「非モテのオタクも福島の嫁となら…」発言への反応をめぐるやりとり

http://togetter.com/li/114925 の※欄でのやりとりの続きをまとめました。
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掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

まあ怒る人も傷つく人もいるだろうね。けど、自分は嫌悪感がないと「差別」とは思わないな。この子ブスだから嫁or婿の貰い手がない、チャンスだ!と言ってるのと変わらないでしょう。ただ相手の気持ちを考えていない言葉だというだけ。 http://togetter.com/li/114925

2011-03-24 07:32:28
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

男も女もこのくらいの「ぶっちゃけたところの話」はやってると思うけどね。ネット上でやっちゃうと全世界に発信してることになるから注意しましょうねっていう。 http://togetter.com/li/114925

2011-03-24 07:35:14
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

どんな激しい言葉でも正論なら受け止めるべきというのは単なる理想、建前で、会話の中の発言なら会話として咎めていくのが本来は効果的。空気読むってそういうことじゃない?手法として真面目に真剣に怒ってばっかりだからフェミ(本.. http://togetter.com/li/114925

2011-03-24 08:02:13
KOMIYA Tomone @frroots

「フェミが悪いイメージ持たれるのは言い方が悪いから」「在日外国人が嫌われるのは態度が悪いから」「俺が暴力をふるうのはお前が怒らせるから」…。なんで自分の言動を省みる前に相手のせいにするかね。 http://togetter.com/li/114925

2011-03-24 16:51:05
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

ふたつ上のコメント内容において、もし私の感性が世間一般からずれているというのなら、少なくとも何か世間がわかる例示を教えてください。自分が正しいのだから手法を選ばずとも理解されるべきだというのなら、「人間関係は理論を主.. http://togetter.com/li/114925

2011-03-24 21:32:52
KOMIYA Tomone @frroots

ふーん。「福島の嫁なら非モテでも結婚できるぞ!」はあなたにとって「世間一般の感性」からは問題なく許容されるべきもので、批判する側が「真剣に怒って」はいけないものなんですね。 @dokkoisho_ http://togetter.com/li/114925

2011-03-25 07:33:10
KOMIYA Tomone @frroots

「フェミは真剣に怒ってばかりだからイメージが『神経質なおばさん』になっちゃう」? 違うんじゃないかな。彼女たちは、日々空気のように体感する無数の性差別的なあれこれに対して、圧倒的に多くの場合「空気を読んで」黙り、苦笑し、悔しがりながらスルーする日常生活を送ってるんじゃないのかな。

2011-03-25 07:50:20
KOMIYA Tomone @frroots

それでもスルーできずに出てくる怒りの言葉に対して(それが時に苛烈なものだったとしても)、そこで訴えられている不当性に目を向ける前に「そんな真剣に怒ってちゃ伝わらないよ」と言い方を「指導」する、それこそが性差別的な態度で、彼女たちの怒りをさらに大きくしているんじゃないかな。

2011-03-25 07:56:05
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

『ふたつ上のコメント』(フェミが毎度取る反応に対する周りの反応に対する言及)と前置きしました。あなたの私のコメントの理解は間違っています。@friendsroots 「福島の嫁なら非モテでも結婚できるぞ!」はあなたに.. http://togetter.com/li/114925

2011-03-26 21:41:14
KOMIYA Tomone @frroots

私のコメント http://bit.ly/ehknEl は皮肉です。わかりにくかったようでごめんなさい。では不粋ですが解説しておきましょう。 @dokkoisho_

2011-03-27 06:50:25
KOMIYA Tomone @frroots

1)「福島の嫁云々」発言がありました。 2)それに対して多くの批判がなされ、その中には口汚い言葉もありました。 3) @dokkoisho_ さんが行ったのは、(1)の差別性をスルーし、(2)の口調だけを問題にすることです。

2011-03-27 06:50:45
KOMIYA Tomone @frroots

そのようにして、元々の差別的発言のほうは棚上げし、逆にそれによって傷つけられる側だけに冷静さと余裕と諧謔精神を要求することは二次加害であり、それ自体差別的です。というのが私の言いたいことです。 @dokkoisho_

