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コメント

  • 安庭やよい @yayoy_amber 2017-11-03 14:46:13
    なんで便利にしたのに怒られる不思議。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-11-03 14:54:14
    yayoy_amber 自動化=自分でやってない=サボリという思考回路の人がいるんよ…
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30大阪個別 @grayengineer 2017-11-03 15:16:41
    世の中を便利にするアイデアは常に横着者からしか生まれない。マメな人は作業の成果は残してもその後何年にも亘って無関係な人まで恩恵を受けるようなアイデアは出せない
  • nnouse @nnouse 2017-11-03 16:11:29
    自分だけラクして他人のしごとを手伝ってないからそんなこといわれる
  • 冷奴 @tofullululu 2017-11-03 16:18:44
    いや、でも大したことない作業をなんでもマクロ組んで終わらせたがる奴は確かにいる。嫌われてるけど。
  • こねこのゆっきー @vicy 2017-11-03 16:25:24
    tofullululu その文章だけだと、嫌ってるやつが悪いとしか読み取れないけど。
  • kusano @t_kusano 2017-11-03 16:34:20
    ただ自動化すると仕様変更に弱いんだよねえ。専門家でない人が書いたコードは特に。
  • ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2017-11-03 16:47:21
    一人称が「おいら」だと何言っても気持ち悪いな😓🦋
  • たるたる @heporap 2017-11-03 17:00:15
    yayoy_amber BLACK_RX_24 1時間かかる仕事を5分で終わらせて55分休憩してたら、サボってるようにしか見えませんから。
  • 冷奴 @tofullululu 2017-11-03 17:09:22
    vicy マクロ組むまでもなく終わる、繰り返しやるわけでもない作業をわざわざ時間かけてマクロ組んでるから評価が低いって話ですよ?
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017-11-03 17:31:24
    マクロの空をつらぬいて、地球を打った雷は、我ら幼い人類に、目覚めてくれと放たれた。
  • うにら @riafeed 2017-11-03 17:33:27
    tofullululu tofullululu この文章でそこまで読み取れるのはエスパーだけでしょう
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-11-03 17:38:30
    tofullululu オブジェクト指向プログラミングも初期は同じ理屈で批判する人がいましてな。批判者の視点で「繰り返しやらない」「非効率」といっても疑ってかかる人は少なくないと思うよ。(馬鹿の一つ覚えで無駄なことする人はいるけど、今の話題の流れなら、評価が低いと貶す前にちゃんと教育しろとなりそう)
  • 四国の紅牛 @ShikokuRedBull 2017-11-03 18:15:31
    産休切りが心配。しっかり権利主張してくださいね。そして安産を祈ります。
  • 良月 @ryogetw 2017-11-03 18:48:26
    マクロ問題は「ちゃんと許可をとったのか」「空いた時間は遊んでいないか」の問題をクリアする必要があります。このケースはどうでしょうね
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-11-03 19:48:28
    ryogetw 許可は兎も角、与えられたタスクをクリアしているなら、空いた時間遊んでいてもいいんですよ。1時間全力疾走して7時間休憩するのも、8時間かけて歩くのも、移動した距離が同じなら同じ成果ですし。
  • ですの @_desuno_ 2017-11-03 19:55:48
    システム部門等の管理通してない勝手マクロは属人性がはねあがってその人消えたときにしねるので、最低限部署の共有資産にまで格上げしてメンテできるようにしておいてくださいね。○○さんのつくったExcel動くようにしてとか呼び出されて古文書の解読するのは大変なんですから
  • 良月 @ryogetw 2017-11-03 19:57:51
