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あさイチ「広がるスキルマーケット」として特集
ジェシカ @carpe_noctem_ 2017-11-20 08:19:05
プロに頼むと3万円かかるイラストが、絵が趣味のアマチュアに頼むと安く仕上がっていいぞという内容をやってる… #あさイチ
スイートなスイートな残骸 @BotaMama 2017-11-20 08:23:53
ネットで特技を売る人たちが増えてるって話で、チラシに頼んでたイラスト代がいつもは3万円かかってたけど、そういうサイト?で頼んだら2500円になったって言ってたけど、これ技術の安売りでは…。本人は小遣い稼ぎでいいのかもしれないけど。 #あさイチ
文鳥嗅ぎ師 まこと📎📎📎📎🖇 @gatun_to_buncho 2017-11-20 08:23:49
イラストレーターが3万でやってる仕事を、特技をお小遣い稼ぎに仕事にして3千円で提供しました!安くでやってもらえて経費削減出来ました!ってそれやってることは正規の業界の価格破壊ですよね… #あさイチ
ローズマリー @rosemarymama 2017-11-20 08:19:59
これくらいのカットでこんな安い値段でイラスト描かれたらイラストレーターを本業でやってる人の仕事が無くなるよ。そんな時代なのか。 #あさイチ
イラストレーターの方が思うこと
さとひ @satohi11 2017-11-20 08:20:03
このイラストをバイト感覚で2500円程度で描いてもらって「コストダウン」「以前プロに描いてもらって30000円だった」 これを #あさイチ でうれしい話として、ほんとにいいの? 「ネットで特技がお金に⁉︎」 そうですか…
さとひ @satohi11 2017-11-20 08:24:00
私は、個人のお客さんとは取引しない理由はこういうことです。イラストの値段に、なにが含まれてるかわかっていない。 これを「特技〜」「コストダウン〜」って話にされたらたまんない。あの使い方でイラスト30000円以上は当然だと思います。安いくらいよ。 #あさイチ
さとひ @satohi11 2017-11-20 08:28:40
ただ、私はあまりこういうの見て「業界の危機」とは思わないです。ああいう安く描く人と安く頼む人は、閉じられた世界でやってると思うし。こちらにあんな値段できたら断ればいいだけなので。 でもテレビでお得情報って紹介するのは気持ちわるいな、搾取推奨か、と思います。 #あさイチ
さとひ @satohi11 2017-11-20 08:54:23
イラストにいくらもらえばいいかわからないって時は、とりあえず時給計算すればいーんじゃないかなー。1枚描いた時間(考える時間もすべて含める)に、妥当だと思う時給を掛ける。 さっきの人も、2500円だとどう見ても最低賃金以下だし、そもそも技能料や光熱費などを足さないとね。 #あさイチ
さとひ @satohi11 2017-11-20 13:36:08
少し補足します。この依頼主さんにイラスト代を「コスト」と思わせてしまったのは、イラスレーターとしては残念です。本当なら「あのイラストのおかげでこんないいことがあった、頼んで良かった」と思ってもらうのが仕事なので。ニーズが合わないとお互いにもったいないですよね。 #あさイチ
2500円は安すぎる
ありあ@おそまつさんでした @aria315 2017-11-20 08:22:21
HPのイラスト?をプロに頼むと3万円→SOHOで「特技を売る主婦」に依頼したら2500円、しかも希望通りに…なんて紹介は勘弁してほしいなぁ。 趣味だから安価にできる、って考え方がブラックでよ。対価として安価すぎます…仕事にはきちんと見合った報酬出さないと。 #あさイチ
KN04 @kn0406 2017-11-20 08:38:26
あさイチのイラストの人ちゃんとしたイラストだったのに2500円とか安すぎでは… 主婦だからって足元見られてない?依頼主ではなく仲介サイトに。
きつねこ @kituneponyo 2017-11-20 12:33:44
全国ニュースで、3万円かかってたイラストを主婦に頼んだら2500円になったって喜んでる経営者の話があったらしいけど、いらすとやさん紹介したらタダになったってもっと喜ぶよ #あさイチ
モトイチ @motoichi561 2017-11-20 08:19:38
あさイチで「特技を売るサイト」趣味で絵を描く主婦が登録し、クライアントから「プロに頼むと3万円かかるイラストを2500円で済んで良かった」とコメント取りしてて、これあかんやつや、と。
ありあ@おそまつさんでした @aria315 2017-11-20 08:22:21
HPのイラスト?をプロに頼むと3万円→SOHOで「特技を売る主婦」に依頼したら2500円、しかも希望通りに…なんて紹介は勘弁してほしいなぁ。 趣味だから安価にできる、って考え方がブラックでよ。対価として安価すぎます…仕事にはきちんと見合った報酬出さないと。 #あさイチ
🍌ひかる🍌 @pilipilipilikka 2017-11-20 12:47:17
例のイラスト・・・の件、「特技をお金に」という論旨が分からなくはないけれども、「特技」だからこそきちんとした対価を支払われるようにすべきなのでは?技術職だよ。あと画材だってタダではないので、最低限でも時給、原価、技術料込みで価格設定されるべき #あさイチ
ローズマリー @rosemarymama 2017-11-20 08:19:59
これくらいのカットでこんな安い値段でイラスト描かれたらイラストレーターを本業でやってる人の仕事が無くなるよ。そんな時代なのか。 #あさイチ
ぶち猫 @butitato 2017-11-20 11:27:35
#あさイチ イラストの仕事されてるかたの悲痛な叫びが沢山・・・ 確かにこれでお得!って言われちゃったら それで生活してる人は困ってしまうなあ・・・
Tomoko*** @erari55ka23 2017-11-20 11:30:12
3万の価値を買い手が感じることが出来るかどうかでは。 3万で頼んでも大したイラスト描いてくれなかったんじゃない? 売り手が決める価値と買い手が感じる価値は別物。 2500円でいいよ、と売り手が言うなら買い手はラッキー。 売り手が損してるなら適正価格を目指すべき。 それだけのこと #あさイチ
Tomoko*** @erari55ka23 2017-11-20 11:38:25
隙間時間でちょこっと描く程度の私たちアマチュアとプロを一緒にしないでくれと逆に言いたい。 こちらこそそんな額もらって期待されたり責任負ったりしたくない。 それだけで心労ですわ。 お金は仕事への報酬だけでなく信頼の証と、イラストが成す仕事の保証額だと思うんです。 #あさイチ
「プチ稼ぎということなら適正では」
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コメント

パワードたぬき @powered_tanuki 2017-11-20 19:50:49
2500円のイラストで良い人にはそれで良いじゃない?これが商業のサービスとか印刷物に対しても2500円でって言ってきたら戦争だけど
トリニガス @torini311 2017-11-20 20:07:31
>イラスト欲しいけどあまりお金出せないって人はどうすりゃいいの?その人達に対してうちらはこんなに金かかってんだから払えって言うの?   …えっ?
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 2017-11-20 20:44:21
powered_tanuki 番組内ではお店の広告用に2500円で依頼をかけてたので戦争案件かなと思うのですが
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-11-20 20:59:13
いらすと屋さんでいいだろ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-11-20 21:19:15
こういう話のときよくやるネタ 「俺、コラムニストなんだけど、これまで世相についてヒトコト物申して生活してきたのに、お前らがツイッターで無料でもの書いてるせいで商売あがったりだよ!言論や社会評論の市場価値を落とすな!」と言われたら皆さんツイート自粛しますか、と。
たけ爺 @take_ji 2017-11-20 21:27:27
”いいイラスト”と”客が呼べる広告”の関係が説明しきれないから仕方がない。 ”いらすと屋程度の作品でも十分に広告になる”となれば、”いいイラストを求める必要は無い”となる。 仕事で欲しいのは”芸術作品”でなく”客を呼べる”作品。
おつらら @otsuraraa 2017-11-20 21:29:00
この価格なら打合せも雑で、手直しとか細かい調整なんてないような世界でしょう。当たりはずれも大きそうだし、安かろう悪かろうでは
たけ爺 @take_ji 2017-11-20 21:29:16
”1,000円のイラストでは千人しか客は呼べないが、1万円のイラストなら1万人客が呼べる”という保証でもない限り仕方がない。
baloonfight @houseslestaque 2017-11-20 21:33:43
本来片手間の数千円で出来ることに数万円を設定することこそが価格破壊(カルテル)だという考え方もあると思います
R @romrompon 2017-11-20 21:34:32
同意の元ならいいんでないか 今は誰でも気軽にイラスト公開し仕事を依頼・引き受けれる時代だし
08_Reader @08_Reader 2017-11-20 21:35:53
gryphonjapan 誰かに依頼されて書いてるわけじゃないし
梅村直仙水 @777ume777 2017-11-20 21:46:12
市場破壊につながるかは眉唾だが価値の共通認識は必要と思う
言葉使い @tennteke 2017-11-20 21:47:05
三万円出すからイラスト描いて欲しいと思っても伝手がないと難しいとか依頼の文言に駄目出しとかハードルが高すぎる。個人の技量で成立している分野は市場化されてないんだよ。
温泉行きたい @onsenikitai345 2017-11-20 21:52:18
いらすとやに勝る価格破壊なし(パワポの資料に使いながら)
sillysalf @sillysalf 2017-11-20 21:52:45
仕事でやる規模になったら成立しないからほっとけ 同人誌とかの延長気分なんじゃないの
たかにそ @takaniso 2017-11-20 22:12:42
この手の話でよく言われるけど、その考え方マズイよなってのは時給換算の話。イラストは成果物の完成度で価値が決まるので、下手な人が時間を掛けたものと上手い人が短時間で描いたものを比べて、掛けた時間で料金が云々というのは良くある別の誤解に繋がりかねない。
ローストの肉 @ROM69787270 2017-11-20 22:18:26
内職でも時給換算での最低時給設定しろよと思うわ
リコ/みつき @rico_o 2017-11-20 22:54:52
いらすとやも専用のものを発注した場合は有料だったはず。問題はこういうサイトでこの仕事をいくらでやってくれる人みたいな募集が単価が安く、しかし注文が多くてクオリティは素人クオリティで済まないとこ。日本の素人のレベルが高くなってきてるわけだけど、時給換算するとバイトしたほうがいいレベルだから、子供がいたりして家を空けれない主婦とかが利用しがち。個人的にはおこずかい稼ぎしたい素人としてもクオリティに見合った報酬になるべきと思う。
yoshiko @yosii_0609 2017-11-20 23:05:27
職人(プロ)のことを考えるなら100均で物を買うのはやめてほしい。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-11-20 23:05:29
いらすとやってもう使われ過ぎて有名キャラクター化してるよね。 見ただけでいらすとやってわかるから、使ってる企業には「デザイン料ケチってんだなぁ」と感じられ、逆効果にもなり得るのでは
からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-20 23:15:22
高級レストランで食いたい人もいるし、すき家でいい人もいる。そんな感じでしょ
田中 @suckminesuck 2017-11-20 23:25:54
プロがプロのクオリティじゃないってことでは
ベアロ @bear_rode_stone 2017-11-20 23:27:05
Squal0 でかい会社がいらすと屋の素材使ってるとうわあという気持ちになります
橘内由輝 @kagerouttepaso 2017-11-20 23:31:02
主婦のお小遣い稼ぎ張り合わざるを得ないプロの能力がお察しなだけなのでは。
れん @len34440908 2017-11-20 23:40:45
コスト(経費)は、頼んでよかったって思っても思わなくてもコストじゃないかな。
カッズミー @twittakaku 2017-11-20 23:53:47
作家が自分で値段決められる世界なのに市場価格を気にするのは値段に釣り合ってないもの売ってる自覚があるのか…。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-11-21 00:11:53
イラストは成果物の「完成度」で価値が決まるんじゃなくて、「金の回り度」で決まるんじゃないの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-21 00:25:25
[c4366013] 「いらすとやと絵柄がカブるオタク絵描き」というのもあまりいないだろうから、まぁ当たり前と言えば当たり前じゃないかそれ。
cypherist(Kn aka C) @cypheristON2F 2017-11-21 00:29:30
NHKに、テレビに映像映して高いので、なんとかしろと言ったらニュースだけ受信にして受信料10分の1にしてくれるのだろうか? 適正な仕事して適正な料金取るっていう真っ当なこと言わないと誰も受信料払わないよ。
neologcutter @neologcut_er 2017-11-21 00:30:40
商用利用可のフリー素材ならいくらでもあるっしょ。それに人の仕事値切ってばかりいると、自分も値切られた時困りますよ。
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-21 00:39:14
自分の仕事にはした金しか出さない連中と仕事する事はないから勝手にしたら、でもこれが市場価格と勘違いされたら面倒だなあというまとめの発言が全てに思える
フルバ @furubakou1 2017-11-21 00:44:38
プロのレベルが低いんじゃなくて素人(というよりアマチュア)のレベルが今異常にはねあがってるんだよな…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-21 00:45:39
kagerouttepaso 「絵なんてダンピングが効くんだ」という認識が広まると業界規模が縮小するという話だよ。まぁそれでいいというなら特に言う事もないが。( https://togetter.com/li/195986 『作品/スト2、∀ガンダムのキャラ、キングゲイナー、コードギアスのロボ等』『エンターブレインというところから 一体8000円の仕事の依頼が来た』『お客さんもこれからどんどん貧乏になりそうだし毎年椅子が減ってく椅子取りゲームになるんだと思います、この場合椅子とは仕事』 )
