2017年11月16日

女児「荷物重いー」男児「ふーん」女児「ひどい!」Eテレの「空気の読み方」的な番組がモニョる

まとめました。
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さと @leschenaultia

Eテレで 「空気の読み方」的な番組やってて モニョモニョするーん。 女児「この荷物重いー」 男児「ふーん」 女児「●●くんひどい!!」 男児「!?」 ナレーション「『重い』って言葉には『手伝って』って意味が含まれていたんだね!」 いや「手伝って」って言おうよ。

2017-11-15 09:11:28
さと @leschenaultia

ちょっと拡散しつつあるので 読み違えがあったらいかんなと思って 番組を確認してみたら 今日の放送分丸ごと公式サイトに上がってた。 『スマイル!』第13回「気持ちを知る魔法」 nhk.or.jp/tokushi/smile/ 7分35秒あたりから始まるコーナー。 ナレーションじゃなくて男児本人が言ってた。 ご参考まで。

2017-11-15 19:57:02
リンク NHK for School スマイル! [特別支援 ] | NHK for School NHKは、学校放送番組やウェブサイト、アーカイブス、イベントなど、学校向けのさまざまなサービスを展開しています。 6 users 350
さと @leschenaultia

あと 「重い」 だけではなくて 「重くて困ってる」 って言ってましたね。 まぁそれでもちゃんと 「手伝ってくれない?」 って言った方が健全だと思います。

2017-11-15 19:58:36
みんなの反応
らくだ @bbb_goo

重いから 手伝ってって含まれてるもんでしょ

2017-11-15 23:42:00
igatak @igatak

こういう語用論(と言っていいのかはわからないが)を考えるの結構好き。どうやって人間は言外の意図を汲むスキルを獲得するのか。

2017-11-15 23:49:54
いっしん @isshin72

「空気を読め」=「遠まわしな言い方」ってのもどーかと。それを一般化すること自体に無理があるのでは??>RT

2017-11-16 00:04:08
Minchan2☆ DDRと️ダンスラの札幌(元)エボ勢 @Minchan2

RT 空気を読む読まないは別として。例えば、手伝おうか?半分持とうか?といったような気配りはある意味他者へのサービス(優しさ部分が多いだけ?)なわけで、それを他人が強要するのもどうかしらと。もちろんできると平和が保てるんだろうけど。やって欲しけりゃ明確に言おう、超能力者じゃないよ。

2017-11-16 01:31:44
ようくら @Lolita_Climber

手伝いを頼まれるのも手伝うのも全然問題じゃないけど、「頼むまでもなく手伝ってくれるのが当然」って認識は単なる甘えだろ>RT

2017-11-16 02:33:32
りん @rin_belle

逆に手伝って欲しいわけじゃなく率直な感想として重いって言うと誤解させるときあるのがめんどくせーんだよなー>RT

2017-11-16 02:52:43

  

ぬめ @sonzai_zero

でも空気読めるようになって損はないわなぁ

2017-11-16 00:07:55
@不適切アカウント @R35msdt

なんならそんなに言葉なんてなくてもわかるだろ、空気ってそういうことじゃないの

2017-11-16 01:46:02
春哉 @haruya57

重いって言ってくれるだけわかりやすいと思えてしまった・・・

2017-11-16 00:08:07

  

じろー @jiro_f1hobby

こういうの苦手っす…(要ははっきり喋れと)

2017-11-15 23:43:57
ファントム推奨動画@あやひなFAM @Phantomsuisyo

言わなくても伝わるってのは本人の幻想でしかないからテレパシー身につけてからやってくれ

2017-11-15 23:43:17
水瀬柊 @Rzld_4696

手伝ってすら言えないとかウケる

2017-11-15 23:56:18
いでぐち @ydgcry

そうだね、伝えてないことが伝わるわけないよね

2017-11-16 00:26:16
ぶちょー(グラブル名ハナちゃん) @bucho135

空気読むとか察してちゃん文化が嫌いなので、察した上で積極的に期待に反していきたいね

2017-11-16 00:16:08
@ray @10665

本当にそう。 確かにここまで分かりやすかったら誰でも理解できるだろ、とは思うだろうけど そこで言う(主観的な)「誰でも」は(客観的な)万人じゃない。

2017-11-16 00:41:21
そらこう @sorakou_nil

言わなくても伝わるみたいな風潮あるのが日本だけど言わなきゃ伝わんないよね

2017-11-16 02:36:51
⛩音葉はお鍋の具になった⛩ @otoha_shiine

あー、なんか特別支援って書いてあるし発達障害持ちの児童向けですかね>RT

2017-11-15 20:51:03
残りを読む(1)

