに書かれたテキストを2度と掴まないように気をつけようと思うだけで)
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 6日前
    shino_da 「自分が気に入らないものをわざわざ読んで批難するな」なんて言ってる人がいるのだろうか?藁人形を叩いて悦に浸っている低脳はいるだろうが。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 6日前
    キリトさんスルーできるとか世界を統べる女王かネカマでしょ。毎度ながらこういう展開にイチャモンつけるアタマの弱い人って想像力が欠けてるんだよ。致命的に。作中のキャラはテメーじゃないんだ、視点や思考を一人称でトレースできないヤツには「物語」を読むための知性がまだ不十分。
  • えき @shaindoru 6日前
    疲れて即物的なことを楽しみたい何も考えたくない様なアダルト青年誌的な内容が、ガワをライトオタク向けにして若者向けでうけている→なろう
  • moxid @moxidoxide 6日前
    なろう系は小説界のRTAなんで、ただひたすらに快楽スイッチを最速で押すことだけに最適化されているのです。抜きゲーがセーフならなろう系もセーフだとぼかぁ思うな。あんまり読まないけど。
  • かすが @miposuga 6日前
    疲れているときに頭使わない漫画やアニメを見たいように、それらの作品を積んだときにはそういうのが良かったのかも。そのレベルのハーレムものすら読む余裕が無いときだったということで。
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 6日前
    ハーレムになること自体はいいんだ。英雄色を好むと言うし。問題は、担当ストーリーで口説いた後ほぼ放置で、ヒロインが新キャラに嫉妬警戒リアクションするだけの存在になっていくパターンに陥ることだ。
  • えき @shaindoru 6日前
    これからの高齢化社会団塊向けになろう売ったら案外売れそうな気がした
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 6日前
    エロゲーなら途中でちんこには勝てなかったよ…とか催眠だの常識変換だのの理屈がつくんだけど、その過程の描写が本来重要なんであって(あっさり堕ちると物足りないという人が多いし)、そこを抜かしていきなり発情してくる子はビッチかヤンデレのどっちかでしかないんだよなあ…。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 6日前
    漫画家の岡本倫の新作がまさに最近の異世界ハーレムものをだいぶ皮肉った作品なんだけど、これもいまのところ成功してるとは言い難く、異世界チートハーレムものの基本フォーマット自体が発展性があまりないんだなあ…と思わざるを得ない。まあ発展性がなくてもB級的な良さ、マックのハンバーガー的な美味しさはあるので絶対にダメってことはないんですが。
  • doipo @doipo 6日前
    ヒロインのキャラや人間関係掘り下げたりする暇あったら本編進めろよと思うことは多いので賛同しかねるな もちろん、ヒロインのキャラも立っていて掛け合いも楽しく展開もスピーディー。というのはベストなんだけど、そういう作品はごくごく一部だよ
  • jpnemp @jpnemp 6日前
    ibaranika アレに関しては終末のハーレムと時期がかぶってしまったのが痛いのでは。
  • doipo @doipo 6日前
    なんというか、そこを上手くかける実力がある、もしくは書くのが楽しくてしかたがない作者にはヒロインにも力入れて欲しいけど そうじゃない作者が大半なんで。 かといってじゃあヒロイン出さなくていいのにというと、いやそれはそれでものすごいハンデを作品が負うことになるから
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 6日前
    kudo0q12 乙女系ゲームや少女漫画のハーレムの流れって、男性陣が最終的に一婦多夫制を選ばないという信頼感はあると思いますね。そのおかげでヒロインが誰を選ぶのか(選ばれるのか)という興味が持続するといいますか。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 6日前
    パラレルパラダイス、主観で考えれば運命を覆すまぎれもないオンリーワン主人公に即落ちするのは完全に正しい行為なのでは。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 6日前
    なろうの恋愛系の作品はヒロインヒーロー問わずに即デレが多いね。女主人公物ならモテ男なヒーローが自分になびかない女主人公が気になる→実は一目惚れの初恋だった→ヤンデレか俺様化という流れも結構テンプレ
  • hiromuuuuuu @hiromasa_namamu 6日前
    ダレモBLハカンゼン二ムザイデスナンテイッテナクネー ドンナ釣リ針デモチョットHIHANサレタラ噛ミ付クデチュYO ユルサナイ(キリッ
  • 田中 @suckminesuck 6日前
    頭空っぽヒロインがダメとは言わないけど扱いがあまりにずさんな作品が多いんだよなあ
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 6日前
    俺TUEEEとハーレム上等な梶島作品をだな… 個人的には大好きだぞ
  • ぶる〜の @shin10276707 6日前
    らきすたであったな、ギャルゲのヒロイン見て「こんなに可愛くて性格いい子がなんで彼氏いないの」って。 主人公と出会う前の物語が連想出来ないキャラはてんで駄目。 晴ボンの言う「陰の物語」が必要。
  • もどき @Fake5LL 6日前
    ラブラッシュはその皮肉った典型的ラブコメのゆらぎに正面からぶつかって叩き潰されたという末路が哀愁を誘う 生き残るならラブラッシュが良かったなぁ
  • スイッヅ @swtds85 6日前
    FluoRiteTW SAO好きですが、キリトに惚れるのは分かるとして、誰一人「彼女持ちなのに諦めない」「みんな分かってて牽制しあってる」「隙あらばちょっかいかけようとする」のが不思議でした。たった一つしかない女王ポジションがすぐ目の前にあると考えれば、成る程納得です
  • しぇりりん(冬コミも欠席予定) @m_sheririn 6日前
    アニメが1クールで終わってしまうから最速でないと尺が足りなくなるんや…(普通の文庫なら一巻分のエピソード書くのは6話くらいってハルヒでわかったけど)…まぁ本も「次が出るとは限らない」ですからね…書きたい部分をまず書くって事で
  • Amts @amts1 6日前
    いつもの雑な印象論かと思ったら特定の作品みたいでまあそれは仕方ないんじゃないかな……くらいの話。会わない話があるのはしゃーない。世の中色んな本があるので次行ってみよう
  • 九銀@半bot @kuginnya 6日前
    「どこ見てるの!? 主人公より隣にいる女の子の方がずっと魅力的でしょ!?」←ただの百合厨だろ
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 6日前
    ギリシャ神話読んだら発狂するんちゃうか…
  • しもべ @14Silicon 6日前
    「尊厳を与えてほしい」が「尊厳がないから間違っている」と認識されがちなのが問題だが(そのニュアンスもあるだろうけど)そういう嗜好品として作られているのだからそういうのが好きな人が読めばいいのであってそこに是も非もないと思われる。ハンバーグ丼が好きな人にハンバーグ丼を食べさせるためにハンバーグ丼を作るのは別に何ら問題あるまい 正しい料理以外存在してはならないわけでもなし
  • しもべ @14Silicon 6日前
    異世界転生はゼロ魔くらいしか知らないから認識ずれてるだろうけど
  • なが @k_watarase 6日前
    性差による需要の非対称性はそういうもんなんで、互いの弱いところ叩き合ってもなんの生産性もないと思う 「not for me」で済む問題 好きで楽しんでる人を不快にさせるのもどうかと思うし
  • ベアロ @bear_rode_stone 6日前
    なんでツイ主はそもそもそんな本買ってんの? 買わなきゃ読むこともないのにマゾ?
  • oxoxxoox @opoxint 6日前
    いや、読まなきょそういう内容なのかどうかすらわかんないでしょ…
  • ベアロ @bear_rode_stone 6日前
    ハーレムよりもガンダムAGEのヒロインたちが完全に子供を産むだけの機械だった方が、女をもの扱いという感じがしたな フリットは結局ユリンの方が好きだったしw
  • Corriedal @C0rriedal 6日前
    似たようなヒロインばっか乱立してる中で、ファブルのヨーコは本当いいキャラしてるなって
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 6日前
    昔からあったんだろうなあ。嫌いや興味ないを自ら分析する老害ムーブだろうなあ。結局二次ポル界隈で性の容れ物コスプレAVにされるから、そういうテンプレ要素ばかりが創作界隈に蔓延してしまったんだろうなあ。クッキー☆とかいうの見たけどあの超常的なキャラがあんなしょうもない事でテレテレしてるの、あり得ないよね。解釈がおかしいだけだよね。原作からアレだったらさすがに
  • 柏木彰二 @GmailShoji 6日前
    創作する側がこういうことを書く場合って凄い慎重さを求められるもんだと思っていたけど、最近は違うんですかね?それとも二次創作の作家は別だと意識が作家側にあるんでしょうかね
  • うにら @riafeed 6日前
    podhgg0bt1kh 原作はちょっとしたストーリーというか会話が付いた弾幕シューティングゲームだからその性質上どっちかというとみんなギスギスしてるんだよなぁ。とりあえずクッキー☆自体が色々おかしいというかなぜよりにもよってクッキー☆なのかコレガワカラナイ
  • 上田氏 @jabasunu 6日前
    「嫌なら見るな」も結構なんだけど、それよりも「わかってねええなあああ!!そこがこれこれこうだから良いんじゃねえかぁぁ!!」みたいに汁が飛び散る暑苦しい反論が見たい。
  • 電子馬 @Erechorse 6日前
    お前自身が創作者になることだ
  • ふれーりあ @_dmp 6日前
    毎回命張る級のトラブルに巻き込まれる上条さんスゲーっすって話でFA? キリトくんも吊り橋理論みたいなので説明付くレベルだろうしまだまだ
  • ふれーりあ @_dmp 6日前
    異世界チーレムなんて「主人公さんTUEEE庇護対象なっとこ」でヒロインになる動機は十分じゃない? あと「負かしただけでいいなら他の男でも」なんてのはめぐり合わせの話でしか無いし逆に夢見すぎ感あると思う
  • りざ @rizariza2017 6日前
    あくまで好みの問題、好きか好きじゃないかの話であって、優劣を付けたりハーレム作品読者を貶すのはやめような!(俺も好きじゃないです)
  • りざ @rizariza2017 6日前
    ReZi_0 ラノベだと地の文で「清楚な白いドレスを着た」キャラの挿絵がおっぱいぼいーんのドギツイ露出衣装だったりもあるからなぁ………
  • りざ @rizariza2017 6日前
    jpnemp あれは… ギャグのレベルに昇華されてると俺は思うぞ つうかギャグだろ
  • クソバエ @OmiKaneko 6日前
    天地無用!の小説、長谷川菜穂子がいっしょうけんめいヒロインたちが天地に惚れる描写を積み重ねていったのに結局梶島や黒田がご破算巻き直しちゃったので、まあ需要が変化したんだろうなとしか(結構売れたので需要が無かったわけではないと思う)
  • りざ @rizariza2017 6日前
    ハーレムもの批判してるし好きじゃないけど俺の大好きな『うしおととら』とか割とどんどん女の子に惚れられるし、まあ最終的には好みの問題でしかないんだよな…
  • 限界 @m42786821481 6日前
    なんつーか余りにも「初手パンチラ、ここで入浴ハプニング、中だるみしてきたから水着でテコ入れ」みたいなのが透けて見えてしまうと萎えるというのはある
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 6日前
    森秀樹版駿河城御前試合「腕」を読めばいいんじゃないか。三重どのがチョロくないどころか伊良子清源とヤリまくってるぞ。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 6日前
    「BLは精神的な繋がりだから男向けとは違う」みたいな論て割と見かけるけど、満遍なく観測してる人間からすれば「何言ってんだこいつ?」でしかないし、そんな欺瞞が真ならBL本が有害図書指定されたりはしないんだぜ…
  • oxoxxoox @opoxint 6日前
    rizariza2017 そのへんは編集辺りのイラスト発注ミスだかみたいなのとか、色々あるみたいですし。 シャナだったかで文と挿絵で食べてるモノが違ってるとか、リナの胸が貧乳に見えないとか
  • ケイ @qquq3gf9k 6日前
    異世界ハーレムもの作品といったら『皇国の守護者』と『A君(17)歳の戦争』だろ。どこに性の入れ物要素があるんだよ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 6日前
    rizariza2017 そしていつものダークファンタジー的鬱展開…まあ、エロシーンが一番グロなんですがw
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 6日前
    元ブックオフ店員だが、目に飛び込んできた単語があまりに強烈で記憶に残っているBL本が二つある。「おっパブ(男が嬢)が舞台のBL」「石油王に男がメイドとして買われてハーレムの一環として飼われるBL」 ・・・まあ、そういうことだな?