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-21 00:49:25
スト2キャラデザ作者がキャラ1体8000円とみなされたり、アンパンマン作者が地方自治体等からタダ仕事やらされたりと、いくら能力が高く知名度があろうともその絵描きの労力をタカりに来る様な連中はいくらでもいる
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2017-11-21 00:54:32
「『無償でやられたら私に依頼が来ない』という発想は『私は対価に見合う成果を提供できません』と言っていることと同じです」と主張したツイートが1月くらい前に回ってきましたね…
ウェポン @weapon2011 2017-11-21 00:56:36
ダンピングに関しては「自分のやってる仕事を、半分程度の質で、ただし1/10以下の値段でやる人間が現れたら」と想像すれば良いよ。たとえその人の倍の実力があっても、コスパは1/5以下とみなされる訳なんだから、努力にも限度がある。「それでも10倍以上の値段で自分の技術を買ってくれる」って胸を張れる奴は、ごく一部だろう。
ウェポン @weapon2011 2017-11-21 01:00:51
まあただ、「主婦の趣味の絵に2500円以上払いたいか?」って言うと、正直適正価格だろって気はして、ダンピングかなぁと言う気もするんだよなぁ。 「趣味の絵程度のものが、企業広報に使えてしまう」って所が問題の根幹であってダンピングはその付随要素なんじゃないかなぁとは思う。 正直、絵を含めた芸術作品ってある程度見る側に技量や素養がないとハイレベルな部分は見分けつかないんだよね……
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-21 01:01:20
まぁ広義のやりがい搾取の一種で、進んでダンピングするアマチュアもいるし、クールジャパン参加クリエイターに無報酬での参加を望んだ秋元康とかまでいるよな。
読み猫 @yomi_nekox 2017-11-21 01:02:26
これからの絵かきは交渉能力を身に着けろってことだよ。自分の値段を自分で説明できなきゃ、買われもしないのさ。察する客がいなくなったはもう通じない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-21 01:05:48
Wh1te_L0tu5 仮に「有償」と「無料配布」で同格のものが提供されている場合、大半の利用者は後者に飛びつき、前者は廃業するだけだろ。ガチの詭弁じゃないかそれ。「タダでは提供出来ない」だけだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-21 01:09:31
例え話でしかないが、週刊少年誌という区分がどんどん縮小していってジャンプ1誌だけになるとか、そういう未来を私は望まないけどなぁ。それでいいという奴もいるにはいるんだろうな。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2017-11-21 01:26:17
DaisyAdreena 「同格であるならば」ダンピングにしかなりえないでしょうね。私はそのツイートから「有償でやるならば無償のそれより優れた点をアピールしろ」の意で捉えましたが、そのアピールがクリエイターの主観でしかない点、"優れたクリエイターが低価格で仕事を請け負った場合"を引き合いに出されたらどうするか等々、難しいところではあると思いますが。
黒猫 @blackcat_ab 2017-11-21 01:38:09
2500円の小遣い稼ぎなんて本人が嫌になったらさっさと辞めてしまえるし、そういう意味ではプロの方が確実に仕事してくれるし30000円は品質保証のお値段だと思うなあ。
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 2017-11-21 01:38:58
このへんのツイートに「30000円が高すぎるだけでは?」ってリプ言ってる人がわらわらいるんだけどお前の収入も10分の1にならんかな、と思った。まあ昔からサラリーはフリーランスのことを仕事だと認識できてない印象あるから憤慨するのも今更だけど……
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-21 01:41:18
Wh1te_L0tu5 「そっちがタダでやられたらタダで出来ないこちらは商売あがったりだ」という物言いをする人間がいたとして、別に何がおかしい事もない。
甘口 @amakutisosu 2017-11-21 01:42:18
ネットインフラの普及でクライアントと繋がるための営業がとても楽になったこととお絵描きソフトやタブレットなどのデジタル作画環境の進化によって素人やセミプロが台頭してきた。これは価格破壊とかダンピングということではなくて技術の進化によってこれまで人類の歴史で繰り返されてきたコモディティ化と淘汰がイラストの分野で起きていると理解した方がいいと思う。プロとして生き残るためには素人やセミプロには不可能なクオリティの絵を描くしかない。
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-11-21 01:43:24
差別化できてない絵に無駄金支払う必要性は皆無じゃろ、端的にバングラディシュやミャンマーで同額で生産できるものでよりよいものがあって交渉と決済ができるインフラ(私の言語能力含め)があるならそっち選ぶよ、当然(´・ω・`)コモディティってそういうもんでしょ
うおどむ @walkingdome 2017-11-21 01:45:03
別に「イラスト1枚2500円の市場」があってはいけないとは言わない。「絵でメシ食ってこうと思ったら中国に行くしかない」とかそういう流れにならなければ、の話だけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-21 01:51:41
例えば「30000円で製作日数が2日」だと、単純計算では日給15000円になるけれど、余程の売れっ子でもなければ「スケジュールが安定して詰まっている」という事も無いだろうから、自由業としては貰える範囲で代金が欲しいところだよな。
からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-21 01:53:45
まぁこれが続いて、多くの絵師達が消えてしまうのは良くないな。だが、どうすることもできないというのが本音だわ…
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-11-21 01:57:00
絵師の取り分は製作日数ではなくて予算で決まります。アニメーターの取り分が制作費で決まるのと同じこと。
ケイ @qquq3gf9k 2017-11-21 02:08:39
絵で食えないなら別の仕事をやればいいじゃん。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-11-21 02:09:02
ローコストロークオリティ(≒趣味アマチュア)とハイコストハイクオリティ(≒プロ)が共存すること自体はいいと思うのだけど、「テレビという媒体で『コストカット』という名目で前者が良いことであるかのように強調して放送する」というのは良くないんじゃないかなぁ。
asada134 @asada1236 2017-11-21 02:12:50
筆が早いのなら薄利多売の戦略もありなのでは?
はにたろ @hanitaro1973 2017-11-21 02:14:24
webデザイナーなんかも、かつては目ん球飛び出るくらいのギャラを取ってたものだけど、webデザインできる人が増えるにつれて、相場がグングン下がっていったよね。供給が増えれば相場が下がるってのはなんだって同じでしょう。とくに近年の日本って、一定水準以上の絵を描ける人がとんでもなく増えているしね。もちろん、一部のトップクリエイターは相変わらずお高い。これもなんだって同じですね。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-11-21 02:17:12
アマクリエイターが数万人いるようなサービスに安価で適当にコンぺ発注して、100点の応募作の中から偶然そこそこ出来がよかったものをチョイスするみたいなことを繰り返していると、発注する側も未熟なままで全然成長しないからね。安価かつ手軽で済む仕事って雑になりがちなもので。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-11-21 02:37:38
そういえば「プロレスは衰退した、昔は大スターは長者番付に載ったのに…」というのに対し「いや昔は2団体だが、今は何団体も活動してるだろ。レスラーも増えた。頂上が低くなった分、すそ野が広がったんだよ」という話があります。漫画家やイラストレーターもそういう面はあるかもね。1枚2500円で売るイラストレーターは往年のプロより低報酬かもだが「その分、イラストの有料仕事に携わる人の『数』は増えたんじゃないか?それはいいことなんじゃないか?」とも思えます。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-11-21 02:45:53
gryphonjapan すそ野が広がるのはいいことなのかもしれませんが「山の頂上が低くなってすそ野が広がった結果誰も食えなくなって更地になりました」となってしまうのはまずい気がします。(プロの方が指摘してるのはここかと)山にも適正サイズってあるよねみたいな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-21 02:50:47
『8000円だと2日かかったら1にち4000円だなー』という現場の人間の意見があってもそんなものは存在しない事になる
kame4477 @kame4477 2017-11-21 02:52:56
すぐ更地になる崩壊するって言うんやが、需要さえ崩壊しなければ更地になんてなるわけないやん。品質や信者ビジネスとかで差別化できるやんと思うね。こんなもんあらゆる節約術が、○○が売れなくなって生活が苦しくなるからやめろ!って話になりかねない、あまりにバランスを欠いた話やわ。
泥沼兄 @matsunumaani 2017-11-21 03:01:25
殿様商売したけりゃ顧客満足度上げるしかない
4LDK@FF14 Asura鯖 @4LDK 2017-11-21 03:20:17
単に安くクオリティの高いものが手に入るようになっただけで、昔ならプロしかできなかった事がツールの発展で素人でもそこそこの物ができるようになっただけだと思うんだが。カメラマンのような写真が素人でも取れるようになったとか、簡単なホームページやブログなら誰でも作れるようになったとか、フリーゲー厶で面白いものが増えたとか、そういうのと同じで、未だに昔と同じ価格で金取ってた人が文句言ってるだけにしか見えない。
4LDK@FF14 Asura鯖 @4LDK 2017-11-21 03:27:16
例えば、今やプリンターさえあれば誰でもできるようになった写真の印刷なんかを、昔と同じだけの金出してわざわざ写真屋まで行ってやるか?って話と同じ。どんな業界だって一般普及が上がれば廃れるわけで、そこに文句垂れてもしょうがないだろう。写真屋が、「プリンターで写真の印刷ができます!なんて宣伝するな!」って言ってるのと同じ。流石に写真印刷レベルでの普及はまだだけど、素人でも特別な機材なく絵がかけるようになったなら、相場はどんどん下がるのは当たり前だ。
08_Reader @08_Reader 2017-11-21 03:45:40
4LDK 4LDK その喩えが当てはまるのは「これまではイラストを外部のイラストレーターに外注していたが、イラスト作成ツールの発達を受けて社内スタッフが描くようになった」っていう場合であって、今回の件とはぜんぜん違う話だね
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 03:53:28
逆だ逆。 3万の絵のかわりができる絵を2500円ってのは、絵の相場がわかってない奴をだまくらかして得しようって話だ。 相場知らない大卒雇って月給2万円で働かせるようなものだって話。
ceptree@DDE @ceptree 2017-11-21 03:53:58
30000円のクオリティのある絵を2500円で売ってたら、ダンピングだと思うけど、2500円のクオリティを2500円で売って、2500円で買われたら、ただ単にそういう需要があり、そういう供給が可能になったというだけの気がする。
08_Reader @08_Reader 2017-11-21 03:54:39
4LDK 4LDK 写真印刷は「一般人が自分でやれるようになったから、一般の消費者からの需要が激減した」という事例。あくまで一般ピーポーが顧客の業種だから起きたこと。書籍に使うような写真を撮るカメラマンだとか、金を取ってウェブサイトを作るところだとかは企業が顧客なので、自力でそこそこのを作れる一般人が増えても本来なら関係ない
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 03:56:12
ま、こんな詐欺みたいなのを放送して「いい話」みたいにやるんだったら、NHKも終わりだな。
4LDK@FF14 Asura鯖 @4LDK 2017-11-21 03:57:25
08_Reader 同じ話ですよ。仮に家にプリンターがなくても、誰か知り合いに写真の印刷を頼めば、家にプリンターあるしタダでやってあげるよって人は居ますよね。日本で昔は1万人しかできなかった事が、10万人ができるようになれば、当然価値は下がるんです。自社内でできるかどうかは関係ない。技術的な問題だってそう。昔は独学で100時間かけないと会得できなかったものが、優秀な指導者や教材が増えた結果50時間で会得できるようになれば価値は下がる。結局は昔の価格にしがみついてるだけじゃないのかなと。
08_Reader @08_Reader 2017-11-21 03:59:13
4LDK 4LDK 今回のケースは、フリーゲームで例えるなら「本来なら製作者にウン百万の収入が期待できる超面白いゲームなのに、素人である製作者の無知につけこんで一万円で権利を買い上げた」ってレベルの事例。相場が下がるのではなく、相場を知らない素人をだまくらかして不当に安い価格で仕事をさせているだけ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-21 03:59:40
Neko_Sencho わかりやすい。あと、2万円で働こうという奴は「働かなくても食ってはいけるけどその仕事をやってみたいだけ」であり、相場を知ったところでプロになる気はないから、2万のまま続けたりするだろうな。
08_Reader @08_Reader 2017-11-21 04:06:26
4LDK 既に 08_Reader でも説明してますが、プリンターの場合は「それまで写真屋に使っていた金の消費先が、プリンター本体やインク代に切り替わった結果、写真屋が儲からなくなった」だけです。しかし、例えばフリーゲームなんかは全然違う。フリーゲームを自力で作れる人が増えたところで「俺はゲームを自分で作れるからメーカー製の市販ゲームなんてやらねーよ」なんてなると思います?