コメント

聖拳アホー!(操舵室・あらやゆり) @seiken_aho_ 2017年11月16日
基本、本人が頼むまで放っておくのが気配りであり親切だと思っているので、大丈夫? 大変なら手伝ってもいいよ? と促しながら誘導尋問して追い詰めます。勝手なことしたら迷惑になりますので。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2017年11月16日
手伝ってなんて言ってないでしょとか言い出すのもいるし。空気を読む ってのに便り過ぎて言うべき事を言わないってのはダメだなやっぱ、普通に仕事とかでも指示不足を空気読まないとか言われると頭抱えたくなる
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香野 柚彦 @kounoyuzuhiko 2017年11月16日
昔同僚が俺のこと寂しい奴だと勘違いして飲み会に無理やり引っ張ってって迷惑だったことがある。空気に頼ったコミュニケーションの負の側面も理解しよう。
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香野 柚彦 @kounoyuzuhiko 2017年11月16日
あと空気を読むこととそれに従うかどうかは別問題。俺ならこの女児みたいに他人の善意を当然とするような厚かましい人間には手を貸したくない。
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りんご斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2017年11月16日
傍目からは大変そうに見えるけど、手伝おうかと言われると逆に怒る人もいる。だから手伝ってほしければ声を出せと
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らくだ @rakuda4u 2017年11月16日
「空気を読ませない」ってことは「ガンガン主張する」って事だからね?それはそれでキレるでしょ?「荷物持って!」「あそこまで運んで!」「あなたはこっちに来て!」「あなたは向こう!」出る杭は打たれるこの国の風土ででしゃばりだと思われる事は自殺行為でもある。そのための自衛的な方法論が「空気を読みあう」だから出る杭は打たれる風土をそのままに「空気を読ませるな」はあんまりな話。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年11月16日
とりあえず察してやって、さくっと距離を置く。粘着、依存のリスクを考えるとこの手の事例では絶対に『次』を作ってはいけない。
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言葉使い @tennteke 2017年11月16日
修辞というものではないの?例えば自分がお腹が空いたとき「(あなた)お腹空いてない?」とか「これ美味しそうだね」とか「何か食べに行かない?」とかいろんな言い方があって、「お腹空いたね」だって同意を求める感じで、素直に「お腹が空いた」と言うシチュエーションって限られてるでしょう。
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KID提督 @KID_sakotsu 2017年11月16日
rakuda4u そんなもん言い方次第だわ、「命令」されて快く従う人なんて殆どいないでしょ。下から「依頼」すれば手伝うだろうよ、もちろん状況によるだろうけどね。
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KID提督 @KID_sakotsu 2017年11月16日
手伝って欲しけりゃ手伝いを求める側が空気を読んだ依頼の仕方をしろや、もちろん断られても文句は言わない心持ちでな。
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せんたく @senn_taku 2017年11月16日
rakuda4u そんな言い方する杭ならめり込むほど打ち込むわ。運ぶのお願いしてもいい?とか、一緒に手伝ってもらえる?とか、言い方はある。どうせ読まなきゃならない空気なら、エスパーみたいなマネするよりも、自分の要求を受け入れて貰いつつ相手に失礼のない言動を考える。っていうのが空気読むってことじゃないかと個人的に思います
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せんたく @senn_taku 2017年11月16日
全部先に簡潔に言われてた
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月16日
まるで他人ならともかく、知り合いなら「持とうか」くらいの言葉は自然に出ないか? どういう人間関係なの、その二人
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tama @tamama666 2017年11月16日
これ、男女逆でも同じように女子が叩かれるのかな
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2017年11月16日
これ幼児向けの番組だからね。大人は「重い」に「手伝って」の意味が含まれる場合があることを知っていて、その上で「手伝って欲しいならちゃんと頼めや」と思えるけど、子供はそれすら知らんことがあるわけで。
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としあき @Toshiaki7171 2017年11月16日
言いたいことは分かるし俺も持つだろうが、 こういう察してコミュニケーションは 他者に何かを頼むのに、依頼の言葉という軽い責任すら相手に押し付けたいという 極めて甘ったれた根性に見えるので嫌いだ。 ちゃんとと言ってくれればそのくらいいくらでも手伝うのにな。
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なが @k_watarase 2017年11月16日
人が困ってることを察知できるかどうかは経験や能力によるからね 積み重ね大事 人の潜在的な需要を読み取る力って意味でもある
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краб @kani_viiv_ 2017年11月16日
重いから手伝ってくれないかな?って言える教育のほうが、日本には必要だよね
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月16日