    Kagura_d34272 労働者であれば拘束時間に対して給料が支払われます。成果に対する報酬は昇進やボーナスなどの手当てになるでしょう。もちろん割り切れるものではないですが、基本的にはそういうものです。「上司に言われた仕事が1時間で終わったから帰ります」が通る会社って多数派なんでしょうかね?普通は「ほか何かやる仕事ありませんか」となるでしょう
  • marumushi @marumushi2 2017-11-03 20:07:16
    つまり1時間で終わる仕事を8時間掛けてやるのが正しい会社員の姿だな
  • lonngfa @lonngfa 2017-11-03 20:15:36
    このまとめを貼れと言われた気がした。https://togetter.com/li/1166248 このもとのツイートの人の書いているマクロ、正しく動いている保証も会社の効率化アップに役立っている保証もないんだなって。
  • kartis56 @kartis56 2017-11-03 20:17:14
    やっぱり労働は罪悪だな
  • Plate @Plate13579 2017-11-03 21:08:33
    楽をするための苦労は概ねやった方が良いんだが、手段と目的が逆転しちゃってマクロ書くこと自体を楽しんでる場合もないわけではないので、たまにマクロ書く手を止めて別のことして、頭をリセットした方が良いのも確か。(自戒)
  • wot-object @wot_object 2017-11-03 21:09:42
    昔派遣先の退職時に毎月末、一人工を要する作業をマクロ化して一時間程度の作業に落としこんだけど、一切感謝されなかったな。やらなきゃよかった。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-11-03 21:55:28
    ryogetw 「帰ります」と「遊んでます」は別の話で、それこそおっしゃるように、たとえ遊んでても会社にいれば拘束時間にカウントされるわけですが。 「空いた時間で他の仕事やります」と言うか「空いた時間はダラダラしてます」かは、それこそその人の評価に影響するだけなので、更に別問題かと。 「拘束時間で給料貰ってるのに遊んでるのが許せん」というなら、それはそれで1つの価値観ではありますが、セットで「マクロ使わずに生産性の低い仕事のやり方をしてるのも許せん」にならないと筋が通らんですよ。
  • tamama @tamama666 2017-11-03 21:57:49
    wot_object 退職時だとその後のルール変更や仕事の見直し等による修正とかpcやos、オフィスとかのバージョンアップにともなうメンテできる人がいない上にToLOVEる時に対処する人がいないから会社から見ると困るという側面もありますから・・
  • Feel @feel1024 2017-11-03 22:33:54
    マクロ組んで時短したらじゃあ残業時間他のことに使えるね!って管轄外の仕事までねじ込まれる。真面目に仕事するのがアホらしくなる社会どうにかしてほしい。
  • 良月 @ryogetw 2017-11-03 22:40:28
    Kagura_d34272 「価値観」や「許せない」などの話になるのでしたらこの辺で。お付き合いありがとうございました
  • 鹿 @a_hind 2017-11-03 22:45:00
    作れない人、特にマクロなんて知らない管理者側からみたら何やってんのか全然理解できないし説明受けても解らないしで管理しづらいから嫌う人もいるだろう。 そもそも部下信用してないタイプだったりすると自分の理解の及ばない事をやっている→効率化や仕事にかこつけて遊んでる、手抜いてるに違いない!って妄想逞しくしちゃうのもいたりね。
  • 鹿 @a_hind 2017-11-03 22:48:09
    下手にやり過ぎちゃうのも考え物で、自分の手の届く範囲の業務で長く居座る予定もあるならいいのだけど いなくなると後任いなかったらもう一切メンテ出来なくなるからね。 普通の企業なら業務の範囲外で趣味で齧ってる人なんてそうそういないしそう都合よく後任になるとは限らない。
  • 鹿 @a_hind 2017-11-03 22:50:09
    他所の業務の効率化のために下手に作っちゃうともうその後はずっと無償フォローですよ。 やれ壊した、やれ動かない、動かあいけどこれお前が間違ってるんじゃないの?とかまで言われる。(言われたことある) 状況聞いてファイル見て、おたくの使い方がテキトーだからですよね、とぶった斬っても謝罪の言葉一つなく忘れた頃にまた面倒ごと持ち込んでくるとかね。
  • tadashi nagashima @NagashimTadashi 2017-11-04 00:47:19
    AI導入でやる仕事がなくなったからって仕事をしないて給料をもらい続けられるわけないからな 穴を掘って埋めるだけでも立派なお仕事 効率化なんてしても評価されるのは一瞬だけで 結局は大損するだけよ
  • JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2017-11-04 01:01:01
    その人がいなくなったら判らなくなるブラックボックス的なものがあったとして、最悪元の手間のかかるやり方に戻るだけなのだから問題ないのかもしれないとか何とか。
  • tadashi nagashima @NagashimTadashi 2017-11-04 01:09:47
    職人の技術を組み込んだ機械を作るのに職人たちが協力したら機械完成ともにみんなクビ 仕事を機械にやらせてみんな楽ができるなんてことにはならない 効率化なんて自分のクビを締めるだけですよ
  • さやか @sayaka__u_u 2017-11-04 01:23:21
    1人だけマクロ使いが居る職場に入社したけど、どの業務もその人が作成したVBAが柱になっていて(もしくはAccess) ・業務の仕様変更 ・マクロがうまく動かない場合の原因追求 ・業務内容の不透明化、深刻なOJT不足 これらの問題でマクロ使いに話し掛けると、本人も手一杯過ぎて常にイライラしてる メンテが全く間に合わず、業務の不透明化で仕事量も本人に偏っていて負のループ。ブラックボックス満載。 Access使いも居るけど同様で、そんな職場なので私が入るまで何人も辞めてたらしい。辛い
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-11-04 01:55:02
    これが本当のマックロな職場(うすら寒いダジャレ風に)
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-04 02:49:21
    ファイルサーバに置いてた俺の個人用マクロ入りファイルが知らぬ間にどんどんコピーされ他部署で使用されている恐怖
  • nanasi @nanasi43 2017-11-04 03:05:14
    職場で何かを変えたり効率化するのは一筋縄ではいかない。その変更に関わる人が納得しない理解できないとかなると止めてくれと言われるから。 IT関連なら表計算ソフトにしろマクロにしろブラックボックス化してしまうから他の人が理解できるレベル以下の物しか作れなくなる、というか一定水準以上のものは最初から求められておらず作る事が出来ない。 人事やリスク管理、発達障害や性的少数者の事についても同じで、科学的な裏付けや試行実験の結果があればそれでいいなんて事もない。
  • 予ノ川 @yonogawa 2017-11-04 03:28:28
    マクロ、ご期待下さい
  • あごにー @Agony_01 2017-11-04 03:51:05
    個人的には、マクロというプログラムには、どうゆう風に動くかを示した「仕様書」、どうゆう構造になっているかを示す「設計書」、動作を保証する「テスト項目書」がセットになって初めてモノとして認められるレベルだと思っているので、その辺そろってないのは作った本人しか触れないクソ以下の代物だと思ってますよ。
  • 将軍 @syougun 2017-11-04 03:54:05
    ただチームや職場全体で使える、引き継いでも自分の事後フォロー必要ないようなもの、職場ならいいでしょうけど、一部の方が言及されてるように当人にしか使えないマクロを業務の中心に添える部署移動やら業務見直しがあった3-5年後あたりに爆発します。
  • 鹿 @a_hind 2017-11-04 04:01:24
    仕様理解できる人が自分以外に最低二人はいるならまだいいと思うよ。でも大抵自分一人だから過度にマクロ依存にするのは首締まるだけなんでほんとやめたらいい。 頼む方も作る側にどういう苦労があるのかその後何に気を配らなければいけないかとか何にも考えてないからね。
  • 月子(Tsukiko)🌛✨♐🐉🇯🇵 @mooncosmos 2017-11-04 04:05:29
    Excelの「マクロの登録」くらいでVBAは解らん。
  • cacao10 @cacao80 2017-11-04 04:06:04
    Agony_01 ゴミの山(本人以外メンテ不可)量産してオナニーしてるのであれば、害悪でしかないと感じますね。
  • 鹿 @a_hind 2017-11-04 04:08:49
    外注してシステム入れるとか金かけてインフラ整える場合はよほど安く買い叩かない限りは仕様が残るしメンテナンス丸投げ出来るからね。其れの代わりになんてしちゃいかんのだよ。 そんなの業務の一環として(しかも上はそんなのパワーに見積もらない)使ってる間永久に時間捻出し続けるとかやってられんよ。 職場でマクロ作りだけに専念なんてさせてもらえないし本業の片手間にでっちあげる代物に詳細な仕様書やらテストの証跡なんて残してられないからブラックボックス化し易いし。