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 6日前
    bear_rode_stone その辺りは尺が足りなかったのでゲーム版で描かれてる。らしい。伝聞で悪いけど・・・
  • elcondor @elcondor 6日前
    こういうキャラクタ、書き割りだなと思ったことはある。萌えポイント以外の描写が手薄なこの手のヒロイン、正面から見るとちゃんとして見えるんだけど横から見ると薄っぺらい書き割りにそっくりだなと。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 6日前
    でまあ記事の本流の話だけども「性の入れ物」では多分無いんだよね。むしろ「え、俺はエロいことなんて全然考えてませんよ!!健全です!」ってやりたがるし。 それにそっちがメイン目当てならエロ系を作るし見るでしょ。エロ専用文庫とかもあるし。 じゃあ何が目的なんだろうと考えるとやっぱり「単なるトロフィー」でしかないんじゃないかな・・・ 「困る」「助ける」「報酬としてついてくる」すっごく分かりやすい上にコレ自体は別に無理のある流れではないからね。
  • elcondor @elcondor 6日前
    原作のゲームラノベではちゃんと描写されてたキャラ(特に人気キャラ)が、スマホゲーなどの公式二次創作で萌え要素が強調されすぎてこの手の薄い感じに収束してしまうのは極めて辛い。サッパリ系が自称サバサバ系になったりとかね。
  • ムック船長 @captainmuck 6日前
    魂の入っていない仏は木偶にも劣るのかどうなのか
  • elcondor @elcondor 6日前
    あと「キャラクタについてストーリーに関連する以外の要素の描写が薄い」という問題に広げると普遍的な話になる。テレビドラマやその派生映画だと、泣かせるのを意識して不条理な言動になるのはよくあるけど、「泣きの容れ物」と考えると本件の類例だと思う。
  • 鹿 @a_hind 6日前
    辛いとかいってる人がなんで家にそんな本積んでたんだろっていう不思議。 ハーレム物とは思わなかったって中々難しい気がするんだけどなあ。 合わない娯楽を嫌々読まなくたっていいしそのまま古本流してもいいんだぜ。 ま、嫌だ嫌だ言いながら好きで読み込んで分析してる修行僧のクチなんだろうけど。
  • ペペロン @pprn1023 6日前
    まるで良いとこ無さそうに見える主人公に即落ちするヒロイン…「とっても!ラッキーマン」の不細工です代のことかな?(適当)一回死んでたりその都合でチート能力手に入れてたりするからラッキーマンもなろう系主人公の先駆けのような気がしてきた(ぐるぐる目)
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 6日前
    「またクソフェミのファビョりか」と思ってみてみれば、「萌え」に乗り損ねた旧世代のエロ漫画家さんという面白いオチ。 まあ、なろうラノベはあんまり擁護する気にもなれんし、「トロフィーワイフ」というフェミ用語を持ち出していることからもわかるように、ご当人はフェミを内面化していらっしゃるわけだろうが。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 6日前
    とにかくこの業界、そういう弱い者虐めが多くて胸糞が悪い。 萌えなんかよりも遙かに女を陰惨にレイプして喜ぶ三流劇画辺りの連中が、オタク世代を「ホモソーシャルなマッチョ」だと強弁して叩いたり。
  • mok @moknou 6日前
    ただただ女の子に好かれる事自体を書きたいだけでその女の子が魅力的かどうかはどうでもいいんじゃね 上にもあるけどトロフィーみたいな扱いなんだろう
  • 瑞々しい緑 @1098marimo 6日前
    素直に文を読むからいけないのではないか。何を読んだのか知らないけど「女は強い雄・競争に勝つボス猿に惚れる。優しさに触れただの純真さにときめいただのというのは幻想(建前)だ。」という思考セットを用意しておくと、女性キャラの共感しがたい心理が理解しやすくなるのでは(楽しい読み方かどうかは知らん)
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 6日前
    強い奴 強そうな奴に股を開かなければ生きていけない世界なんだろその異世界は…(読み取れなきゃツライわな)
  • らんとん @Ranton555 6日前
    主人公tueeeが主題で恋愛はおまけってだけでは?
  • うすら @usura01 6日前
    その平凡で取り柄もないが、確実にハーレムを形成できる主人公にすら現実の俺達は負けてるんだよ。だからそういうラノベがよく売れるのは時代の流れだ。
  • 木魚1736 @User_1738 6日前
    子供向けのオモチャについて粗探ししても、くだらないからこそ子供向けなんであって、解決する方法なんてないでしょうよ。
  • あうあうあー @tekito0019adgjm 6日前
    楽しむより粗探しに躍起になる方が人生損してると思うで
  • ウェポン @weapon2011 6日前
    大抵のチーレム系は、お約束だからと簡略化されているだけで、ヒロインに惚れる理由がしっかり有る。だが、その「お約束として簡略化されている部分」を読み取れないと「おかしくね?」って印象を抱くんだと思う。
  • kattun @katukatunx 6日前
    具体名なに? つーか、昨今のなろう系なら、大半無料で残ってるからそれみて考えればいいんじゃねえの。 わざわざ地雷踏みにいってんのかね。 ハーレム系でも、名作とされてるやつはちゃんと惚れる理由あるぞ
  • ウェポン @weapon2011 6日前
    そもそも「短い時間であっさり惚れる」とか言うけど、お前んな事言ったら例えばパニック映画なんて初対面の主人公とヒロインが1~2時間(作中時間でもそんなに長くない)キスして終わるとか有る訳で。でもそれに文句言う人が特にいないのは「パニック映画の恋愛の文法」が周知されてるから。同じように「チーレムモノの恋愛の文法」があり、知ってれば(受け入れられれば)違和感がないし、知らなければ違和感が有る。
  • ウェポン @weapon2011 6日前
    なおこれはジャンル論の話であり、「チーレムモノの文法」を知っててもなお厳しい駄作と言うのは、当然存在する。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 6日前
    具体的な作品名を出さないで批判しても何がダメなのかわかんないから却下。作品名を出せ。
  • あーりー @runekaruto 6日前
    結局は流行ってる作風が自分に合わないだけでしょう。流行りとか関係無しに自分が面白いと信じる物創れば良いんだよ。
  • あーりー @runekaruto 6日前
    raven37564 それ以上いけない。
  • あーりー @runekaruto 6日前
    男が書いた創作の女キャラ。女が書いた創作の男キャラ。現実の男女がそれらを見ればそれぞれおかしいやろって言いたくなるのはお互い様だと思うの。
  • あん @an_an_an_sougo 6日前
    少女マンガのヒーロー君も同じようなもんでしょ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 6日前
    この手のなろう系叩きがくだらないのは、「ジャンル小説」をまるごと批判するような物言いをして、なお、じゃあ自分は何が好きなんだ?と問うと思いっきりジャンル小説好きだろ?っていう作品名が出て来るという頭に悪さだったりするからね。
  • 霧島征途@夜半神楽 金曜東ミ09a @YukitoKirishima 6日前
    まずは一発決めてから惚れる要素を積み上げよう(クズ)
  • 霧島征途@夜半神楽 金曜東ミ09a @YukitoKirishima 6日前
    とりあえず惚れさせないとその後の主人公の絡みをいれにくいキャラクター性とかあるんすよねー
  • 霧島征途@夜半神楽 金曜東ミ09a @YukitoKirishima 6日前
    ハーレム物だと尚更で、二号三号以降のヒロインは主人公と確固とした繋がりがないと既にいるヒロインを押しのけ難いんす。惚れる=他のヒロインと同じ土俵に立つ、なんです。
  • kt60@規格外れ2巻が発売しました @kt60_60 6日前
    JORA_JORAEMON kt60っていう作者さんの、物理さんで無双してたらモテモテになりましたっていう作品が近いんじゃないかと思いました。 http://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_MF00000033010000_68/
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 6日前
    (´・ω・`)y-~~年取っちゃうと(1)体力的に無理(2)経験的に2人以上はうまくいっても重い…という感じになるからなあ…
  • ゆうき @yu_ki_0406 6日前
    あえて一言でまとめるなら 『葉鍵の頃から何も変わってない』 んじゃないかと。
  • @b100c 6日前
    yu_ki_0406 マルチいいよな。変わらない。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 6日前
    女騎士「はぁ…。10ページも持てば上等ではないですかね。」
  • さどはらめぐる @M__Sadohara 6日前
    古事記や源氏物語は面白いのに、なぜ似たようなことをやってるなろう系がつまらないのか
  • 転倒小心 @tentousho 6日前
    ネットでの二次創作の様子を見てて、「ああ一次作品での描写はバリエーションカタログみたいなもので、その先はお客さんそれぞれが妄想して楽しむようなアレなんだろうな。つまり仕上げは自分でやるクックドゥの炒め物シリーズみたいなものなんだろなあこれ」とよく思っていましたもので、つまり調理能力がない人がこういう感想を持つのかなあと思いました
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 6日前
    自称レイシストにしてミソジニストにして公知的非モテたるオレだが、基本的には一棒一穴主義だったりする。 どうもハーレムものは好かん
  • ヘルヴォルト @hervort 6日前
    催眠・洗脳系ハーレムならみんな安心だね!!
  • はたさん @aki_hatamoto 6日前
    性の容れ物っていうか女っていう性別が好きなだけで人間は好きじゃないんだろうなって思うようになったおっさんです
  • 走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 6日前
    M__Sadohara いちおう光源氏はイケメンで高地位で出世株という説得力があるからでは…人間性はクズで同意だけど…
  • やまぬこ @manul_0 6日前
    ラノベ天狗ー! はやくきてくれー!!