ceptree@DDE @ceptree 2017-11-21 04:28:48
メルカリしかりuberしかりairbhbしかりアマチュアが市場に参入するってのはメリット、デメリットあろうがインターネットが発達した現代の止めようのない流れだと思うわ。好意的に捉えてるけど、弊害もあるだろうね。
ネトゲアカまさむね @muramasamune77 2017-11-21 04:59:46
某教授様には、某運動会のマーク一つ、3億円なんだから、3万円でも相当なダンピングだと思うの
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-11-21 05:01:09
ceptree 絵の場合「クオリティとはなんぞや」みたいな部分があるんでなんかもやもやしますね。例えば3万の絵と2500円の絵の違いをきちんと説明できる共通のものさしはあるのかとか、工業製品や飲食物なら「品質の良い物を使用していますので料金はそれなりです」で皆納得すると思いますが「この絵は良い画材を使っていますので高いです」と言われて皆納得するのか、とか。
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2017-11-21 05:17:04
同じ2500円で金運が良くなる気を遠隔地から送ります。とかあって本当に闇。
ceptree@DDE @ceptree 2017-11-21 05:27:43
zawaif_2 純粋に絵だけのクオリティの客観的な基準というのはないでしょうね。ただお金をものさしにするとすれば、3万円でも売れるものを3万円のクオリティがあると言えるのではないですかね。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-11-21 06:59:24
08_Reader いるか、いないかだったら、これは結構いるかも…だ。というか、たぶん意識しないでもフリーゲームをやる時間によって、気づいたら市販ゲームをやる時間が削られ、買う本数が減ってた…ってことないかしら。1日みな平等に24時間だからね。自分は同じくプロが作ってる雑誌や単行本の購入数も読書数も、ネット普及によって間違いなく減った。アマがただで書いてるブログやツイートを読んでいるからです。 gryphonjapan の話は体験談そのまま。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-11-21 07:04:55
4LDK やっぱりあとひとつ、強調しなきゃいけないのは「自分の撮った写真を、多くの人に見てもらいたい」という欲求はあるわけで「その機会が得られるから、自分の写真がみんなに見られるこの仕事は2500円で…いや、ただでいいよ!」というのは珍しい話じゃないんですよね。「市広報誌の表紙は一般公募、あなたの写真が表紙になります。採用料はタダ」ってよくあるでしょ。でも「自分は道路づくりが趣味だから『同人道路工事』をただでやらせてくれ」って人はいない(いるかな?)そういう違いは厳然とある
BFGはやし @PKer_hayashi 2017-11-21 07:30:20
好きなゲームや漫画を描いている、オキニの絵師に依頼するなら3万くらいは出せるが、これといった愛着がない場合ならば2500円くらいになっちゃうわな
電子馬 @Erechorse 2017-11-21 07:33:27
ところで、君たち本当に放送見た?
かすが◎C94(金)東H-37b @miposuga 2017-11-21 07:34:12
こういうの、最初は3000円レベルの絵だから3000円出してたとしても、どんどん要求高くなって30000円レベルの絵を1000円に値切ろうとするようになるから、あんまり良いこととは思わないけどなー。素人同士なら相場も分からないからなおさら。一時期ソシャゲ界隈とかまさにそんな感じでよく問題提起されてたよね。今は落ち着いたのか話題にならなくなったけど。
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2017-11-21 07:37:41
gryphonjapan 職業コラムニストが素人のクソコメに負けてどうすんの?イラスト業界は素人がプロ並みのものを描き始めてややこしくなってるのであって話が違うだろ
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-11-21 07:41:32
se_monolith いやー、ネットの中にはそのへんの雑誌で読む職業コラムニストよりレトリックも発想も知識も豊かなコメントをする人は、見てると間違いなくいますよ。/というか、そういうの客観的な評価が難しいんですよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 07:47:25
こういうのでまずいのはさ、プロいなくなっちゃうの。3万なら一日かけられる、でも2500円なら一時間で仕上げられなきゃ仕事として成立しない。 生活できないから専従プロはいなくなる。専従じゃないひとはまとまった仕事も受けられないし納期も守れない(食うための仕事が優先だからね)
たかにそ @takaniso 2017-11-21 07:48:29
この問題は単に「価格という点で太刀打ちできないライバルが現れた。だったらプロはどう他と差別化して生き残るか?」という話なのかもしれないね。 価格破壊という点で言えば、大手スーパーと個人商店のような関係で、個人商店は個人商店なりの生き残るための努力を強いられる時代になってしまったのだろう。
つら @tsuramisan 2017-11-21 07:49:36
みっともない輩が多いもんだ、こいつらが"相場"なんてもんを下げてる平均以下のレーターというのはよく分かるまとめ
Susurro @Susurronis 2017-11-21 07:50:24
企業とか団体とかで使うイラストって結構その従業員の絵上手い人が書いてたりするからよくあることなんじゃないの(老並感)
黒糖 @KOKUTOU1106 2017-11-21 07:53:43
結婚式場のカメラマンとかと一緒で、人間の安く抑えたいって気持ちは止められる類のものじゃないからね。。
いくら @YamadaIkra 2017-11-21 07:56:04
一方弊社は、プロのイラストレーターどころか絵が趣味ですらない社員にパワポで描かせた。
BFGはやし @PKer_hayashi 2017-11-21 07:56:16
以前25000円でオキニの絵師にイラストオーダーを依頼したことあったが、愛着のある絵師じゃなければそこそこならばより安く請け負えないかっていうダンピングの世界になってしまうな。絵自体はそれなりに上手いがファンがいないっていうのが買い叩かれているだけじゃね
やなかず @gosteady 2017-11-21 08:01:48
NHKの受信料が一番無駄なので払わないことにします。テレビ見ないし。NHK潰れても「私は」困らん。そういうことをNHKさんは推奨してるんだから、素晴らしいのでは?(錯乱
たかにそ @takaniso 2017-11-21 08:06:18
フリーランスという自由度が高いが自らの力のみで戦うしかない不安定な職を選んでおきながら、ライバルが現れた所為で黙ってても美味しい餌が降ってこなくなったって文句言うのは、確かに少しみっともないかなあと思わなくはない。
サディア・ラボン @taddy_frog 2017-11-21 08:07:38
ぼくが描いたロボットを、本職が清掃士でモデラー志願でアニメーター志願だった人が、無料で描き直した事はあるけど、著作権の問題になった場合はどうなるのかな。
おたんちん @otantin2525 2017-11-21 08:15:58
コメ欄見てるとまとめの発言であったように「個人の依頼主とは取引するべきではない」のが理解できますね。
56号 @56gojp 2017-11-21 08:22:20
2500円程度の絵で良かったのに今まで最低ラインが30000円だったって話じゃないの。ツールが進化したせいで2500円のクオリティが上がりすぎてるからヤバいのかもしれないけど。
おたんちん @otantin2525 2017-11-21 08:24:49
ただまぁ個人の依頼主でも同人関係の依頼は絵描きを人間扱いしてくれる人が多いので割と条件がいいんですよね(価格そのものは安めでもリテイクがなかったり)。色々苦労はあると思いますが頑張ってまともな依頼主探しましょー
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 08:25:51
56gojp それはないですね。2500円程度の仕事も当然従来からあります。もちろんあっという間に描けるような絵です
ceptree@DDE @ceptree 2017-11-21 08:26:02
放送は見なかったのでとりあえずココナラで気になったやつを買ってみた
だるま @KurzweilMaster 2017-11-21 08:31:08
共産主義じゃないんだから、値段は自分で好きに決めれば良いし、高い金取りたかったら何とかして価値を付けるしかない。
みおな @SheemaClassic 2017-11-21 08:31:09
「3万円で売りたい」プロのイラストレーターと「同じクオリティならより安く頼みたい」クライアントは、どちらも経済活動の主体として、己の都合を述べているに過ぎないからね。 どちらが悪いという事はないよ。 その2者間での商談は成立しないかもしれない、ただそれだけのこと。
だるま @KurzweilMaster 2017-11-21 08:32:38
値段が下がるのが本当に困るなら、「自分は3万払うよ」「こっちの仕事なら同じ内容で3万貰えるよ」と言ってあげれば良いのだが、誰もそんな事はしない不思議。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017-11-21 08:32:52
「絵を描く」という行為も「金を得る」という行為もプロのイラストレーターだけのものじゃないでしょ?