  • 月子(Tsukiko)🌛✨♐🐉🇯🇵 @mooncosmos 2017-11-04 04:08:55
    マクロを理解できない上司に「仕事をしてない」と左遷された(・_・)💢 引き継いだ後輩も解ってないから、手作業に戻ったかもしれない。 閑職に回されたので、暇なときに漢字ナンクロをマクロ化して遊んでた。
  • クリスセドン @sedooooooon 2017-11-04 04:16:16
    Agony_01 すごいなー ここまで徹底してると過去にとんでもない事に巻き込まれたことがひしひしと伝わってくる
  • 月子(Tsukiko)🌛✨♐🐉🇯🇵 @mooncosmos 2017-11-04 04:40:21
    同じ動作をさせる際も、プログラマーさんによって違ってくるように、作った本人がいなくなるとメンテできない
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-11-04 06:44:06
    ( ×H×)y-~~酸洗い(マクロ違い)
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-11-04 07:16:04
    「あいついつも(役に立たない)マクロばっかり組んでて仕事してない」という意味なのでは。作るだけ作って他者展開していないとか、俺様マクロになってて他者の使い勝手が悪いとか。そもそも成果よりも作ってる時間が長すぎるとか。自分では効率化しているつもりでもよくよく考えたら余計に時間がかかって他を圧迫しているシステムとかそれなりにあるけど。
  • あごにー @Agony_01 2017-11-04 07:26:36
    プログラムっていうのは作った本人の想像するよりずっと広く長く使われるし、作った本人の想像するより突拍子のない使われ方をするものだからね。 業務自体も少しづつ変わっていくものだし、業務が変わればマクロもメンテしなきゃならんわけで。 それを作った本人しかメンテできない状況にするとか、神エクセルと同レベルなんですよね。
  • 節穴 @fsansn 2017-11-04 07:47:37
    一度その仕事を早く終わらせてしまうと次からその時間しか貰えなくなるので適度にウェイト噛ませていく
  • ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017-11-04 09:10:16
    とはいえそれなら、周囲も勉強しようよ、って思った。その人一人がマクロ組んでるのが悪いんであって、皆で寄ってたかって改良できる職場に生まれ変われば問題ないよね? (上から目線
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-11-04 09:18:35
    人によっては、未だにExcelの計算機能使っただけで文句言ったりするらしいもんね。
  • d2b @d2breathe 2017-11-04 09:20:57
    前提として、会社の人事評価の方法にもよるよね。 工数を見込んで、それより早く仕上げたら評価されるのか、 そもそも工数を見込んでいなくて、終わったら順次次の作業をする(で、前例通りの進め方が好まれる) これでだいぶ違うと思う。 後者だとすると、「マクロ組んで効率化がスタンダードになっちゃうと、自分も覚えないといけないから阻止したい」という意思も見え隠れするような。
  • wot-object @wot_object 2017-11-04 09:55:42
    tamama666 一応プロシージャを分割し、それぞれにメンテ方針は記載してはおきました。以上何とかしろというのは、正直甘えだと思っています。
  • らくだケイム @rakudacame 2017-11-04 10:12:38
    自分一人しかやらない作業を勝手に効率化するならそれでいいんじゃないの?後任に引き継ぐときは、プログラム知識がなくてもいい従来のやり方を引き継げばいい。 それで後任がパンクしたら人材補充される。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-11-04 10:14:21
    エクセルで簡単な表計算作って、入力するだけで全てが終わるようにしといたら、とある上司が「俺が作った」的な勢いで話し始めやがりましてね。データ隠して保存して消しましたよええ。 上司「おいあれ何処やった」 ぼく「俺が作ったんじゃないんで知らないです。この前ご自分で作ったって言ってましたよね」 上司「」  その後どうなったかはシラネ。
  • 4月は君のぷほるす @homerunutuyo 2017-11-04 11:15:28
    別に他の人がメンテ出来なくても作った個人の作業が早くなるならええやんって思うけどなぁ。部署単位で効率化したいならマクロなんかよりちゃんとしたシステムつくってもらおうな?
