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編集可能

「暴力・強気ヒロインは『ゲスな(面もある)男主人公』だから成立する。そっちが消えると理不尽さだけ残る」

すいません、自分は「うる星やつら」や「GS美神 極楽大作戦」レベルしか思い浮かばず、この流れで出てる作品や固有名詞、実際には知らないものが多いのです…ただ門外漢にも、ストーリーやキャラクターの原則を考える話として面白く読みましたもので、記録化をば。 あと、過去にも似たまとめがあるらしいのですが、それも探してみましょう ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @tori33 @arialmord @gryphonjapan @rsonia297 @erem_peer @napateck_flb @A5PDd7xKjmoY9Y2 @hasimotokiriya @hisa_catwalk @haku_ozegawara @to2009mo4 @forte_teitoku @yamituki_EMC2 @sanmass3 @I_love_ly @Esperanza_345 @Baggage_P @RayExit @13_hiyo @toshizoaraki @otinpotiwawa2 @nakane_tasa @esupaneko @code1940 @YuridouAsuka @k_k_kaz @Miki_Toki__ @joy3person @fujiokanaoyuki @ikataro00 @manboukazy @chee__0731 @corgihagiwara @alice_tomato @chiakis_maid @animetaro1 @ZRVR82F5mOTESKt @reeeeeeti @takoyariika @tokei8694 @myouzinmion @Fake_Otoko @kuyumu1 @EmpyDoll @zpdldlfrkwl @deho_deho @mucchinmuchin @okkinagyorai @3adam15 @mangekaren @insta_0309 @tennteke @burakaruhaku @wakabell17 @Lex_wanna @B03Mayve @suck_gyu @riraku12 @SAStaiinn @yaeying @yunyunyuan @Yukiuiu1 @WfVPkfMpBUALrdo @Grendel0379 @u3_tkns @kumafenlied_GE @Landsale_TL @ashitomo_in_ro @RikerRikerowen @T3rHRUvOuJ6iNw3 @sbttkt @shima_yutaka @bad_nose @lfc0813pg @kumafenlied @minezou738 @mokuzu13 @pokelivecard @mujunncity @puppukupukupuku @ichimenn @hal_aki @aki_maki @moko_compass @hikaru_no_yume @barutoro
99
とりさん(そろそろCG集完成 @tori33

昔の男主人公は割とゲスい所やエロい所があってそれを阻止するための強硬手段としてヒロインによる暴力的な阻止があったんだけど、最近の主人公は草食化して特にそういった事に興味を示さなくなったが「テンプレ的な強気ヒロイン」の表現方法として主人公への理不尽な暴力だけが残った。って聞いた

2017-11-14 17:39:36
かるでぃにゃ☆ @arialmord

@tori33 シティー〇ンターが脳裏をよぎった!

2017-11-14 17:42:10
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

これから「ヒロイン像」「特に暴力的なヒロイン像」についてのまとめを作るのだけど、以前に似た先行まとめがあったらしい。 いろいろ検索した限りは、こんな感じ? togetter.com/li/1052397 togetter.com/li/943716 togetter.com/li/1001860 togetter.com/li/742596

2017-11-16 02:40:03
まとめ ニセコイの千棘が嫌い、千棘は不人気という意見まとめ そろそろ終わりが近いようですが果たしてどうなることやら。意外に女性からも嫌われている模様。 39843 pv 5
アワレ(aware)@ゲーム @erem_peer

@tori33 興味深い分析です。けど最近のラブコメだと主人公が硬派で一途、ヒロインが皆やさしいパターン増えたかなって思うんですよ。私的にはそういうのが一番安心して読める

2017-11-14 17:49:14
とりさん(そろそろCG集完成 @tori33

@erem_peer 多分テンプレ暴力ヒロインが相当受け悪かったんでしょ。ISとか

2017-11-14 17:49:43
高菜葉だったもの @takana_you

@tori33 吹っ切れてるキャラしかやらなくなりましたからね、男主人公のそういうところ 互いに立場が噛み合っているからできることで、ただ理由もなしに暴力するだけでは距離をとられるし人気落ちるのは寧ろ当然といえる ぼくもモノ書いてる時、理不尽暴力にならないか気を付けてます

