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  • お客さんとの面談中にパソコンでメモを取るのは失礼にあたる?
  • TK工房@学問しぃや kindle本 @TKTKfactory 2017-10-15 18:32:24
    客先との面談中にPCでメモとってたら、上司に怒られた。 お客さん目の前にしてキーボードカタカタ打ってんじゃねーよ、と。 手帳にメモるのと何が違うのかね。 てか、貴方毎回議事書かないから、言った言わないでモメて、今現在も数百万損失出してるのに、どの口が言うんです?
  • TK工房@学問しぃや kindle本 @TKTKfactory 2017-10-15 18:36:16
    お客さんの気分を害するだろうが、だってさ。 そんなことで気分を害するような人と仕事したくないし、別に構わないんだけどね。 でも、古い業界にいて、それで給料貰ってるから、しゃーなしで議事録自動作成のツール探してます。 オススメありますか?有料アプリの音声認識装置はクソでしたw
  • @JFK40 2017-10-15 18:40:56
    @TKTKfactory そんなこと言う人がまだこの世の中にいるんですね。商社だと古い体質の人が残ってるんですかね。
  • TK工房@学問しぃや kindle本 @TKTKfactory 2017-10-15 18:44:34
    @JFK40 頭は決して悪くないんですけど、古い慣習、常識にとらわれ過ぎてもはやアホになってる人がゴマンといますねー。 ただ、これは商社に限ったわけではなく、前職のメーカーでもいましたね。 絶滅危惧種なんで、今のうちに拝んでおかないと勿体ないレベルですw
  • @JFK40 2017-10-15 19:04:40
    @TKTKfactory 私は顧客の前でも当たり前のようにやってますが、そう考えるとどう思われてるか分かりませんね。
  • TK工房@学問しぃや kindle本 @TKTKfactory 2017-10-15 19:08:23
    @JFK40 なんか、システムエンジニアとか、広告代理店とかと面談して、PCカタカタやってても許されてた気がします。 まぁ、そういう業界だからな、的な(笑) 何がそういう業界やねん、って感じですけど(笑)
  • ラッパー @Hiro8ktj 2017-10-15 22:56:46
    @TKTKfactory 結局、録音⇨別のiPadかiPhoneのSiri起動して録音したものを近くで再生⇨記憶を元に微修正、が一番正確です。
  • TK工房@学問しぃや kindle本 @TKTKfactory 2017-10-15 23:59:26
    @Hiro8ktj うーん、1番正確なんだろうけど、手間だなぁ。。 それなら、ノートメモと記憶で議事録ですかね。。。
  • Masaya @Masayacorridor 2017-10-16 01:03:19
    @TKTKfactory 先んじて「すみませんカタカタしちゃってもいいでしょうか、後ほど議事録展開しますんで」と客先に言えば「ありがとう、宜しく」とも言って貰えそうな気がしますが…打ち合わせの性質とメンバーの神経質さにもよりますかね。昔の商社パーソンはど根性大好きな人多いから、大変ですよね。わかります。。
  • TK工房@学問しぃや kindle本 @TKTKfactory 2017-10-16 01:21:15
    @Masayacorridor それが抜けてたなと、今反省してます。 次回からそれ気をつけます(^^)
  • フラとこ @fratoko 2017-10-15 22:44:21
    議事録書く以外にも、分からないこと検索したりチャットで確認したりできるから、打ち合わせ中にPC開いてる方が生産性高いよね。 twitter.com/tktkfactory/st…
  • TK工房@学問しぃや kindle本 @TKTKfactory 2017-10-16 00:07:34
    仰る通り。 情報が売りの商社マンが、面談で聞かれて答えられずに、「帰って確認します」とか眠たいこというより、すぐに調べてその場で答えるほうが、客にとって価値あるんですよ。 中には宿題として持って帰るほうが、次のアポが取りやすいとかいう奴もいます。 いやいや、もう呼ばれないって。 twitter.com/fratoko/status…
  • 手書きじゃないと話を聞いていると思われない?
  • 4.5P @yontengoP 2017-10-16 10:08:21
    これIT業界でも普通に言われた。 パソコンでカタカタしてるとゲームしてるのかな、と相手に思われるかも知れない、相手にそう思われかねない行動をした時点でビジネスでは負けだ、李下に冠をたださず云々~、と。 ぼかぁこれっぽちも納得できなかったね。 twitter.com/TKTKfactory/st…
  • 4.5P @yontengoP 2017-10-16 10:11:04
    他の社員さんとかはフツーに 「なるほど、疑われないことが大事ですもんねぇ」とか言うてましたけど 相手がパソコン使ってていきなりゲームしとるんやろ!って言い出す相手とかフツーにサイコパスやし今後も何言い出すか分からん相手やと思うんやけど、他の人からは僕がサイコパスだと言われる始末
  • 4.5P @yontengoP 2017-10-16 10:14:09
    相手が誤解するようなことをせず、 互いに気持ちよくビジネスをしようって話やのにどーしてそこが分からんのですが人の気持ちに頓着しないサイコパスですねとかいう理論なんだろうけど、お前ら様がどこまでも性善説で出血サービスしとるから、いつまでもブラックやし僕の出血も止まらんのやで(激ウマ
  • 4.5P @yontengoP 2017-10-16 10:19:24
    ただ、個人的にというか僕は議事録は録音+手書き派です。 エクセルとかだと(使ってるマシン性能にもよるけど)もしもの時にエクセルが固まったりすると議事録が死ぬので 大体手書き+万一に備えて録音、をしてた。エクセルを使っていた後輩くんはフリーズして死んだ。
  • 愛宕ネキ。 @atago_neki 2017-10-16 14:19:09
    手書きで議事なんて取れなくね どうせ後でデータ化して関係者に送るから二度手間になるし
  • 西山里緒 / Rio Nishiyama @ベイビーショート @ld4jp 2017-10-16 14:36:09
    ひえー。これ「取材先でも年配の方はPCでメモ嫌がる人いるよ」と言われたのだけど、紙でメモとかいまさら取れなそう。。(実際に言われたことはない)要所要所でちゃんと目を見て聴けば不快感ないと思うのだけど違うのかなー? twitter.com/TKTKfactory/st…
  • INT3(いんとさん) @INT3WIS3 2017-10-16 14:37:07
    俺は基本的にメモはスマホで取ってるけど、これがあるので手帳も持ち歩いてるわ。 >RT
  • 麻木浅葱 @asagi_00a3af 2017-10-16 10:13:43
    スマホでメモとってたら「話聞いてくれる?」って怒られたことあって、それ以降重要そうな話は録音、聞き直せば良さそうな話はとりあえず聞いてる顔するようになった。スマホとPCとじゃまた違いますが、了解の取れてない行動って人によってNGが違うので気使いますね。 twitter.com/TKTKfactory/st…
  • 黒河 智矢 @Tomoya0013 2017-10-15 23:04:35
    大学でも、スマホでメモ取ることを許可しない教授がいる。壇上で話してる時に目に入ったらLineと勘違いすると言ってたけど、紙に書いていつもその用紙を持ち運ぶよりいつも手の届く範囲にあるスマホにメモした方が色々効率いいんだけどな… twitter.com/TKTKfactory/st…
  • 録音するのも嫌がる人はいます。
  • かつけん @kachuken0617 2017-10-16 14:24:41
    打合せで同じことして怒られた。 「パソコンで本当に議事録書いてるかわからないだろ?」 って理由で。 おー、なるほどと思って 「ではボイスレコーダーで。」 って言ったら 「俺らが嘘つくとでも思ってんのかこの野郎!!」 って怒られた twitter.com/TKTKfactory/st…

コメント

  • ちょちょまる @sakuya_little 2017-10-16 17:06:54
    先進的を自称するなら、目的に応じて効率の良い手段を選ぶことを考えろ。商談は「メモを取ること」より「相手と円満に話をつけること」が最優先だろうが。
  • trycatch777 @trycatch777 2017-10-16 17:21:12
    1個目のツイートで完結してた。議事録がなくて言った言わないの話になるなら手段選んでる場合じゃないですよね。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-10-16 17:58:57
    お客に対して「PCでメモ取らせてもらいますね」と一言断ればいいだけだろう。何も言わずにPCだけ見てたら話聞いてるのかな?と思われるかもね。ノパソなら時折相手に打ち込んだ内容を確認を兼ねて見せるのも手。仕事が出来る感じを演出できるし
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-10-16 18:02:41
    こういう難癖つけてくる上司や先輩はどっちみち粗を探してネチネチ言ってくるのだから、気にしないのが1番ですな
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2017-10-16 18:05:38
    カタカタがNGなら音の出ないキーボードを使おう。つーか常識的に考えて記録が必要ならICレコーダー等もってくだろ。スマホのアプリとかビジネスマンが何言ってんだよ。聞き手の懇意で捻じ曲げられる議事録()より音声の方がよほど証拠能力高いわ。
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-10-16 18:33:29
    ノートPCをカタカタさせるのは全然構わないけど、一方が作成したメモには「言った言わない」で揉めることを防止する効果はない。後で揉めるのを避けたければ相手にも見せて納得させた上で2通の覚書を交換しなくてはいけない。ただ単にメモっておこうってだけならあまり意味はないし、嫌がる人もいるのだからやらない方が良い。
  • いかおとこ @mororeve 2017-10-16 18:34:35
    いろんな考え方の人間がいるんだから先に一言断るのが普通だろ。
  • zap3 @zap3 2017-10-16 19:19:11
    資料にメモる程度で済むケースからPCに入ってる/ネット上の文書を参照してPC上で編集して相手に見せるものまで千差万別だから一括りにどうこう言えないが、ソレはソレとしてごく個人的に手書きよりキーボードの方が素早く正確で可読性高いメモが取れるから「待たされるから嫌」には賛同できぬ。なおフリックは早く打てない(ミスが多い)。
  • ひょろ @ihyoro 2017-10-16 19:21:41
    言った言わないのための議事録については、昔は複写式の商談メモがありましたよね。商談が終わったらちぎって相手に渡すと双方に議事が残ります。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-10-16 19:32:40
    PCカタカタ(笑)という抜かす化石はとっとと滅びてほしい。PCで議事録取れないなら録音させてね♥電子媒体で記録を残すのはあとで検索をかけやすいという理由もあるので。手書きの議事録で内容検索できないでしょ
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-10-16 19:34:09
    人にPCで議事録取るなというならレジュメ配るなり、そちらで作った議事録はくださいよ
  • Λ(ラムダ) @lambdabase 2017-10-16 20:04:17
    録音から議事録作ると会議した時間より時間かかるんだよね… 止めながら書くから。
  • Λ(ラムダ) @lambdabase 2017-10-16 20:07:19
    その場で議事録→会議の最後にそれを見せながら決定事項と次回までのタスクの合意を取る くらい出来ないと生きていけない
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-10-16 20:10:57
    mabuenoe レコーダーならそれこそアプリのレコーダー使えば良い気が