2011-03-27 06:51:20
KOMIYA Tomone @frroots

で、「世間一般の感性」とやらで批判する側の口調をたしなめることはするくせに、その感性をもって元々の発言を批判することはしないんですね、あなたにとっての「世間一般の感性」ってそういうものなんですね、という皮肉が出てくるわけです。解説おわり。 @dokkoisho_

2011-03-27 06:51:57
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

勘違いしているようですが、批判すること自体を批判していません。@friendsroots 「世間一般の感性」とやらで批判する側の口調をたしなめることはするくせに、その感性をもって元々の発言を批判することはしないんですね、あなたにとっての「世間一般の感性」ってそういうものなんですね

2011-03-27 12:24:19
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

@friendsroots お聞きしたいのですが、電車の中で「福島の嫁なら~」という発言を言っている人に対して(コイツ言っていいことと悪いことあるだろ)と思いつつも、その後はじまった罵りや怒りのマシンガントークに(うわこえぇ~、早く終わってくれ)と思うのは差別的なのですか?

2011-03-27 12:31:14
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

@friendsroots 私は差別とは思わないとも書きましたが、相手の気持ちを考えていない言葉だと言いました(ただしこのくらいのぶっちゃけた話くらいはやっているとも書きました)。それは差別性をスルーしたことになるのですか?一緒に怒らないと差別性をスルーしたことになりますか?

2011-03-27 12:38:52
KOMIYA Tomone @frroots

結局これがすべてでしょう。あの発言の二重の差別性に鈍感だから自分の発言の二次加害性を指摘されてもピンときてないのでは。 QT @dokkoisho_: friendsroots 私は差別とは思わないとも書きましたが、相手の気持ちを考えていない言葉だと言いました-*

2011-03-27 13:10:05
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

@friendsroots 差別性を理解していたら、「オエッ」「ゴミカスはまとめて死ね」「お前は人間じゃない」とか言ってても何とも思わないはずだということでしょうか?それは感情のアウトプット方法に理解がないと成り立たないのではないでしょうか。

2011-03-27 16:09:25
KOMIYA Tomone @frroots

少なくとも元発言の差別性を批判することなしに批判者の言葉の汚さだけを問題にするようなことはしないでしょうね。 QT @dokkoisho_: friendsroots 差別性を理解していたら、「オエッ」「ゴミカスはまとめて死ね」「お前は人間じゃない」とか言ってても何とも思わない*

2011-03-27 16:13:38
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

@friendsroots 相手も酷い発言だと思うけど、そこまで言うことも…もなし?これは個人の行動基準、価値観にもよると思うのですが…。私、今結構びっくりしてるのですが、これを認めないと差別になるのでしょうか。

2011-03-27 16:13:48
KOMIYA Tomone @frroots

だからそれはあなたが元発言のひどい差別性に鈍感なだけでしょう。 QT @dokkoisho_: friendsroots 相手も酷い発言だと思うけど、そこまで言うことも…もなし?*

2011-03-27 16:17:00
KOMIYA Tomone @frroots

あの発言は、女性を性的対象に還元して序列化し男性の所有物とみなす、広く社会に浸透している差別的視線と、現在まさに生じる危険がある原発周辺に住む人々への差別を複合させて「冗談」に仕立て上げている、悪質な差別性を持っているのです。 @dokkoisho_

2011-03-27 16:24:47
KOMIYA Tomone @frroots

だからこそあれだけ多くの人が本当に真剣に怒り、汚い言葉も出てくるのです。そこを考えずに出てきた汚い言葉だけをあげつらうことは、元発言の差別性に加担するのと同じです。 @dokkoisho_

2011-03-27 16:27:32
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

@friendsroots つまり、すでにフルボッコにあってようとも批判してから言葉の汚さを指摘しなきゃ差別性を理解してると認められないと。どころか差別性に加担していると。正直これには異を唱えたい。状況等によりますし差別性を感じる事とそれの応対はそれぞれの価値観があるでしょう。

2011-03-27 18:16:35
掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_

@friendsroots かと言って、私はあなたの言うように差別性に敏感であるとは言えません。下心が多少あったってその後の行動が大切で、下心自体はよくないことでも超一大問題じゃないとか思ってます。(続く

2011-03-27 18:17:12
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