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2017-11-21 08:33:12
企業の依頼で報酬つきの作業をする場合は立派なビジネスなので、不当廉売の射程に入る可能性が高い。一方、タダで発表される趣味作品がプロ業界を追い詰めてる問題は、また別の話になるわけだが、正直どうにもならないと思う。趣味を規制することはできないんだから
オクラ @okura____love 2017-11-21 08:36:25
オクラが叩き売りされているのを見ると涙がこみ上げてくる
denton @kinoukore 2017-11-21 08:52:19
売れるくらいの絵が描けるってありふれた能力になってしまったのだろうか
電波椅子🐱 @dempacat 2017-11-21 08:57:59
搾取なのかは微妙なところだし、その値段で売ると困る人がいるから安く売るなって言うのも暴論だし、割と仕方ないよね感。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-11-21 09:14:27
100円のハンバーガーと、1500円のハンバーガーみたいな話だろ。
らくだ @rakuda4u 2017-11-21 09:15:21
このノリは「牛丼1杯250円なんですよー」「わーお得ですねー」と同じごく昔から当たり前にある感覚。労働問題の時は皆口を酸っぱくするほど言ってることがいざ消費者の立場になるところっと忘れてダンピングを大絶賛するのが日本の労働問題の根幹だと思う。「原因は悪の枢軸のブラック経営者だ!!」では全然ないよ?
らくだ @rakuda4u 2017-11-21 09:20:36
昔TVでやってた格安食べ放題の店特集で「この値段の秘密はこのようにして人件費を極限まで減らすこのにあったのだ!」とドヤ顔でナレーションしてて、言ってる方も聞いてる視聴者もなんの疑問も抱かない空気。そこには「人件費をケチる経営者なんてクソ」なんて理屈はどこにもなかった。
tatatatarachan @tatatatarachan 2017-11-21 09:26:08
ネットが発達したお陰やな。数千円でも描いてくれる人を探すのがめっちゃ容易になったってことやな。これからプロは素人の絵の10倍以上の価値を与えなきゃならないってことやな。
かにかま @kanikama_surimi 2017-11-21 09:28:02
まじめに作るより、安い・お手軽感覚(ストーリー考えたり設定考えたり知名度だったり元々の宣伝力だったり)で漫画と適当アイドルつかって失敗してる実写映画とかドラマとかの世界が、こういう、本来の制作費や時間より安く楽に、"よくわかんないけどこんなもんでいいだろ"って考えの人らが溢れた世界の先駆なのかなって。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-21 09:28:13
廉価で提供している人の存在が困るなら「あなたのクオリティならxx万円相当ですよ。そんな安くする必要ないですよ」と言ってあげればいいのだ。もっと貰える、とわかったら義理じゃなきゃ値をあげるでしょ。
m.i. @L_z_m_i 2017-11-21 09:30:12
rakuda4u 家電量販店でもの買うのにポイントを使うのも考えたほうがいいですかね
浜津 @hamatu48 2017-11-21 09:32:13
プロになるつもりはないけど趣味の延長で小遣いになればいいって人はどの界隈でもたくさんいるんで何言っても無駄
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-11-21 09:33:50
労働組合は本来ダンピングを防ぐのも仕事なのだが、イラストレーターにはないんだっけ?
かにかま @kanikama_surimi 2017-11-21 09:34:44
たまに、おたくをねらったような萌えキャラクターを広告に使ったり、イメージキャラにしたりしてるところで、凄い貧乏な零細企業どころか、もちょっとお金かけられるだろ宣伝費、とか思う誰もが知ってるだろう大企業とかのでも、"いやこれいくらなんでもそこらの同人作家のほうがはるかにまだうまいだろ"レベルの絵使ってたりして、こんなんでおたくウケすると思ってるのかなっていう失敗系も、これが原因なのかなあって。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2017-11-21 09:35:16
これこそが稼げないのは貴方の絵が下手だからですなんだろうな。趣味で描いているだけの人でもアップされる作品のレベルが高くなっているのだから、誰が見てもそれらを上回る技術があり、更に、責任を持ったサービスがないと3万はだせなくなるわな。まぁ、こういった淘汰が進んでいるのは絵師さんだけじゃないしね。
言葉使い @tennteke 2017-11-21 09:38:39
プロのマンガ家がコミケに出るのはダンピングではないのか。まぁ量が圧倒的に少ないから影響はないのかもしれないけど、転売屋が大もうけ。
南原 @nanbarakiyotaka 2017-11-21 09:44:55
徒党組んで相場調整するしかないね。
Delphi @daisuke93111966 2017-11-21 09:47:42
「セミプロイラストレーター連盟」を作って価格を統一させて低価格のアマチュアに対抗するとか。 それはそれで困る人も多くでるんだろうなあ。うーん。 いずれにせよ、現状を変えたいのなら業界全体の繋がりが必要なのでは。
ceptree@DDE @ceptree 2017-11-21 09:49:25
実際よくわからないサイトでよくわからない主婦に頼むのそれなりにリスクあるから同じ値段とはいかなそう。しばらくしたら適正価格になるのかな。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-11-21 09:50:31
tennteke 野菜も魚も、直販はやすくなるんじゃいかな?
たかにそ @takaniso 2017-11-21 10:00:25
この手の話が進行して得をするのは、実は右も左もわからない半素人絵描きを集めて斡旋する中間搾取業者なんだよねえ...それはそれでとても不健全な気がしなくもない。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-11-21 10:07:21
私はパソコンをやり始めてからずっと、さまざまな「フリーソフト」の恩恵を被ってきたけど、ネットの世論が「ただのソフトを発表するなんて非常識だ」「適正な対価を妨げる」と非難ごうごうで、フリーソフトの発表を皆が自粛してたら、プログラマは今よりずっといい生活、収入を得ていただろうな…とは想像します。
ceptree@DDE @ceptree 2017-11-21 10:13:49
gryphonjapan 皮肉なのは金を取ったら必ずいいものができるという訳ではなくて、オープンソース故にいいものができている現実
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-11-21 10:16:13
gryphonjapan 確かに俺のPCに入ってる有料ソフトとか、ゲーム除いて、OSとセキュリティソフトとOffice位だったわ。後全部フリーソフトだった
BFGはやし @PKer_hayashi 2017-11-21 10:19:04
パイは増えているんだろうが、それ以上に供給が増えてるんだよな。しかも中国辺りの周辺国からの絵師も来てるでしょ?
絶望党員 @zetuboutouin 2017-11-21 10:19:31
お互い納得しているんだから適正価格。外野がどうこう言うことではない。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-11-21 10:21:27
こちらで細野不二彦「電波の城」の画像を紹介しますが、https://twitter.com/gryphonjapan/status/932780403366039553 ここで書かれてる「報道」、イラストや文学も同じ話…なのかも /「昔は、流通・配布の手段が限られてたから『専門家』が生存できただけ」「流通や配布がコストゼロになったら、アマとの実力差はあまり無かった」
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-11-21 10:27:44
「本当にこの値段が正しいのか?」 っていうのを考えなきゃいけないのは消費者側じゃなくて生産者側なんだけどね、 消費者側は基本的に安い方が良いけど、 同時に「この値段で食べて行けるんだろうな」とも考えちゃうわけで。
KURAUDO @soruja1st 2017-11-21 10:27:45
takaniso 発注側はコストが下げられてお得 受注側は趣味がお金になってお得 仲介側は手数料でお得 みんなハッピーじゃん
ガンタンク南雲 @RX75GUNTANK 2017-11-21 10:28:31
産業が機械化、自動化、AI化されて価格が下がったなら分かるけど、これはどっちも人の手で作業しているので、異常な値崩れは市場消滅(専業がいなくなる)という未来の様な気がする。
言葉使い @tennteke 2017-11-21 10:29:58
大人になって初めて秋葉原に行ったとき、膨大な数のテレホンカードが売られていて、プレミアムテレカなんてヤングジャンプの懸賞テレカしか知らなかったから「え?あのアイドルがこんなテレカ出してたの?」と驚いたんだけど、さすがにおかしいと思って、あ、テレカ業者に写真を持ってって、勝手に作る人がいるのか!と思い至った。当たってるかどうかは知らないけど、それだけ膨大な数売られていた。
ムーンドルド/瑠川 菜月🧚 @MoonDoldo 2017-11-21 10:31:16
技能・技術が無い奴に限って、安く人を働かせようとする法則 そういう意味では「うん、そう思ってればいいよw」って感じで見てる 後々困るのはそういう人たちだしな
ceptree@DDE @ceptree 2017-11-21 10:32:27
市場価格以外でものを提供するなというならまずは手始めにwikipediaを燃やそうか
たかにそ @takaniso 2017-11-21 10:33:01
soruja1st 発注と受注だけなら中間に払う分がお互いに割り振られてお得だよね。
KURAUDO @soruja1st 2017-11-21 10:35:57
takaniso どうやってマッチングさせるの?
めい @04maple10 2017-11-21 10:41:12
3万円のイラストをプロに注文したいクライアントはそうするし、2500円のアマチュアのイラストが欲しいクライアントはアマチュアに頼むだろ どの業界でもそうだと思うけど、なんでイラスト界隈だけいつも大騒ぎになるんだろうね?
ユグドラシル @Yggdrasill8888 2017-11-21 10:42:33
フリーランスの同業者同士でカルテルを目論むとか頭おかしい。高い報酬を得たくば実力を磨き営業を根気よくやれ。
it_ani @tec_ani 2017-11-21 10:42:57
参入障壁がほとんどない仕事だから、プロとして素人とどう差別化できるかを 考えないと食っていけない時代になってきたんだろう。 それを嘆いても仕方がない。
ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-11-21 10:44:07
これがネットで声の大きい絵師の話でなくなると、とたんに時代の流れについていけない者は淘汰されるべきとか言い始めます。
ユグドラシル @Yggdrasill8888 2017-11-21 10:49:27
04maple10 単に「濡れ手に粟」を望む下手の横好きな絵描きがネットの一部に偏っているからさ。
たかにそ @takaniso 2017-11-21 10:53:05
soruja1st これは単に個人がセルフプロモーションスキルがあれば良い話なんだけどね。まあ、それが出来ないから上前跳ねる職業が儲かるわけなんだけど...
ざわ @zawayoshi 2017-11-21 10:56:31
企業側からすれば、相見積もりやら入札があるから「値段はダンピングさせるもの」という感覚が強いのは良くわかる。"素人が判断するうまい絵"で叩ければ安く叩くのは当然になるのかなと。
ざわ @zawayoshi 2017-11-21 10:57:16
無条件で値段で突っぱねることができるようになるのは「○○さんの絵でお願いしたい」というレベルになってからなのかなぁ…
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-11-21 11:01:17
割と真面目に思うんだけど イラストレーター同士で組合組んで 値段を上げるよう活動したらあかんの? 少なくとも新規参入するイラストレーターに 「お前の仕事は本来こんぐらい取れるもんだぞ」 って教える活動するだけでも違うと思うんだけど
リコ/みつき @rico_o 2017-11-21 11:02:54
給料の相場が分からない外国人労働者を連れてきて低賃金で雇うみたいな話なんだよ。その程度の賃金でも自国よりは稼げるからやる人がいるけど、この国の相場では安すぎて搾取されてるだけじゃんってやつ。
HATO @heradenn 2017-11-21 11:03:21
2500円とか小中学生の小遣いかって金額だな。ちょっとお絵描きの得意な小中学生レベルの絵で十分ならその金額でもいいんじゃないでしょうか。
ポポイ @popoi 2017-11-21 11:04:30
斯様な状況の果てが,#佐倉色 先生が #KADOKAWA で遭った,直筆カラーイラスト色紙1700枚無料事件とかなのかねえ。#労働
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2017-11-21 11:07:13
資本主義の原理が働いてるんだから仕方ないだろ。そんなに市場守りたいなら、「お金もらってイラストかくのはは認可制」とか、「業界の特認絵師!」とか作ればいいじゃん。
めい @04maple10 2017-11-21 11:10:32
heradenn 結局それだけの話なんだよな 本来そんな素人のイラストが脅威になるはずないのに、プロのイラストレーターが「そんな安値で売られたら我々が食っていけなくなるだろ!」って噛み付いてるのが謎
KURAUDO @soruja1st 2017-11-21 11:11:38
rico_o 今回のはそんな大層な話じゃなくて素人がバザーに出したら買い手が付いたって程度でしょ。
かにかま @kanikama_surimi 2017-11-21 11:14:20
それこそ、広告業界では、むかしから素材集というものが売っていたのですが、何百とカットなり写真なりが入って、一度買ってしまえば何度でも使えるものが数千円。ただ、そういうものはやっぱり見たら"あ、アレや"ってわかるし、上で書いた"いくらなんでももちょっと金かけられるだろ"レベルのもの、つまり"余裕がない"とか"貧乏なのか""その分野の知識がないのか"と、思われてしまうのは仕方ない。
プラタ @prata_0123 2017-11-21 11:15:40
あんまり安く受けると行き着く先は無料だよね・・・。ほんとに趣味で描く人ぐらいしかいなくなる。
余鳥 @Gmp79M 2017-11-21 11:16:03
安いものでいいと思う人には安い値段のもので良いのでは? もちろん2500円の素人イラストと30000円のプロのイラストはクオリティ全然違うんでしょう?