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-10-16 20:12:41
    ここでちょいと前のまとめにあった 録音を自分の声で補正しながら音声入力するという方法を提案する 音声認識が甘くそのまま文字に起こせないというなら、自分という翻訳機を使い機械に合わせればいい
  • RXF-91 @rxf_91 2017-10-16 20:14:13
    議事録作るの嫌がるとかどこの野蛮人だよ…
  • zwanzigst @zwanzigst 2017-10-16 20:28:53
    履歴書は手書き、の亜種みたいなもんでしょうね。電卓捨てて筆算してろとしか思わない。そろばんはうるさいからダメ。
  • kattun @katukatunx 2017-10-16 20:34:43
    パソコンでメモは、大体視線を遮るし始終客の顔みないとかになって、流石にそれは失礼だから一理ないこともない。でも普通「PCでメモとっていいですか」って聞くし、それだけの案件でしょ。
  • kattun @katukatunx 2017-10-16 20:34:52
    これ、つーかまさか無言で開いてカタカタしてるんじゃあるまいな。それは間違いなく失礼だわ。あっちからはメモかどうかも分からんし。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-10-16 20:35:14
    一番効率がいいのはやはりメモと記憶だよ。録音音声なんて聞く気になれない。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-10-16 20:39:30
    単純にうるさいんだよ、やってる人間は麻痺してるから分からないんだけど。試しに会議場で打鍵しながら録音して、聞き直すとよく分かる。
  • くろまめ @blackbeans_96 2017-10-16 20:39:37
    PCで議事録作るのが悪いのではなくて、「議事録用に記録しながらお話させていただきますね」のひと言を添えないところに問題があるだけの話では?得意先との打合せを「ながら」で進行するなら普通に添えるべきひと言だと思う。平面に置くノートと違ってPCは立てた画面が相手に見えないし、物理的な壁になってなんとなく遮断された印象を与えるから尚更ね。 ひと言添えて得意先も納得してるのに手書きじゃなきゃダメ!失礼!みたいな上司ならお話にならんけど。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-10-16 20:40:24
    むかしは俺もOK派だったが先輩に無言で上をやらされて、手帳にメモ派に転向した。
  • reesia @reesia_T 2017-10-16 20:52:24
    PCがフリーズして今まで入力したものがパーになっても商談や会議を止めることなく復旧できる自信があるならいいんじゃないかな。
  • 天龍父 @dragonsky_say 2017-10-16 20:53:57
    これは電車の中の電話と同じで、目の前の人の行為によるフィードバックが自分にわからない場合、疎外感を感じて不快になるってやつでは?
  • スゴク大豆 @mame_changmin 2017-10-16 21:00:39
    プレゼンのときに手のひらを見せると相手が心を開くという心理学的効果があったはず。世界共通で。カタカタは手のひらが見えないから不安に思う人が多いのかも。手書きホワイトボードは全員で修正しながら打合せ終了時には議事録完成よ。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-10-16 21:00:43
    気の利いた会社だと、お話する人とは別にアシスタント的な女性か新人つれてきて、「議事録取らせて頂きます。あとでお送りしますので確認を」っつって、そいつにだけPCカタカタさせてるけどね。
  • さきっちょ @5ak1cch0 2017-10-16 21:05:05
    アナログは糞!デジタルこそ先進的で効率的!老害は黙れ!って、結局アナログ人間から言われてるのを逆にしただけで言ってる事自体あまり変わらないんじゃ…
  • さきっちょ @5ak1cch0 2017-10-16 21:08:34
    社内会議とか協力会社相手ならまだしも客先なら相手を尊重して不快な要素取り除いたほうが色々円滑に回ると思うけど
  • なんもさん @nanmosan 2017-10-16 21:51:52
    面談中自由にPCでメモ取ったり検索したりチャットで問い合わせるのは窓口業務のやり方ですね。そういう仕事ならべつに問題はないんですが、情報が売りの商社マンが名刺交換してのまともな打ち合わせでやるのはまずいでしょ。予定外の範囲に質問が及べば断って調べるのもいいでしょうが、最初からその姿勢だったら最初から端末相手に商談したほうが早い。
  • 太田 @hiro20121212 2017-10-16 21:52:59
    議事録とるの嫌がるお客さんは聞いたことないけどいるんだね 録音を嫌がるお客さんは結構いて難儀したわ 一人で客先に話を聞きに行くときは録音がないと不安なんだけどなぁ
  • 官房長 @monalove0130 2017-10-16 21:53:10
    上司は社会人辞めたらどうですかね 邪魔
  • 行徳BAND @bndyk 2017-10-16 21:53:32
    議事録取ってますよってのが分かるように、モバイルプロジェクターで何やっているか判る様にするとか予防策はあるかもしれない。が、電源が十分確保できない状態でプロジェクターの電力まで確保とか厳しい。 議事録を打合せ終了時に提示しないのかな?この人達。
  • なんもさん @nanmosan 2017-10-16 21:55:25
    窓口業務なんてインターフェイスさえ良ければ容易に端末に取って代わられるものですから、こういう自分の利便性だけを考えた発想は、気づかないうちに自分の仕事の価値を貶めてるんですよね。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-10-16 21:56:33
    「お客さんの気分を害する"だろう"」って、まずお客さん本人に確認しろって言う。
  • なんもさん @nanmosan 2017-10-16 22:14:05
    本人は情報を売るのが仕事だと思ってるけど上司は人間を売るのが仕事という理解なんですよ。まあ前者であるならお客さんと対面してるのは別に彼本人である必要は無いわけですし、将来的にはわかりませんが現代的な考え方でもまだ上司が正論でしょうかね。
  • ululun @ululun 2017-10-16 22:15:34
    『会社で働くってことは組織の一員として上下関係を受け入れたってことじゃないのか。上の人間にはおとなしく従っとけや』って竹原慎二が言うレベルの話ですね http://www.code-g.jp/bokoboko/101131025-040.php
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-10-16 22:29:16
    話す人と議事録をとる人が別ならなんでもいいけど、一対一なら画面に目を落とされたり会話のテンポが乱れたりするのは嫌だから、やっぱり録音が一番。
  • じぇみに @jeminilog 2017-10-16 22:33:17
    好みはあるにせよキーボードアレルギーはこのご時勢、確実に損したり機会損失してる自覚は持ったほうがいい。持った上で嫌うなら、そりゃ覚悟完了してんだから逆に当人が好きにすりゃいいだろう。
  • (╹◡╹) @aanohito 2017-10-16 22:41:03
    他人のキーボードのカタカタ音にイライラするのはわかるw
  • ('ω') @oxovoxov 2017-10-16 22:56:22
    年寄りは高い音が不快に感じるらしい。キーボードのカタカタとかカチャカチャいう音が不快なのでは。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-10-16 23:02:45
    PCは順番に打ってかないといけないし変換だなんだで微妙に時間かかる。結局手書きのメモのほうが速くて柔軟性があるからな。帰ってから打ち直すのも記憶を確認する効果がある。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-10-16 23:12:02
    上司の言い分が全部だめかというとそうではないと思う。「相手が嫌がるかもしれないのでやらない」というのもコミュニケーションスキルの一つだと思います。そういうのを全く考慮しないでこれが効率いいんでってカタカタやり始めたら(ツイートの文脈だとお断りは入れてないっぽい)そりゃこいつなんなんだってなるでしょ。商談の場なのにコミュニケーション不足してるんだから(´・ω・`) 先に断って承諾を得たうえでPC使用→断られたらボイレコ→それでもだめならメモ というのがベターな方法ですかねぇ
  • 獅子琉々 @ryukyulion 2017-10-16 23:21:34
    断りを入れた方が角が立ちにくい、というのはさておき。 客相手にメモを書くのはいいがPCで打ち始めたら失礼だなんて言う人は、最近の飲食店で注文をiPod touchで入力する店員見たら、仕事中にスマホ触るなんて客に対して失礼とか言うんだろうな。
  • deku @dekumino 2017-10-16 23:23:38
    手書きのメモも嫌だと言うならメモアレルギーの変な人ということですむんだけど、あくまでもPCだけ駄目というのは何も合理性がないから言うこと聞く必要はないな。そもそも議事録なら相手にも話して常にPCにしろ何にしろ作っておけよ、それをまず言えよ。言わないといつまでたっても自分や会社の足引っ張るだけだぞその上司。
  • 鼻毛山 @yamadataro25252 2017-10-16 23:40:44
    言った言わないでモメて数百万損失出すリスクを負ってでも、相手を不快にさせない方が商談では大事ということ。
  • RXF-91 @rxf_91 2017-10-16 23:45:35
    キーボードの接点警察が来るぞ!
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-17 00:02:05
    ぶっちゃけ、今日日、商談時に目の前にノートPCすら置かない奴って、真面目に話する気あるのか?と逆に失礼なレベルだと思うんだが?
  • かもかも @kamokamotw 2017-10-17 00:02:54
    プロジェクタで映しながらやるので(自社会議
  • 清和荘 @SeiWaSou206 2017-10-17 00:13:40
    興味深い。PCでメモは「全然アリ」「NG」「承諾取れ」等と意見が割れる。タブレットでも、ICレコーダーの録音でも、しかり。では、ノートに手書きでメモする事に対して「目を見て聞け」「直立不動で聞け」的な人も世の中にいるんだろうか(たぶんいるんだろうな)。PC・タブ・ICレコ・手書きで、アリ・NG・承諾取れ、それぞれの見解を持つ人の割合がどう変わるのか考えるともっと興味深い。
  • ビッター @domtrop0083 2017-10-17 00:23:58
    会議形式だと議事録担当を選任で一人置くだろ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-17 00:25:40
    商談でPC持ち込まないとかあり得るの?そういう業界も未だにあるってことか?世の中にはまだ、ロクに議事録も取らずに、商談でPCも使わない時代遅れの業界あるんだね。知らなかったわ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-17 00:28:47
    「PCを持ち込まないで、スマホ議事録かよ」なら、最先端過ぎてギリギリわかるが、商談にPC持ち込まないは、流石に嘘松レベルで信じられないが、コメ欄雰囲気だと、まだあり得るっぽいね…
  • 春夏秋冬 @akito110 2017-10-17 00:32:48
    よくメモ書いて掲示板に貼りつけとけって言われるけど、それ見るかどうかも分からないから本人に口頭伝言したいけど、メモのが確実って言われるの不安
  • ゼットン:ec @zxc_tw 2017-10-17 00:45:42
    え、パソコンでキーボードをカタカタやられるのが嫌って、それって目の前でメモをすることに夢中でこっちを見なくなるのとどう違うの?