俺がこの手の修辞が大っ嫌いなのは、こういう空気を読ませることで「アタシが頼んだことじゃない、アンタがやるって言ったからやらせてやってるんだ」という風に考える人間がいるからだ。うちの姉のことだが……w 「手伝って欲しい」という自分の意思を示すことが重要だと、俺は考える。
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ゆめミノ @romrompon 2017年11月16日
困ってる人がいたら率先して助けるってのは大事やね
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にわ酉 @niwatoriusIII 2017年11月16日
Toshiaki7171 「依頼の言葉という軽い責任すら相手に押し付ける」 そうか…これが常々感じてたモヤモヤの正体か…!と腑に落ちました 確かに、手伝って欲しいなら言えば良いにも関わらず、手伝わない事だけを相手のエスパー能力の無さで非難してるのは無責任だな…
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にわ酉 @niwatoriusIII 2017年11月16日
というか、もう社会の多様化で村の常識は通用しなくなってきていて、「言わなくても分かる」はもはやエスパー能力の域なので 「基本的に人には超能力はありません」って事を大前提として接するようにしなければならないのでは。
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オクラ @okura____love 2017年11月16日
ここで空気を読んでオクラを食べる
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やし○ @kkr8612 2017年11月16日
こっちから申し出て見返りなしの100%善意で手伝ってたけど途中で別の用事とかが発生して手伝いを中断しなきゃならなくなったときに「そっちからやるって言い出したのに!」みたいな憤慨のされ方をする…って経験が何度もあったりすると(身内にそういうタイプが居たりすると)そりゃ相手の意図が分かってても自分から言い出すのはイヤだなってなるんすよ。空気を読むのが学習の結果ってことでその人は過去の経験から相手が言いだすまで自分から手伝わないほうが吉って学習をした結果気が利かないフリしてる可能性もあるんだよ。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年11月16日
私もこれどっちに共感するかっつーと、この男児はひどくないしこの女児は甘ったれてると思います。けど「良いとか悪いとかじゃなくて、こういう言外の意味を込めてくる輩はいるんだよ」という教育としてはまあわからんでもないかなあ。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年11月16日
---俺用タグ【具体的な要求があるならまずそれを言え】--- 手伝って欲しいのに「手伝って欲しい」と言わない理由が全くわからん。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年11月16日
これに「いやはるとくんが読み取れじゃなくてくるみちゃんがはっきり言うべきでしょ」って言うのと、「痴漢に注意」に「いや被害者側に言うなよ痴漢の方に言えよ」って言うのは構図として同じだと思う。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年11月16日
それはそれとして、この場合クルミちゃんの方にも「手伝ってって言えばよかった」のくだりがあった方が万全だったとは思うんだけど、尺の問題かねえ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月16日
ab_ra_na まあ、痴漢に「痴漢するな」って言ってもそうそう聞き入れてくれるわけでもないので……
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あぶらな @ab_ra_na 2017年11月16日
apocalypse1706 そうそれ。それと同じように、遠回し要求も(多少話が通じるとは言え)根絶はできないですから、正当な側に注意呼びかけるのも必要ではあるなあ、という話です。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2017年11月16日
「手伝って」と言わなければ手伝う必要はない、とまでなっちゃうとそっちの方が個人的にはモヤモヤするものがあるが、そういうのがこれからの時代かもしれないな。以心伝心とかあうんの呼吸とか、そんな時代でもないもんな。
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ゆめミノ @romrompon 2017年11月16日
重た〜いって言ってる人間にふーんは確かに酷い
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2017年11月16日
まあ「手伝ってほしい」の代わりに遠回しな表現を連発して試すような人には天の邪鬼が発動するかもしれないけどな。その人のその態度にどれだけ許し難い要素があるのかは人によるんではないかね。この番組の男女の距離感が分からないからそこは論評できないと思うんだ。
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ゆめミノ @romrompon 2017年11月16日
「手伝ってなんて言ってない」なんて言われるのが嫌なら、「大丈夫?」だけ声掛ければいい 女児の方ももしかしたら手伝って欲しくない場合もあるだろうし、出来れば手伝って欲しいけど手伝わせるのも悪いなと思ってる場合もある 解りやすくする為にわざとオーバーにしてるんだろうけど、困ってる相手にふーんはクソ 子供同士でも揉める
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佐渡災炎 @sadscient 2017年11月16日
kamiomutsu 手伝ってと言ってないんだから手伝わない人を責めるのは筋が違う。そりゃ言われなくても手伝うのはかまわんけど、「ひどい」とか言われる筋合いはない。
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Susurro @Susurronis 2017年11月16日
諸発達障害に対する理解や対策が日本で後進的な理由はここにある。あくまで「空気を読む」ことは前提であって能力とはみなされていない。
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高見知英 @TakamiChie 2017年11月16日