  • 梨木団 @overiders 6日前
    自分からそういうラノベ読んでおいてなんで文句言ってるんだろうこの人……。カレー屋で激辛カレー注文しておいて「辛すぎる!現代人の味覚は崩壊してる!」と騒ぐようになったら、それは感性の変化じゃなくて脳の劣化でしかないでしょ……
  • 梨木団 @overiders 6日前
    "「自分に勝った」「命を救われた」でデレるヒロインは、同じシチュで別の男にも惚れる(惚れた)んじゃ?という疑念が湧くのが、自分の鬼門なのかもなぁ" それまでに言ってる内容と何かが矛盾しているとしか思えない。ヒロインを性の容れ物としか見てないのは結局そう言ってる読者の側なのでは
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 6日前
    bear_rode_stone AGEは各主人公/ヒロインの関係性が掘り下げられてないというのはその通りだと思う(というか、男女関係だけでなく全体的に人間関係の描写を端折り過ぎである)けど、「フリットは結局ユリンの方が好きだった」ってもし最終話のアレの話をしてるなら、ありゃあフリットの中の許しの心とか戦争やめたい気持ちの表象がユリンだったっつうだけで妻よりも好きだったとかそういう話じゃないでしょ。
  • jiji @kumattasan 6日前
    剣と魔法の世界でウッハウハやぞ!って話をするのにわざわざ微に入り細を穿つような惚れた腫れたなんぞ要らんでしょ そういうのが読みたきゃそういうのを読めばいい
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 6日前
    んでまあ、まとめられてる人に関して言うなら、尊厳だのなんだのと綺麗事を言わずに「そんな薄っぺらい描写じゃ抜けないんだよ!」って言ってりゃ良かったと思います まる
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 6日前
    2コマ目と3コマ目の間にランス君がガハハハハ、とー! する的展開があったのだが全年齢版で売るためにカットされたのだと考えると納得が行く。不自然ではない。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 6日前
    kuroya_blue いや、そもそも恋愛やハーレムではヌけない人種なのでは? 創作物が基本的に単体ヒロイン凌辱とか洗脳とかだし
  • no exit @raven37564 6日前
    dragonchicken19 とみ新蔵版駿河城御前試合のいくも、すごい献身的に伊良子清玄を支えてて、「仲間になった後で人格が明らかになるヒロイン」という美しさがありますよ。落ちた描写はよくわかんないですが。
  • ぴーえる 🔞 @PL_Marconi 6日前
    どうでもいいけど少女漫画の「ヒロインにこっ(1ページの半分以上使ったドアップ笑顔)」に「ヒーローくんどきっ(惚れる)」展開にクソいらつく。惚れた理由は笑顔。ただそれだけ。後は猿のように発情してヒロインにデレデレ
  • 紅蓮 @glen_blaze 6日前
    男向けとBLで明確に違うのは視点。ハーレムものや成人向けのものは特に主人公に個性をつけないのが正解。何故ならあまり個性を付けてしまうと読者から主人公が剥離し過ぎて同化した視点でカタルシスを得られなくなるから。主人公の描写が出来ないからヒロインの描写も簡易になって入れ物だったりトロフィー化してしまう。
  • 紅蓮 @glen_blaze 6日前
    けど、あくまで欲しいのは自分(の分身である主人公)のことが好きになったヒロインとそれで得られるカタルシスだから、そこに細かな描写を必要としないのが今回の作品だったんじゃないかな。 それに対してBLは基本的に第3者というか作品という箱庭の外側からの視点で楽しむもの。幼少の遊びがヒーローごっことお人形遊びという性差で出てるのに非常に近い。
  • 紅蓮 @glen_blaze 6日前
    もちろん、一人称視点では見難い男性向けも、明らかに一人称視点で楽しんでるんだろうなってBLもあるにはある。けれども男性向け=一人称視点、BL=三人称視点で楽しむものが多数派だろう。もうちょっと細かく言えば男×女の一人称作品が男性成人向け+女性向けTL、男×男の一人称作品がゲイ向け、三人称作品がBL。
  • the loyaltouch @theloyaltouch 6日前
    raven37564 経験があっても、それを物語として文章に起こすのはまたそれで違った専門の訓練が必要なので、単に力量不足って可能性もあると思います。つーか一番最初のツイート主も創作者なんであれば「うまく書けないのつらい…わかるぞ…」みたいに作者に共感してもおかしくないのに。
  • 紅蓮 @glen_blaze 6日前
    三人称視点の男×女→同化のカタルシスなしに読む→いわゆる一般作品の大半。 もちろん一般作品で主人公を同化した視点で見る人はいるだろうけど、それはあくまでその人の見方の好みだから作品分類的には三人称視点で楽しむ人が殆どだろう。
  • ぱんどら @kopandacco 6日前
    ベスト解は「ストーリーが面白く、ヒロインの人格がちゃんと感じられ、主人公に惚れるプロセスが不自然じゃない」なのだろう。(ヒロイン主人公とも性別は女男でなくていい)・・・で、その解に近づける手段が稚拙だと完成度が下がるが、対象読者によっては必ずしも満たさなくていい条件があるって事でよいか。ほら昔だったらハーレクインロマンスとか陳腐の代名詞だったがあれはあれで市場あったんだろう? 合わないのを読まない嗅覚を磨くのが現状最適解か?
  • ぱんどら @kopandacco 6日前
    こういう話は駄目、ああいう話はあってはならないってやってると狭くて仕方がない。
  • 紅蓮 @glen_blaze 6日前
    長々と何を言いたいかというとハーレムものの対比としてBLを出すのは違うだろうと。乙女ゲームとかTL系作品と比較しないと比較する軸がおかしい事になる、と。
  • おいちゃん @semispatha 6日前
    まとめられてるのラノベなのにコミック化された方誘導してどーして被害拡大させるかな。
  • ぱんどら @kopandacco 6日前
    即堕ちとか性格崩壊とか発情ヒロインとかにも需要があるのなら今後も存続するし、ないなら廃れる。(まれに作品のほかの部分の完成度が高くて劣化部分を補って余りあるケースはあるだろうけど)
  • @yori_serious 5日前
    「こんなに魅力的なヒロインに好かれる主人公は魅力的人物なのね」としたいならヒロインを魅力的に書くのは当然なのに、肝心の魅力を『美人・高貴な血筋・巨乳・猫耳・従順』とかの完全な記号で表すと説得力がまるでなくなる。そして読者が追いつけない速度でヒロインが主人公に惚れると「え……この程度で惚れるとか大丈夫なのこの子……」とヒロインに対する評価が下がり、結果そのヒロインに惚れられる主人公の格も下がる。 つまりヒロインが薄っぺらいと全然俺Tueeeが楽しくないの!
  • 迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 5日前
    耳の痛い話だ。物書きの端くれとして気を付けねば
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 5日前
    ここらへん、安易なオレつえーにもつながるような。 幼稚園児に腕相撲で勝ったって面白くないのよ、小沢仁志の面したコワモテのおっさんと正面から殴りあって勝つからカッコいいのよ。
  • BLACK @BlackBlack0013 5日前
    『女喰い』シリーズは10ページも使ってたっけ?
  • BLACK @BlackBlack0013 5日前
    あと、最近(でもないか)の「主人公以外の男性絶滅」系はさー。現実的におきたら、主人公はとっ捕まって死ぬまで強制的に種馬だよね。男が一人しかいないのに冒険に出るとか自由にさせてもらえるわけがない。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 5日前
    そもそも「恋愛」なんてそんなもんじゃんw 惚れるときは傍からみれば「え?そんなことで?」ってなことでオチるもんじゃん。
  • llllllll @m87192365093 5日前
    上のほうで乙女ゲーをバカにするような発言をしてる人を見てイラッとしたので書き込み。最近の乙女ゲームはこの手のオタサーの姫願望まるだし逆ハーゲームが増えつつあるけど、逆ハは好きでも甲斐性がある主人公が努力や行動の結果としてモテるのがいいのであって無条件にちやほやされるのうぜー攻略しがいのあるのよこせって思ってる人体感でいるのでやってもない人が適当なこといわんといてほしい。
  • @yori_serious 5日前
    俺Tueeeはバランスが大事……簡単過ぎる世界、頭が悪すぎる現地民、惚れっぽすぎるヒロイン、そんな世界で無双できるのは当たり前。カタルシスがない。
  • @yori_serious 5日前
    ノルマをこなすようにテンプレをなぞる主人公、脈絡なく出てくるエロ、ところがこのエロっていうのもただおっぱい揉んじゃったぜ!みたいな感じで記号のエロなので実際にエロさを感じない。文章のエロはそれこそカタルシスが必要で高度な文章力と綿密に構築された前段階あってこそのものなの……喘がせても「エロくしたいんだな」と思うだけで「エロいな」とは思わない。気の遠くなるような無味乾燥……魂の抜けた人形劇……ただ稀にちゃんとおもしろい俺Tueeeものもあるので私は気紛れに砂漠から砂金を探しにいく。
  • llllllll @m87192365093 5日前
    姫願望まるだしで一方的ちやほやされるのもそりゃリアルで疲れてたらサクッと癒しが欲しい人もいるよねって感じで受け入れられてるところもあるし、主人公が努力するタイプの話は攻略対象が「理解してよ共感してよ傾聴してよ寄り添ってよ」と言わんばかりにプレイヤーをカウンセラーがわりにしたりDV男がオラオラよってきたりやいわゆるナルシスト王子様タイプのごり押しとか面倒な人もいるからいろんなものがあっていいんだよ。
  • ロンマニア @LiongHMD 5日前
    semispatha 読者が増えてよかったじゃないすか 実は一連のツイートはステマだったのだ
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 5日前
    ツイート主のツイッターは以前同人誌系でやってたワイワイワールドだわね。若いからできるけど、そのうち息切れする。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 5日前
    同人誌は、当人たちが楽しければそれでいいという世界だから。あけものフレンズ関係の絵は頂きました。戴きさせてもらいました。
  • llllllll @m87192365093 5日前
    安易でキャッチーな要素だけで客は満足すると思ってる系や女オタクにはBL要素いれときゃいいとか某馬で見た目少年キャラにセクハラかますとか、客の欲しいものを勘違いしてるんじゃないかと思うプロが増えてるなとは体感である。そこだけは共感する。ダ○ナーアニメとかみると「客バカにしてるの?客層わかってるの?」って思うなとか言われても無理ですって。長文失礼しました。
  • 冷奴 @tofullululu 5日前
    その点ニャル子は主人公の顔が好みってハッキリ明言してるから好感が持てた
  • 憑猫 @tsu_ki_neko 5日前
    当然配慮からなんだろうけど初手で特定の作品の話とはっきりさせないせいでジャンル批判のダシにされるやーつ
  • 木綿モーメント @46109ch 5日前
    デレとは好感度システムの体現者ことである、読者は好感度1のぐらい状態から順々に上がっていって好感度が一定のラインにいくのを見たいものであるだからこそツンデレが流行った、デレになりかけが一番かわいいとわかってる読者もいるのではなかろうか、こういう作品は一定以上いるものの過程をすっ飛ばして好感度MAXになる作品が悪目立ちしてしまうところをみると悲しさと同時に悪目立ちを見すぎという思いも湧いてくる。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 5日前
    SAO批判はまずキャラが背負ってる背景の重さを理解してない批判しかないからなぁ。 デスゲームモノとして特異ではないけど、作中で2年がすでに経過してるってのがミソだよね、主人公たるキリト含めて登場人物がみんな大なり小なり「死」を身近に経験してるってのが。
  • 平家八草@C92お疲れ様です @kawaikunai_mono 5日前
    4クールかけた挙句に主人公が何も残せなさそうなので産む機械を用意しました、みたいなお話もありましたなぁ…
  • じぇみに @jeminilog 5日前
    yori_serious 実際たまに砂金どころか金塊を掘り当てるのでやめられない。
  • nekora2520 @nekora2520 5日前
    即落ち2コマ漫画は人気ある定番だというのに、こんなに憎まれていたとは…。
  • あざらしちゃん@あざらしのフレンズ @h02fwz 5日前
    作者の腕前かなあ。 西尾維新先生の化物語、戦場ヶ原さんは即落ちチョロインなんですけど魅力的ですやん?作中で助けられた主人公ねアララギ君以外にも、過去に助けられた貝木泥舟さんにも惚れてたっぽいし。
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 5日前
