「非モテのオタクも福島の嫁となら…」発言への反応をめぐるやりとり

http://togetter.com/li/114925 の※欄でのやりとりの続きをまとめました。
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掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

@friendsroots 続き)万人が常時その人の立場や状況をまったく見ない、利用しない関係だけを作っていくのは難しいことだとも思います。人に対するモノ化というのも程度があり、それ自体よりも下心と同様にそれによって起こす被害が重要だと考えています。(続く

2011-03-27 18:17:50
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

@friendsroots 続き)もちろん私とてすべてを許すわけではありませんが、私のこのような価値観はあなたにとっては耐え難いのではないでしょうか。

2011-03-27 18:18:15
KOMIYA Tomone @frroots

そうですね。私には、元発言の持つ差別的視線が多くの性差別問題を生んでいることへの無理解があなたにあるように見えます。だから「この程度の発言」に見えるのでは。 QT @dokkoisho_: friendsroots *差別性を感じる事とそれの応対はそれぞれの価値観がある

2011-03-27 19:33:48
KOMIYA Tomone @frroots

前に書いた「女性を性的対象に還元して序列化し男性の所有物とみなす」視線は、性暴力の被害や二次被害、DV、セクハラなどの問題とは直接に関わっていますし、間接的には女性が政治・経済領域から排除されてきた/いることとも関わっている、そういう視線です。 @dokkoisho_

2011-03-27 19:50:18
KOMIYA Tomone @frroots

その視線の差別性の重みを日々感じて過ごしているからこそ、それがこの非常時に、しかも福島の人への差別と結びついてあっけらかんと冗談にされることに、彼女たちは怒っていたのだと私は思います。 @dokkoisho_

2011-03-27 19:50:34
KOMIYA Tomone @frroots

それに、かれらは実際にそうした冗談を、誰にでも目にすることができる公的空間で言葉にしたのです。それが彼らの取った「行動」です。だからこそそれに多くの人が傷ついたという「被害」がある。それは「多少の下心」のような問題ではありません。 @dokkoisho_

2011-03-27 19:51:59
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

@friendsroots 私は昔は存在したセクハラ等がそこそこ潰えた(と私は思っている)職場に入りました。活動家、先輩方の尽力がなければ今の環境の良い職場は出来なかったという意味でこの手の活動をすべて叩こうという気はないのですが、正直なところを言わせてください。

2011-03-27 23:41:35
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

@friendsroots これなら俺でも嫁ゲットできるかもって思ったくらいで「女性を性的対象に還元して序列化し男性の所有物とみなす」視線だとかしょーじき疲れます。

2011-03-27 23:42:00
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

@friendsroots DV・セクハラがそういう視点を根源として行われることはわかります、がそれを禁止するのは理想ではありますが続くとは思えません。心の隙につけこんでたらしこみヤリ逃げしちゃろフヒヒとかあいつら何も言えないから好き勝手できるだろとかじゃなくて(続く

2011-03-27 23:42:28
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

@friendsroots 続き)もしかしたら妥協してくれるかもってことじゃないですか。それを言っちゃお終いよとかだからモテないんだよとか私も思いますよ、けどこれだけで死ね!お前は人間じゃない!とか言ってるのだとしたら「さすがにそこまでは」と突っ込みたくもなるのです。

2011-03-27 23:43:34
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

@friendsroots そうですね、一連のツイートで怒る人や傷つく人がいるのは当然だと思います。彼らにその覚悟や周りへの配慮があったかというと微妙です。この不注意さは下心云々とは別問題です。

2011-03-28 00:00:02
KOMIYA Tomone @frroots

思うのはご自由に。公共の場で発言するならそれなりのお覚悟で、と言ってるのですが。 QT @dokkoisho_: friendsroots これなら俺でも嫁ゲットできるかもって思ったくらいで「女性を性的対象に還元して序列化し男性の所有物とみなす」視線だとかしょーじき疲れます。