空気はたとえ読めていたとしても読めていないふりをするものである。
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高見知英 @TakamiChie 2017年11月16日
というより、SNSがこんだけ普及した今だからこそ、如何に「空気を読んだ/読めた上で自分はどうするのか(自を貫くのか他人に流されるのか)」が必要な時代なんだと思うの。まとめとは直接関係ないけど。
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aramaaaax @aramaaaa 2017年11月16日
どうも伝わってないけど、この番組、特別支援って書いてあるから発達障害の当事者向けなんだよ。だから「空気を読むこと」を要求されるよって事を、知るのが目的。
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せんたく @senn_taku 2017年11月16日
romrompon 逆の考え。困ってるなら助けてと言う教育をして欲しい。ブラック企業で困ってたら労基に助けを求めて欲しいし、怪我や病気で困ってたら救急に助けを求めて欲しい。身を守る術は自らが率先するんだ。他人が手を差し伸べられる状況ばかりではない
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せんたく @senn_taku 2017年11月16日
aramaaaa その前提があってあのアニメなら、女児鬼畜すぎない?
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2017年11月16日
そうか、何か違和感があると思ったがこれ「意思表示がなくても空気を読んで動け」っていう事例じゃなくて「隠語を読みとれ」って話なんだな。どんな状況でも女が「重ーい」なんて言ってたら間違いなく「手伝って」という意味だしな。明確な意思表示があるというか、むしろかなり分かりやすい事例だ。
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kartis56 @kartis56 2017年11月16日
この場合は荷物が重いといってるけど、重いと言ってるのが荷物とは限らない
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kn @darks508 2017年11月16日
これ発達障害向けの番組だよ。 http://www.nhk.or.jp/tokushi/smile/origin/about/about.html NHK教育、このテの発達障害の子が周囲の反応を読めないために「本当は友達たちはこう言いたかったんだよ」を教える的な番組結構昔からやってるよね。10年くらい前に忍者の番組で見た。
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kn @darks508 2017年11月16日
この番組は「手伝ってを言えない人のための番組」じゃない。「手伝ってって言えばよかったのか~!」と思う人のための番組じゃない。想定してる視聴者は逆。それを読み取れない側が想定されている視聴者。修辞でも気配りでもなくてさ。自然に「一番言いたい本心」を省略するような非発達障害者がよくやる行為を、本心を読み取る確認ドリルみたいな番組なんだと思う。現実のコミュニケーションにはマルもバツも正答も答え直しも出ないわけだから
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kn @darks508 2017年11月16日
「モニョモニョするーん」「読み違えがあったらいかんなと思って」って言って自分がきちんと何をどう思ってるのか伝えるのに言葉が足りてないと自覚している人は、空気読む番組を批判する資格はないように思う。
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受付嬢 @pinkbenki 2017年11月16日
男を奴隷かなにかだと思ってるんだろ じゃなきゃこんなキチガイじみた発言は出来ない
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節穴 @fsansn 2017年11月16日
やはりニューロティピカルは治療・矯正されなければならない
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和之介@お笑いマンガ牧場 @kazunosuke5 2017年11月16日
言われなくても手伝う人間はモテる人間で、俺も含めて何だかんだ理屈をこねる人はモテない人間だというのは解る。
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雨 月 ▲ @uzukiisaki 2017年11月16日
「ふーん」ではなく「がんばれがんばれできるできる!」と修造さんムーヴが必要なのでは(よせ)
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KID提督 @KID_sakotsu 2017年11月16日
空気を読むことが健常者の条件になるなら、全員発達障害になった方がマトモな世界になるのでは
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黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2017年11月16日
帰りたくないっていわれたらどうすればいいの。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2017年11月16日
「合理的配慮」を健常者が覚えたほうが楽なのでは。足が動かせない人に走らせようとする人はいないでしょ、車椅子とか用意するでしょ。なんで「足動かせないのはお前の都合だし、松葉杖も車椅子もないけど、走らないとダメだから走れ」になるの。
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花房 友一 @tomokazutomokaz 2017年11月16日
歩行者が横断歩道で立ってるだけでは車は止まらないけど、手を上げて合図すると止まってくれるのと似てるかも。
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nnouse @nnouse 2017年11月16日
俺ガイルで後輩女子がお菓子いっぱい詰めたレジ袋をうんしょうんしょと運んでるので主人公がどれどれと持ってあげるエピソード。じつは重いのはレジ袋ではなくそのとき後輩女子が抱えていた難題による心理的負担で、主人公が手助けする暗喩になってる、なんて話も。