    この手の話でいつも思うのは、「何故、数多あるなろう小説の中からそれを買ったのか」。その結論ありきで買って言っているのか、評価が高かったから買って期待を裏切られたのか、イラストに惹かれたのか。何を求めて買ってその発言に至ったのかの精神構造の方になろう小説より興味を惹かれる。
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 5日前
    そもそも最初にタイトルを述べず全体化させているのは、論評ではなく妄想(読んだ事実が疑わしい)に近いけどね。
  • あざらしちゃん@あざらしのフレンズ @h02fwz 5日前
    あと、蒼き鋼のアルペジオ、のツンデレ重巡タカオもチョロインですが、魅力ありますよね。まとめ中の即落ち4コマのまんまですが(・ω・)
  • しびあ@提督兼しきかん兼P兼FGO勢 @severe_16 5日前
    ワイ泣きゲー世代おっさん。確かに辛い作品もあるが、最近のハーレム系ラノベもそこそこいける。 要は即落ちチョロイン続出してても「きちんと面白い話になってれば」楽しめると思う。まとめの絵師さんが積んでたラノベが普通に駄作だった説、あると思います。
  • 遮光昏人 @KREHITO 5日前
    gara2don耕作くんばっかネタにされるが 加治隆介も中々やぞ
  • 玉藻さん@うちゅう @Roseate_Rosy 5日前
    「書かれていない隙間を埋める空想力や創造力、そして妄想力」がなくなったってことだよ
  • ぽんぽん @apocalypse1706 5日前
    m87192365093 だからそれお互い様だと思うのね。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 5日前
    あと、「昔はよかった」ってのは要するに思い出フィルターだよ。昔もくだらない作品はいっぱいあった(笑)。でも記憶に残るようなものは優れた作品であることが多いので、そのイメージでその時代を塗りつぶしているだけだ。音楽なんかもそうなんだけどね。インターネット老人会。
  • 作家P:(;゙゚'ω゚'): @ETHERIRIZE614 5日前
    じわじわと徐々に徐々にデレが見えていく様がいいのだよ。
  • Rick=TKN @RickTKN 5日前
    rizariza2017 キャラ絵はイラストレーター依存なんで、作者に言っても仕方無い。
  • seidou_system @seidou_system 5日前
    敵対でもデレデレでもない男女間の関係が書けないんと違うか
  • 流れるまま @1habataki 5日前
    ハーレム物は主人公に魅力があるかで決まるって何百回も言われてる
  • Rick=TKN @RickTKN 5日前
    Dam_midorikawa 15歳で成人(=結婚)って社会ならティーンでも婚期焦りってありそう。
  • nnouse @nnouse 5日前
    昔のマンガやアニメは、どう見てもモテそうもない肉食系男子にヒロインだけがベタ惚れ、サブ女キャラからは毛嫌いされてる、というのが多く、それですら十分ファンタジーだった。ちょっとした俺つえー属性を付与してるだけでも良心的なのでは。
  • クドー @kudo0q12 5日前
    m87192365093 乙女ゲーム自体を馬鹿にしてるんじゃなくて、色々ある乙女ゲームの中の「男が群がってくるやつ」がまとめ本文であげられてるものに近いのでは?という話です。単なる一例としてあげたわけです。ハーレムものでもちゃんと主人公が色々な行動や努力をした結果好意を寄せられる作品があるのは、ラノベも乙女ゲームも他のものでも同じです。
  • えき @shaindoru 5日前
    まあハーレム女の子の方も「なろうのチート能力」とか「異世界の知識」を好きなだけでなろう主人公本人の性格とか人格なんて何の興味も魅力も感じてないわけだし。そういう相手を思いやったり人格の尊重とかは無い世界だよねなろう異世界って。書いてみて思ったけど地獄のようだね
  • monolith @se_monolith 5日前
    CNANGyukke なるほど、そういうことか。ハーレムアニメやラノベは、フルコースエロゲを短い尺で分岐システムもなしにやってて、相当無理してるんだな
  • キケリキー @KIKERIKI17 5日前
    ちょっと前の少女漫画で定番の、「ワルだけど私にだけは優しいカレ」みたいなのも、ナニカの入れ物よね。こういう話でいつも思うのが、男をターゲットにした表現物の性が絡んだものだけ、特別にオカシイと判定されるのよね。面白いよね。少年が剣一本で体長5mは越えようかというドラゴンを斬り殺せる都合のいい世界と、伝説の樹の下で男の子と結ばれちゃう都合のいい世界では、後者のほうが格が下なの。ほんと面白い。
  • 幕部進一 @MakubeShinichi 5日前
    くっころヒロイン即堕ちR-18同人よりイチャラブカップル一般向け同人の方が好きです
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 5日前
    KIKERIKI17 セーラームーンの二重性(責め的要素と受け的要素をある意味都合よく使い分けている)から責め的要素だけを取り出して賞賛するのが評論家のお約束だったりね。 本当に見ていて笑える。
  • みゆき@シャイニングマンデー欲しいずら @honoka0818 5日前
    おじさんはこのすばとリゼロ、ログホラ、オバロ、異世界スマホ、ナイツマジック見たけどどうも合わなかったな。主人公が駄目なままでよしよしされてる感じがして見ていて違和感を覚えたわ。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 5日前
    h02fwz そういえばアルペジオって即落ちヒロインだらけなのにちゃんとキャラ立ってるな、ヒュウガ=サンとかクレイジーサイコレズだけどかわいい
  • 薮田義人 @Gaabeezi 5日前
    上で散々言われとるけんども、結局はジャンルどころか展開が同じでも作者の巧拙によって辛いか面白いか決まるんで、薄っぺらで空っぽなのはキャラクターというより文章力と引き出しよ
  • a @hanyakoro 5日前
    とにかく疲れ果てていて何でも良いからヨシヨシして欲しい、なんなら息吸ってるだけでも褒めて欲しいってくらいの精神状態になってる人が多いから、そういう小説が読まれるのでは。それを「気持ち悪い」と感じる人は精神が健やかなんだよ。
  • kaworu @KaworuKaworuel 5日前
    honoka0818 アニメ化されてませんが「地龍のダンジョン奮闘記!」とか如何でしょうか。ヒロインに人類いませんけど。
  • 薮田義人 @Gaabeezi 5日前
    ただ、なろうへの抵抗に関しては本文中のおっさん化が大きいと思うなァ 現実で苦労したり、そうでなくても描写が丁寧な面白い作品を読むとテンプレ作品が陳腐に思えて仕方なくなるのはあるだろうし
  • 桜木 @yukiitiko2036 5日前
    映画「星の王子NYへ行く」の冒頭で主人公が親の用意した美人だけど自我も意思もない従うだけの許嫁に呆れ返って 「僕はハートも刺激してくれるような女の子と結婚したいんだ!」と親に怒るシーンがあるが それと同じようなもんかな?
  • Liwee@秋のサンマ祭→サンマ漁中 @LiweeDC5 5日前
    まぁそれはともかく、舞台が生活と死が隣り合わせの世界 という現代の日本ではありえない生活感の中であることを考えれば男女とも肉食系でチャンスがあれば即!ゲット!なのも頷ける感はある。 29までには結婚したいの!とかってレベルでない、今年の冬の流行病を乗り越えられるか?や、相手が社会的立場がある程度上になったとしても即物的な尺度に困惑する位はあって然りと思うけどね。 まるで青年期の発情したエテの如くになっても致し方ないかと
  • 権力の狗 @daken3gou 5日前
    ReZi_0 女性向け逆ハー作品のヒーロー達も同じようなものなので、男女ともにそういうものを好む人達か一定数居ると考えた方が変な男女対立が起こらなくて平和ですよ?
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 5日前
    即オチとかアヘ顔なんてとんでもない、凌辱系じゃないと駄目なクジラックス先生こそ至高ってことだな。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 5日前
    ツンデレであっても、せめて中間以降までは引っ張れよ!おもしろくねえわ、って話ですね。 わかります。 ただ?私より強い存在がいなかった場合、倒された相手に何かの形で執着するというのは、わりとよくある話ですよね(笑)
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 5日前
    昔疑問だったのがFF7で細い腕で大剣ぶんまわしてるのが笑えるという批判だった。魔法使うことすら滑稽なのになぜ細腕と大剣ばかり笑われるのだろうって。自分なりに結論出すと、馬鹿に見つかったからみたいな話だとおもう。一度批判のひな型になったらなぞるだけで批評家になれてしまう。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 5日前
    だからこういう女が簡単に主人公に惚れるのは薄っぺらいなんていう手垢つきまくった批判でも批評家に慣れてしまうんだから、この大ネットマウント時代には便利だろうなと思う。
  • まつもむし @matsmomushi 5日前
    ・二人の男が一人の女を取り合うのが純文学 ・十人の女が一人の男を取り合うのがラノベ ・一人の男と一人の女が永遠に愛し合うのがファンタジー ・無性が三人で付き合うのがSF
  • 権力の狗 @daken3gou 5日前
    m87192365093 大抵の男にはその理由が納得できないと言うか、好きな女を4~5人の男で心から愛するなんて重度のNTR好きか権力と財力目当てでも無い限り耐えられないわけで。逆ハーもののヒーロー達はハーレムもののヒロイン達と変わらんレベルで脳ミソイカれてるとしか思えんよ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 5日前
    そういえば、昭和と平成アニメのベスト10で、望まれるべきヒーロー像が変わった。という話はしてたけど、それは現実にあるかも知れないですねえ。
  • Kota @kota_1373 5日前
    shino_da 小説とツイートを同じ次元で語る意味がわからない
  • banker@棘アカ @bankerman777 5日前
    まぁ逆に言えば乙女ゲーの女主人公が男から見たら魅力的には見えないとかもありえるんだし。そうなったらなんでこんなイケメン集団がこんな女の為に鞘当てしてるんだよってなる訳で。結局は割と狭い領域を狙っているものを、領域外から見たらどこ狙ってんだって思うのは当たり前なので、一々目くじらを立てても疲れるだけだよ。
  • Kota @kota_1373 5日前
    媒体ごとにその様相は異なるけど、全ての要素をリアルに書くなんて不可能なんだから、どうしたって嘘とか誇張は出るだろ(書けないのか書かないのかはその際問題ではない)。洋食も和食も全部出して美味い店なんてないだろ。なぜ創作になるとこういう馬鹿な話になるのか
  • miku @miku_myway 5日前
    kudo0q12 自分一応性別女ですがBLも乙女ゲームも苦手なのでそこは同じようなものよね、と概ね同意致します。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 5日前
    ツライとかいいつつ延々愚痴たれてるこいつはマゾなの。
  • miku @miku_myway 5日前
    ハーレムも逆ハーレムも似たようなものでそれが王道だからと思ってた。好きな人は好きなだろうから別にいいよね。
  • まりも @Admiral_Marimo 5日前
    二次元のエロ/仮装の恋愛っていう嗜好を満たすための存在に、器だとか現実と違うとか言うとこじれるからやめたほうがええとは思うなぁ。「ヒロインの中身がからっぽすぎて萌えない」「中身を構成する要素に男に惚れた原因も求めているのできっちり書いてほしい」というのなら分かる
  • まりも @Admiral_Marimo 5日前
    個人的には一人にあまり群がりすぎると冷めて別のとこいくと思ってるので、マジ恋勢2人での取り合いくらいまでが感情移入して読んでいられるなぁと思う。3人以上になると冷めるなぁ(ハーレム、逆ハーレムどちらにしても)
  • ぽんぽん @apocalypse1706 5日前
    結局は「自分は違う」っていうマウンティングでしかないので。
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 5日前
    miku_myway そもそも、主人公がとっかえひっかえ楽しむという「王道」はあっても、「ハーレム物の王道」は最近まであまり存在しなかったような…
  • オクラ @okura____love 5日前
    沢山のオクラに囲まれることをハーレム状態と言います
  • 言葉使い @tennteke 5日前
    チャップリン初期あたりのアメリカ無声喜劇映画みると、理由なしに主人公を好きな女性ばかりだったような気がする。私の見た限りだけど、チャップリンは持てないのが多かったような。
  • ankou @ankou21ta 5日前
    丸めて英訳すると"not for me"?