  • はぜ@1日目東X-55b @HAZE_ba 2017-10-17 01:18:24
    手書きのメモだと相手の目見れないけど、PCでメモ取ればだいたい相手の目を見っぱなしで話聞けるから、だいぶパソコンの方が意思疎通しやすくないですかって思うんですけどそこのところどうでしょう。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-17 01:24:13
    話を聞く際の礼儀作法の問題という面が大きいね。 その人の会話中にメモ取りながら話すというのは、昔からあるビジネススタイルだし、傾聴している。とも見られて、相手に好印象をあたえるけど、それがまだ浸透していないパソコンだと、なにしているの?失礼じゃない?という印象を与える。「会話は相手の目を見ながらする」が礼儀とされている。というのもあると思うんだ。メモを時折というのは相手の顔を見つつ、頷いたりしつつ、ではあるけど、パソコンでメモは、四六時中顔をPCに向けないと出来ないでしょう?というね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-17 01:28:14
    で、効率とか言うけど、人との対話というのは効率で語るものじゃないわけ、会話というのは表面的に情報が伝わればいいというもんじゃないのよね。結局このツイ主はそこを大きく履き違えているということだとおもうな。 その辺りを非効率とかしか考えられない人は、 会話における重要性、礼儀、特に一期一会とかの言葉はどういうことか?そこを考えて欲しいです。
  • 獅子琉々 @ryukyulion 2017-10-17 01:32:47
    あぁ、そうか。キーボードを必死で見ながらじゃないと入力出来ない人にとっては、「PCでメモを取るのは時間が掛かる」し「画面ばかりみて相手の顔を見れない」から失礼だと感じるのね
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-17 01:34:20
    でね、会話というのは、音声だけでなく、直接対話では、身振り手振りを交えて、相手に伝えようともしているわけ、PCばかり見ていれば、そこは見えていないわけでしょう?そこも問題なんですよ。 特に大事な人との対話は、相手の身振り、顔をしっかり見てという事をしなさいという話でね?単に相手の顔を見ないで、音声だけは、聞く姿勢ではなく、相手の話を記録だけしている。でしかない。それは他から見たら?機械的でしかないわけですよ。そういう印象も考えないと。
  • KZ78 @kz78_b 2017-10-17 01:51:26
    まあ、PCでメモとってるふりしてメールチェックとか内職してるのよくある話だからケースバイケースだなぁ…。/できればサブモニタとかプロジェクタで画面を相手と共有しながらやりたいよね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-10-17 01:59:32
    そもそも会話するのにいちいち相手の目とか見ねえよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-10-17 02:01:19
    zawaif_2 議事録取るのを嫌がるような奴相手にまともなビジネスができるわけねえだろう。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-10-17 02:03:26
    そもそも議事録取るのに「議事録取ります」なんて宣言しないというか議事録取らない理由がありえない。
  • plm@PUA @plmjp 2017-10-17 02:13:57
    履歴書は手書き、とか未だに老害は言うからなあ
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017-10-17 02:19:36
    密な関係のクライアントならいいけどね、いちげんさんで年配のお客さんを前にして会話参加せずにPCカタカタは、場合によっちゃ配慮必要かなぁ。正解は臨機応変に、だと思うけどね。一言断ってもいいし、あくまで会話参加しつつでもいいし、上司が言ってきたってことは、先方の何かを感じ取ったのかもしれんし。まあその上司、その場でダメ出しするのもどうかと思うが。。あと言った言わないの話はね、議事録書いたらCCつけて会議参加者全員に送るってのは良くやるけどな。今回の議事録です不備あらばご指摘くださいってね。
  • zero2x @zero2xzero 2017-10-17 02:20:30
    ipad proに1万円のペンシル使って書くあたりが落としどころなのかな
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-10-17 02:58:31
    sadscientsadscient もうそういう発想でいきなり開始するところから双方のコミュニケーションに支障をきたしていると思いますよ。自分の言いたいことは@zairo2016 さんが大体言ってくれてますが「自分がどう思う」とか「基本的にこうだろう」じゃなくて「相手がどう考えるか」です。 議事録が必要/不必要じゃなくて「議事録に使うんでPCで残しておきますね」っていう先回りができるかどうかってことです。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-10-17 03:04:43
    効率がいいかどうかということではないんです。「効率がいいから」という理由で確認なしでいきなりPC使いだすのは相手の意思を確認してない一方通行コミュニケーションじゃないですか。お互いの話をすり合わせる「商談の場」なのに一方通行はいかんでしょ と考える人もいる ということですよ
  • 木葉🍂 @konoha_0808 2017-10-17 03:43:02
    ryukyulion 相手が何をしてるのか分からん、って言うのがダメなんじゃないの? 飲食店の店員は何してるか一目瞭然だし。 タブレットなら気にならないって言ってる人もいるじゃん。
  • あごにー @Agony_01 2017-10-17 04:24:52
    議事録を手書きメモからメール転送用に再度起こすぐらいなら最初からPCで議事録作りながら会議して、会議終わるときに総まとめでこんな内容でした&こんな議事録展開しますねって双方に見せるのができるPC直打ちが一番効率良いんで。
  • あごにー @Agony_01 2017-10-17 04:26:52
    あと、PC使うのは一方通行コミュニケーションだっつーなら、「メモは手書きでお願いします」って最初に宣言しない方も一方的コミュニケーションだと思うんですけどねー。
  • 吉祥天 @sarutas2000 2017-10-17 05:39:34
    なんとなく、話を聞いている人の目線が違ってくるのかなと思った。インタビューとか講義とか熱心に聞いてくれてる人がいると話がしやすいけど、熱心に聞いているくれてる人話に集中してる人の目線ってメモとりながらは可能だけども、自分はブランドタッチでやっても出来る自信がない。 もちろんインタビューとかとは違うけれども記録は残せるけど客との関係性が話を聞く目線があった方が築ける気はする。
  • namo#6159 @namokonamo 2017-10-17 05:59:16
    部下が上司を評価する制度が普及してほしいと常々思う。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-10-17 06:13:41
    業界とか相手とか、その打ち合わせの雰囲気にもよるかな。このツイの場合、上司が「部下にPCでメモ取らせていいでしょうか?」って言っちゃうのがいちばんスマートだったのかもね。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-10-17 06:18:36
    基本は対面で会話してて、大事な情報が出たりしたらそこでスッとPCに入るとかじゃなくて、いきなり初手から議事録のヘッダ夢中で書き出すような人っているじゃん。怒られてるのはそういうところなんじゃないの?
  • かにかま @kanikama_surimi 2017-10-17 06:37:51
    議事録って、正確に語尾とかまでそれこそ録音代わりにするんでもなきゃ、大事なポイントだけメモって、あとでまとめるだけでいいんじゃないのかなあ? ガチで録音してその場で音声コピーして相互に渡すとか、その場で完璧な書類として完成させて、その場で相互印でももらわないとってレベルの"言った言わない対策"が絶対必要ですってんなら別だけど。要点メモでいちいち"カタカタ"する必要があるかっていうのは疑問。
  • かにかま @kanikama_surimi 2017-10-17 06:40:07
    重大な契約とか、ガチでそれなりにでかい議題のときは、他の人も言ってるけど、ちゃんとそれ専属のアシスタントつくと思うし。これももう出てるけど、メモだろうと"カタカタ"だろうと、それをする前の断りとか、そういう凄く普通のコミュニケーションは言うまでもなく当然として。
  • ウェポン @weapon2011 2017-10-17 06:51:33
    PCだと、 『自分 _/ 相手』で壁が出来るからなぁ。逆に、手書きメモでも、相手に見えないようにこそこそメモってたら不快に思われるんじゃね?