2017-11-14 18:15:31
とりさん(そろそろCG集完成 @tori33

@napateck_flb 照れ隠しで暴力って擁護してるのが一番草生えた

2017-11-14 18:16:12
高菜葉だったもの @takana_you

@tori33 照れ隠しでも本気で痛い暴力は距離置かれて当然なんだよなあ ぽかぽか抗議してくる程度なら許される

2017-11-14 18:19:49
高菜葉だったもの @takana_you

@tori33 作者が扱いを間違えた結果がこれ 正直長所と短所のコントロールがド下手だと思いました 人気は出てるキャラクターも多い中、メイン格の中一人人気が落ちているのはちゃんと理由がある……

2017-11-14 18:30:31
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年11月16日
発端となった、とりさん@3日目:東J-60b @tori33 ほか各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です/今回は直リプライのやり取りとURL引用だけで構成できました。/しかし、知らん作品が多いのう…
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鳥公 @crow_tori 2017年11月16日
バカでスケベなキャラは、連載長期化するとくっつかないのがおかしくなるから廃れましたね。横島もおキヌちゃんが人間化した結果、くっつけないためにおキヌちゃんがストレートに好意を示すことが減った。幽霊時代が良かったと言われる所以。 まあ、横島もあんだけシリアスしてバカに今更戻せないし。 ギャグ→シリアスは割りとできるけど、シリアス→ギャグはかなり難しいから。
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木葉🍂 @konoha_0808 2017年11月16日
ルパンってルパン三世? そんなに理不尽な暴力を女性キャラから受けていたっけ? 不二子や女性キャラに騙されるのも、ルパンの女好きが災いして、そこにつけこまれてるだけだし。 でもルパンて敵キャラだと、女性でも割りと平気て殺しちゃうし。
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いかおとこ @mororeve 2017年11月16日
強い女性の象徴として男性への暴力が使われてるような気がする。強くて大人な女性キャラになると暴力がなくなるけど。
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ehoba @htGOIW 2017年11月16日
こまわり君なら殴られようが何しようがしょうが、むしろ面白い
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カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2017年11月16日
犬夜叉の弥勒と珊瑚を思い出す 弥勒のセクハラ行為に珊瑚がお灸を据えるのがワンセットになってるコンビだったはず
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ろんどん @lawtomol 2017年11月16日
crow_tori そんでルシオラ出したらエライことに(ーー;)
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キジヤー @shun_7076 2017年11月16日
ハルヒの暴力が容認されてる、ってのも印象論だなあと 容認されてないしあれハルヒが成長していく話でしょう
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@Koji200000 2017年11月16日
ISっていう作品ではどんな暴力ヒロインはいたの?
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トッリ @SIRO4i8SATO 2017年11月16日
シティーハンターの香さんは、巨大木槌(?)に100tとか書いてあって「これは架空の武器ですよ」と言うのも良く分かったなあ。ゆらぎ荘は、コガラシさんがヒロインに殴られたら「誤解されたのか、気の毒に」になる。
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ヌゥン @gomubando001 2017年11月16日
主人公がヒロインに制裁されるのを見越した上でふざけて「じゃれあってる」のが透けて見える奴は「作中キャラ同士の暗黙のやりとり」で特になんも言われないけど、主人公がみるからに良いやつ&落ち度が無いのにヒロインの「嫉妬」股は「打算の無いラッキースケベ」でしこたま殴られると「かわいそうに」と同情されちゃうんだよね
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和田名久司 @sysasico1 2017年11月16日
最近と言うより、20年前にゲスというよりヤサグレ主人公に、理不尽暴力で絡んでくるヒロインが居りましてね。はっきり言って足引っ張り要員ですが、作中後半に深刻なトラウマを抱えてしまって、それが元で世界の命運の決まるクライマックス直前で乱入するという事をしでかしてくれました。インターバルの期間で修行して、空白の20年を得た続編では、主人公の嫁になって3人の娘をこさえてましたが。
0
和田名久司 @sysasico1 2017年11月16日
明石家さんまが「ラムちゃんは優しいなあ。電撃だけで浮気ゆるしてくれるやん」と言っていたというまとめがあった様な。
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2017年11月16日
最近の暴力ヒロインは暴力描写も殴打とか中途半端にリアリティがあって、見てるこっちは何か不快になる。100t木槌みたいにギャグと理解して見ることが難しい