かにかま @kanikama_surimi 2017-11-21 11:17:25
特に広告ってのは企業なり製品なりの格やブランドイメージを見せる部分もあるので、あくまでその使う側がどう見られたいか、って話ではあるね。POPなんかは店員が描いたりするわけだし。素人さんで安く済んでヤッホー、でいい会社なら、それなりでいいってのはある。単に、絵なり写真なり、技術のいるもの"全て"をどんなレベルでも安くて当然とかちょちょいとできるもの扱いするような言い方されればプロはそりゃ怒るよねっていう。
伊藤 正彦 @itohkun55 2017-11-21 11:17:35
こう言う話によって各業種の底辺は趣味でやる人達に食いぶちを奪われるんだろうな、と
ざわ @zawayoshi 2017-11-21 11:21:10
itohkun55 正直minneとかで職人が滅ぼされかけてます。
プラタ @prata_0123 2017-11-21 11:22:44
というか逆に考えると、2500円で済むイラストをわざわざプロに依頼した人に問題がある案件なんじゃ・・・。
56号 @56gojp 2017-11-21 11:35:14
Neko_Sencho 2500円の仕事には2500円の責任しか発生しないわけで描くのにかかった時間とかはあんま関係ないんじゃないの。それじゃ短時間で高品質のもの作ったら逆に低価格になっちゃうし。絵って時間をかければ良いものになるもんでも無いだろうし。
リコ/みつき @rico_o 2017-11-21 11:37:15
いや、外国人労働者と日本人同じ能力ならしょうがないじゃん、その賃金で働く人がいるんだから給料相場は下がって当たり前って話だったら相場知らない外国人を騙して搾取してるだけじゃんってなると思うんだけど。主婦だって商業的に通用するならクオリティに身合った報酬を受けるべきでしょ。
リコ/みつき @rico_o 2017-11-21 11:43:09
つか、主婦だからバザーレベルとか思うのかもしれないけど、同人誌描いてる主婦とか元々絵の仕事してた主婦とかいるし、絵は描けるけど家にいなきゃいけないし、時間はあるから2500円でも金になるならいいかみたいな感覚の人もいるからね。
めい @04maple10 2017-11-21 11:50:37
素人がイラストを売りに出したかったらプロと同じくらいの価格で出せよってことか、凄い話だな
リコ/みつき @rico_o 2017-11-21 12:03:42
プロと遜色なかったらプロと同じ価格でいいと思うんですよね。作家の名前で付加価値が付く場合は別として。趣味で音楽やってる人でもプロレベルでいい音楽作ってたらプロと同じ値段でCD出しても買う人は文句言わないと思うんですよ。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-11-21 12:05:51
発注内容が適正価格かとか現実的かとかを、ある程度実績のあるクリエイターやサービス事業者がバリデートできるような仕組みがあればいいと思うな。レベルの低いクライアントが集まらなくなって案件数を確保できなくなる可能性もありそうだけど。ブラック業者とダンピングをすべて排除したらクラウドソーシングなるものは成り立つのかどうか、という話ですね。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 12:06:01
56gojp 何の話だかよくわからないのですが、短時間に仕上がらあないと2500円で、例えば一か月かけたら無収入と変わりませんよね? 仕事で受けるなら1時間以内、まあ普通は半時間程度では仕上げられないと2500円の絵ってのはまずいです
文里 @wenly_m 2017-11-21 12:07:02
コメント欄が長すぎる
たかにそ @takaniso 2017-11-21 12:07:30
(物に商品価値があれば価格が高くても売れるはずというナイーブな考えを持つ人来たな...ビジネスはそんなに簡単なものじゃないのです)
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 12:11:25
というか、こういうこと言う人って、絵はプリンタでするみたいにあっという間に描けちゃうようにおもってるのかもしれないね。 実際は描くだけで数日とかってのも珍しくないし、仕事であるような、ここはこう直してみたいなやり取りがあると何週間もかかることだってある。
DJ-Kaz @djkaz 2017-11-21 12:11:57
事件や事故が起きたときに、本職の記者やカメラマンを現地へ派遣して取材する代わりにツイッターでネタを拾ってニュースにするのも「市場価格を下げる」行為だよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 12:12:41
面白おかしくやった例だけどこういう感じよ? https://togetter.com/li/1161869
でかつ@秋までシーズンオフ @deka2 2017-11-21 12:13:44
需要と供給のアレで、そのレベルでいいと思う依頼主とその価格でいいと思う描き手がいるならいいんじゃないの、外野がどう言おうと。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 12:14:39
「時間をかければ良いものになるもんでも無い」ってのは、たしかにそうだけど、最低限かけなきゃいけない時間ってのはどうしてもあるんだよな。 たとえば10分でフルカラーA4原稿かけるやつはめったにいないし、描けたとしても非常にシンプルな絵になる。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-11-21 12:22:30
とはいえ、絵なんて基本価格相応なんだから、このひとには2500円のものでよかったと言うだけよね。そんでその価格の理由は勿論クオリティの違いなどもあるだろうけど、例えば次同じ値段やクオリティで受注できるか、そもそもその人が居るかどうかすら保証されてないのだから。それを考えると2500円というのも妥当なところなのでは。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 12:22:30
なんか萌え絵描く趣味で離婚された話とかも最近読んだけど、プリンタで刷るとかサイン色紙とかみたいにサクサク描いて終わりくらいにおもってたんだろうかねえ、その相手の人も。
kokotan @kokotan2 2017-11-21 12:25:18
まとめでプロの人が言ってるように「絵ならなんでもいい、なるべく安いのがいいという個人の依頼主」と「それで生活してるわけじゃないからギャラは安くても困らないというアマチュア」の閉じた世界のやり取りだから別に業界の危機というまでのことではない、ただしそれをテレビでお得情報として紹介されたら「気持ち悪い」って話だな。「お得情報」として自分の商売を十分の一以下の価格でやってると紹介する、いい話として紹介されたら普通「いい気分にはならない」みたいな。
kokotan @kokotan2 2017-11-21 12:28:34
そんで「NHKあさイチという多くの人が視聴するテレビ番組でお得情報として紹介される」とまた「これが市場価格だと勘違いする人」が出てきて面倒だ、という話かも。
みなしごのバラード @kicchom_san 2017-11-21 12:31:42
ちらほらコメ欄に見かける「相場を知らないのを騙して搾取」ってなに?2500円で売ってるのを買ったという話じゃないの?30000円だったのを上手く言いくるめて下げさせたって話じゃないんでしょ?
深紫 @purple_d_101 2017-11-21 12:32:56
本当に画材代や技術料含めても2500円相当の絵ならその値段で売ればいいんだけど、タグの「絵師様も見習うべき」みたいに本来はそれ以上の値段が付くクオリティの絵を描いてる人にも他の人がその値段でやったからって言う人が来て迷惑かかるから難しい
denton @kinoukore 2017-11-21 12:36:13
百円ショップが出来た時のほかの店はこんな気持ちだったのだろうか
なにぬねののこ @game_achi 2017-11-21 12:37:21
安かろう悪かろうなら値下がりも良いんだけどねえ
trycatch777 @trycatch777 2017-11-21 12:42:15
よくある話だけど、「結果オーライで結果的に安く出来た」話は、成功例じゃないだろうって言いたいかな。素人のイラストで良かったんなら「プロに頼む」のは何故?って話だし、然るべきプロに頼むような案件で素人に振っちゃったのであれば、それもおかしい。
たかにそ @takaniso 2017-11-21 12:44:47
Neko_Sencho が、緻密な絵、複雑な絵=良い絵ではないので上手い人が10分描くシンプルな絵と素人が数時間かけてごちゃごちゃさせた絵では前者の方が価値があるしクオリティも高いこともあるんだよねえ。
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-21 12:50:59
安い値札を付ける売り手は叩き潰す以外の選択肢がないのはどこでも同じだねニッコリ
jecy_twr @jecy_twr 2017-11-21 13:00:46
「番組制作を制作会社からYoutuberに変えたら制作費が大幅カットできた」って言ってるようなものなんだけど大丈夫?自分の首も絞めてるよ
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017-11-21 13:02:38
gryphonjapan 初期のプログラマーの多くは「プロ」じゃなくて学生や研究者だった。元々営利目的じゃない。イラストレーターの問題もプログラマーの問題も、「プロ」を基準に考えるのはどうかと思うね。「プロの生活でが苦しくなる」と見る人もいるだろうが、「アマチュアの活動の場が増える」と見ることもできるわけで。
ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2017-11-21 13:03:19
問題なのは「安い値段を付ける素人」でも「それに異を唱えるプロ」でもなく、「こうすりゃ安く出来ますよ」と公共の電波で広範囲に吹聴するマスゴミだと思うのだけど、どうだろう?
kyk @0_kyk 2017-11-21 13:07:36
westailkai それこそ問題を有耶無耶にしてるだけじゃないですかね?