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kartis56 @kartis56 2017年11月16日
KID_sakotsu それ以前にまとまられてたはず
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kartis56 @kartis56 2017年11月16日
tomokazutomokaz タクシーが止まって「乗らないのなら止めるな」と罵倒される
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月16日
「空気を読まない」=「ガンガン主張する」はともかく、「主張する」=「命令する」ってどういう思考回路なの? 主張するにせよ「ごめんなさい、手伝って」とか「すみません、手伝って貰えませんか?」であれば波風も立たないだろうに。 RT rakuda4u:「空気を読ませない」ってことは「ガンガン主張する」って事だからね?それはそれでキレるでしょ?「荷物持って!」「あそこまで運んで!」「あなたはこっちに来て!」「あなたは向こう!」
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月16日
とまれ、元番組のコンセプトとしては、「空気の読めない人が悪い」とか「空気を読み過ぎるのもダメ」みたいな話ではなく、「ある言葉には、その言葉以外の色んな意味や思考が含まれてる場合もあるんだよ」っつーそれだけの話なのね。なるほどなあ。
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nnouse @nnouse 2017年11月16日
言わないと動かないやつは、職場ではつかえないやつとほぼ同義 現状の問題点を把握して望ましいあるべき状況を予想し自分の能力で可能な貢献策をアピールする。日常でできないやつがもっとシビアな場面でできるはずもない。
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靴屋まいける@冴えない男子バレーの育てかた @ikasan_vb 2017年11月16日
空気を読んで、はっきり言ってくれればいいのに(・ω・)
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miku @miku_myway 2017年11月17日
自分なら「荷物重たい~」と言われたら(男女関係なく)「大丈夫?半分持つ?」と聞くんですけど皆訊かないんですねふーん。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月17日
tomokazutomokaz それは交通ルールで決まっていることです
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えぬもり @enumori0183 2017年11月17日
この番組が、発達障碍者にとっての松葉杖なり車椅子なのでは。
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れん @len34440908 2017年11月17日
これは、元ツイートの人が番組の趣旨(http://www.nhk.or.jp/tokushi/smile/origin/about/about.html)を分かってなかったってだけで、ただの勘違いをまとめられててちょっと気の毒だ。
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れん @len34440908 2017年11月17日
「手伝って」って言われれば分かるけど、言われないと相手が助けを求めてることが分からない子たちのための番組だから、「手伝ってって言えよ」っていうツッコミは意味がないんだよね。
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ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2017年11月17日
「手伝ってやろうか。ただし、真っ二つだぞ」
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2017年11月17日
でも好きな女子なら言わなくても持ってやるよね。でなきゃまぁ追わないと持たなくても仕方なかろう。
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ちあキュン🚁フレフレ応援団 @chiakin103 2017年11月17日
もしかしてだけど、もしかしてだけど、「荷物重いー」は、「あなたと向かい合わせで見つめ合いたいの」って意味じゃないのー? キライな人と向かい合わせで荷物を運びたくないよね。
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井(略) @Spooky__E 2017年11月17日
「荷物重い」(訳:ウヒョー!コイツはヘヴィだぜェーッ!今月の稼ぎの大半をブッ込んだ大量のブツの重み…たまらねェーッ!!)…そんな女子の荷物を持って差し上げないのはむしろ男の優しさではあるまいか。…違う?そういう話ではない?
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2017年11月17日
空気を読んで率先して手伝ってもキモがられるだけだし「ふ~ん」で正解。「冴えない男は大人しい女の子ならいけると甘く見て、無難だと思って、支配したがっていて~」とか思ってもいないことを決めつけられて叩かれるからね。男ってだけで。https://togetter.com/li/1172084 みたいに。
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2017年11月17日
男ってだけで加害性がある生き物なんでしょ? 何を期待してんの?
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九銀@半bot @kuginnya 2017年11月17日
空気なんて読む必要ない。エスパーじゃないんだから。
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HENTAI糞ライダー @if_yuyami 2017年12月31日
配慮がないと池沼扱いとか今はそういう時代じゃねぇんだよ。
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