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空きっ歯@3期視聴中 @inchiostro_100 2017年11月16日
ニセコイを思い出した… あれも楽が良い奴(という設定)だから、千棘の暴力が理不尽にみえちゃうんだよなぁ しかも小咲ちゃんはおしとやかな感じだからそれが余計に際立ってしまう…
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年11月16日
昔から暴力系ヒロイン割と苦手だったけど、今年の春アニメでもあった『武装少女マキャヴェリズム』は超楽しめたよ。ちょい昔の暴力系ヒロイン作品っぽさがあって、まとめでの嫌われ要素だいたい当てはまるけど暴力系ヒロインいいじゃないかってなった。リストに挙げられるそれらしい理由より、少しの描写やさじ加減しだいなんじゃねーかなー。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月16日
読み手の目が肥えちゃった説を提唱しておこう。 おいらも、暴力ヒロインの話じゃないけど、すごいはずの女性キャラが最初のやられ役みたいな少年漫画のお約束展開(最近卓球の漫画であったよね)あれがもうだめだ
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Earwax @Earwax97409510 2017年11月16日
別に主人公がゲスでさえあれば女主人公でも一緒だと思うけどなあ。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年11月16日
以前のまとめとか知ってると車輪の再発明めいて見えるけど、車輪ほど当たり前に知られてることでも妥当性が確認されてることでもないし、そもそもが仲間内の雑談のネタが車輪の再発明であかんって理由も無いしね。そして似たまとめが定期的にできるたびコメント欄でワイノワイノやっていかん理由も無いのだ。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年11月16日
その問題をクリアしたのが、「WORKING!」の伊波まひるですよ。あの設定は特殊すぎて他所で使ったらパクリ扱いされますけど。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年11月16日
hallow_haruwo 以前のまとめ、まとめ中にリンク張ったもの以外あれば教えてください
1
= @jibunsenyou 2017年11月16日
同じく苦手です。もしヒロインに性格に影響する暗い過去や家庭事情などがあっても、「でも非のない主人公をわざわざ殴っていい理由にならないよね?」と思います。似たような路線の、男女関係なく好きな子いじめをする展開もとても苦手
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年11月16日
ボケてもいねえのにツッコミ入れたらギャグやネタじゃなく只の暴力だからそりゃあね。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年11月16日
gryphonjapan メインテーマにしてるまとめはだいたい出てるんじゃないでしょうか。自分がコメしてたのもあったw個別の作品の感想まとめとかでチラッとでも話題として挙がったのまで含めるともっと出てくる気もしますがきりないですし。もし、あてはまりそうなまとめ見つけたらまたコメ書かせていただきます。
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年11月16日
出て来て無いようだが「フルメタル・パニック!」の千鳥かなめと相良宗介は草食系×暴力ヒロインの走りと言えよう。ただしこの作品の中においては相良宗介はゲスエロではない代わりに戦争ボケというゲスエロに遜色無い強烈なボケをかますキャラクターだったのでボケとツッコミは成立して居た。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年11月16日
Isay_BLUNIN 宗介の戦争ボケは、周りに超迷惑掛けてた上に言葉が通じないケースが多いので、そりゃ、暴力制裁もしゃーないですわ。と理解を示せる。
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ポテコ @poteccco 2017年11月16日
らんまは女子力(物理)な女キャラばっかりだったから乱馬は割りといつもボコボコだったな。でもあれはシティハンターの100tハンマー同様「一目でギャグだと分かる描き方」がされていたから不快感なく読めたんだと思う。ツンデレやツンギレなんて言葉が無かった時代から不器用な暴力ヒロインはいて、でも言葉でカテゴライズされてヒロイン像の類型のひとつになった事で安易に上部だけなぞる作家が増えたって事もあるんじゃない?暴力だもん、そりゃ普通に考えてよほど上手に表現しなきゃ、反感買って当たり前だよ。
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tama @tamama666 2017年11月16日
Koji200000 伊織も泉も藍子も一途で優しいから消去法でいつきかなぁ
0
レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017年11月16日
例えばラッキースケベでキャーって反射的に殴られるとかも後で女の子がちゃんと謝ってる子だとあんまり不快感はないし、もちろんわざととか浮気で怒られるとかだとセーフかな。恋人でもないのに嫉妬して殴ってくるみたいなんが苦手。(インデックスさん…)ラムちゃんは一応押しかけ女房なので、し怒る権利がある。
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レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017年11月16日
シティーハンターの香ちゃんは嫉妬ではなく、あくまで女の子を守る立場なのでむしろ優しいいい子!
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*ゆっっっけ🍙🐸 @CNANGyukke 2017年11月16日