点面悪鬼百之助 @x743 2017-11-21 13:15:29
発注側と受注側が納得してるならそれでいいと思うけどね
jtoestep @jtoestep 2017-11-21 13:22:12
2500円を叩いている人たちは「手段が増えた」ってことに気づいてないのが痛い。インフラが整って高度なソフトが誰でも扱える今の時代はプロとアマの土俵が一緒になったってだけ。そこで3万円のイラストに価値を見出してる人たちは3万円の金を払うんだよ。2500円でコストカットと喜んでる人たちはプロとアマの差がわかってないだけなんだから「市場破壊だ!」と怒るのはお門違い。
water20 @water20 2017-11-21 13:23:06
3時間で2500円なら、時給800円少々か。いくら素人が描いたものでも、それは価格設定が安すぎるじゃないか?
jtoestep @jtoestep 2017-11-21 13:25:40
これでイラストレーターとして食えなくなったのであれば「設定価格が間違っていた」か「プロとしての腕がない」か「商売する相手が間違っていた」ってこと。これが結論。3万のイラストには3万の価値があるべきなんだよ。騒いでるイラストレーターもどきの人たちのイラストが売れなくなるのであれば、それは上に書いた3つのどれか、または全部が当てはまるってだけだから目をさましてほしい。
ginga0118 @244mix 2017-11-21 13:27:39
プロって生業がそれだけしか持たない人ことではなくて、その人にしかできない人のことを指す。 3万にどんな付加価値があるのかをわからせればいいのでは?
teragossa @teragossa 2017-11-21 13:38:19
「絵」に何を求めているかが大きい。個性やアイデアや創造性を求めるなら「その人にしか描けない、その人しか描いてくれない」ものとなり、高価にできるしなっていくが、「誰でも描ける」程度のものを求めているなら、描く人が増えればそれだけ価格は下がるのが当たり前。「麻雀に興味をもってもらえるようなわくわくするイラスト」と「次に何を切る?問題の牌が並んでるイラスト」、それらを混同してはいけない。
プラタ @prata_0123 2017-11-21 13:39:37
実際の放送見てないのでちょっとググっただけなんだけど、番組内では一応「プロとアマチュアは違う」等の注意喚起はしてたっぽいですね。ただ、アマチュアに頼めば安いと言う内容だけでなくプロに依頼した場合のメリットも放送していればよかったんじゃないかなぁ。
まさご叔父さん @masago53 2017-11-21 13:49:16
2500円って、プロなら諸経費含めて1時間分にもならないわけで、1時間しかかけてないようなラフが来ても文句言えない値段なんだけど、そのレベル程度求めてるならともかく、完成絵が欲しい場合その2500円ドブに捨てる可能性が非常に高い大博打ってのは認識してほしいね。プロは高いけど、きちんと完成まで持ってきてくれるからプロなんだよ
ttr @kometubumittsu 2017-11-21 13:49:25
イラストを画像検索で見てきたけど、あれぐらいの絵で良いお客さんはそれ以上お金かけるならフリー素材使ったりするからもともとお客さんにならないのよね。 既に無料素材が溢れて一回市場は破壊されてるし、今食ってけてる人にはそこまで影響無い気もする。 仮にプロ級の仕事をして2500円の人がいたらわからんけど、ちゃんと技術のある人が割に合わない状況を続けるとも思わんのよね
げん @gen_1973 2017-11-21 14:03:31
少額だろうがお金を取れればプロでしょ?仕事がなくなれば元プロでしかない。同じ資本主義の土俵に立っていることに気づけないと本当に仕事がなくなる。技術があれば食っていける世の中は理想かもしれないが、金を動かす因子はそれだけじゃない。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017-11-21 14:05:32
こういうのには、自分の仕事を「格安で引き受けます!むしろタダで!」な人間にぶんどられても問題ない人だけがもの申すべきだと思うのん。
プラタ @prata_0123 2017-11-21 14:05:35
kometubumittsu あの感じだったらいらすとやでいいって思いました・・・。むしろ普通のプロとと言うより無料素材との競合な気もします。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017-11-21 14:11:26
ついで、「イラストノカチガー」ってチャント唱えてる奴、そのイラストノカチとやらは一体どうやって決めるつもりなんだろうね。使う側が価値を決めていいなら、「やりがいこそが報酬です」なワタミメソッドも肯定すべきやしな
有村悠@C94・1日目東ミ20a @lp_announce 2017-11-21 14:18:38
恒例のネオリベ非絵描きが絵描きに厳しいまとめ
DzyyVO46 @DzyyVo46 2017-11-21 14:20:47
やんわりといらすとやをディスってるクズ絵描き多すぎ いらすとやの仕事は偉大だが、あの程度の絵と馬鹿にする人間はそれに相当する価値もない自己満足絵を書いている売れない絵描きであることを自覚すべき
DzyyVO46 @DzyyVo46 2017-11-21 14:24:31
認知度もない、売れない、そのくせ高値指定とかそういうのを香具師というのではないのかね
oneandonly @karaagetown 2017-11-21 14:25:36
ピクシブというところでもイラストなどを売っているようですが、プロ・アマ混在なんですか?レベルで価格も住み分けられているもの?人気?こういうサイトの絵を使うと話題性・認知度・売上などが上がるということがあるとか?比較に挙げていいのかわかりませんが、ココナラなどのせいで依頼が減っているとか?大多数であろう素人から見て作品そのものや効果が同レベルに思える絵なら安い方を選んじゃいますよ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-11-21 14:29:08
「いらすとやの画像が入った、市広報誌のそのスペースは、3年前まで5万円の予算がついて、誰かが報酬を受けてイラストを描き、経済を回していたスペースだ!!」
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-11-21 14:33:36
絵描きのプロとアマチュアの違いがわからん。例えば艦これとかFGOとかで仕事を獲得した経歴があればプロなんかね。それとも小説とかで挿絵を乗せたことがあるレベル?
長谷川 @nanjjj1000 2017-11-21 14:36:31
4000円の牛丼があれば400円の牛丼もあるでしょ
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 14:45:03
「お前の仕事なんかタダ同然だよ!」って他人に言うのは楽しいんだろうねえ。 公務員叩きとかと似たようなものだよ
オリー @ori_minig 2017-11-21 14:48:31
経済学的に供給者が増加し、扱う財が増え競争が起きる事で、消費者の利益が大きくなり全体で安価から高価までより多くの財=この場合イラストが取引され供給者+消費者の利益が合計値が最大化することが正解。ただーし過当競争に晒される供給者はミクロ的には大変だなぁと、いうお話と、それを放送免許の供給者独占でレント=莫大な利益を得ているNHKがドヤ顔でやるのは「おまいう」だろうと。ちなみに経営学はその反対にこの競争状態を差別化してどう抜け出すかを多様な観点から考えるお話って昔習ったな
ケイ @qquq3gf9k 2017-11-21 14:53:22
自分の絵に30000円の価値があることを証明し納得させればいいじゃん。その価値を認める人は買うし価値が無いと思えば買わないだけだし。
黒猫 @blackcat_ab 2017-11-21 14:54:15
2500円で主婦に頼んだら、子供が熱出して寝込んで看病してたのでまだ出来てないとか言われる事も覚悟するべき。もっと稼ぎたくて時給800円のパートするために辞めます言われてもしょうがない。所詮2500円の責任感よ。
だるま @KurzweilMaster 2017-11-21 14:54:29
「お前の仕事はタダ同然だ」と言うのに近いのは、どっちかというと3万に固執している人の方です。2500円は実績がある金額だけど、3万の方には払われる見込みすらないのだから。逆に確実な見込みがあるなら、自分で買い上げて取り次ぐなりクライアントを紹介するなりすればいいのに、何故しないのか謎。
だるま @KurzweilMaster 2017-11-21 15:01:11
値段が下がって他の絵描きが儲からなくなるリスクだけを過大に吹聴して、値段を上げて客が離れるリスクは本人に押し付けて知らん顔、てのはフェアな態度ではないです。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 15:01:34
KurzweilMaster 3万も実績ある話ですよね、この例で言えば。 それが2500円で十分だよ!っていうのは楽しいでしょうねえ。
オリー @ori_minig 2017-11-21 15:08:51
免許などで守られてない業界にいる人は、大量生産のスケールメリットで薄利多売戦術で利益を作るか、差別化して商品価値を上げるしかない。差別化できない人は常に競争に巻き込まれるというのは、ある意味経済が正しく回っているということ。 日本はOECDの中でも免許制が多くて、消費者側が納得してない価格を独占供給者が決めて強制的に買わされてる商品が多い事が問題だったりするけど。受信料、医療費、ゼネコン、高速代、水道光熱費、携帯電話代、海外に比べ短い期間の車検代・自動車税、タクシー、大学、銀行、石油卸、税金
まうみん @maumin66 2017-11-21 15:14:49
2500円で売り買いされる市場と30000円で売り買いされる市場があってもいいと思うけど。というか2500円で売る人たちをあんまりひっぱたくのも表現の自由的にどうかと。どう流通させるかも表現の自由の重要な要素なんだから、あんまり人の事に口出してると地獄の門を開いてしまうぞ。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017-11-21 15:15:04
漆工や染織とか伝統工芸みたいに付加価値を付けるとかは?
KURAUDO @soruja1st 2017-11-21 15:25:20
Neko_Sencho この例だと2,500円で済むところにこれまで30,000円掛けてたって話じゃね?
naruto,tousen @narutousen 2017-11-21 15:30:22
ぶっちゃけ「NHKの全国番組に出られるなら金払ってもいい!」と言う人は結構居ると思うのでそう言う人に出てもらったらアナウンサーとか要らないしコスト削減出来ます、という話なのでどちらを選ぶか、つまりどちらの番組が観たいかを決めるのはあなた次第。
Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2017-11-21 15:34:42
crowd系を市場を広げると見るか、価格破壊とみるか。。
九銀@半bot @kuginnya 2017-11-21 15:36:02
才能が全てだ。本当に3万の才能があるなら3万で売れるだろう。
ttr @kometubumittsu 2017-11-21 15:44:45
無料素材もそうだけど、この2500円のイラストと競合するのって、小さめのデザイン会社とか代理店で、お客さんから要望はでたけど予算がなくて、サービス扱いで社内制作されてるイラストな気がするんだ。 一応金は取るけどデザイン上問題ないぐらいに抑えた片手間レベルのやつ
kokotan @kokotan2 2017-11-21 15:44:46
「NHKの番組をアマチュア動画製作者やアマチュアの歌手、役者等で作らせれば、フリー音源、フリー映像などを使えば大幅なコストカットになって受信料が格段に値下げできます!」と言ったら確かに「NHKなんかたまにしかみないよ、番組クオリティにこだわらないよ」って人は賛同するかもなぁ。あさイチではそんな特集しないだろけど。
kyk @0_kyk 2017-11-21 15:48:02
subaru2101 携わる人が少なければ自然と付加価値が生まれるものですけど、現在は言わば絵の供給過多の状態ですから難しいでしょうね。
kokotan @kokotan2 2017-11-21 15:48:57
「え?アマチュアにNHKの番組依頼したら十万円で制作したのにあんたの会社では100万かかる⁉︎」(と言って制作費が値切られる)とか。
hatano @_hatano_ 2017-11-21 15:59:50
年金暮らしのババァに小遣い程度の額でベビーシッターされたら若者の職がなくなる。とか年金ぐらしで小遣い程度の額でも問題ないジジィ職人のせいで工賃が低く抑えられて現役世代が日干しになる。とかと同じ話。
だるま @KurzweilMaster 2017-11-21 16:05:33
Neko_Sencho 「特技を売る主婦」の作品が3万で売れた実績は無いようですよ。3万取ったプロと、主婦の作品は、品質、納期、サポート、問題対応力、信用、どれをとってもプロと全く同じである、というなら3万取れる「希望」くらいは無いとは言えないですが、その方がむしろプロを貶めていると思いますよ。
だるま @KurzweilMaster 2017-11-21 16:11:01
セミプロも3万取るのがふさわしい、というのは、絵の価値は絵本体にしか無い、プロなら持っている問題対応力も信用もタダである、と言っているに等しいです。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 16:14:12
KurzweilMaster じゃ、実績のない新卒サラリーマンの給料も2500円でいいのかっていうと違いますよね? 仕事のほうをベースに考えないとそういう無茶が出てきてしまうんですよ。
白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 2017-11-21 16:16:22
絵は良く分からないけど、お針子さんが素で愚痴ってたなあ。「タダで縫わせようとする知り合いが多すぎる」と。お針子さんはお針子さんで、学校で勉強した技能。その上でやっぱり一週間は取られるそうで。昔から居る友達だからタダの筈って人が減らないと、これはどうにもこうにも。
KURAUDO @soruja1st 2017-11-21 16:21:06
Neko_Sencho 成果報酬と雇用関係を一緒にしちゃダメでしょ。
だるま @KurzweilMaster 2017-11-21 16:23:48
Neko_Sencho この件は労働契約ではありません。それぞれに全く違う背景・慣習・法規がありますので、並べて比較することは不適当です。仮に仕事を自由に断って他社の仕事を受けていいサラリーマン、なんてのがいたとしたら、少しは比べることができるかもしれませんが。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 16:26:57
KurzweilMaster 3万円の仕事を2500円でやらされてる、ひどい話じゃないか。