  • marumushi @marumushi2 2017-11-04 11:26:56
    実際作った本人すらわからなくなるようなブラックボックスマクロだけポンと引き継がれても仕様変更とかにまったく対応できずに困るのは事実で、全体の資産とする気のない個人が楽をするためだけのマクロは異動の際にキチンと「現状復帰」しておくのがいいと思うけどね。異動先で今の仕事そっちのけで無理よサポートさせられるリスクを防ぐ意味でも
  • 1001@SPARK東2テ23a @iplusplus_temp 2017-11-04 11:36:06
    homerunutuyo 作った個人が匙投げて回されるパターンもあるんですよ もちろんその工数なんて予定してないわけで 早く直してもらえないと困ると言われても辛い ましてや元ツイみると他の方に使って貰ってるみたいですし… 良かれと思ってみんなにオススメ!結果地獄を見るなんてことにしたくはないですね システム導入は同意です
  • tamama @tamama666 2017-11-04 11:42:28
    homerunutuyo それだと仕事が個人についてしまうので異動や課内でも職務配分変わると対応できないので会社としてはよくないのです 基本、その人1人がやっている業務であっても代替え要員というか上司なり同僚が変わってできる体制にないとその人が急な入院なそれこそ急死等で業務が止まることもあります ですから特定の業務が属人化することは避けるべきなのです
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-11-04 12:17:09
    マクロはローカルでこっそり使って、他人に渡すファイルからは抜いておいた方がいいです。 責任を問われても困る。 おみくじを仕込むのは退職する時に。 すぐには使わないやつに。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-04 12:33:18
    ぶっちゃけ、ブラックボックスになっていようとメンテナンス性が悪かろうと、使う自分さえよければよいのだ。自分が業務を離れた後、会社を離れた後に誰が困ろうが生産性が落ちようが、別にそれを気にする必要などない。困るんなら困る当事者が自分で解決に当たらないと。そこまでが仕事だよ。
  • 鹿 @a_hind 2017-11-04 13:44:08
    自分一代限りの個人作業や自分なりの作業の省力化としてやってるならいいのよ。 引継ぎもしないし後任は後任の出来る事を出来る様にやるって限定できるなら。 しかしそうなると紙なり手入力で同じ解に辿り着く手順を確立しておかなきゃならんし業務の変化に応じて両方治していくって面倒じゃね?後任の好きにさせるためには理論理屈をきちんと引継ぎ出来ないといかんしな。 勿論自分が去った後なんだからシラネもありだが同じ社内ならしつこく電話かかってきたりするぞ。
  • lion5557 @lion55571 2017-11-04 14:36:38
    業務プロセスって共有されるのが前提だろうに。マクロの仕様云々とは話がずれてると思うな。
  • 1001@SPARK東2テ23a @iplusplus_temp 2017-11-04 14:41:16
    lion55571 マクロの仕様ではなく、法令改正などの仕様変更で、それまで使っていたマクロだと計算合わなくなることがあったりするのですよ… その程度だったら見て直せる人もいれば、全く知らない人が間違ってそのままってこともあり得ます 私の例はマクロというよりupdateによる不具合で、特定の(偉い人の)環境で送られてきたものを開いて発動したパターンなので、確かに違いますが
  • lion5557 @lion55571 2017-11-04 14:41:25
    組織の業務がマクロに依存しているのなら、マクロのメンテナ用意して組織として引き継げるようにすべきだけど、それはマネージャーのお仕事だと思う。
  • lion5557 @lion55571 2017-11-04 14:42:41
    iplusplus_temp マクロはメンテナンスすることが前提だと思いますが……
  • 1001@SPARK東2テ23a @iplusplus_temp 2017-11-04 14:51:51
    lion55571 もちろんメンテナンス大切です。そしてそれを引き継げるかどうかが問題で。マクロのことだけ知っていて、それを誰が使うのか?ってことだと思います。マクロだけしか知らない、相手の環境だけで再現するときに、問題解決できないレベルではメンテナンスできるなんて言ってほしくはないですね。
  • 1001@SPARK東2テ23a @iplusplus_temp 2017-11-04 14:56:10
    個人的にマクロ使う分にはむしろ推奨派ですよ ただし自分で面倒見きれることが前提 不具合解決できずに丸投げして来なければ
  • かうわん @cowonetigers 2017-11-04 15:01:43
    いやこれさ、どう言ったマクロを組んでると言う工程や工数を言わずに勝手にマクロ組んでんの?じゃあそう思われても仕方ないんじゃね?