ISを途中までアイズだと思って読んでいて、暴力ヒロインなんていたかな?と思っていたらキャラ名が出てやっとインフィニット・ストラトスの方だったのかと気づいた。そっちのISはヒロインの暴力描写よりもヒロインの即落ちぶりがもはやギャグの域だったので全く暴力ヒロインが出てくるイメージがなかったな…。
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いかおとこ @mororeve 2017年11月16日
パッパラ隊は激しい暴力ヒロインだったな。主人公が超人だから受け止められたけど。
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すいか @pear00234 2017年11月16日
Isay_BLUNIN 何いってんだ?暴力理不尽系ヒロインの元祖は、タイムボカンの三悪女ボスやろ?
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権力の狗 @daken3gou 2017年11月16日
基本的にギャグに対するツッコミじゃないとダメだと思う。香がハンマー持ち出すときは冴羽が女の子にセクハラする時だしかなめがハリセン出すときは宗助が周囲に迷惑かけたorかけそうなとき、銀魂の神楽はまさにツッコミとしての暴力。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年11月16日
やはりポリコレの結果『因果応報』のプロセスが破綻したのが致命的だったんだな。
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せんざトモ@最近はGo対馬とCoD:BOCW(クソエイム) @senzatomo4179 2017年11月16日
受け手側が変化していってるから、製作も昔のテンプレのままではダメだよね、というわりと普通の話じゃないかと思う。年齢とかもあるかも。巡り巡って何十年後かにまた流行る…かも?
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年11月16日
主人公のやることが酷すぎれば、暴力程度(次のシーンではもう完治している)で許してくれるヒロインがむしろ天使に映ったりもする。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年11月16日
暴力ヒロインで真っ先に思いつくのは「迷い猫オーバーラン!」の文乃。
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すみ27 @sumi_nina 2017年11月16日
初めて理不尽さを実感したヒロインだとナディアかなぁ…。あれは本当に「リアルに面倒くさい」タイプのヒロインであったw
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Noodle. @Noodle1002 2017年11月16日
個人的にはアスカの理不尽さは嫌いだったね
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年11月16日
恥ずかしいところを覗かれたのでなんやかんやの結果1日に1000の人間を殺す系ヒロインと、それに対して1日に1500の産屋を建てて子どもを産ませる系ヒーロー。ごめん思いついて書きたくなっただけ。
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tama @tamama666 2017年11月16日
hallow_haruwo 毎日1500人の女性を孕ませ続けるヒーローってことですか エロゲでもそこまでタフな主人公は見たことないしまさに男性からするとヒーローかもしれませんね・・
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フリズスキャルヴ @World_Crawler 2017年11月16日
禁書目録のインデックスは主人公に容赦なさすぎるし物理攻撃力すごいしご飯用意しないとかでも攻撃くわえてくるからDVに見えちゃうからかなり苦手
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年11月16日
pear00234 それプラス草食系の組み合わせの話です。
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れん @len34440908 2017年11月16日
じゃあ、今でも主人公がゲスなら殴っていいかっていうとダメだろうし、まずは時代との兼ね合いだろうなぁ。ドラマとかで未だに見るけど、不甲斐ない主人公にヒロインがビンタで活を入れるシーンも引いてしまうし。
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高度に擬態したぷよよ(編集済み)🍣🧀🧁 @Nyancompuyoyo 2017年11月16日
フルメタの千鳥は宗介の事情や想いなど考慮する間もなく殴ったり罵詈雑言ぶつけるので私は苦手
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れん @len34440908 2017年11月16日
殴るヒロインが許された時代は、その前提として、漫才の「殴るツッコミ」の認知っていうのがあったんだよね。
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おいちゃん @semispatha 2017年11月16日
ISの不人気さんたちの話はそこまでだ!
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三楽斎 @nekokagetora 2017年11月16日
ベン・トーの暴力女で言われたね。Togetterで見たことがある。あれはひどかった。
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@myk_nlhl 2017年11月16日