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-10-17 06:52:30
    ASUS「そこで何をメモしているかわかるように裏にも液晶をですね。」
  • Na. @5m0L8tdNFEKcwZX 2017-10-17 07:04:11
    ツールの利用ごときで不快かどうかを問題視して議論なんかしているから海外より仕事が遅いんだ
  • みゆう @MinamidaYminami 2017-10-17 07:16:44
    若い世代に、古い価値観を押し付けようとする老害 ( =Φ人Φ=)づ彡
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-10-17 07:32:37
    しよにPCはそんなに変じゃないけど、上司からの「PCやめろ」からなぜか音声認識ソフトを探そうとしてるところを見ると、要点メモとかできないタイプなのかも。この人普段から商談の場で相手方そっちのけで速記レベルで夢中でPC打ってるんじゃないかなって思う。否定されてるのはPCそのものじゃないってすごく思う。
  • Daiji @Daiji75 2017-10-17 07:32:39
    上司はお客と向かいあって話をし、部下は漏れが無いよう議事録を作る。お互いに欠けているものを補い合ういいコンビじゃない。なぜ罵り合うのか。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-10-17 07:43:56
    ボイスレコーダーで録音して後で文字起こしするしかないかもなぁ。なんかいろいろと同情する
  • monolith @se_monolith 2017-10-17 07:46:27
    録音嫌がる奴はまさにその言った言わないに持ち込みたいクズなんで、こっそり録音機回していいっすよ
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-10-17 07:59:22
    zawaif_2 だから商談の場なのに議事録取るという前提を持ってないような奴とはビジネスが成立しないという話なんだが。お客様は神様じゃねえ。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-10-17 08:01:00
    『一方が作成したメモには「言った言わない」で揉めることを防止する効果はない』 そのメモをメールで送って「内容ご確認ください」って相手の了承をもらうんですが。経験なくても考えたらわかりそうなものなのに
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-10-17 08:02:58
    あと「言った言わない」で損失とかそんなレベルで揉めるんなら、あらかじめ相手に念のために記録しますと宣言しておかなければ、後から相手方の作った議事録なんか見せられてもどっちみち揉めてると思う。この際宣言して真ん中にICレコーダー置けばいいんじゃないの。
  • 五月 @xf52_523 2017-10-17 08:05:39
    関係する会社みんな、会議にノートPC持ってきて適宜記録していくのが当たり前で、むしろPC持ってない方が「何しに来たの?」見たいな目で見られるグループで働いてきたから、友人から会議にPC持ち込めないと聞いた時は驚いたっけ。
  • みおな @SheemaClassic 2017-10-17 08:07:34
    客とのコミュニケーション以前に、上司とのコミュニケーション不足ではないかね? 「言った言わないで揉めるのを避ける為、今後は商談と並行してPCで自分が議事録を作成します」と事前に具申しておけば、却下される可能性はあるけど、後から怒られることはないよ。
  • 獅子琉々 @ryukyulion 2017-10-17 08:24:05
    konoha_0808 飲食店なら画面は見えなくても注文とってると思えるなら、商談でカタカタし始めたらメモとってると思えてもいいはずではないでしょうか。
  • r-uesugi @hetyapaiya 2017-10-17 08:24:54
    以前 町内会と市の打ち合わせ会議で 市の職員がPCでカタカタしていた 数日後他の用件でその職員に会った時 その件について話しを向けたが 丸っきり覚えていなかった PCがないのでちょっと分かりませんと言われて 話にならなかった PCの中に情報は入っても頭の中には入らないようだった
  • オクラ @okura____love 2017-10-17 08:27:01
    ここは上司と取引先の人に袖の下ならぬ袖のオクラを渡すべきかと
  • 和之介@お笑いマンガ牧場 @kazunosuke5 2017-10-17 08:30:32
    録音やメモをいやがるのは言質を取られたくないんだろう
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2017-10-17 08:35:01
    議事録ならデュアルモニタにして内容見せながら書くとより相手は安心
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-10-17 08:35:53
    sadscient 大きな商談出てから言ったら?
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-10-17 08:37:32
    okura____love Never! Never!(マジそれはありえない)
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2017-10-17 08:38:34
    断りなくキーボード作業してるとメール返事したり別の仕事してるかもという疑念を与える(会議中とか皆やるよね)
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-10-17 08:38:45
    自分はそもそも会議にPC持ち込まないほうがあり得ない業界なので「眼の前でPC広げるな、紙のメモで」と言われること自体が意外。扱ってる商品がWebベースのASPで、メモして持ち帰るよりその場でデモするなり開発マニュアルのPDF開くなりして見せたほうが話が早いという特性もありますが。
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-10-17 08:42:41
    会議でPC出されるのが嫌だっていう人たちは、商品説明のためにPC使う方が早い場合でも「目の前にPCを出すな」って言うんですかね。「PCで議事録を取る行為」がダメなのか、そもそも「会議にPCを持ち込む行為全般」がダメなのか、そこは区別しないと議論が噛み合わなくなる。
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2017-10-17 09:02:37
    商談だろうが会議だろうが色々あるよね。そこに参加している人数、自分の役割、相手方との距離、座っている席の向き、上手下手、などなど条件様々で一概には言えないが、とりあえず包括して気配り大事。個人の能力が高くても一人でやれる仕事は知れてる。空気が読めない奴は好かれないし、好調な時は持て囃されるが、いざ調子が悪くなった時あっさりと見限られる。
  • もこ @mocomb 2017-10-17 09:06:18
    そういうときって普通レコーダー使うんじゃね
  • EX-S @EXS_Pudding 2017-10-17 09:07:43
    道具を道具として見ることのできない、時代に取り残された人々にしか思えない...
  • hyugo @Hyugoooo 2017-10-17 09:25:26
    PCでその場でメモとるのが効率的ではあるんだけど、それだとメモの内容が作成してる本人しかわからないからそもそもの問題の解決にはならないんじゃないかと。
  • mi7omi @mitomislilylove 2017-10-17 09:25:49
    老害乙!という気持ちも分かりますが、PCでメモを取ると一言入れれば穏便には行くと思います
  • のりしあん @noricyan2 2017-10-17 09:41:02
    そう思う人がいることは単に事実として受け入れるべき。他人と自分の境界がないのかしらんけど、他人がどう思うかをお前の頭の中の理屈で正当化しても意味がない。 マナーは、自分が正しいと思うことをすることではない。
  • ささみくん @3_3_me 2017-10-17 09:41:25
    面接のときに、こっち見ずにPCカチャカチャやりながら話す面接官に当たってイラッとしなかった奴って居るの
  • クロザクロ @kurochan654 2017-10-17 09:42:49
    メモ取る取らないで取れる人はいいけど取れない人は別の手段、例えばタイピングの方が見ないでできるとかその人が確実にできることでやればいいのに、相手の配慮がどーのこーのって本末転倒じゃんか。御年配ごどうのこうの、いきなりはダメとか、そもそもメモ取ることを常識として知らない、取る手段は多様にある事を受けいられずな姿勢の方がよっぽどだと思う。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-10-17 09:51:35
    リターンキーを毎度勢い良く押してたんじゃねぇの。
  • CD @cleardice 2017-10-17 09:54:36
    まあ一方的云々言ったって仕事上での力関係はあるわけだし相手に合わせて穏便に行くならそれに越したこと無いよなあ。ツッパって仕事選べるくらい偉いなら知らんけど。
  • 佐吉 @sakichi01 2017-10-17 10:02:11
    PCでメモ取るのはいいけど話に参加してないから言われるんじゃないの?自分から振れなくても相手の発言に頷くとか、聞き返すとか、言葉でうまく説明できないキーワードが出た時にちょっと検索して「えっと、こちらでしょうか?」って画面を向けて会話に入るとかあるだろ。。
  • 獅子琉々 @ryukyulion 2017-10-17 10:04:18
    紙でメモとろうが、PCでキーボード打とうが、「遅い」人「話を聞いてない」人はいる。 それは「もっと早く出来るようになろう」「話もちゃんと聞こう」が指摘ポイントであって、「PCはやめよう」とはならないのでは。
  • なんもさん @nanmosan 2017-10-17 10:04:39
    いかにPCを使うのが効率が良くても、自分の仕事の効率しか考えない人に人間相手の仕事は無理です。PCを見ながらが当たり前になった窓口業務以上のことはできないでしょうな。窓口業務の特徴はそこにいるのが別にあなたである必要がないところですから、お客さんが端末を自分で操作するようになると、当の本人が効率に淘汰されることになるだけですよ。
  • フクさん @ttttte_ta 2017-10-17 10:05:41
    メインで話す人がカタカタやってたら、話半分で切り上げやなー。メインで話す人、議事録とるサブなら別に構わない。話すスピードにカタカタは付いて来れんもの。話のムードにも載って来れんやつとか、あんまり必死にカタカタやられると目を見て話せない人かと思う。次別の人連れてきてよ、てなる。後、カタカタ煩いやつは論外。 適当に相槌打ちながら、和やかに過ごせるスキル無いと相当難しいと思う。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017-10-17 10:10:17
    ケースバイケースだなぁ。入力しながらも顔を客側に向けて話を聞けるならいいけど、初っ端から何も言わずにずーーっとカタカタやってるだけだったらそりゃ不快に思う人もいるだろう。
  • napia @naipern 2017-10-17 10:13:41
    議事録の話なのに、例えであれ何故Excelがでてくるんだ…
  • なんもさん @nanmosan 2017-10-17 10:14:41
    PCが問題なのではなくお客の都合よりも自分の仕事の効率を重視する考え方があかんのです。そういうのは「安い仕事」のやり方なんですよ。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-10-17 10:17:00
    「古い業界にいて」とあるので、相手も上司のような所謂古い人間が多いのかもね。まぁ事前に了解とるのが一番。
  • 獅子琉々 @ryukyulion 2017-10-17 10:19:13
    客の都合、じゃなくて気分が良いか悪いかでしょう。PCを操作されて困るわけでもないし。 自分が気分良くないから、貴方はもっと手間を掛けなさい。と言っているのと同じように聞こえます。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-10-17 10:22:17
    元ツイ見ると、これ上司はひとくくりにして「客さんの前でPCダメ」って言ってるんじゃなく、面談中の様子を見て言ってるっぽいじゃん。たぶんこの人の態度自体が悪かったんじゃないかな。お客さんの顔見ないで打つことに集中しすぎてたとか。
  • なんもさん @nanmosan 2017-10-17 10:29:45
    ryukyulion まあツイートしてる本人も「そんなことで気分を害する相手とは仕事したくない」と言い切ってますので、上司が指摘した問題もまさにそこにあるんだと思いますよ。その考え方じゃ営業には向いてないなと。
  • catspeeder @catspeeder 2017-10-17 10:34:05
    個人でしょぼくれた商売しかしてないからこういうガチっぽい商談のイメージがぜんぜん湧いてこねえマン。
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-10-17 10:42:32
    要点・キーワードだけメモとって、並行して録音してアプリで文字起こしして必要なときは照会かけるとかかなあ。「〇ですね」「なるほど」「そこは△でよろしいですか?」みたいに相槌打ちながらやるだけでも印象はだいぶ違うともうけどね。壁に話してるような気分にさせられると不安だもん、誰だって。意思の疎通できてんのかな?って思うし。
  • なみへい @namihei_twit 2017-10-17 11:01:10
    記録録られること、言質を取られることを嫌がるってさぁ、「いや、そんなこと言ってないし。」って有耶無耶にしたいってこともペラペラしゃべってるってこと?「その場の雰囲気や勢いで適当なことを言ってます(キリッ」 って宣言するのと同じじゃん。(´・ω・`)  (まぁ、商談を受ける側と持ち掛ける側で、姿勢を変えなきゃならん必要性は感じたけども。なんだかなぁ、である。)
  • 獅子琉々 @ryukyulion 2017-10-17 11:03:12
    nanmosan 「自分が気分良くなるために相手に無駄な手間をかけされる人」とは出来ることなら仕事したくないですよ。上司が"それを態度に出すな"とか"ちゃんと会話にも入れ"という指摘なら、分かります。 ただそれはPCを使うこととは別にして考えるべき、というのが自分の主張です。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2017-10-17 11:04:36
    商談で客先に行くときに1人ってことは普通は無いんじゃないのかね?少なくとも俺はない。最低でも2人で行くんで交渉担当と記録・資料担当と役割分担してやるのが普通だと思ってた。仮に相手と1対1だったら俺は記録にPCは使わないな。ボイスレコーダー使うわ。
  • いかおとこ @mororeve 2017-10-17 11:18:50
    効率が全てなら全部スカイプでやって録画しときゃ良いじゃん。
  • 獅子琉々 @ryukyulion 2017-10-17 11:20:45
    2人組で商談するなら、上司が話者でツイ主が議事担当するのはまっとうな形な気がするが、議事側のメモの取り方ってそんなに気になるのかな? …あ。ツイ主が話者なんだけど、上司は補足とか単なるお目付け役で、議事取ってくれないから、話しながらメモも取らないと、的なシチュエーションなら余計に泣ける。
  • なんもさん @nanmosan 2017-10-17 11:38:35
    ryukyulion まあわたしは同条件なら気分を良くしてくれる相手と仕事しますけど、そうじゃないお客さんばかりだといいですね。
  • Kuninda_T1C @Hipsta_gram 2017-10-17 11:51:57
    人それぞれいろいろ受け止め方はあるんだなと勉強になったし、”商談は「メモを取ること」より「相手と円満に話をつけること」が最優先”というコメにも納得
  • 獅子琉々 @ryukyulion 2017-10-17 11:56:46
    nanmosan 自分が客としての立場なら、メモの取り方ぐらいで気分を害さない人でありたいですね。少なくとも、同条件なら後で「言った言わなかった」でもめない相手と仕事したいです。 営業としてなら、それで気分が悪くなる客なら、もちろん配慮して仕事はさせていただきますよ。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-10-17 12:02:28
    メモをPCで記録しておいたほうが後々便利じゃん。
  • ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2017-10-17 12:06:57
    議事録係として一人アサインしておけばお客さんも不快に思わないかもしれないですね。 商談とか営業的な打ち合わせはしたことないので、『「相手と円満に話をつけること」が最優先』ってイメージできないですね。正しくプロジェクトを進めるための認識合わせの資料として議事録って超大事。当然、齟齬や漏れがないかお客さんに確認してもらう。
  • 森のムック(JAJA-SiNE) @Macmillan_m21 2017-10-17 12:07:43
    結局相手の機嫌嗜好次第過ぎて生産性とか二の次過ぎて誰も得しない案件だこれ!