  • lion5557 @lion55571 2017-11-04 15:03:34
    iplusplus_temp 何を前提に話してるのかわかりませんが、必要なら引き継ぐ段取りをたてればいいと思います。業務プロセスを知らずにマクロを使うという状況がまずいのでは? 業務を補助するのがマクロなので、メンテナンス方法を知らなければ作り直すか、学習するかマクロ無しで業務を進めればいいだけの話ですよね。個人で手を出して丸投げってのは論外なので、そこは同意です。
  • 眠れるミソサザイ++@春眠現を覚えず @marumasa58 2017-11-04 15:13:39
    マクロをメンテナンスしろって、法令等のUpdateで不具合が出るなら今いる面子で作り直せば良いだけの話。異動したりで配置が換わった時点でその業務に関わる給料もらってないんだから。
  • 1001@SPARK東2テ23a @iplusplus_temp 2017-11-04 15:15:46
    lion55571 仰る通りです。確かに、業務プロセスとは別ですね。 私の前提としては、業務プロセスを理解している人たち同士での引き継ぎで、お互いマクロの知識はある状態です。ただし、互いの環境はofficeのバージョンが異なり、結果が変わってしまうという問題でした。なので、ズレていますね。 マクロはファイル依存なので、office更新などで問題発生してしまう恐れがあるよ、というのが頭にありました。
  • 1001@SPARK東2テ23a @iplusplus_temp 2017-11-04 15:18:20
    iplusplus_temp その他にもそれを知らない人が見て使う恐れもあるよ、というのがありますが、ここら辺は仕事の回し方になってしまうので。これは引き継ぎではなく、単なる利用者ですね。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-11-04 15:40:17
    マクロの引き継ぎでトラブルが出るのは、引き継ぎに必要な説明力その他が欠けてる「駄目なマクロ使い」を雇用してたことか、有能なマクロ使いを「マクロ作って省力化したからこいつイラネ」と会社が冷遇したか、あるいはそもそもマクロによる業務改善を上が理解してなかったか、結局のところマネージメント側の責任でしかないので。まあ、何と言うか同僚のマクロに云々言うのは筋違いで、それでトラブルが発生するなら、その程度の会社にしか居られん自分を怨むしか。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-11-04 15:43:33
    マクロを組むことを仕事と認識してない人物は。「苦労すればするほど価値が高い」と思ってる「苦行主義者」の可能性がある。彼らには地下で重たい謎の装置をぐるぐる回す仕事を与えたい。
  • lion5557 @lion55571 2017-11-04 15:53:27
    iplusplus_temp 確かにバージョンの違いは問題になりやすいですね。office製品上のマクロでもその他のスクリプトでもOSやブラウザに依存してたりしますからね……その辺は常に付きまとう問題ですね。
  • あゆ @sakanakana12345 2017-11-04 16:30:21
    属人化したマクロほど、恐ろしいものはないですよ!プロセスが不明だと、結局電卓で検算するはめに。 設計書を書いて、後任がメンテナンスできるようにしなければ、作ったマクロは、後任に全部破棄されるでしょう。 この人は、自分だけが優秀だと思っていて、社内で浮いているのではないかと不安になります。
  • ですの @_desuno_ 2017-11-04 16:31:04
    当たり前だけどツールは使い方がわかってるだけじゃなくてメンテナンスもできる状況にしておかないと意味ないからね。引き継いで面倒見れる状況になってないならそれは業務の効率化じゃなくて個人の効率化でしかないから価値は低かったりするんよね。
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-11-04 17:26:47
    「手作業の手順を忠実に再現するマクロ」を作り上げたのは私です。なんとマウスまで動く!
  • ウェポン @weapon2011 2017-11-04 17:49:30
    「いくら仕事早く済ませたからって、その後遊んでたらサボってるように見える」ってのはわかる。「同じ仕事量なんだから良いだろ!」と思いたい気持ちはわかるけど、じゃあ会社内で遊んでられても良いのかって言うと問題だろうし。だからって「仕事をダラダラ済ますのが正解」なんてのは当然問題。 つまり、「仕事量をきっちり評価する」制度を作ればええねん。「早く終わらせられる→仕事がたくさん出来る→たくさん出来れば給料も上がる」の仕組みがしっかりしてりゃええねん。
  • あごにー @Agony_01 2017-11-04 18:27:37
    「動くから良いじゃないですか」→「動かなくなった時誰がメンテナンスすると思ってるんだ、死ね!」 「私がメンテするから大丈夫です」→「異動とか退職の時どうするんだ、死ね!」 「引継ぎすればいいんでしょう」→「急病で入院したり、事故で突然死したらどうするんだ、死ね!」 という原理主義者もいるので、最低限の書類用意してくださいねって事。
  • tamama @tamama666 2017-11-04 18:45:31
    Agony_01 原理主義者でもなんでもなく仕事というのはそういうものですよ その方が個人事業主でもない限り、属人化させてはいけないですし、非常時のリスクマネジメント的にもルール化 や仕事のこと見える化は企業としては必須です
  • あごにー @Agony_01 2017-11-04 18:48:31
    tamama666 後ろの4文字が無けりゃ原理主義者じゃないんですけどね^^
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2017-11-04 18:58:38
    「あいついつも(本来の自分の仕事そっちのけで)マクロばっかり組んでて仕事してない」な可能性もあるな。部署の末端の仕事でメインの仕事じゃないと書いてあるし。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-11-04 19:02:21
    業務を人手でやるにせよ、マクロでやらせるにせよ、「引き継ぎできなかったらアウト」というのであれば、それは業務の属人化の問題でマクロの是非とは関係ないし。業務の内容を誰かが説明できるなら、そのために作られたマクロの仕様なんざ、自ずと解ると思うわけですが。
  • sou51@4/23ZeppOsakaBayside9/4ズムスタ @_sou51_ 2017-11-04 19:34:50
    メンテできるようにとか設計書をーというのは勝手なんだけど、個人的に作ったツールやマクロを他へ共有させることにしたとき、設計書とか作る工数与えてるのか?というと・・・?