2011-03-28 08:26:03
KOMIYA Tomone @frroots

「周りへの配慮」と言うならば、女性と原発周辺住民に対してあの発言が与える傷、そして「このくらいで真剣に怒るなんて」という発言が与える傷について、もっと想像力を働かせてみてくださいな。 @dokkoisho_

2011-03-28 08:37:14
KOMIYA Tomone @frroots

性暴力もセクハラもDVも、ずっと「このくらいで怒るなんて」と言われ続けてきて、今も言われ続けているというのに。

2011-03-28 08:37:42
KOMIYA Tomone @frroots

「間違った」発言は「間違ってるよ」と正すことができる。「悪い」発言にはそれができないので、怒ることになる。「悪い冗談」は、それに対して「怒る」ことすら「ネタにマジレス」として封じてるので、罵倒が出てくる。

2011-03-28 22:06:42
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

いやだから、公共の場で発言した後の反応がすさまじかったので、「こんなに怒ることとは思えないが」ってことですよ。@friendsroots 思うのはご自由に。公共の場で発言するならそれなりのお覚悟で、と言ってるのですが http://togetter.com/li/116898

2011-03-28 22:18:56
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

@friendsroots 例えば極端な話ですが、この発言ひとつふたつが周りへの配慮が足りなかったといって相手を殺してしまったら。殺人は罪だということを別にして、「ここまですることなのか」と思ったりしませんか?そして.. http://togetter.com/li/116898

2011-03-28 22:20:28
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

@friendsroots 日頃から相手への恨みつらみがあったならそれはそれで理解します。けれどお話を聞いている限りではそうではなく、普段からこれより差別的でないが差別的な要素のある有形無形の発言等にも怒りを感じてい.. http://togetter.com/li/116898

2011-03-28 22:21:22
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

同じ発言をしたからと言って内容が同じではないですよね。@friendsroots 性暴力もセクハラもDVも、ずっと「このくらいで怒るなんて」と言われ続けてきて、今も言われ続けているというのに。 http://togetter.com/li/116898

2011-03-28 22:22:48
KOMIYA Tomone @frroots

いやだから、そう思えないのは自分に被差別の経験とか経験に対する知識がないからではないかということくらい想像してみてくださいってことですよ。QT @dokkoisho_: いやだから、公共の場で発言した後の反応がすさまじかったので、「こんなに怒ることとは思えないが」ってことですよ。

2011-03-28 22:24:57
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

一応、自分なりに分析はしたのです。でもあなたは「これくらい怒るのが普通だ」と同調しない限り納得しないのではないでしょうか。@friendsroots そう思えないのは自分に被差別の経験とか経験に対する知識がないからではないかということくらい想像してみてくださいってことですよ。

2011-03-29 00:53:24
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

@friendsroots 結局程度問題ですので、感性の違いということに落ち着きそうですね。あなたとの考え方の差は埋まりそうにありません。ついでに経験があれば皆同じ反応をするわけでもなく、経験がないからこそ過敏に反応する場合もあると思います。

2011-03-29 00:56:55
KOMIYA Tomone @frroots

抗議をする側だけが冷静さと余裕と諧謔精神を求められる、そういう非対称性があることを無自覚にであれ知っているから、人は平気で「悪い冗談」が言えるのです。それで咎められても、咎める側だけを非難してくれる人たちがいるのだから。

2011-03-28 22:46:40
KOMIYA Tomone @frroots

ではその分析を丁寧に開陳して「やっぱりあの発言は大したことない」と主張すればよいではないですか。 QT @dokkoisho_: 一応、自分なりに分析はしたのです。でもあなたは「これくらい怒るのが普通だ」と同調しない限り納得しないのではないでしょうか。

2011-03-29 07:36:37
KOMIYA Tomone @frroots

「感性の違い」で終わらせる前に、あの発言の「悪さ」について、私は少し説明したのですから、あなたも自分が「この程度」と思った分析を説明してみては? QT @dokkoisho_: friendsroots 結局程度問題ですので、感性の違いということに落ち着きそうですね。*

2011-03-29 07:40:59