  • おつらら @tsuraraa 2017-10-17 12:21:38
    どっちがお金を出す側か、とか立場によって話がかなり変わってくると思うけど、少なくともこちらから商談を投げ掛ける形の交渉なら相手側が不快にならないよう最大限気を遣って然るべきと思うけどな。ちょっとしたことで相手の気分を害して、それが原因で悪い方向に話が進むなんて割とあることだし
  • Shinji @s_shutterbox 2017-10-17 12:25:44
    商談がメモ取るだけの内容なら別にいいんじゃないのかね。いろいろ話を聞きながら知恵を絞ったり模索したりする商談なら、カタカタやってたら踏み込んだ話ができないので無理。それに自分がしゃべってる時はどうするの?あと大勢が出る勉強会とかでいっせいにカタカタやられると話がよく聞こえなくて集中できなくなるんでやめて欲しい。要は、「周りを見てTPOを考えろ」
  • ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2017-10-17 12:29:29
    相手が嫌がってることを察して上司氏「やめろ」。でしょ?客前で言ったのなら相当相手先が嫌な顔をして上司氏が空気を読んだのかも。お客さんにお金をもらう仕事。その打ち合わせ。お客さんの気分を逆なでしている時点で…。議事録とるのは大正義!ってルールはないし臨機応変にしないとね。
  • TYULOW @TYULOW 2017-10-17 12:33:32
    ・言った言わないでトラブった上司の尻ぬぐい中? ・PC使用での議事録作成のコンセンサス取ってないっぽい ・議事録取らない?上司同席の交渉の場で、その部下であるこの人の仕事は、議事録を取る正にアシスタントっぽい。 と読み取った文脈の上での話。 相手先との交渉の場で、記録有り無しのコンセンサス無しってどうなのよ、と思いましたまる
  • 73式提督@:語彙力DOWN(永続) @shieldbearer09 2017-10-17 12:45:57
    ICレコーダーで録音してもレジュメに書いてあるのに話し合わなくて揉めることがたびたびな勤め先で死に体↓
  • 越田ゆっきー @vicy 2017-10-17 12:51:14
    「あんたの会社、この間ミスした時に再発防止に努めますって、言ったよな?言ったよな?部下が記録取ってるのに、なんでお前はメモ取らないの?バカなの?」って、俺が取引先だったら思うわwww
  • うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2017-10-17 12:53:55
    前任者が手作業で200日かけてた仕事をスクリプト組んで30分(←スクリプト書いてる時間を除く)でやっつけても、誰にも評価されない仕事場というのも、きっと僕のトコ以外にもいっぱいあるんだろうなぁ。
  • ヒートマシン@全曜ゐ69v @heat_machine 2017-10-17 12:57:29
    >そんなことで気分を害するような人と仕事したくないし これに関しては10:0で「自営業になってから言え」じゃね?
  • コン蔵 @konzopapata 2017-10-17 13:18:12
    打ち合わせしながら議事録作る自信はないから、メモで要点まとめて後で作るほうが相手先に見せるものにはできる気が
  • trycatch777 @trycatch777 2017-10-17 13:18:41
    たまに勘違いしている人が居ると思うのだが、そもそもビジネスにおける話し合いの場で記録を取るのは当然のことで、手段についても何であっても構わない。相手に断るかどうかはあくまで「心証の問題」でしかない。そして、重要事であれば記録を双方で確認の上で残すのも当然のおと。事実、自分が関わった商談やミーティングでPCで記録を取ることに難色を示されたことはないです。という簡単なお話。
  • Earwax @Earwax97409510 2017-10-17 13:23:17
    いやいやちゃんとお客様ごとに応対方法のチェックリスト作っとけよ。ドレスコードとか会議の録音可否とかPC可否とか資料は紙必須かとか先方にプロジェクタ有orプロジェクタ持ち込み要とか。 メンバー変更ある度に全部口伝してるの?本業の作業品質にも不安感持たれるぞ。
  • なんもさん @nanmosan 2017-10-17 13:34:47
    まあわたしの仕事上の経験で言いますと、相手の心象を害したかどうかなんて後で噂が立つくらいのことがないとまずわからないんですよ。わかるくらいなら最初からそんな態度はとりませんし、徐々に客が離れていくことで原因を想像するしかないんですけど、これも自営でやらないかぎりは周囲が適度にカバーしてくれるからなかなか気づかない。ただひとつ言えるのは思い込みがいちばんまずいので、誰かの指摘を受けたらまずよく考えてみましょうってことですかね。
  • Tac S @tac_tw 2017-10-17 13:35:12
    打ち合わせなら迷わずPCで記録取るけどな。
  • なんもさん @nanmosan 2017-10-17 13:42:35
    Earwax97409510 それリストを自分で作って自分で対応するんじゃなければ、いつでも切り捨てられる「安い仕事」にしかならないですよ。
  • ゴミ箱 @tlash_can 2017-10-17 13:46:41
    家のかかりつけの診療所の先生は何年も前から電子カルテにして問診中にパソコンカタカタしてる。別に不満ないけどなあ
  • 押産自動車 @TE_I_RE_S_SA_P 2017-10-17 13:47:32
    議事録とってようが録音してようが「そういう問題じゃ無い」の一言で積み上げた話し合いの内容を一方的に反故にされる賽の河原のような現場もあったりするのがねー。(死にきった魚の目)
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-10-17 13:50:04
    nanmosan バカげた話だ。良い仕事とは、お客の都合と仕事の効率のバランスだよ。 お客の都合にばかりあわせても、良い仕事は出来ない。 例えば、お前は客に電話をかけないのか? 電話は常にかける側の都合で相手の時間を奪うものなんだぞ? 「お客のために必要だ」と言うかも知れんが、それは「その内容」の話な。 「電話をかける」という「行為」そのものは「常にかける側の都合で相手の時間を奪うもの」。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-17 14:00:54
    要は会話も場面次第という前提、 前置きをしない人が多いのだけど、 そこは皆大丈夫ですよね? 今回の話題は「商談 だろうけど」の前提で話していると思うのだけど。 で、一般的にPCが許されるシーンは、単なる同僚の打ち合わせ、業界同士での会議や打ち合わせ、提示連絡、仲間内の談笑、当事者同士が対立する訴訟でも法廷を離れての交渉ではOK?、これらはPCや端末を使うのがスムーズに行く場合もあるし、訴訟となってくると?弁護士同士の交渉ならともかく、法廷では☓というケースになる。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-17 14:04:17
    そしてこれが、商談でも最終段階での詰めの段階、 お見合い、家族(身内)会議、恋人との大事な会話、お説教の時、法廷闘争、ここでは、PC使うなんて事はまず起きないのも想像できる(笑) 対話というシチューエーションによっては、という前提があるのを、お忘れなく。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-17 14:09:50
    まあビジネスや大事な商談だったら?多分だろうけど、相手に黙ってレコーダーを操作はやるでしょうしね、お互いは注意しなくても、注意してても、のちの保険のために、ICレコーダー使うぐらいは前提で、隙無くやるのが鉄則でしょうしね。
  • 獅子琉々 @ryukyulion 2017-10-17 14:13:07
    nanmosan そのリストは要不要は置いておき。組織として重要な情報を自分で抱えこんで、自分を切り捨てられないようにするのが「高い仕事」だという意味ではないですよね?それこそ客の都合より自分の利益を重視しているものですものね。
  • とらり@FF/ultima @quokka_kp 2017-10-17 14:17:44
    こんな事は自分が面接なりやった事ある側ならわかるはずでは・・顔ではニコニコしながら見えない手元で何書かれているかわからないんだから、当然疑心暗鬼になる人だっている。だから『PCで議事録取らせて頂きますね』って声掛けなり了承取りすれば良い話。議事録取る人と相手とずっと目を合わせながら話す役と分かれていないなら尚更。議事録取らないなんて非効率だとかじゃなくて・・商談なら相手の心象次第で結果は結局自分に返ってくるのだから状況に合わせて立ち回るのが仕事では。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-10-17 14:28:39
    「そんなことで気分を害する人間と仕事したくない」と考えるような人間なんだからしょうがないとしかなぁ。相手がどう思うか考えんのかね。
  • イチロー @sbzkichi 2017-10-17 14:35:43
    商談とかでなくて、言った言わないの話がでるような打ち合わせなら、議事録をプロジェクタでうつしながらとればいい。相手との間に遮蔽物ができて目線が下がるというのも印象が悪く見えるところ。議事録とるPCはなるべく斜めに置く。商談メモなら会話を重視して紙。議事録なら速度を重視してPC。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-10-17 14:40:02
    数年前、AWSのイベント中、「少なくとも講演中はPCのカチャカチャ……ッターーーーーン!!は止めてほしい」→「講演中にキーボード打つのは海外では当たり前!」というつぶやきの応酬がありました。
  • ひげ鷹 @higetaka758 2017-10-17 14:40:24
    なんとなく、この人は自分が気づかないだけで、普段からかなり態度が悪いんだろうなって思った。
  • つなつな @tunatuna2099 2017-10-17 14:47:50
    内閣官房長官記者会見じゃ記者がパソコン持ち込んでメモ撮ってるし、ボイレコも総理の囲み取材でスマホでやってるのだが。そこまで否定されたらスマートウォッチ経由で録音しないとダメだわ。
  • ymasax @ymasax 2017-10-17 14:53:20
    まぁ害する可能性があるならやらないほうがいい。害する可能性があるよ!って言われてもやり続ける意味があるならば、それを上司に説明してみては?なんで会社にいかないといけない。なんでスーツじゃないといけない。とか言い始めたらきりがない。
  • かる@秋葉原ピストル @Memento_mori 2017-10-17 14:55:46
    昔ベンチャーの騒動の時、営業メンバー全員クビミーティングでパソコンカタカタしてた残る側の社長のPCをバチーンと閉めた出資者がいたなぁ、その会社も今や東証一部上場して出資者は億万長者だけど俺は貧乏長屋!Yo-!Yo-!