  • asagi @asagi2013 2017-11-04 19:35:13
    事務処理等に限らず肉体労働でも効率化・無意味な作業の省略=サボリ・手抜きと糾弾される事はよくある事。
  • tadashi nagashima @NagashimTadashi 2017-11-04 19:44:11
    仕事を早く終わらせたらトイレ掃除でもしてろって言われるだけだよ 仕事はペース配分が大事 効率化なんてしてもなんの得にもならない
  • yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-11-04 19:45:04
    別に人力で引継ぎするなら私のスクリプトを引き継ぐ必要は全くないし、サルベージもリユースもご自由にどうぞ、それだけのこと。私は月20万円程度概ね一定にで半年間継続して150万円程度回収できれば中間状態はどうでもよかった。彼らは私が人力でタイプとコピペ作業を行っていれば中間状態やその後の状態なんてどうでもよかった。だからスタイリッシュレコード処理抜けで彼らが顧客の周りを8時間頭下げて回ろうが訴訟されようがどうでもよかった。彼らは手段に拘った、私は結果だけが欲しかった。それだけ。
  • marumushi @marumushi2 2017-11-04 20:00:39
    ワークシートに計算式が一つも入ってなくて、カーソルジャンプもすべて強制的にコントロールされてる上にちょっとずつ数字が違うだけのコピペプロシージャが大量にあっておまけに消費税率がすべて直値で埋め込んである(自称)システムを引き継がれた俺は「会社のリソース使って趣味のプログラミングやってんじゃねえよ」って怒っていい?
  • Daregada @daichi14657 2017-11-04 20:23:18
    なぜか、「俺の嫌いなマクロ使い」あるいは「マクロの使われ方」を想定して文句言っている人がいっぱい。今回のは、(自分の受け持ちである)末端の仕事をマクロで効率化していたら、*別の仕事*をしている人に、「マクロばかり書いてないて仕事しろ」と言われたという話なのに
  • FFR31 @FFR31 2017-11-04 22:16:30
    仕事を全自動化して6年間も働かず年収1000万円を得ていたプログラマーが最終的にクビに http://gigazine.net/news/20160614-programmer-forget-code/
  • M.A.F. @M_A_F_ 2017-11-04 22:38:09
    凶の種類を吉の1.5倍くらいにしよう。松凶竹凶梅凶とか
  • 4月は君のぷほるす @homerunutuyo 2017-11-04 23:18:49
    iplusplus_temp 他の方も書いてますけど個人的にこっそり使うくらいがちょうどよいと思うんですよね。全体に配布するレベルなら仕様書書いたりみたいなことはしないとだめだと思います。
  • 4月は君のぷほるす @homerunutuyo 2017-11-04 23:28:21
    tamama666 一人しかやってない作業ならちゃんとメンテなりは出来るようにしないといけないとは思いますね。とりあえず作業が効率化できるなら作ってもいいかなぁとは思いますが。
  • 犬カス @doge0101010 2017-11-04 23:43:08
    daichi14657 それだけ評価上げたい人(業務改善という名の謎ミッション)や未熟な技術力で作ったマクロが溢れてるってことじゃないですかね(小並感)
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2017-11-05 00:02:51
    うちの会社なんかはまさに「全社でVBA使えるのが俺だけ」の状況で「全部門俺の作ったVBAマクロありきで業務が回ってる」状態でほんと俺が倒れたりしたらどうなんのよなのだが逆にスクリプト依存度高すぎるおかげで暇だから取り敢えずエディタ開いてソースコード眺めてるだけでも「なんかまた難しい仕事はじめて悩んでるっぽいから声かけたら拙いよな」と周りが勝手に勘違いしてくれる有り難い環境であるのでありがたいっちゃありがたい……のか
  • 鹿 @a_hind 2017-11-05 03:08:25