だるま @KurzweilMaster 2017-11-21 16:30:16
Neko_Sencho プロの仕事の、作品本体以外の価値がゼロである、という方がひどい話だと思いますよ。もちろん、あなたが実際に3万出した、またはプロの仕事と全く同等であると証明して誰かに3万払わせられるなら、その限りではないですが。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 16:32:39
KurzweilMaster 3万の仕事をなしとげたんでしょ、そりゃ3万もらうべきだよ。実績の有無で10倍金が違う仕事じゃないだろ。
たかにそ @takaniso 2017-11-21 16:35:20
うーん色んなことをごっちゃに考えてるオツムの弱い子が来てるねえ。こういうのは放っておくに限るよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 16:37:07
だいいち、「3万の値打ちの絵」を「2500円が妥当な絵」におきかえたのなら、そりゃ質を落としたのであって安く仕上がったのではないわな。そこを混同しちゃいけない。
だるま @KurzweilMaster 2017-11-21 16:46:34
本件はまさしく、本当は2500円分の品質でよかったものが、今まで適切なマッチングが無かったために過剰品質に3万払っていた、それが新しいサービスで適正品質のものを手に入れることが出来た、というものなんですよ。
名無しのえまのん @477_emanon 2017-11-21 16:48:20
プロが仕事として3万円、アマチュアが片手間に2500円で絵を描くって買う側が選べるのは良いんじゃないかな 問題は3万側の方に「あっちは2500円でしてくれたんだからこっちもそうしろ」とか言い出す人
だるま @KurzweilMaster 2017-11-21 16:49:03
もちろん、本当に3万円の品質を持つものが2500円に値切られるのは避けたい事態ですが、そのためにはその差を適正に評価することが必要です。とにかく3万だ!なんてのはむしろ逆の効果しかないです。
かに @kani_viiv_ 2017-11-21 17:03:35
頼む側が、主婦のお小遣い稼ぎ2,500円のイラストで良いって言ってるんだから、その仕事は30,000円で受けてる人のところには永遠に来ないよ。フリー素材とか、社内でちょっと絵が描ける子に描いてもらうかする。受ける側だって、打ち合わせ込み3時間でなんだから、何パターンも出したりしないし、こうしたら良くなるなどの提案もしないで依頼主の求めるものを直線距離で描くだけ。使い捨てのイラストだってわかってるはず。
かに @kani_viiv_ 2017-11-21 17:07:21
rico_o ほんとそれです。「主婦」のカテゴリに入れられると急に暇で無能なオバサンにされちゃうけど、技術や能力ある人ほんといっぱいいます。能力あると変なの寄ってくるのでみんな隠してるからなんですけど…
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-11-21 17:22:34
narutousen 「どちらの番組を観たいか」じゃなくて「観せたいか」ではなくて?消費者として考えれば、広告より中身にお金かけてほしいから、2500円のイラストでいいってなるんでないの。
ねむい @nemuzzzzzz 2017-11-21 17:31:15
これ見てたけど慣れてる人なら描くのに1時間もかからない簡素なイラストだったから2500円なら適正だと思った。あの品質で3万円も貰えるならみんなイラストレーターになるレベル
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-11-21 17:31:35
Neko_Sencho 「本業の人たちの利益の為に、副業にしている人たちを被害者に仕立て、副業も潰そうとしている様子」に取れなくもないと思います。本意ではないかもしれませんが。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 17:38:25
Squal0 副業と本業で違うとでも? それとも副業の人は稼ぎたくない? 稼げなくていいなら稼ぎたい人の邪魔しないほうがいいじゃん、いまどき2500円の仕事するよりPixivにでも上げたほうが、好きな題材で描けて、しかもたくさんの人に見てもらえるぜ?
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-11-21 17:50:25
Neko_Sencho 損得勘定で考えれば、「自分の行動が一部の見ず知らずの人に邪魔と思われる」事にはなんのデメリットはないんじゃあないでしょうか。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 17:58:01
Squal0 「稼ぎたくない」人には、仕事で描くメリットそのものが存在しないんですよ。 題材も、へたすりゃ構図や絵柄まで先方の指定で、どうでもいいようなことまで文句を言われつつ締め切りに追われて描く必要ないでしょう。 さらに、万が一将来絵で稼ぎたくなった時には自分で押し下げた相場で安く買いたたかれる。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-11-21 18:07:11
Neko_Sencho 稼げなくていい× 2500程度しか稼げなくていい○
Cyrfy @Cyrfy_AstLayer 2017-11-21 18:17:29
三万円の価値のある仕事を二千五百円でやられたような事例かなこれ…元からそんなにクオリティも信頼も求めてない業種のちょっとしたイラストと見ているわけだけれども、ここの敵はプロではないでしょうに… あえて他で例えますけどもハンバーガー作るときに松阪牛を使うのは勝手ですけれどもそこまでのものは求めてないから安売りオージービーフを使うという選択は認められるべきだと思いますけどね、デメリットもあるけれどもそこの判断は店側の仕事で
つなつな @tunatuna2099 2017-11-21 18:28:10
プロに発注しないで素人に書いてもらおうよ、という趣旨の放送だった。けど放送中にサービス売り手の集会みたいなのがあってその中で爺さんが「私はブログのネタを売ってます」には草
古橋 @FuruhasiYuu 2017-11-21 18:32:39
「デジカメが普及して写真屋が死にかけてる」のと違うようで同じ話なんじゃないかなーとは思ったなー
denton @kinoukore 2017-11-21 18:41:32
価格競争に巻き込まれると苦しいですね
kokotan @kokotan2 2017-11-21 18:45:21
「一定水準を超えたクオリティの絵」って誰でも生産できるわけではない、専門的な技術が必要なものだしな。この件の依頼者だって「自分で描く事はできない」から他人に依頼する(ただし安ければ安いほどいい)、そしてこの主婦の人の描いた絵は明らかに専門的な技術がないと描けないレベルではある。適正価格は知らないけど2500円というのは安すぎる印象は持った「どうせ主婦が片手間に描いてるものだから」という偏見から安く買い叩かれてる、という風にも見えた。
kokotan @kokotan2 2017-11-21 18:48:28
ようは「この主婦の方はもっとたくさん報酬をもらってもいいレベルの専門技術の仕事をしてるのにたったの2500円で買われてるんじゃ?」という印象。当人がそれで納得、満足してるならそれまでの話ではあるけど。
Corriedal @C0rriedal 2017-11-21 18:59:50
バングラデシュの人間に安値で服造らせたりエビを安値でベトナム人に養殖させて散々IoTだかグローバルサプライチェーンだかの恩恵受けまくっといてよ、いざ自分の領域が侵されたらギャーギャー騒ぐの、みっともねーわ。主婦の内職が2500円で売れんなら万々歳じゃねーか。つかそれも海外発注に移行してさらに安くなるんだろうけどさ。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2017-11-21 19:04:36
専門的な技術でも出来る人が増えたら、その価格は暴落するのは日本の常だからしょうがないですよね。絵師だけが例外にはなりませんよ。だって日本はサービス(無料)の御裾分け(強制)大国なのですから。時間も手間もかかってる? だから何? ですよ。そうやって沢山のクリエーターを貪って私たちは生きているのです。自覚いたしましょう。それでは、ようこそ地獄の入口へ。みなさん首を長くしてお待ちですよ。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2017-11-21 19:07:08
当該イラストの画像もなしに騒ぐのは好きじゃない。
Corriedal @C0rriedal 2017-11-21 19:12:07
国内だからまだ2500円で下げ止まってる。では海外に行っちゃって2500円が「クソ高ェ」扱いされるそう遠くない未来、3万3万騒いでる自称イラストレーターさん達が一体どうするつもりなのか。僕はそれがとても心配です。
kokotan @kokotan2 2017-11-21 19:13:15
100円均一店に例えてる人もいたけど「依頼者、買う側は少しでも安い選択肢があるならそれをえらぶのもまた当然」ではありますね。 「経営者側の目線で考えれば正社員を雇用、育成するより派遣会社に頼った方がよほど合理的、それによって若者が金がなくて車が買えない、結婚できない時代になった→知らんがな」というのにも通じる話かもしれないと思った。
ウェポン @weapon2011 2017-11-21 19:19:38
「この人のやってる仕事を月給5000円でやるから、この人をクビにして私を代わりにやとってください」と言う人間が自分の会社にやって来た時に、胸を張って「俺はクビにされない」と言える人だけが絵師を叩きなさい。
KURAUDO @soruja1st 2017-11-21 19:47:37
[c4369343] いやいや 相場を無視して市場を破壊し、絵師様の仕事を奪い、ひいては日本中をブラック労働者で満たすさきがけとなる極悪非道の行いだぞ
いくら @YamadaIkra 2017-11-21 19:53:23
絵で飯を食える人って、デジタル以前はどのくらいいたんやろ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-21 20:00:18
ネットで最初に受ける仕事はこんなもんだよ? と、プロになりたいと思う連中から搾取し、それらを束ねた中間ブローカーが、 クライアントにいかにも大きい顔をして搾取するマーケットが、ランサーズ と クラウドワークス。
tibigame @tibigame 2017-11-21 20:10:00
ダンピングによる市場破壊と……「俺の番組(書籍)は凄いんだぞ、君は描いた絵を広めてほしいんだろ。なら名誉なことだからギャラはこれぐらいな(はした金)」みたいな依頼者の傲慢化があるけど、後者の事例は枕営業にも似た強要で下手すれば依頼者への贈与になる。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-21 20:28:59
クラウドワークスで実際登録していますが、仕事は受けたことありません。その依頼料は、多くがブログとかHPの記事依頼が多いのですが、安いですよ。まあこの手の仕事でお金をもらえるという事で最初はこんなもんかと思うのでしょうけど、その記事の質の悪さで健康サイトが閉鎖しているのは記憶にあたらしいところです。それらの質の低い無責任の記事が氾濫したのも、そこで依頼された仕事の多くだという事実が有ります。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-21 20:37:11
ただ 本当に「こちらにあんな値段できたら断ればいいだけなので」 って言うのだったら5ツイにまたがって あれこれつぶやくのは そこは私に対して忖度してください。ということか(苦笑い
08_Reader @08_Reader 2017-11-21 21:25:12
[c4369343] 「絵師様も見習うべき」なんてタグがついてる時点でそういう話じゃないのは分かるでしょ
男山 @otokoyama_rx 2017-11-21 21:35:30
プロに頼むクライアントでも絵の使い方が分かってない人が多いのに(基本ただの事務屋だからね)、2,500円で済ませる人間が商品に仕上げられるか怪しいところ。プロの作品はキレイに見える以上に色々考えてあるから、ド素人のクライアントが自分基準で上手な趣味絵をただ使っただけじゃ集客効果が全然なかったりする。絵が好きな人間はそれでもちらっとは見るけど、そうじゃない普通の客は厳しいぞ。
みなしごのバラード @kicchom_san 2017-11-21 22:02:41
どうでもいいけど「絵師」っていう言い方が大っ嫌い。あと「歌い手」とか。
naruto,tousen @narutousen 2017-11-21 22:10:07
Squal0 「観せたいか」ではおっしゃるような消費者ではなく制作者の立場になってしまうので「観たいか」にしました。
Corriedal @C0rriedal 2017-11-21 22:20:10
物価のクソ安い国のプロに2500円で発注すれば全て解決するのでは?言語の壁は置いといてさ。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 2017-11-21 22:29:57
自営業の協同組合はいくらでも例があるのです。 Yggdrasill8888
わちゃ @watcher0816 2017-11-21 23:01:55
同種の仕事、商品でもピンからキリまである。高額で良質なものと安価で粗悪なものと両方あって当たり前。 問題はこの番組がプロの仕事と素人の小遣い稼ぎを同等の価値のように扱っている事。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-11-21 23:06:52
繰返しだけど…落語「寝床」にあるように芸事は「皆に見せたい、見てほしい」という意識を生産者が持つことで市場原理が狂うこともあるという点が特殊。「寝床」の大家さんの義太夫は「これで金を取ったら泥棒だ」と言われるぐらいヘタだから無料に酒肴突きで見合ったけど、「あたしの絵を見てもらえる機会だから2500円でも、ただでもいいよ」という人がいても、そういう人もいるだろうな、と。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-11-21 23:19:48
narutousen 我々は広告を打たれてる中身に対しての消費者だと思ったのですが違うのでしょうか。この件でNHKそのものと比較するなら「NHKの受信契約の広告に素人を使ってもいいか」となるのでは。
ゲン @xyz0001abc 2017-11-21 23:30:24
http://www.gr8lodges.com/29038.html 育児の間にチラシのレベルのイラストを書いてるみたいだね
言葉使い @tennteke 2017-11-22 00:34:34
100円ショップで売られている物の中には、東急ハンズやロフトの商品を作っている会社が、不良品を見越して多めに作った商品が置かれているんじゃないかと思われる物があるんだけど、実際はどうなんだろう?