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-10-17 15:08:12
    sadscient 自分の上の発言でも言ってますけど上司の人が指摘してる問題点は議事録の有無とかそこじゃなくてコミュニケーション部分ですよ。あたなは何故かすごく議事録にこだわってますけど。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-10-17 15:09:31
    ×あたな→○あなた    なんじゃこりゃ 失礼(´・ω・`)
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-10-17 15:27:37
    zawaif_2 無駄な儀式的コミュニケーションが必要な相手とビジネスしなきゃいけない理由は無いわけで。
  • kyk @0_kyk 2017-10-17 15:35:05
    記録として残す必要があるなら録音して文字として書き起こすのは終わってからにしてます。 文字だけだと「いやそんなこといってない。捏造すんな」とイチャモンついたことが過去にあったので、そういった場合に備えて音声データも残せと言われましたからね。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-10-17 15:38:32
    sadscient 理由?ありますよ。「元ツイ主は会社に所属しており仕事を自分で選べる立場に無い」 仕事を選びたいなら自営でもやればいいのです。自営なら結果は自分で負いますしね。  少なくとも元ツイ主は会社所属なんで恐らくは「無駄な儀式的コミュニケーションが必要な相手」も「別にそういうのいらない相手」も両方来る環境なんでしょう。必要な相手がいるかもしれない(そして元ツイ主の業界ではそっちの方が多い)から配慮しろってことです。
  • だいすけ @daisuke_n 2017-10-17 15:44:33
    官房長官の記者会見なんか見てるとカチャカチャいってるからそれ見て「うるせー」と見るか「仕事してるな」と見るかで判断したら?
  • でかつ@冬ごもりzwifter @deka2 2017-10-17 15:48:29
    まぁ、PCで記録するのは結構だけど、視線は100%PCに向いてりゃ気分は害すかなぁ。その面談のレベルによっても違うしね。「会議」なら記録係は別にいるべきだし、「面談」であれば要点だけ掻い摘んでメモをとるなりすることもあるわけで。TPOってあるんじゃないかなぁと。
  • ハタちゃん(まるお) @HataRevolution 2017-10-17 15:52:00
    PC使うとゲームしてると思っちゃう人は、手書きでメモ取ったらラクガキしてるとか思わないのかな?
  • 漫画人 @gugugu_3224 2017-10-17 16:06:21
    上にも出てるけどipadとかでええんとちゃうの? スマホ世代からしてもうるさいかもよ
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-10-17 16:13:06
    zawaif_2 わざわざ生産性を落とさなきゃいけない相手とビジネスしなきゃならないなら経営の失敗なのでさっさと転職すべきですな。
  • ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2017-10-17 16:32:33
    立場とか自営業とか関係なく、ネット民は結果で判断できないやつはバカにしてきばいいんじゃね? 聞いてない気がするって怒る客も、それを恐る上司も実際バカみたいだし。 生産性上がるツール使わせないやつは無能って広まった方がみんな幸せじゃね?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-10-17 16:51:57
    全くその通りで、意味も無く相手の生産性を落とすようなやつは対等なビジネスパートナーになりえないんだよ。
  • ちょろ @tyoro 2017-10-17 17:12:53
    別に相手の顔みながら 手元見ずにタイプできるけど、それでも「嫌な人は嫌」なんだろうな。 効率性上げるツールを拒否するならその分金はらってくれ。
  • まさご叔父さん @masago53 2017-10-17 17:24:04
    字が汚いのと、書くスピードが遅いせいで、手書きだと内容薄い&最悪読めない議事録になるんで、相手の事考えるとPC使わざるを得ない。まぁ内容薄くなるのはあんまり書かなくていいって事だから実は手書きの方が手抜きだったりする
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-10-17 17:28:20
    HataRevolution 落書きしてるときもあるw ただ、要所要所で必要な部分だけメモしてるから、取材起こし記事なら俺は基本的にそれだけで記事書ける。
  • あとらんざむ @at_ranzam 2017-10-17 17:38:53
    未だにPCは遊ぶものという認識の人がいるので仕方ないですね。その方がPCで遊んでるからなのかな?って思ってしまいますけど。対策としては、ちょくちょくPCに捕捉資料を表示してお客さんに見せるというのが良いかと。お客さんにはPCで仕事してますよというアピールと、上司にもお客さんに認めてもらってますよアピールが出来ると思うので
  • Leclerc @3adam15 2017-10-17 18:05:20
    PCは遊ぶものと考えている人の会社は、データベースとかどうなってんの?。未だに書類ファイルを入れた高速回転テーブがあって、電話かけるとオペーレーターがそこからファイルを取り出して、口頭で教えてくれるのか?。
  • のび @Novifam 2017-10-17 18:08:09
    会議ならともかく商談に議事録なんてねえだろ 自分らのためにやってることで相手を不愉快にさせるんならそれは雑な営業な訳なので注意されるのは当たり前、効率とかの問題ではない
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-10-17 18:12:53
    よしタブレットにタッチペンでメモを取るのが隙のない完璧な方法やな。
  • よーいち @youichirou 2017-10-17 18:17:32
    PCでメモ取りたい派だけど、今のところ気にする人が存在するのは理解はするし仕方が無いとしても、メモを手帳で取ろうがPCで取ろうが本質的には同じはずだと思うんで、PCでのメモも市民権が広がっていずれは手書きメモと同じくらい当たり前になって、変な疑心暗鬼で機嫌を損ねるような風潮自体が消滅してほしい。
  • ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2017-10-17 18:22:18
    商談に議事録ってないんです?したことないから知らんかった。 その後の契約書的なので齟齬ないか確認するのかな。てか元は「面談中」なのな。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-10-17 18:23:31
    kamiomutsu 問題は双方の認識が異なった状態のままお互い合意したと思い込んで先に進んでしまった後で相違が発覚した場合に取り返しつかないことになるからなので、承認を取るときに相違に気づいて指摘してもらえるならむしろ議事録の意味があったってことでしょ。そのために書いてるしそのために承認取るんですよ議事録ってのは
  • ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2017-10-17 18:27:56
    コメ見ると議事録とっても相手に確認しないって人多そう?
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-10-17 18:35:07
    youichirou 現代は丁度PC使って仕事したことない派とPC使うのが当たり前派が混ざってますからね。あと何十年かしたらそういう時代が来ると思います。ただその頃には別の技術革新が始まっててPCやスマホでメモすること自体が時代遅れになってるかもしれません(´・ω・`) 会話を録音しつつ文字起こしして記録するシステム とか。
  • 獅子琉々 @ryukyulion 2017-10-17 19:05:18
    youichirou そして新しいメモの取り方が出てきて、「そんな方法でメモを取るなんて失礼だ!PCで自分の手で入力しなさい」という新しい風潮が出て来るに違いない。
  • よーいち @youichirou 2017-10-17 19:08:47
    相手と目を合わさずにずっとPCだけ見てカタカタやってたらそりゃ失礼だろうけど、同じだけの情報量を記録しないといけないなら手書きでも結局ずーっとメモし続けることになって相手なんか見てられないと思うけどね。 逆に手書きメモでささっと記録できる分量なら、PCでも同等以下の時間で対面の話に戻れると思うよ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-10-17 19:28:35
    録音すら許さないのは何かやましい事があるのではと思ってしまう。真っ当な仕事をしていれば、お互いにトラブル避けとして録音を承認するだろうに。
  • 寿命 @hisa_ino 2017-10-17 19:35:26
    自分で会社立ち上げてせいぜい気に入った人相手に仕事すりゃいいんでね?