    別に人動かさなきゃどうしたって属人化は発生するからマクロに限った事ではないんだけどさ。 部下が何やってんのか理解できない上司って余程真面目な奴じゃないと部下の仕事に踏み込んでこなくなるからな。 その状態がしばらく続いて上司が先に転勤等で消えるとノウハウの断絶が起きる。 作業は出来るが理屈は知らない人だけ残ったら、まあ後はだましだましやってくしかないよね。
  • 鹿 @a_hind 2017-11-05 03:16:39
    ほとんどの人が理解できる、こなせる手順で回ってるうちは断絶なんてそうそうおきないわけ。 いっちゃなんだけどマクロで効率化図ろうって思う時点でなんか現行にグダグダな所があってでも金もかけられないからやむを得ずなんじゃないの。
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-11-05 06:11:02
    おみくじに例えたらアカン、唯でさえ大吉率高いところを『大吉しか入っていないおみくじ』用意されかねん💦(ーー;)
  • ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017-11-05 08:20:26
    今時仕様書をわざわざ起こすかなぁ…組織内のプロジェクト毎に課題一覧ぐらいないと何を報連相してるのか不明だし、それを要求仕様にするのがtracとかredmineで、マクロでも何でもその下にぶら下げたらええやん(ぉぃw
  • ウォシュレットレス死 @________mwmwm 2017-11-05 12:31:16
    苦労は正義と思っている昭和初期世代は早く消滅してほしい。無痛分娩批判と同じ思考回路を感じる。
  • 1001@SPARK東2テ23a @iplusplus_temp 2017-11-05 14:18:58
    hiro_h マクロ外出ししてバージョン管理するのもありですね。仕様書については規模によっては要らないかもです。スパゲッティでないこと前提で…
  • うにら @riafeed 2017-11-05 16:18:13
    どうせシステム関係じゃない職場で仕様書や設計書を残しても書いた本人以外理解できないからヘーキヘーキ
  • 点面悪鬼百之助 @x743 2017-11-06 15:06:49
    定期的にこの手の話出るね
  • せんたく @senn_taku 2017-11-06 19:39:27
    自分に降ってくる雑用はマクロとスケジューラ組んで次週にはタバコ吸ってても終わるようにするのだ。マクロ組んでる事は口外してはならない。どうなるかは考えればわかるからだ。
  • inazakira @inazakira 2017-11-06 19:56:12
    マクロ組んで時短したら別の仕事ぶっこまれる社会はおかしいって、それおかしいの会社であって社会じゃないからね。
  • 五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017-11-08 13:27:33
    こういう話に必ず出るマクロ万能論
  • 五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017-11-08 13:28:54
    脳ある鷹は爪を隠すというが、その真意は爪があることがバレるといいように使われるからなのだ。 表面上は忙しそうに、実際にはマクロでスイスイ。 その使い分けが一番大事な気がする。
  • EZOLAB BLOG @Ezison5 2017-11-08 20:29:06
    本まとめを題材に記事を書いてみました。 http://ezolab-blog.net/blog-entry-95.html
  • maguro @vo_ov_maguro 2017-11-10 00:56:53
    エクセルはマクロ使わずに関数だけで効率化していく方が好きだな
  • アン=ボイナ(魂が勃起する) @tolucky774 2017-11-11 16:41:01
    勝手マクロは個人作業で他人には引き継がない、共有させない前提なら文句言われる筋合いないけど、引き継がないと業務が回らない、他の人も使ってる場合だと情シス通しておいたほうがいいのでは。営業所なんかで勝手マクロを前提に業務を組まれてて、その人が退職して情シスになんとかしてくれといわれて阿鼻叫喚というのもあるので

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