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 5日前
    KaworuKaworuel 横入り失礼、ヒロイン全員人外とか何ソレ良さそう
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 5日前
    matsmomushi ファンタジーを頼む、できればヒロインは人外で
  • 青の666号 @mikata666 5日前
    ヒロイン達にボンクラな主人公が何をしても褒められチヤホヤ甘やかされるどみんみん作品いいよな #なろうじゃなくノクターンだろ
  • miku @miku_myway 5日前
    pompocotanuky すみません。ハーレム自体が王道だと思ったという意味です。漫画で読んだような記憶があるので。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 5日前
    4コマの内容なんか、大体うる星やつらのラムちゃんじゃん(容姿端麗で力や技術を持った女の子に、(勝負に勝って)グイグイ惚れられて股を擦り付けられる話)薄っぺらい精神性の理由が「性の容れ物ってぐらいに」「主人公に10ページぐらいで惚れてくる」という薄っぺらい話。要は女の性格以前に話自体が面白くない。
  • アドマイボー @admaiboh 5日前
    M__Sadohara でも古語で書いて那炉宇小咄集としたり、英語に翻訳してNallowsと題したりすれば、それだけで手のひら返しちゃう人は一定数居そうではある
  • うにら @riafeed 5日前
    ハーレム作るどころか完全に男女二人だけで全てを賄い過度の干渉を許さない上で外と関わってるようななろう作品だってあるんですよ
  • kaworu @KaworuKaworuel 5日前
    d2N5Q4GciZtsa2e https://ncode.syosetu.com/n2674cv/ メインヒロインの蟻系モンスター(人化なし)に萌えられれば楽しめるかと。
  • una @0509Una 5日前
    Futon_Matsuri 迷惑かからない?リアル女子もこうあるはずだ、こうあるべきだって押し付けるバカがいるんだよAVを教科書にする奴みたいに
  • kaworu @KaworuKaworuel 5日前
    riafeed https://ncode.syosetu.com/n4343eh/ 「ソ連の宇宙技術は最強過ぎたのだが、それを西側諸国が完全に理解したのはつい最近だった」男女関係どころかソ連の宇宙技術にハアハアしろよテメーらって素敵な作品もあります。
  • kaworu @KaworuKaworuel 5日前
    0509Una では、その馬鹿だけに文句を言えばいいじゃないの。
  • una @0509Una 5日前
    yori_serious https://togetter.com/li/1147329 このまとめ思い出した。魅力にしろ頭の良さにしろ記号で表されちゃ薄っぺらいんだよな
  • プリビリード @prbrd1 5日前
    ってか昔の漫画とか普通に話ごとにヒロインいてセックスしてませんでした……?
  • una @0509Una 5日前
    フェミガーって言ってるけどむしろ男尊女卑感じるんだけど? 躊躇なく女を殴り女は何故かベタ惚れ何でもしてにゃん 簡単にこの俺様に「おちる」「チョロイン」女には興味がなく、自分に靡かないS女が好き、脈なしでも自分を好きじゃない女の尻を追いかけ回したいストーカー気質
  • バロメ@アダム使用中 @BaromevoidotZ 5日前
    「自分には合わないんだと分かった」って趣旨のツイートなのに「なんで読んだの」はおかしいでしょうよ。読んだことでそうだと分かったんだから。 まあ理由を分析してツイートしてるはずなのに、自分が読む本に求めるものを示してないのは不十分だけど。
  • バロメ@アダム使用中 @BaromevoidotZ 5日前
    書店等で「ライトノベル」という大きなくくりのジャンルとして扱われることが多いのに、恋愛漫画/エロ漫画間と同レベルで需要の違う本が混ざっているのが困るところなんじゃなかろうか。王道ファンタジーと呼んでもそこは混ざるし、個人的には細かくジャンルを分けて本を探す方法が知りたい。
  • バロメ@アダム使用中 @BaromevoidotZ 5日前
    「今まで描かれたどのシーンよりもはるかにカッコいいシーンを想像で補完しないと、このヒロインは惚れないのでは」と思うくらいにヒロインが(想定上)気難しい(はず)、あるいは主人公に魅力がない(ように感じる)と違和感があるのではなかろうか。()内で読者と筆者に乖離があると変なことになるとか。でも多くの作品では吊り橋効果が多用されててなお違和感がない気もする。やっぱり筆力に尽きるのかな…
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 5日前
    ツンデレキャラを描写するうえでツン期中のイベントで即デレ期に入ったような感じか。大事なのは間のツンデレ期なのだ
  • ボドロー @kochi_boardgame 5日前
    ハーレム物っていうくらいだから求められているのは質より量なんじゃない?一人ひとりを丁寧に描写するよりバラエティ豊かな品揃えをとっかえひっかえ飽きないように提供することが求められているとか
  • とくがわ @psymaris 5日前
    ヒロインの人格に一貫性がないとかはさすがにイヤだよなぁ。豹変するにしてもなんか理由はほしい。 つーか急に惚れてくるヒロイン、怖くないの?ぼくだと「何を買わされるのかな?ツボかな?絵かな?宗教?」とか思ってしまう。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 5日前
    0509Una さすがに頭大丈夫?としか
  • ペペロン @pprn1023 5日前
    異世界ハーレムの不条理は洗脳レベルにモテモテなこととかヒロインの人格の一貫性とかよりブスに言い寄られることが無い(そもそもブスが登場しない)ことだと思うの
  • ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 5日前
    男って自分に靡かない女の人が好きなんだと思いますよ(ソースは自分) ただ最近は不景気やらなんやらで皆さんお疲れですから呑気に口説く元気がないんですよ
  • ユーコン @yukon_px200 5日前
    そろそろラノベ卒業の時が来たんだよw
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 5日前
    pprn1023 エルフの国ではなぜか日本人モテモテみたいな設定作ればいいのでは。ついでに虚弱な住民ばかりなので、常人でもドラゴン(体力猫並み)と戦え・・・藤子F先生がすでにやってるんだよなあ。
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 5日前
    あ、エルフの国なので美女しかいないってことね、念のため。そこまでして気持ちよくなりたいかは別として。
  • nekosencho @Neko_Sencho 5日前
    pprn1023 異世界だと話は簡単で、異世界の人の顔の良し悪しなんてわからんのですよ
  • 男山 @otokoyama_rx 5日前
    そこまで極端じゃなくても1クールアニメを観てると、あれ? 今までのでそんなに仲良くなってんの? 命かけられるの? ってことはある。やっぱり尺たりないよね
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 5日前
    10秒で合体する実写動画もあるんやから10ページで惚れるぐらい別に問題ないやろ。
  • べにざくろ@ファスティング @led_garnet 5日前
    10ページで惚れる作品でおすすめってどんなのがあるのかしら。
  • 20160528 @cr30323v 5日前
    その作品にどの程度のリアルさを求めるかは個人の好み次第のはずですが、よりリアルな方が格上という空気はありますね。人間の身長ほどもある大剣を振り回す時点でファンタジーだけど、ベルセルクのガッツとFF7のクラウドなら前者の方が上、みたいな。ファンタジー分が多めだと作りやすそうに見えてしまうんでしょうか。
  • ヘルヴォルト @hervort 5日前
    KaworuKaworuel 現役宇宙服がロシア製で、開発されてる新しい宇宙服もロシア製というロシア無双なんだけど その才能と技術力を金の力でごり押し勝利しちゃうアメリカすげーという考え方もできるわけで
  • ヘルヴォルト @hervort 5日前
    エルフの村って蹂躙されて年寄りは処刑、男は奴隷、女子供は娼館送りにするためにある村のことだろ?
  • えき @shaindoru 5日前
    疲れた負け組みの大人の為の作品と、今完璧じゃないけど若さや将来のある少年青年向けがごっちゃになってなろうやらラノベになってるのが話が混乱する元になってる。
  • えき @shaindoru 5日前
    頑張って前向きになれば可能性のある人までが、疲れた負け組みの大人の為の都合のいい作品を読んでるのは退廃的だなって思うわ
  • 柳川弥生 @pibililaspa 5日前
    原作のキャラ崩壊させて腰振らせてるような人の言うことかとも思う。
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    「お前の萌えは誰かの萎え 誰かの萌えはお前の萎え」というやつ。元ツイートは基本的にはきっちり「俺の萎え」の話で収めているからまあ問題ないよ。なぜ萎えるかを説明することが作品の非難に聞こえるのはよくあることで、その辺りに安全策を増やす余地はあるかもしれないけど、説明すること自体が悪いんではないです。
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    人格変貌の悲しさはわからんでもないけど、それはでも「落差萌え」に需要があるのですよ。「メガネ萌え」の民が「メガネ外し萌え」モノに当たってしまった、みたいな事故ですよね。
  • あぶらな @ab_ra_na 5日前
    まあ、あんまりキツイ言葉を使わないで欲しいってのはあります。よくある「メガネキャラのメガネを外したら許さん」とか「百合に挟まれたがる奴許さん」とか「せっかくの貧乳キャラの胸を盛るな」とかも、例えば「メガネ外す変化がどうしても好き…」「『百合』に挟まれるんじゃなきゃ…」「貧乳キャラの巨乳化にグッと来てしまうんだ」みたいな業の深い人にとっては「メガネ嫌い」「百合滅べ」「貧乳イラネ」レベルの罵倒になるわけでね。ダメではないけど、自覚した上で宗教戦争しましょうっつーか。
  • シミリス4 @similis04 5日前
    かつての強敵も戦った後和解して仲間になった途端やたらと弱体化する、みたいなのの恋愛バージョンかなw
  • エルハリマ夫 @ha4T2xi 5日前
    riafeed 面白そう。ヒントほしいです
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 5日前
    1000年前の元祖ハーレム小説源氏物語みたいに書いてみろよ
  • doipo @doipo 5日前
    ha4T2xi 微妙に外してる気がするが人造愛妻とかじゃないかな?