基本的に暴力は暴力であり行使すると悪になっちゃうので、暴力を振るうには自らが正義であることの証明と、建前が必要だと言うことですね。アンパンマンにはバイキンマンが必要だし、乙女ゲーには悪役令嬢が必要だし、暴力系ヒロインにはドスケベ主人公が必要なんですね。まぁ私刑なんですけど……
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tsuachiya @tsuachiya1 2017年11月16日
らんまの主人公が五寸釘くんだったら、一方的なDVだしね。
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いろは唄 @torinakuyume 2017年11月16日
シティハンターの香もるろ剣の薫も全く好きじゃなかった。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2017年11月16日
要するに、実は似非フェミ女はラノベ脳でめっちゃラノベ読み込んでるから「このキャラのマネをすればモテる」と思い込んだのは良い物の、あんまり外に出んからネットでマウンティングしてるってわけやな。
0
剣岳 @ramdadoraiba 2017年11月16日
sou_sitaku おまけに宗介も最終巻ではあるけど「右も左も分からん俺をよくもバシバシ叩いてくれたな、それでムカついたこと結構あったんだからな!」って反論してますもんね、フルメタの二人は劇中で双方に理由と反論がきちんと用意されたいい例だと思う
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九銀@半bot @kuginnya 2017年11月16日
ラッキースケベとか、見た側が何も悪くないのに悪者扱いされるのほんと意味わかんない
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受付嬢 @pinkbenki 2017年11月16日
ワーキング最初見たときにあの暴力女が生理的に無理で見るのやめたの思い出した 女なら暴力振るっていいわけではない
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もどき @Fake5LL 2017年11月16日
最近のラブコメ主人公が硬派で一途?どこが? むしろ流されやすくて誰も突き放せないといういい加減なタイプばっかりだと思うけど、今も昔も
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球磨川 雪 @Sosogi_K 2017年11月16日
『でも、大抵の事は電撃で許してくれるラムちゃんは、素晴らしい女性だと思います。』
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たちがみ @tachigamiSama 2017年11月16日
ISを最初は「I's(アイズ)」かと思っていたらどうやら「インフィニットストラトス」らしいと判ってきて軽いジェネレーションギャップを味わっている
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たちがみ @tachigamiSama 2017年11月16日
日本人は因果応報が好き、みたいな話はどこかで聞いたな でも多分他所の国の人も好きだと思うんだけどな 調子こいて好き放題やった奴が相応の罰を受ける話
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たちがみ @tachigamiSama 2017年11月16日
ヒロイン、スケベ主人公という構図とは少し違うけどこち亀の両津が調子こいた話ではしっかり制裁されるのに対して、立場や女性性を武器にした婦警たちに一方的にコケにされる話は割りとイライラしたな 時々逆襲するけど再逆襲されたりするし
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不在 @tnnmys 2017年11月16日
hallow_haruwo デジタルデビルストーリーかな()
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大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2017年11月16日
『ジャングルの王者ターちゃん♡』のヂェーンとかひどかったな。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2017年11月16日
フルメタの相良宗介と千鳥かなめは、(日本において)非常識な者と常識的な者の対比だったなぁ
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もどき @Fake5LL 2017年11月16日
ぶっちゃけ暴力自体は大した問題じゃないんだよね 要するに自己中心的で他者に対して高圧的で尚且つ自分に甘いってのが「嫌われる」暴力キャラの典型で、そんな奴は別に暴力振るうまいが嫌われるだろう
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嬌嫣PE@エグプラゆるきゃんWW発進します夜叉姫応援中 @kyoen 2017年11月16日
創作なので記号としか思わないから真性の悪人でもない限りは気にしない。現実にいたら近寄らんが
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mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2017年11月16日
自分が気分が悪いと思ったのは西森博之作品のヤな奴くらいだな。挙がってるので知ってるキャラでも何とも思わんかったわ。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017年11月16日
Blue_Reimu まあ、購買でコッペパン買うために発砲する奴は、そりゃ殴られますよね。