  • 咎人カズミ @twittakaku 2017-10-17 20:21:12
    打音がうるさいキーボードだったんだろうか。カタカタ音ってけっこううるさいし気が散るよ。むしろ今の時代カタカタも古いくらいだし。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-10-17 20:24:27
    業種によるかな。失礼になるからと客の目の前では手書きメモや、メモ見返すことすらNGな場面・業界は実際にある。そこまでのスキルと金が比例してるわけではないところがアレで人の出入り凄まじかったけど。あとは同じ業種でも上のほうの人相手とか接待に片足入るようだとNGだった覚えもある。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-10-17 20:27:57
    peckoe_tw 神話なのか思い込みなのか分からんけど、道具を使わない=個人の基礎能力が高い=優秀、で、優秀な人が相手してる自分は尊重されてるって考えなんだと思う。道具を使うことでヒトは進化してきたのに根底から全否定で大笑いするしかないけど。
  • シン @saeki_s 2017-10-17 20:40:52
    仕事中にPCを操作していたらゲームをやってるんじゃないかとかメールチェック等の別のことしているんじゃないかとか、そんなに疑ってばかりで疲れないのかな。 PC操作していたのに議事録が作成できていない、言ったことが伝わっていなかったっていうなら「別のことでもやってたの?」と疑うならまだ分かるけどさ。
  • 龍一/えんまんが @enmanga 2017-10-17 20:54:48
    レコーダーは最初から起動。まずは、何もなく会話を。話が佳境にはいってまとまりそうな所でパソコンオープン。そして打ち込んだ中身をその場で送信。全部やればオーケー。
  • 龍一/えんまんが @enmanga 2017-10-17 20:57:27
    ちなみにパソコンで議事録つくるときは、Googleの同時編集のリンクを相手におくっている
  • くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2017-10-17 21:32:30
    パソコンはカタカタ音がうるさいんだよなあ。。。
  • 牧野 亮太 @Ryota_Makino 2017-10-17 22:01:40
    はやく音声から自動で議事録が作られるようになりますように
  • 木葉🍂 @konoha_0808 2017-10-17 22:05:17
    相手に自分の仕事のやり方を理解してもらうよう努めるのも、仕事のうちではないかな。 それを怠ると、つまらない事で躓いたりするわけで。これはPCでメモに限った話ではないし、いつの時代にもあることだと思う。
  • すらーく @slarq 2017-10-17 22:17:22
    礼儀の問題とは別に会話の流れを阻害しないで議事をキーボードでPCに記録してくのって相当難易度高くない?
  • 木葉🍂 @konoha_0808 2017-10-17 22:25:04
    PCでのメモ取りは否定しません。 が拒否する人がいる以上、一言断りを入れるとか画面をみせるとか、話する時は目を合わせる事を意識するとか、ちょっとした事で解決する場合があるなら、やっても損はないと思うのです。 それでも理解しないダメな人には、怒っても良いでしょうけど。
  • よーいち @youichirou 2017-10-17 22:26:49
    slarq 手書きだと会話の流れを阻害せずに記事を記録できます?
  • 搗布光理 @kajime_hikari 2017-10-17 22:34:40
    不意の不具合で起動しないとか、フリーズするとか、バックライトが故障するとか、そうなったときの相手先になってみると一発で分かるよ
  • 半熟デザイナー @dethgner 2017-10-17 22:47:09
    ちょっと前までこう言う話はあるあるだったな。商談でエビデンス残そうとすることに抵抗あるお客様は少なからずいらっしゃった。 今はもうお互いにパソコン開いて商談することしかなくなったからストレスフリー。みんなそうなればいいのに。
  • さきっちょ @5ak1cch0 2017-10-17 22:55:14
    上の年代の凝り固まった固定観念とかやり方に拒絶反応してこっちに歩み寄れやって言うけど若い世代も自分の価値観、やり方が正しいとガチガチに固まった価値観で歩み寄ろうとしないからこういう軋轢が生まれるんやろなあ
  • DzyyVO46 @DzyyVo46 2017-10-17 23:03:32
    この手の会社は履歴書は手書きじゃないと心がこもってない(迫真)タイプなので、老害怖いなーとづまりすとこ
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2017-10-18 00:10:08
    そもそも面談は議事でないような...
  • FIN @rightsandduties 2017-10-18 00:42:51
    今の時代にそんな頭の悪い会社と取引しようと思う神経が理解出来ない
  • いかおとこ @mororeve 2017-10-18 01:39:57
    俺は事前にこの程度の確認も出来ない人間とは仕事したくないって思うんだが… カタカタ気になるとか効率性重視しない人間もいるってわかってんのに。
  • だいむ @jun_dime 2017-10-18 02:48:49
    情報を電子化して効率化しましょうって商談の時に、同様な事をいわれて 自分が客だったら「そういうことする能力がない会社なんだな」と判断するよなと思った。 まぁ、メモを否定することもないんだが。 録音については、うっかり口を滑らしたこと言質とられるってプレッシャーかけることになるから相手次第。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-10-18 02:50:31
    みんな想定してる業種や状況が違うから意見が別れるのもしょうがないね。
  • ポポイ @popoi 2017-10-18 04:54:15
    録音は、基本、こっそりやるものでしょうよ(ゲス顔)。
  • mikunitmr @mikunitmr 2017-10-18 05:45:43
    入力間違いがあった時は手書きの方が早くない?
  • mikunitmr @mikunitmr 2017-10-18 05:51:02
    会社の会議でPC開いてるのは普通だけど、営業マンが面談でPC開いてるのは嫌かな。「何でこっちの目を見ないの?」って。でもノートにメモとってるのは構わない。
  • 名前はまだない @sattan72 2017-10-18 07:10:06
    画面を見つめるのがいやということなら、画面もキーボードもほとんど見ずにPCでメモを取れば良いわけなのだろうか? 音というなら音がしないキーボードを使うとか。 結局自分が知らない出来ないことに対して僻んでいるようにしか思えないな
  • なみへい @namihei_twit 2017-10-18 08:01:26
    感情よりも勘定が優先できる人と沢山お仕事したい。(´・ω・`) (商談してすり合わせをしようっていう場で、勘定よりも感情を前に出すって、キチンと勘定が出来てないか勘定を度外視したい奴じゃん。嫌だよ、そんな相手。)
  • marumushi @marumushi2 2017-10-18 08:03:03
    俺こそがデキるビジネスパーソンのマウント合戦になってるコメ欄
  • 明石克哉 @akasikatuya 2017-10-18 08:39:50
    社風業界業種職種役職によって答えは違い答えは一つではないと思うけど、自分と取引先の慣習しか知らないのでなかなか有益なまとめとコメント群と感じた。おまいらありがとうございました。続く
  • Okamoto S @so_kamoto 2017-10-18 08:51:00
    複数ディスプレイのある会議室なら一つでプレゼン画面、一つで議事メモをリアルタイム表示して、会議の最後に内容を合意して終わることができる。なかなかそんなインフラ無いかも知れないが、iPad も駆使したり、IT屋なら逆に提案するとよいのですな
  • ふたむとかほっしーとかそういうの @t_h_h_t 2017-10-18 09:06:53
    10年以上前からこういう風景が当たり前の業界にずっといるので、これの何が問題なのかさっぱり分からなかった。業界違うと流儀も全然違うものなのだな。参考になった、気をつけよっと。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-10-18 09:45:52
    営業マンがPC開いてるのは嫌かなー。議事録専門のカバン持ち(挨拶だけ)がPC開いてるのは気にならんけど。
  • のび @Novifam 2017-10-18 10:29:14
    商談で言った言わないの損失とか言ってる時点でどうせ嘘松だろ 商談なんて書類にあることが全てだっつの
  • A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿 @A_Ichiroo 2017-10-18 10:40:28
    なんと、国会の速記者の人は失礼なひとたちだったのか。
  • 木下(ビーフストロガノフ作戦) @onece_a_fool 2017-10-18 11:13:29
    ビジネスなら効率重視でいいじゃんとおもうんだけど。あと逆に、こいつら未だに手書きでメモ取ってやがる。PCもロクに使えないのかと思われる心配はしないのか。
  • トラッチョ @toratora3 2017-10-18 11:26:43
    相手や上司がメモして欲しそうな点だけメモして、すべて録音。あとで打ち込む。が一番じゃないんすかねぇ。凄い手間も時間も無駄にするけど。「相手の顔見て話せ手帳と会話してんのか」と「ちゃんとメモ取れ」のダブルパンチも食らうでしょ。これだとさ。録音しておけば全部残せるし
  • Yoshihiko Osada @osada 2017-10-18 12:30:33
    ボイスレコーダ使うのが鉄板。 議事録を起こすのに使える他、「この打ち合わせは奥音されているんだぞ!」っていう態度を相手に知らしめる事で、後の「言った言わない」論争を防ぐ目的もある。 スマートフォンの「レコーダ」機能(アプリ)を使うのではなく、専用の IC レコーダを使った方が、より効果的。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-10-18 12:30:55
    効率重視してそうなアメリカで、あれだけビジネスマン用の印象操作術が発達してるじゃん。相手に合わせて靴の上げ底をしたりスーツやネクタイの色を変えたり室温低くしたりソファーをよく沈むようにしたりさ。人間同士でやることには、どうしたって感情が入ってくるし「仕事の内容さえ良ければ他は気にしない」とはいかないもんだよ。
  • ざわ @zawayoshi 2017-10-18 12:32:26
    失礼云々よりもうちの業界の場合、企画の商談だとわざわざPC開いて…ってのが時間かかるからやらなくなったんで、ホント業界によるっつーか。
  • 温玉屋 @BoiledEgg1987 2017-10-18 13:12:47
    あと数年したらスマホでメモ取りながら会議に出る若者が現れて、今文句言われてる人がみんな不快感を覚えたりするんではなかろうか
  • tarosuke @tarosukenet 2017-10-18 15:25:56
    議事録作ってる画面を共有してその場で議事録作って合意&関係者に配布ってのは普通じゃないんだ...。
  • ゆーや @yuhya000 2017-10-18 15:41:23
    客と打ち合わせの時にPCでやるのは、始める前に取り出して準備・終わった後に後片付け、がめんどくさいからノート(PCではなく本物の)でメモってるな。プロジェクタなどで画面を見せてデモ的なことをしながらだとそのまま画面でメモ取ってたりするけど
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-10-18 15:52:55
    業界によって常識が違うからな。 コンサルでは相手をみて手帳でメモる 無論ICレコーダーで録音もする しかし、最近はすぐに老害というけれども、 老害というのがはやってるのかな
  • せんたく @senn_taku 2017-10-18 16:06:19
    新しい常識にとらわれ過ぎてて、柔軟な対応ができなくなってますね
  • ARENA @Arenacyan 2017-10-18 16:13:38
    かたかた音が気になるって、こういう事?  https://youtu.be/YNOVSoXCAaA
  • 宇佐美 姫呂 @uhiroid 2017-10-18 16:15:06
    PCが有りかナシかばかり注目されてるが、一番の突っ込みどころは「上司が議事録を取る気がない」って点だろどう考えても。そこをまずきっちりやってから部下に説教するのが筋。
  • maguro @vo_ov_maguro 2017-10-18 16:38:28
    目線は客に向けたまま、話に相づち打ちながら、メモを残せるから、PCで常にメモをとるよ。 紙だと見ずに書くこと出来ないし。 ブラインドタッチできないのかな?