  • doipo @doipo 5日前
    そもそもヒロインが出ない人気作もあるぞ おっちゃん冒険者の千夜一夜とかな
  • 白餡 @tubushiroann 5日前
    どーしようもない作品があるのも否定はしないけど、面白さより粗が目に付いたり感動より既視感が上回るようになったら卒業の時期だと思うよ
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 5日前
    なろうを卒業して青空文庫へ行こう! どっちも読み放題でより取りみどり!
  • たるたる @heporap 5日前
    どうでもいいが乱馬とうっちゃんは幼なじみで5〜6歳の時にうっちゃんからプロポーズしてるので、即オチというわけではない。シャンプーは女傑族最強だし、強さこそ全ての村で育ってるから自分を負かした乱馬に惚れるのも無理はないかと。
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 5日前
    「このひとれいせいすぎててっていてきすぎてこわいたすけじゃなくてべつのかいぶつじゃないの」→「助けてくれたのは嬉しいんですけど、この人もうちょっと、うん…」→「ちょっとは相談くらいしてください!」→「放っておけませんから」→「ああ見えて私たちの事、気遣ってくれてるんだなぁ」→「私は助けてくれって言われたら助けますもん。皆さんだってそうです。だからあなたは一人なんかじゃないです、絶対」 というのがゴブリンスレイヤーのメインヒロインのデレの推移。こういうのが俺的な理想の一つ。
  • あべしんZhonya @gramhuntress 5日前
    異世界ハーレムはこんなんばっか。 即落ちるヒロインだとニャル子が好き。ニャル子は最初からヒロインが主人公に惚れてるけど主人公は好きじゃない状態から惚れていく進行方向が逆のラノベ。最後は合体するし潔いわ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 5日前
    紅くりすに言ってやってほしかった。なぜか次々に本出してたけど、本当に人気あったのかな?
  • ポッカ @pokka80 5日前
    なぜ関係ないBLの話をする奴がいるのか 反対材料のつもりか? 一緒にするとただの泥沼になるだけなのに
  • うにら @riafeed 5日前
    pokka80 男性向け創作の女性キャラの問題を持ち出したら女性向けの男性キャラの問題を持ち出されるのはあたり前だよなぁ、一緒に泥沼に嵌まろうや。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 4日前
    短編なら少々おかしなところがあっても細かな設定とかなくても見過ごせるんだよ。長編だと、読み続けるほどキャラの性格や世界観の設定に疑問がわくんだよ。
  • カツサダ@ゲーム公開中 @o_kami_kagami 4日前
    いや美少女回転寿司(可愛い美少女をいっぱい出す)するにあたって尺が足りないからでしょ
  • カツサダ@ゲーム公開中 @o_kami_kagami 4日前
    10ページで惚れた後にすることが他にあるから10ページで惚れさせてるのであって、そういうラノベ(おおむね)300ページ1割にも満たない枝葉末節を気にする人の話、小説書きは真に受ける必要なさそうだし、若者も大人も特に関係なさそう。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 4日前
    最終兵器彼女は何ページだったっけ
  • カツサダ@ゲーム公開中 @o_kami_kagami 4日前
    美少女回転寿司に美少女回転しない寿司の要素求めてもしょうがないし、美少女回転しない寿司(女の子が10ページ以下でデレないし急激な人格変貌がない)の本を買ってお金を落とせばいいのでは。まあそいつも読者を楽しませるキャラクター商品として存在してるんですけど・・・・・・(「戦いに勝った」「命を救われた」でデレるのも別にその子の相手の好みってだけだし、それを「人格変貌レベル」というのも要は「用意された商品が違うじゃん」という商品に対しての感情なのでねー)
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 4日前
    「エルフの国ではなぜか日本人モテモテみたいな設定作ればいいのでは。」佐藤大輔「僕とエルフと戦車の毎日」マジオススメ。エルフ大好きっ子の主人公が異世界で「エルフ大好きだから」と言う理由でエルフの美女美少女たちに超モテモテ、ついでにエルフイケメン達にもアナルを狙われる未完の傑作ですよ。
  • ビッター @domtrop0083 4日前
    「この世界にはない異界の知識が女あてがう程度で手に入るなら安い」っていう理由の作品もあったな。
  • まいがぁ858 @maiga858 4日前
    こんなことを言ってても、みんな即堕ち二コマが好きなんだろう?
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 4日前
    俺が女だったらお前みたいないい男振らないぞっ_と慰めた友達が性転換手術して振られ男の前にあらわれたら、「オレオトコのお前を愛してたんだ、頼むオトコにもどってくれ!(無理)」「キャー、ヘンタイッ!!」という四コマ漫画があった・四コマですごい情報量。
  • えれ @misat1192 4日前
    riafeed 少女漫画のヒロインマンセーやBLの総受け物なんかの相手役男の性(スペック)の容器具合が酷いのは事実だが、今回の事の発端の漫画描いてる人がオジサンなので、対抗にBL持ってくるのはやっぱりズレてない?
  • 長 高弘 @ChouIsamu 4日前
    実は、あの手の話の主人公は現実改変クラスのチート能力を持っていて、その都度、自分に都合のいい女を作り出しているのでは無いだろうか??
  • なんもさん @nanmosan 4日前
    ヒロイン即落ちハーレムもの(女性向けヒーローものでも別に良し)ってのはチートバトルと同じで力技で乗り切る分野であって整合性を問うべきではないと思ってます。つまらなければ作者の力不足を問うべきであって、ジャンルそのものを問うようなら読んだ人の負けですね。昨今ではジャンルそのもの見分けはわりと容易いはずです。
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 4日前
    10ページでヒロインが主人公に惚れない物語でも、主人公は10ページでヒロインに惚れたりします。
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 4日前
    300ページかけてリアルな恋愛関係を築く小説を、俗に恋愛小説と言います。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 4日前
    ヒロイン即落ちハーレムが自分勝手なら、「ベタベタした恋愛は嫌で、適度に緊張感保ちたい。ただし自分のことを本気で嫌いになるとか浮気とかはダメで、最後は自分のものになるべき」というのも自分勝手でしかないわけで。嗜好が違うだけだなぁと。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 4日前
    リアリティで考えた場合、そもそも異世界は自由恋愛の観念があるかどうか怪しい。得体のしれない異世界人によってくるのは、財産・権力目当てで媚びる女ばかりだろう。逆に言えば、少女漫画の「何のとりえもない少女主人公に群がる男性ハーレム」よりは、即落ちヒロインハーレムのほうがまだリアリティがあることになってしまう。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 4日前
    hanayamadori 恋愛小説の恋愛って「リアル」かなあ。
  • nnouse @nnouse 4日前
    なるほど、じゃあ異世界人の種にはとてつもない価値があり、生まれた子どもは高い身分が与えられるみたいな設定を…… ←お前は何もわかってないとかなんとかの総ツッコミ
  • クズって呼ぶな @mea_querela 4日前
    まあハーレムラノベ愛読者だって「愚痴の容れ物」ではないので、過敏に反応せず好きなものを読んでいればよい
  • スズメ @suzume002 4日前
    ‪その点とんスキは誰一人として主人公に惚れたりせず、モノをくれる奴が危険な目に遭わないように守るし能力も授けるというクールでビジネスライクな関係性なので人気なのもうなずける‬
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 4日前
    性癖で分けるほうが説明しやすいんだよな。即落ちヒロイン好きは恋愛過多なタイプ。即落ちが嫌いで、相手がベタベタせずツンツンしてるほうが好きな人は、マゾヒスト。どっちも相手の人格なんか尊重してない。
  • 浩次 @macaco1205 4日前
    なるほど!性の入れ物か! 萌え系だの異世界転生ヤレヤレ系とかハーレムラノベとかがつまらないのはこれか! 簡単に即デレする女とか単純につまんないよね。 ヤルだけならいいけどさ、だから性の入れ物なんだよな。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 4日前
    それはあなたがマゾ男なだけじゃないの。マゾ以外では興奮しないから、ほかの性癖が理解できず、「性の容れ物」にしか見えないだけ。 macaco1205
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 4日前
    個人的には、別にハーレムでも無双でも構わないというかむしろ大好きなんだが、チートとかチーレムとかいう言葉を乱発するのはダメで、これは受け付けないレベル ゲーム世界を舞台にしたチートという言葉は分かるが、そうでもないのに使うケースが多すぎる
  • Holten @Holt800 4日前
    ラノベ原作に限らず「お約束は理解されているという前提」なアニメが増えたのでは。時代劇みたいなもんで。お約束をお約束として扱う事で説明が不要になるというメリットがあるが、お約束を理解していない・納得できない層はこぼれ落ちる。そういう層は最初から相手にしないとすれば、一定数は客が見込める手堅いやり方なのでは。「それ以上」に広がる事はまずないが。
  • Holten @Holt800 4日前
    もうこれは「納得出来るか出来ないか」の話なので「ラノベ的文法ではこうなのだ」と説明されてもダメなもんはダメなわけで。まあ「自分は想定されたターゲットではない」と考えるしかない。だからといって不満を言ってはならぬという事でもないが
  • エルハリマ夫 @ha4T2xi 4日前
    doipo 触り読んだら面白そうだった!ありがとう!
  • 浩次 @macaco1205 4日前
    toshizoaraki 出たよ、じゃないの君w
  • スイカ羊 @suika_sheep 4日前
    安く出回るとプレミアも薄くなる法則がラノベキャラにも通じるという経済原則…
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 4日前
    これはこれで面白い視点。かえって新鮮
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 3日前
    okura____love その場合、囲まれてる主人公は絹ごし豆腐?