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のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017年11月16日
セクハラ漫画の大家であるtugeneko先生には言及されていないのか・・・ 今は「上野さんは不器用」みたいな女子の方が想人の男子にセクハラをさせようとして科学の粋を尽くしてみるものの失敗して痛い目というかエロい目に遭うという腸捻転したセクハラ漫画を描いているんだけどさ。
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ヌゥン @gomubando001 2017年11月16日
同でも良い話だが昔は「社会のはみ出し者とかを見下すけど主人公の活躍で考えを改めていく系ヒロイン」とか割とテンプレだったゾ
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FX-702P @fx702p 2017年11月16日
ここまで「ダメおやじ」なし(ヒロイン?
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凸子🎃🚲🀄 @totucox 2017年11月16日
「ゲス(だけど魅力的)な主人公と鉄拳制裁で止めないと止まらないパートナーを持つヒロイン」から「魅力的なキャラと鉄拳制裁を裏付けるだけの理由」を引いて、「惚れる要素のない主人公にメロメロな強気ヒロイン(達のハーレム)」という都合の良い部分だけを抜き取った昨今のラノベ感。
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年11月16日
アンパンマンだってバイキンマンが出現してから対応しているわけで… まだ何もしていないバイキンマンをボコボコにしたら、そりゃ反発が生まれますよ。
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tama @tamama666 2017年11月16日
torinakuyume るろ剣は死んだ奥さんが完璧すぎましたね
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あきらめた @6123Gomibako 2017年11月16日
つまり時代は暴力ヒロインにクロスカウンターを合わせる男性主人公ってことで良いのか?思いつかない
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T @FUNDOSHIMASK 2017年11月16日
草食系貧弱主人公×ツンデレ暴力ヒロインのカップリングを世に広めたのは恐らくラブひなだと思うんだけども、この組み合わせってほとんどの場合ヒロインの人気が出ることない(健気なヒロインが大体ファンもってく)のに皆真似したのなんでだろうね。
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T @FUNDOSHIMASK 2017年11月16日
あと暴力ヒロインのルーツを辿ると、今アニメ映画やってる「はいからさんが通る」の花村紅緒が出てきそう。高橋留美子先生あの作品に影響受けてそうだし。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2017年11月16日
男性向けで強気ヒロインがただの暴力キャラになっちゃったり、女性向けで腹黒ヒーローがただのモラハラキャラになっちゃったり、定番やお約束って理由があってその形なんだよねってのがよく分かる最近の定番崩し乱立作品
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kartis56 @kartis56 2017年11月16日
hallow_haruwo マキャヴェリズムはヒロインよりヒーローの技量のほうが上だからカバーできてるような
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kartis56 @kartis56 2017年11月16日
len34440908 リアルとフィクションの混同が日常的にされてた時代(ないし分野)があった?
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kartis56 @kartis56 2017年11月16日
FUNDOSHIMASK はいからさんは75年だから高橋留美子より前です
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キリガヤ・クズト(togetter用) @kuzugayakirito 2017年11月16日
FUNDOSHIMASK 主人公側に制裁される理由があるようなのは暴力系とはちょっと違うかなあ。そういう意味でラムちゃんって自分の中では暴力系とは思ってない。が、らんま1/2の天道あかね、オメーはダメだ。
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@mouth0717 2017年11月16日
いや、じゃじゃ馬ならし的な欲望が向けられてるだけだと思うよ。ヒロインを「攻略」する対象としてみた場合、当然「難易度」が高いほうがクリア後の達成感は強いよね。
1
Hornet @one_hornet 2017年11月16日
暴力ヒロイン…ティラとショコラかな?
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年11月16日
mouth0717 それではあなたには暴力系ヒロインを差し上げます。自分は決して人を殴らないヒロインを攻略します。というかじゃじゃ馬の方が難易度が高いかなぁ。
1
ephemera @ephemerawww 2017年11月16日
フィクションであれ暴力が容認されるのはそれに正当性があるという物語上の文脈が伴っているから受け手の共感と理解を得られる。「暴力系ヒロイン」はその文字面の通り、物語やその文脈と独立的に「暴力をふるっちゃうのが魅力のヒロイン」という設定だけが孤立して理不尽な暴力が行われているから、受け手の嫌悪を買う。つまりは、その作品におけるキャラクターと物語性の乖離、キャラクター描写の記号化の結果であって、作品の底の浅さを示唆するものだろう