  • なま@キセロス間際 @nama4500 2017-10-18 19:13:47
    電話の向こうでカタカタ言ってるのも昔は気になったけど、今は気にしなくなったなあ。 自分もやるし。
  • 李会 @rikaIMur 2017-10-18 19:28:45
    見たこと無いなー。まあ、本人も絶滅危惧種って言ってるし、そんなもんなんだろうけど。
  • いかおとこ @mororeve 2017-10-18 19:57:05
    これってパソコン議事録の是非なのか?最初に一言入れるだけで全部解決するビジネスマナーの初歩だと思ったんだけど。もちろん断り入れてダメって言われたらくそだと思うけど。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-10-18 21:35:08
    mororeve PCじゃなくてもいいじゃん派はPCで仕事することの是非を否定してはいない(少なくともPCが非効率的だとは思っていない)のですがPCでいいじゃん派は何故かそこだけにこだわるのでねじれてますね。
  • やぬす @janusroad 2017-10-18 22:16:07
    外資系に勤めてる人に聞きたいね。外資系ではどうなのか。 日本的感情論というか、なあなあさを感じる。海外だと「契約社会」で契約(記録)が全てだから。・・個人的に、こういう「気分が中心」の社会だから、今世界から取り残されつつあるような・・
  • Randy Ready @Jack_Spike 2017-10-18 22:22:04
    めんどくさいやつだな「あれはダメ」「これはだめ」っていうのが
  • ショウ・コハ・ザマ @BJFLD 2017-10-19 00:23:03
    会議開始時に一言断るのとメモ取る手段としてPC使うのは別軸のはずなのに、一緒にしてる人多くない?
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-10-19 01:13:54
    zawaif_2 元外資系コンサル出身です。 ほとんどのボスはメモ帳でした。 むしろ、打ち合わせパソコンでカタカタする人はいなかったです。 尚、議事録が必要なときはICレコーダー2台で録音です。 そして、雑用係が文字をおこしをします。 IT系だと違うんでしょうけどね。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-10-19 01:31:48
    as681700 自分はIT関係の職に就いたことがないのでどのくらいPC化が進んでいるのかわからないのですが、自分の周囲の人たちの30~60代はそんなにPC関係に詳しくないのですよね。なので理解度にムラがあります。メモしてって言われて目の前でスマホ使ってメモし始めても特に何も言われないけど別の局面で電卓代わりにスマホ出したらなんか仕事以外の事やってるように見える みたいな。 上の方に書いたとおり今は技術革新の最中なのだと思います。
  • plm@PUA @plmjp 2017-10-19 08:17:37
    今の時代に、紙と鉛筆でメモしろっていうのか?さすが日本 部活の練習中に水も飲めない国
  • kokomaro @kokomaro11 2017-10-19 08:29:14
    IT系だろうが若手だろうが、打ち合わせ中にカタカタやられるの嫌いな人はいるよ 最初にカタカタやる断り入れないから… 上司が相手の態度を察してフォローしたのは素晴らしい
  • 長峯明子 @xshochanx 2017-10-19 14:23:29
    そりゃ普通に失礼ですよ。 この人が特殊。
  • あんかけ焼きそば @sala_udon 2017-10-19 15:33:16
    「ソリティアしながら喋る中小の社長」のほうがたくさんいそう
  • taka @Vietnum 2017-10-19 16:27:06
    「先に帰るのか? 残ってるみんなの気分を害するからやめろ」←これと一緒
  • 亜山 雪 @ayamasets 2017-10-20 13:25:53
    ホワイトボードに議事録を書いてコピーを参加者全員にその場で配布するのが普通じゃないの?
  • にゃろ @love_MtF1 2017-10-20 16:40:55
    「商談のときに目の前でPC開いてカタカタしてるとゲームしてるんじゃないかと思う」って言う人は自分がそういうときにゲームをする人なんだろうな人は思う。
  • しもべ @14Silicon 2017-10-20 22:50:30
    レーザーキーボードか……
  • Rocky @pontaboxz 2017-10-21 08:22:48
    タイプするより書くほうが早いし話の内容が頭にも残ると考えるオッサンですw
  • 公式つよい @7424h 2017-10-21 17:14:44
    love_MtF1 ほんとそれ。遊び狂ってる自分を棚に上げて真面目に仕事しようって私らの足引っ張るのやめて欲しい。クソアホ上司が仕事中にエロサイト見てようと延々ネサフしてようとどうでもいいけど、私らはログが全部残る事もブラウザ制御されてる事も解ってるんで一緒にしないでほしい。
  • 公式つよい @7424h 2017-10-21 17:15:10
    言った言わないで弁護士入れて、3時間の会議の「前回議事録」確認するだけで都合4時間かかるような杜撰な情報管理状態で、しまいに週の定例会議が一日かかるような体たらくになった事例を知ってると、「間違いだらけの手書きメモから5日掛けて議事録起こすみたいなしょっぱい仕事してないで、パソコン持ち込んでその場でうてや」って正直思うんだよね。何もかもが間違ってる。必要なのは正確な情報共有。たったそれだけのことが担保されない。もう嫌だ。
  • きさら@(スケートに)切り替えていく @m_kisara 2017-10-21 18:05:57
    これ上司に矛先向けてるけど、「商談相手がどんな考えしてるかわからないから、無難な方法を取れ」って事だよね
  • köümë @tknr_koume 2017-10-21 18:11:45
    議事録要らない派の人は騙すか騙される気マンマンで商談相手にしていい対象ではないよ
  • きさら@(スケートに)切り替えていく @m_kisara 2017-10-21 20:41:44
    例えば面談が重要な取引相手で、その相手が隠してるけど「話してる最中にPC使うな!メモは手書きしろ!」って人だったら、コメ欄の人達はどうするんだろう? それでもPCでメモ取り続けてたら、理由は言われないで徐々に取引縮小されて、最後にはゼロになるんだけど。 商談の最終決定権持ってる人って、頭固くて頑固な人が多いんだよなぁ。
  • M.Abe @abe_m 2017-10-21 21:14:56
    自分の気分のために他人に不便を押しつける奴らが日本を滅ぼす。
  • sacred_tomato @SacredTomato 2017-10-21 22:03:39
    sakuya_little 素人乙。SFA使ってないの?フォローやら深堀りあるし、案件の記録・管理必須やで。
  • ちょちょまる @sakuya_little 2017-10-21 22:15:41
    SacredTomato アスペかよ。相手の気分損ねず使えないなら元も子もないから「俺はこんな便利なもの使ってんだぜフフン」なんてオナニーは家でしろってことだよ。
  • 唯野 @tadano29 2017-10-22 10:24:34
    m_kisara だから商談の場では相手に合わせつつ、将来的にはその手の人間を絶滅させるべくこういう場で「老害は氏ね」と主張してるわけじゃないか
  • くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2017-10-22 11:15:57
    7424h 手書きですら間違いだらけの人が、何故パソコンになると正確性上がるのかが気になりますねえ、、、。手書きだと、字が雑すぎてえらいことになってるからとか???
  • 江戸ねこ @sparkedoneko 2017-10-22 11:33:08
    他人の打鍵音は苛苛するので嫌だな。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-10-22 12:09:24
    tadano29昔、パソコンが普及すればありとあやゆる紙が不要になる。と ペーパーレスをうたった会社さんが多かったですが、結局、ペーパーレスは多少が進んだ程度で 紙媒体が不要になはならなかった。メモ書きはメモ書きの良さがあるのよ。 将来的にもメモ書き。というのはなくならないよ。
  • ISSY @issy1080 2017-10-22 14:39:37
    ケースバイケース。自分のしゃべりメインの提案ならPC出さずに提案書控えにメモ。ヒアリングや細かい仕様詰めなら最初からPCを出す。複数人の場合と一人の場合も違う。その場の目的と自分の役割を考えろってこと。
  • なぎクローバーZずら @nagi1026 2017-10-22 16:23:59
    パソコンの議事録じゃ言った言わないを担保できないって、議事録作ったら当日~翌日朝イチにでも先方に打ち合わせのお礼と合わせてメールで送って確認して貰えば担保されるっじゃん
  • きさら@(スケートに)切り替えていく @m_kisara 2017-10-22 16:25:11
    tadano29 合わせる前に察せ、じゃなかったら先に一言言え、って事ですね。 先に一言言ってたら「客の前でPCは」なんて発言、普通なら出てこないですし。 あ、ちなみに私はPC議事録は肯定ですが、議事録とる人が別にいるなら会議のメモ書きは手書きです。飛んだり戻ったり関連付けたりが手書きだと矢印一発なのに、PCだと時間かかるので。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-10-22 16:39:22
    ボイレコ悪いの?便利だよ。ゆすりネタになるし・なんてね。しゃ-ないから、内緒で胸ポケットにボイスレコーダ入れとき。上司なんてさ、定年退職後は会社とカンケーねえし、新しい時代のやり方身につけた方が最後は勝ち。
  • 伊達川(一) @Datekawa 2017-10-22 21:49:37
    いずれにしろレコーダはあとから思い出したり聞き落としたところ補完するために必要だろ・・・
  • 栗原景(プチプチ看板は海側) @kuriharakageri 2017-10-22 21:58:38
    これは視線がディスプレイに落ちがちだから失礼に見える、という気がします。
  • しんだかわうそ @Nek_ssd 2017-10-23 13:46:38
    時と場合だよなぁ。他業種の勉強会でノートPCカタカタ君がいたけどロクな議事録書いてこなかった。相手の顔をよく見て話した方がいい場面だってあるし。
  • × @cv45ValleyForge 28日前
    ゲームしてるとか他のことをしてるとか、控えめに言って「頭がオカシイ」と思う。「今、仕事中ですよ?理解できてます?」って相手の頭を小突きながら問い正したい。
  • ymasax @ymasax 19日前
    営業中とか会議中とかならPCで調べたり会社とコンタクト取ったり議事取っているのかな?って思うけど、面談中にPCを使っている人ってどうなのかな?って話やろ?そこでちょっと考えようよ。「あーだこーだ言われたくない」とか「老害」だとか「そんな会社いらない」とか話が飛びすぎ。

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