言葉使い @tennteke 2017-11-22 00:38:36
gryphonjapan 農家の直売やってる人のキュウリを見たら、スーパーで並べられているような真っ直ぐさで驚きます。見栄えを良くするためにキュウリをまっすぐにする手間をかける、その手間賃が価格に上乗せされます、が直売所でも行われていて。もちろん曲がったキュウリを置いている直売所もあるでしょうけど。
森㌧@Ⓜ️MONA @plmjp 2017-11-22 01:02:58
その仕事は少なくとも、 「お前には出来ない仕事」 なんだよ。 大人しくカネ出せや。
清元ヒロキ @hiroki_dorastor 2017-11-22 01:38:59
プロの側でも暇してなきゃ、グロスでもない単発3万の仕事ってやりたくなるような代物かな? 1カット2.5Kでいいって、頼む側もぶっちゃけフリー素材でいいけどちょうどぴったりのものが無いっていう様なレベルだと思うんだけど
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-11-22 03:16:25
https://ameblo.jp/onahaya/entry-12259846496.html 既出かもしれませんが、NHKで紹介されている絵は多分これなんじゃないかと思います。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-11-22 03:19:47
https://coconala.com/users/367874 でもって、それを描いた「あくてぃぶほえーる」さんのココナのページ。個人的には悪くないじゃん、とか思いました(誰かのトレパクかどうかは検証していない)
naruto,tousen @narutousen 2017-11-22 03:44:44
Squal0 いや、この話は広告の話ではなく、NHKの番組を誰が作るのかだと思います。そしてそれをどちらがいくらで作るのか? という話に収斂することだと思います。
サイレントトラベラー @slpolient 2017-11-22 07:57:04
クラウドワークスでイラスト頼むと、これぐらい格安なんでしたっけ!?
まぐろえっちでぇ @magurohd 2017-11-22 11:27:22
.@satohi11 にブロックされてるけど、なんかお察しなツイートで草も生えない。
まぐろえっちでぇ @magurohd 2017-11-22 11:41:56
こいつら9割放送見てないんじゃないの?趣味を内職にしたって話だったんだけどなあ。なんか値切るだの、プロと同じだの意味わからん。1000円カットの政治家をもてはやしてた時はだんまりだったなあ。こいつら「服なんて布、しまむらでいい」だの「クレカは店に迷惑」とか、頭悪すぎて呆れて物も言えないわ。
ねなし @a_ne74 2017-11-22 12:47:19
クールジャパンか…
言葉使い @tennteke 2017-11-22 13:05:57
magurohd あらま、「もうみんな、日本語と算数を勉強してからきて!どうせならもっとクソリプの精度を上げて!」といいつつブロックしてるのですか。https://twitter.com/satohi11/status/933118939587952641
ふかりん@火輪 @GF64MB 2017-11-22 19:48:31
コメ欄途中から読んでないけど、「プロ」が正規の仕事として受けるなら数万は当然。そうじゃなくて、主婦が小遣い稼ぎ(とか家計の足しにとか)でやってる「素人の趣味」ってこと自体は、別に普通だと思うんだ。問題は「プロ」と「小遣い程度になればというアマチュア」をひっくるめて「プロ」って報道した番組がダメなんじゃね?…って話じゃないの?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-11-22 21:15:15
http://hirokohiroko.web.fc2.com/ ←さとひ(あるいは渡辺裕子)さんのイラストはここから。あまり競合するようにも思えないんだけど、健康/医療的なイラストでネタかぶったから? NHK「きょうの健康」のイラスト描いてるし。
言葉使い @tennteke 2017-11-22 22:28:29
実名でTwitterやってる人で、仕事に繋がることを書いていて、即ブロックするって、そのブロック相手がクライアントになることは装幀してないのかなと不思議に思いました。
うてん。 @uten00 2017-11-23 01:02:54
これが「趣味の素人を時給75円で雇えた」って話だったらよい話どころか労基が動く案件ですがこれがイラストとか成果物一品ものになると労働者じゃなく個人事業主って抜け道で法的な取り締まりが難しいから急にみんなマヒしてしまう。でも1時間人間を労働させるだけで700円を下回るような代金は人権侵害じゃろ。
うてん。 @uten00 2017-11-23 01:11:27
時給換算の最低賃金はプロとかアマじゃなく「人間が働く上での最低賃金」なのでそれを下回るような労働はたとえ労働者が納得していてもダメなやつよ。いい話や趣味やボランティアなどで誤魔化されちゃダメ。事業主は労働者を言いくるめて安く使いたいんだからそれを抑止するために「最低」でも事業主が払う義務がある。上乗せするならなんぼでもすりゃいいよ
Corriedal @C0rriedal 2017-11-23 01:23:16
uten00 事業主と事業主のBtoBの仕事だってーのに、売り手を養えって発想どっから出てくるの。
Corriedal @C0rriedal 2017-11-23 01:28:48
売り手も事業主なんだから、己のケツ持ちは己しかいねえし出来ないの。売買契約は雇用契約じゃないの。解るだろええ大人ならこんぐらい。
うてん。 @uten00 2017-11-23 02:05:12
捨てアカで言いっぱなしのいい大人の言葉なのは解る。
Corriedal @C0rriedal 2017-11-23 02:09:05
uten00 内容への反論が出来ない苦しみが現れててそういうのすき
yosh @yoshiyu02784200 2017-11-23 15:06:16
文句を言われてるイラストレーターさんはフルオーダーの服しか着ないのでしょうか。
アントン @antonfron 2017-11-23 15:51:00
テレビで中国人の白タク特集があって 日本のタクシーが価格破壊されるから~という話があったんだけど イラストはむしろ価格破壊推奨なのかw
長谷川 @nanjjj1000 2017-11-23 16:46:38
このケースの依頼主は、例えるならユニクロの服が欲しかったのであって、イヴサンローランの服が欲しい場面ではなかったのでしょう。そして需要と供給で収入が決まるのがフリーランスなので、それが嫌なら雇用されて絵を描く道もあります。
もちちゅう @same_chu_xx 2017-11-23 19:00:20
C0rriedal この方の意見に完全同意。自分がほしいだけのお金を交渉すればいいし、生活できる賃金を自分で買い手と交渉せずにもらいたいなら会社づとめするべきだと思うな。
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2017-11-23 21:30:52
2500円で請け負って何が悪いの?とか趣味を内職にしただけじゃん…って言ってる人はさ 30000円で出してる人にプロじゃない人だけど2500円で同じクオリティーの人いるよ?安くできないの? って言っても変と思わないって事だよね その人の生活は無視ですか?
もちちゅう @same_chu_xx 2017-11-23 21:58:03
ulbvbdkp23409変と思わないというか、会社勤めと違い、自分がやる仕事を自分で決める自由があるので、 変だと思えば「安くできません」と自分で断るものだと思います。仕事をくれるあいてがこちらの生活を守ってくれるのではなく、自分で守らないといけないんです。
メラ @vprjct 2017-11-23 23:16:30
「金を払うことは仕事に責任を負わせることだ」「金を貰うことは仕事に責任を持つことだ」ってラーメンハゲが言ってたやんけ
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2017-11-23 23:58:07
same_chu_xx あの人は文句を言って受け付けてもらえなかったって悪評広まったらどうします? フリーランスってそういうこともありうるんですよ?
oneandonly @karaagetown 2017-11-24 00:08:51
自分の望む金額で仕事を請け負ってくれなかったら「文句を言って断られた」に変換して悪評をばらまく人のことまで考える必要があるのですか?フリーランスって価格交渉せずに依頼側の希望を受け入れることしかできないの?
もちちゅう @same_chu_xx 2017-11-24 00:13:27
ulbvbdkp23409 それも自己責任ですよ。自営業なんだから、自分で全てやるんです。悪評を広められて抗議したいのなら、するんですよ。自由には責任がついてくるんです。自分のことは自分で守るんです。それが嫌ならフリーランスは無理だと思います。会社勤めのほうが合ってますよ。
臨機高来@ショートランドTRPG @kourairinnki 2017-11-24 01:52:33
コストカットの為にNHKを解約できるようにしてください。 (結果的に)価値低下させないために強制契約させてるだけでなくあの手この手で値上げやら重複徴収しようとする放送局様が 一応であれプロとしてちゃんと手順踏んで活動してる方々を馬鹿にする放送していいものなのかね(言いがかり)
yosh @yoshiyu02784200 2017-11-24 08:15:48
ulbvbdkp23409 「ハイブランドの店で『ユニクロと同じ価格にして』ってあなたいうの?」で終わりだと思います。
Corriedal @C0rriedal 2017-11-24 18:37:50
ulbvbdkp23409 無視だよー。レコード出来た時に音楽家が大量失業したのと構図的には全く変わらない。どんな社会制度だろーがテクノロジーが労働単価を下げるのは誰にも止められない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-11-24 22:51:17
「時給換算の最低賃金」で仕事しているイラストレーターは、企業に所属する人(給与で働いてる人)で、たいていのイラストレーターは個人事業主として仕事を請け負っているのでは…。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-11-25 23:51:09
同人でくっていけるからへーきへーき(適当)
tom @rejyhalihyv 2017-11-26 17:21:54
yoshiyu02784200 以前服のオーダーの店に居た時、シャツの依頼が来て見積もりを出したら(まあ5桁行きますよね、フルオーダーなので)お客さん「え?高い。ユニクロなら2000円ぐらいですよ?」って言ってきたことがありますねぇ
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-11-26 22:09:11
製造業だと「年金もらってるし生活には困んないけど引退してもやることなくて暇だから」で大昔に償却の済んだ旋盤とフライスで孫のお小遣い稼ぎして価格破壊する人たちがいましてですね。(そういう人がいよいよ廃業することになって右往左往してる発注元がここに来て激増してますが
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-11-26 22:14:54
イラストも「出産で退職した元本職が家事育児の合間を見て金より社会との繋がりを感じるために本職時では考えられん価格で請ける」なんて話はあるかもしれん。ただ、このケースだとクオリティはともかく納期は本職にはかなわんだろうから直接競合はせんのかな。
とっちーv3 @totti_v3 2017-11-27 01:23:22
他の仕事でもそうなのにイラスト関係だけ話題になるのはTwitterって感じ 買い叩かれる〜系のツイート見るたび「はい」しか言えないロボットなのかなって思う 値段交渉したら爆発でもするの?
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