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@mouth0717 2017年11月16日
hondapoint 正直、暴力ヒロインのほうが「そんなヒロインでも愛してあげられるおれ」的あ屈折した自己愛が満たされるから好き。……ああっやめてそんな変態を見るような目線を向けないで……!
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しようい@あんだーりむ @stonfield777 2017年11月16日
昔の作品なら、ナディアも理不尽なイメージがある。暴力までいってたかは覚えてないけど… んちゃ砲とかブッパするアラレちゃんは暴力的???
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tom @rejyhalihyv 2017年11月16日
ヒロインの理由の無い(薄い)暴力って、もちろん単純に主人公可哀想っていうのもあるんだけど同時に「女相手に暴力でやり返せない」っていうのを利用してるふうにも見えて苦手。
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熊谷杯人⭐︎巻きシッポ帝国 @kumagaihaito 2017年11月17日
ナディアはジャンの優しさと天然さに甘えてる感じがしたな。大人になったナディアは精神的に落ち着いてジャンに当たることもなくなったのではないかと思う。なおアフリカ編は無かった、いいね。
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うまみもんざ @umamimonza 2017年11月17日
「ドラゴンボール」で亀仙人のセクハラシーンが倫理上カットされたせいで、ブルマが「罪もない亀仙人を突然殴打する理不尽女」になっちゃったのってフランスだっけ。
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marumushi @marumushi2 2017年11月17日
WORKING!の初音ミクの人は、男性恐怖症が嵩じて好意と関係なく男が近づくと手が出てしまうという設定(うる星の飛鳥と同じ)により予防線を張ってたのが、さらに叩かれる原因になってたなあ。なんとか克服しようとしてたアニメ2期以降はそうでもなかったと思うけど
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年11月17日
marumushi2 あれはそばアレルギーの人が蕎麦屋を放火するような無理があった。
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なが @k_watarase 2017年11月18日
『ボンボン坂高校演劇部』の真琴ちゃんも暴力ヒロイン(怪力ヒロイン?)だったな 今でもすごく好きだけどね 今だと受け入れられにくいのかな?
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年11月18日
k_watarase 部長のキャラがたちすぎて、暴力ぐらいじゃスルーしてましたね、当時は。
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なが @k_watarase 2017年11月18日
hondapoint 確かに部長含めキャラが強いですよね あそこまで徹底したギャグだと暴力ヒロインっていうのは意識しにくいのかもしれないのかもしれませんね
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まりも @Admiral_Marimo 2017年11月18日
美神あれ20歳なんだってさ…すごいよね、20歳の若い女がそんな歳変わらない男にモロ胸揉んだりされにきてるのに殴る蹴る程度で済ませるのw(上で出た自給255円とか、お祓いできない素人に化物呼び出す見張りさせて自分は寝袋でスヤスヤとかがあってつり合いとれてるんだろうけどw)
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万華庵:EP至高 @mangekaren 2017年11月19日
う~ん、色んな意見出てきてますね。やっぱり暴力系ヒロインでも人気あるキャラは暴力をふるう相手との関係性やら見せ方が違うってだけでも印象は変わってきますよん。見る側的には漫才のボケとツッコミみたいなナイス掛け合い的なそれだと文句はでない ただ、槍玉にあげられている人達って基本的に『私だけを見て!!』とい可愛い乙女心と年相応のツンデレが見事なまでに作者の腕のなさせいでダメになっている感はあるね~ISのヒロインやらニセコイの千棘とかは
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万華庵:EP至高 @mangekaren 2017年11月19日
semispatha シャルもセシリアも十分に酷い暴力女だよ、アニメスタッフがエコヒイキして暴力描写カットしたから人気出たので、あとは安定の中の人補正
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@Koji200000 2017年11月19日
tamama666 あ、そっちか! インフィニットストラトスかと思ったw
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alan smithy @alansmithy2010 2018年10月14日
みんなで御用牙読んでスカッとしようぜ
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ゐすと @ebony_steed 2018年11月1日
WORKING!の伊波さんは反感もわかるけど擁護の余地もある。ってか小鳥遊くんが結構問題発言してるしな…
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