  • しんめいかい/M.Kato @shinmk 3日前
    作品によっていろいろ事情はあるけど、たとえば推しヒロインを作品から選択するタイプのものは、なるべく早くヒロイン候補であることを示してくれないと読み手も困るよ。
  • しんめいかい/M.Kato @shinmk 3日前
    加えてもしアニメ化やコミカライズ化されることを想定するなら、または、そういうフォーマットを好む読者に向けたものなら、先にヒロインを売り込む描写にしてくれないと困る。
  • しんめいかい/M.Kato @shinmk 3日前
    成人指定漫画雑誌とかは、カラーページから始まることも多いんだから、大半がいきなりエロシーンスタートでしょ。問題提起した人は、そもそも18禁同人誌作家なのだし、それがわからないはずはないよね。
  • ウニ友達 @Bonboriman 3日前
    薄っぺらい悪事をして主人公にブチのめされる【暴力の入れ物】系悪役も論じてくれよ〜
  • しんめいかい/M.Kato @shinmk 3日前
    apocalypse1706 作品の楽しみ方のスタイルの問題なのだけど、私はどのヒロインを推すか、先に決めるタイプなんですよ。だから、主人公と初見のヒロインは早く恋におちてしまうのが手っ取り早いのでそれでいいと思ってます。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 3日前
    そりゃまた変わった読み方だなあw 後の巻で出てきたヒロインとかはどうでもよくなるの?
  • さくり @sairannka 3日前
    正直分かる。よく考えれば少女漫画とか乙女ゲーの逆ハーレム物も昔から苦手だったから、ハーレム系自体が合わないのかも
  • むう @nyal1999 3日前
    qquq3gf9k A君は「つごうのいいそんざい」がどんでんがえったところで続きが出てないんですが畜生
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 3日前
    mtoaki ここで紅くりすの名を聞くとは! あの種の女流作家は基本「業界内人気」でしょう。
  • monchat @monchat 3日前
    エロ漫画の都合の良すぎる展開を「そんな訳あるかー」「いやなんでそうなるよ」と脳内でツッコミを入れつつ読んでいる。別に悪いとか気に入らないとか言うつもりはなく誰に文句を言う訳でもないけど。
  • ひーろん @bo__san 3日前
    monchat 二階の床が抜けて落ちてきた女の子の着地したところはなんちゃらかんちゃらのエロマンガが凄い笑った。
  • としあき @Toshiaki7171 3日前
    別にこの人は、だからこんな人格性を廃したハーレム物を規制すべきだとか言ってる訳じゃないし 「私はこういうのが好きになれない」ってただの感想なんだからそんな怒る事じゃないんだがなあ。 やたら言葉の端々に棘がありまくりで高圧的で喧嘩腰なツイッタラーが多い中で とても穏健な物言いをしているようにも見える。 ちなみに俺は心情描写皆無のエロ漫画大好きです
  • としあき @Toshiaki7171 3日前
    そうかい 俺は好きだぜの精神
  • @myk_nlhl 3日前
    「BLは人間関係の消費」とは言うけど、それ、性を消費するよりも高尚なの??私だったら自分と自分の親友の人間関係をエンタメとして消費されるの、自分の身体を消費されるのと同じくらいイヤだし吐き気がするけどね。身体、性の消費を下劣というなら、人間関係の消費だって下劣。どっちが上とか下とかない。寧ろ何で性の消費はここまで嫌厭されてるのかがわからない。日本だとバトルや流血表現なんかのバイオレンスなコンテンツは許されてるのにね。
  • @myk_nlhl 3日前
    「日本は二次エロが氾濫しすぎてる」の理論で行くと。 男性の中には「(異性愛同性愛問わず)男キャラをメインに映したエロ」よりも「BL」の方が不快って人もいるんじゃないんですかね、氾濫しすぎてるから
  • @myk_nlhl 3日前
    例えばファンタジーで「恥ずかしがり屋な女の子にエロい恰好させたい」と作者が思い「この世界では露出が高い程魔力を集められる」みたいな設定を作っても気に入らない人とかエロヘイトな人はそんな設定読まずに叩くし「こんなんどうせ建前でお前の脳内性欲塗れ」とか言われる事は想像に難くないんですよね。だったらもうめんどくさいし設定とか作らずに普通にエロい恰好させちゃうか!となるのも無理ない気がする
  • @myk_nlhl 3日前
    後トロフィーワイフって言葉は下劣すぎて嫌い
  • lonngfa @lonngfa 3日前
    この元ツイの面白いところは、「性の容れ物にされてヒロインかわいそう」といってるツイ主の書いてる二次同人は、「ネタ元のキャラ設定をまるっと無視して性の入れ物化したヒロインの陵辱&催眠モノ」ってことなのかな?
  • 凸子 @totucox 3日前
    リアルでありのままの僕でもモテモテーとか思ってなきゃ良いんだけど、とらのあなのオタ婚の某ツイートに対する反応を見るに、結構な人数がこの精神状態患ってるんだよなぁ。
  • ユーコン @yukon_px200 3日前
    ハレムものがダメならホモラノベを読んだらどうか?w
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 3日前
    raven37564 平田弘史版「色男が女をいい様にするのが気に入らないから『無明逆流れ』は入れなかった」シグルイ「虎眼先生が好き過ぎるから、三重殿の中身は虎眼先生って事にしちゃった」
  • ヤヤネヒロ 紅楼夢K12a/M3秋 @chat_le_fou 3日前
    性癖って難しいな事案だと思う。気持ちはわかる。
  • ヤヤネヒロ 紅楼夢K12a/M3秋 @chat_le_fou 3日前
    相手がチョロく惚れてロマラブ恋愛、って、わりと自己肯定感高くないとうけとりにくいわけで。意中の相手が(自分以外の手によって)人格変貌するifでも作らないと盛り上がれない、って、女性向けに置き換えるなら、「救われない共依存DVカップルじゃないと萌えない」とかに近い気がする。
  • hamptall @hamptall 3日前
    ここまで例の虫の名前なし。というのは置いといて、歳を取って食べられるもの食べられないものが変わるように、今まですんなり受容していた「おやくそく」が自身の変化によりプロトコルパースエラーしてるというだけですのぜ。価値観メンテすればチョイやで。 というか、最初っから絵ですし。人形ですしモノですしおすし。
  • うのはな透 @unohanaT 3日前
    ab_ra_na 眼鏡好きからすれば、そういう配慮をしてくれる人があまりにも少ない…。こっちの地雷はもう散々踏み荒らされているんだよなぁ
  • messie☆大人の文化祭6参加 @fairymessie 3日前
    ここまでスクイズなし。 ナイスボートに流されてきます。 人間は近い遺伝子より遠い遺伝子ほど欲するらしいから、異世界なんて遺伝子違い過ぎるとこ行ったらモッテモテかもしれぬ。異世界だから我々の常識とも違うでしょうなぁ。
  • すいか @pear00234 3日前
    chat_le_fou 性癖って、性的嗜好の意味ちゃうで。
  • すいか @pear00234 3日前
    まあそれはそれとして、「異世界転生っていえば、昔は『平穏な日常で温く過ごしていた主人公が異世界に飛ばされて死ぬか生きるかの修羅の国で四苦八苦』みたいなのが多かったけど、いつからか『この世でうだつの上がらない主人公が異世界に飛ばされてオレツエーチートハーレム』になったなぁ」ってのをどっかで見たけど、言われてみればそうだなぁと思った。
  • あぶらな @ab_ra_na 2日前
    unohanaT そりゃ基本的に地雷持ちはそういう思いをしてますけど、それを言い訳にしちゃうと「弱い者達が夕暮れ さらに弱い者をたたく」状態ですよっていう話です
  • あぶらな @ab_ra_na 2日前
    まあこれはあまり強く否定すると「迫害を受けた人は迫害してはならない」(→迫害を受けたことのない人はいいのか?)みたいな感じになるので、そういう意味合いで「自覚した上でやってくださいね」なんですが
  • 伊達川(一) @Datekawa 2日前
    ゲームにおいて自分でチートプレイすると味気ないけどTASとかのレベルまで振り切ると逆に笑えてくる面白さがあるやろ?
  • ネットで通りすがるブラジル人@🐘&🐸 @ntbxp 2日前
    ラノベ読まないから何ともいえないが、こう言う戦って屈服系、割と妄想したことある。
  • ネットで通りすがるブラジル人@🐘&🐸 @ntbxp 2日前
    ntbxp もし文句があるとしたら、最初から頭が有能な人間を主人公にしてほしい、かな? 自分より有能な人間は自分では書けないし、自分より頭が良い、予想不可能なキャラがみたい。
  • もこもこ @m33162150273 2日前
    人もどき女もどきのキャラクターでもいいと思うけどそれを生身の人間の女性と比べて三次元の女性叩きする奴がうざい。 そういう女もどきが好きな奴は早く三次元の女を諦めてくださいお願いします。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2日前
    分かる。自分の作品の場合は20年越しとか下地があってだからなあ。一目惚れを否定するわけではないけど。
  • トリニガス @torini311 2日前
    シリアスもので厚みのないキャラ&話で説教臭さやドヤ感全開なら「この作者気持ちわりぃ!!!」ってなるけど、(ハーレム/ラブ)コメディって、そもそもそうそういうもんじゃないかね...? アンパンマンのカバオくんを「『意地汚さ』の容れ物として、人権を剥奪され薄っぺらな立ち回りを強いられる悲しき実験生物」つったりしないでしょ...するの?
  • トリニガス @torini311 2日前
    そもそもジャンル(選択)を見誤ってるんだよ。「ヒロインが異常に惚れっぽい」って条件(概念)だけなら、それは「ハーレムものラブコメ」の典型的な“構造”の一部に過ぎない。他ジャンルで言うと「ギャグ漫画でキャラの思考や言動が非常識/ブッ飛んでいる」ってのと同じようなもの。
  • トリニガス @torini311 2日前
    与太郎の出てくる落語がどれも須らく「知的障碍者を嘲笑する意図でもって差別を推奨する内容に聞こえ、苦痛がすさまじい」なら、キツい言い方すると「歪んだ受け取り方しかできず苦しいのなら、聴かないほうがいいし、これはそういうものじゃない。貴方にはそのジャンルを理解する能力がないだけだ」って話になるだろう。
  • ヤヤネヒロ 紅楼夢K12a/M3秋 @chat_le_fou 2日前
    pear00234 うお、今の今まで知らなかった! 厳密には誤用なんですね。しかし、誤用のほうが一般化しすぎている感が…「性癖が壊れる」なんかは、性的嗜好と置き換え可能と捉えないと解釈できない用法になっているような。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%99%96
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2日前
    牧場物語のクール系キャラと結婚したらデレデレで愛を語られて「お前誰や」ってなつた話してる?
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2日前
    今月の「近頃の若いものは」ですね。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2日前
    異世界転生してエルフにモテモテになる「エルフと戦車と僕の毎日」は面白いけどな。惜しむらくは続刊が永久に出ないことだが
  • エロラクP @eroluck 2日前
    この人たちの方が余程2次元と3次元の区別ついてないな
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2日前
    この手の話に対するアンサーは「合わないなら読まなきゃいいじゃん他人に押し付けんなよ」と「風潮変えたいなら自分で描いて変えてみたらいいじゃん」しかない罠 ハーレム物はああいうジャンルなんだから否定する事なんて無意味だし、未開拓なネタをそこからヒントを探すのも一つの読み方だが、合わないから駄作って自分の主張を押し付けるだけの奴は正直ウゼェだけですやん 創作好きの敵と言っても良いレベルやで
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2日前
    単に「落ちる」「落ちない」の2値しかないからヒロインが即落ちしているように見えるのであって、ベタ惚れではないが信頼感はあるとか、仲間として信頼している、でも良いわけだろう。でもそういう関係をうまく描けていない、描く技量が無いということじゃないかい?
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 1日前
    m33162150273 そんなの見たこともない。「その逆ばかりがある」という一例がこのまとめだろうに。
  • @oga256kuuga 1日前
    性格がちょっとつんつんしてる女の子と少しずつ打ち解けてって仲良くなりたい(願望)
  • 桜木 @yukiitiko2036 1日前
    まぁ即落ちでもそのキャラを魅力的に見せられれば勝ちなんだけどね。 上の方で上がってるラムちゃんとかは「一途・健気・やきもち焼き」などの要素でキャラを魅力的に描ききった好例。 要は作者の力量次第で「血の通った魅力的な女の子」にも「話に都合いいだけのテンプレヒロイン」にもなるって話。
  • teragossa @teragossa 1日前
    「美少女の彼女が欲しい」っていうステータスへの憧れと欲望だけで女性を見るのは、「いつか王子様が迎えに来てくれる」と同じで、相手の人格・自分の人格が気にならない・考えが及ばないなどで、ただ欲望の発露のみに意識が集中してると楽しく読めるのだと思う。 あまりに現実と乖離していると、いつしか自分の理性に「オレには無理だよ、バカじゃねーの」と言われ始めるようになって興奮できなくなり、徐々に「好かれる理由」や「好かれる異性のタイプ」などが気になり出す。自我の芽生えである。
  • ema111 @m9748439312 1日前
    kudo0q12 「男が群がってくるやつ」ってあたりがもう批判的でうんざり。嫌いなのは勝手だけれど知りもしないくせに批判に出すのはやめたらいかがか。BLゲーにおいてもむらがってくるやつはありますが、あえてはずすのはなぜなのでしょうか。
  • ema111 @m9748439312 1日前
    ジャンルやゾーニング詐欺が商業に多くて自分の求めてるタイプの物語を探したくても一部難しいことになってるのが現状なんでしょう。実際に異性愛の女子が主人公の少女漫画を読んでたとしても唐突に同性愛差別がどうとかおっぱじめられたことありますし。大団円が得意なゲームブランドが最近ではバッドEDを追加要素にしたりや感動ポルノや反日要素的なものを入れたりしてる。
  • ema111 @m9748439312 1日前
    変な社会派きどったりジェンダー論者きどったりフェミニズムとは何かみたいな若い子供に呪いを与える独親の塊みたいな政治家めいた女性向け創作物にうんざりして男性向けハーレム主人公もののが楽しいと思ってるタイプの女オタクもここにいます。好きなもの自由に作ってゾーニングとジャンル詐欺だけしないでください。
  • (」*゚ロ゚)」ぐうたらない @Sickranigh 1日前
    女の子がべた惚れしてるのがわかりきってるのに手を出さないからわらわら女の子が増えてくのがなんか粉かけてその気にさせてキープちゃんを増やしてますみたいな感じで不誠実に思えたりする。はよう抱け。
  • いくた♥️なお/次はプリキュアまつりDX @ikutana 1日前
    結局、なぜ10ページしか書かれないかというと、その程度の重要さでしかないから。 海戦の話を書くのに主計兵が米をどう研ぐかを描写する奴はいないのと同じ(握り飯を作って配るのは書くけどな)
  • クドー @kudo0q12 1日前
    m9748439312 BLでも乙女でもいいのですが、「女が群がってくる奴」に対して「男が群がってくる奴」を例に挙げただけなんですよね。「攻略対象のキャラクターが数多く主人公に想いを寄せてくる女性向けのハーレムのゲーム等」でもなんでもいいです。そこが問題だったならばいくらでも言い換えます。私が一番言いたかったのは、その後の「たくさんの異性(同性)の中から主人公が選ばれる理由が告白時等にきちんと示されているところが違うのでは」という点ですから。
  • @utatanecombo 1日前
    単純に、女性の事を知らない引きこもりの男が『こんなの本物の女性じゃない!』などとハッタリかましてるだけじゃねえの
  • Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 1日前
    ある程度賛同出きるのだけど、これ多分単純に「需要と供給のラインが変動してきている」だと思うのだよ。 「読者側がどこまで脳内保管を是とするか」という一点で。
  • Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 1日前
    極端な例だと「ケータイ小節」と分類されていたジャンル。 あれは掲載媒体の都合上あーなった。とも言えるが、アレは「読者側の脳内保管の割合を増やす事でエンターテイメント性を獲得した」ジャンルとも言えると思う。いい意味で曖昧だったのだ。
  • S.O. @so_rei 1日前
    同じ即オチでも、ラムちゃんもニャル子も可愛かったんだよ。けどそれはきちんとキャラが立ってたから。 頭空っぽで好き好き言えばいいってもんじゃない
  • Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 1日前
    「キャラクター」「設定」は作品事に無限に生まれる物で、類似例もまた無限に産まれる物だから、脳内補完がやり易くなっていて、「作者と読者の齟齬が発生しにくい」と考えられて詳細な過程は省く書き方が発展した。とか。
  • トリニガス @torini311 1日前
    異世界スマホが最近話題になったけど、「90年代後期~00年代前半の萌えアニメ界隈」を知ってるのと知らないので受ける印象が違ってたような、そういうアレかな。当時は「お笑い」だった古典芸能の滑稽芸を、現代人が観たら「高尚で難解な舞踊芸に見える」みたいな...
  • forty-six-store @FortySixStore 1日前
    殺すつもりで集団レイプされるキャラクターはセーフで簡単に恋に落ちてしまったキャラクターがアウトなの、さっぱり理解ができない。
  • @mouth0717 1日前
    ヒロインをトロフィー的に扱うとしても、10ページでオチるのではヒロインの心を手に入れる過程の盛り上がりを全然演出できていないので作家として未熟案件では。
  • @mouth0717 1日前
    ラノベヒロインの要件、1.デレる、2.キャラ崩壊しない、という2点を両立させなきゃならないのに後者が疎かになってしまったパターンの話だよねこれ?
  • @mouth0717 1日前
    まとめ主が @srpglove さんじゃない……だと……?
  • 小梅ちゃん絵RTマシーン @sgmt_raza 1日前
    キャラクターは入れ物だよ。薄いと感じるのは入れ方が悪いか密度が足りてない。
  • 小梅ちゃん絵RTマシーン @sgmt_raza 1日前
    人は挨拶をされたり消しゴムを拾ってもらっただけで人を好きになれる、なれるのだ。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 1日前
    FortySixStore 単に需給の問題かと、真夏の夜の淫夢のドラマパートで半沢直樹みたいなガチドラマやられても困りますし、逆に半沢直樹が淫夢みたいなガバガバだったら大騒ぎですわい。
  • 風祭摂津 @s_kazamaturi 23時間前
    読んだ本と求めるものが違い過ぎただけでは。 ラノベはひとくくりにして良いジャンルでは無いからね。 ただ、恋愛に夢見すぎな気もする。
  • プラタ @prata_0123 23時間前
    漫画やラノベにエロ本の作法を取り込んだ感じなのかなぁ。
  • たいらあおば @aoba_taira 20時間前
    富野由悠季が「綾波レイで勃つ奴の気が知れない」と言い放ったのを思い出すなぁ(´・ω・`)
  • たまに喋る @tuka_wa_nai 19時間前
    カッコつけてラノベ批判したけど的外れな上に、本人が女性の人格完全無視の陵辱だらけのエロ同人作家、というオチ
  • むう @nyal1999 19時間前
    pear00234 ルイスのナルニア国物語や三世界物語の時点でそんな感じだし、本邦では浦島太郎からしてそんな感じなので、修羅の国にぶち込まれる方がわりと「アンチテーゼ」じゃないかと
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 17時間前
    分かる分かる。1コマ目の子に完全敗北して罵られながら犯されたいよね。
  • m998647590 @m99864759033 16時間前
    BLにも主人公がちやほやされる系も凌辱系もあるのにうえコメントの最初にBLより乙女ゲーのほうがハーレムでしょwwみたいな自分の趣味の合わない人を否定するように見える誤解されやすい、コメントしてるからやってもない、知りもしない・調べもしてないのに適当なこと言うなその批判は的外れで想像でしかないぞって言われてるだけじゃね。性別同性・異性関係ないなら最初からそう書けばいいのに。
  • m998647590 @m99864759033 16時間前
    求めてるのはツンデレじゃない。ツンツンツンツンツンツンツンデレぐらいなのですよって話。うまいこと自分の探してる話と出会えたらいいね。それやるには発売日に買わずにネタバレ覚悟でレビューみるしかないとこがツライ。
  • まっくろなねこ @blackcat009 16時間前
    需要があるから供給もあるわけで・・・だから結局これしか言うことがない。「 嫌 な ら 読 む な 」
  • クドー @kudo0q12 11時間前
    BLにも乙女ゲーにもラノベにも漫画にもハーレムだ陵辱だなんだあらゆるものがあるのは誰でも知っているでしょうに、執拗にそこを言って訂正させて何になるの?ここが男性向けハーレムとは違う部分なのではという例に出すことに、それが好きか嫌いかがそこまで重要ですか?それとも両者は同じであるという主張をされたいのですか?批判的というのはどこが批判的でしょうか?「何一つ面白いことをしていない」「群がる」という表現でしょうか?そこだけを拾って攻撃されている!と感情的になられても困ります。
  • 旦01 @ashita_010101 10時間前
    個人の感想だし、こういう意見もあるでしょうよ。ジャケ買いして失敗しちゃっただけの話だね。今度は20pめくって落ちてなかったら買えばいいんだ!
  • 酒屋 @nakaei19351 9時間前
    嫌でも読んでいいんだよ。読む前から面白い/つまらないを決め付けるよりよほど健全だし、自分が苦手かもしれないジャンルに挑戦するほうがよほど柔軟だ。
  • 万華庵:満喫中 @mangekaren 9時間前
    リプ欄で繰り広げられるハーレム談義の殴り合いやら異性への憧憬全否定な同性暴力の方が遥かに怖い……
  • 万華庵:満喫中 @mangekaren 9時間前
    prata_0123 作法というよりは、エロゲーとかだと面白いキャラクターの動かし方を直接的なエロがダウトな他の媒体でやって自爆している感じ
  • toro☽ @toro1moon 8時間前
    編集さんは大変だよなと思う
  • porinpurin @castelapurin 6時間前
    昔の大御所のハーレムものもそんな感じだったような?ハマッてる人からしたら全然ちがうんだよ、きっと
  • y.s @OroSuzuki 3時間前
    ハーレムじゃないけど気せず見た映画エンジェルウォーズの少々たちの内面がこんな感じで心が傷んだ
  • プラタ @prata_0123 5分前
    mangekaren あー、なるほど。数十ページやゲームのイベントだとちょうどいい塩梅のエロや即落ちも、小説でとなるとくどくなったりするのもあるかもしれませんね。

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