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点字ブロックを必要とするのは目が「見えない」人だけではないのに…
障害部位でつながるSNS @OpenGate_AL 2017-11-21 14:03:27
点字ブロック、黄色がいい 見た目に気を使ってグレーや白、茶色のものが増えています。しかし視覚障害者団体は「黄色以外だと道路の色に溶け込んで見えにくいので、黄色にしてほしい」と求めています。 #視覚障害 mainichi.jp/articles/20171…
リンク 毎日新聞 1 毎小ニュース:社会 点字ブロック、黄色がいい - 毎日新聞  目(め)の不自由(ふじゆう)な視覚障害者(しかくしょうがいしゃ)が安全(あんぜん)に歩(ある)けるよう、道路(どうろ)や駅(えき)のホームなどに設置(せっち)されている点字(てんじ)ブロックについて、最近(さいきん)は見(み)た目(め)に気(き)を使(つか)ってグレーや白(しろ)、茶色(ちゃいろ)のものが増(ふ)えています。しかし視覚障害者団体(しかくし..
黄色は黄色でも、こんな場所もあるそうで…
akira goto @akira_goto 2017-11-21 21:58:06
@OpenGate_AL はじめましてです。夏頃に訪れた某県庁所在地のバスターミナルでこんな光景に絶句いたしました。これを設計した建築デザイナー氏や施設管理者氏に、弱視体験メガネ+白杖でココを歩いていただきたいものです。 pic.twitter.com/D2U3D8C8Gz
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障害部位でつながるSNS @OpenGate_AL 2017-11-21 22:06:57
これは…。 点字ブロックが何のためにあるのか… twitter.com/akira_goto/sta…
ラッパ @NG_FORUM 2017-11-21 23:22:24
@OpenGate_AL (;´・ω・`)これ、新潟市のバスセンターですね。酷いなあ あ、私は新潟市居住、バスセンターを使うことはないでのですが、電車移動、駅利用、ほか施設を含めて 自分が障害者になってから、なんて不便な街なんだろうって(人あたりとかも含めて) 日々感じてましたが、ここまで酷いとは 絶句しました。
たかこ*全国ヘルプマーク普及ネットワーク @r2Nn7tlbQ2uqSDp 2017-11-22 01:20:05
@NG_FORUM @OpenGate_AL 新潟市のバスセンターなのですか? 福祉センターが近くにあり 視覚障がいの人も 通るのに…(T-T)
ラッパ @NG_FORUM 2017-11-22 01:45:35
@r2Nn7tlbQ2uqSDp @OpenGate_AL ウル覚えでしたので、検索したら画像がたくさんありましたよ。 pic.twitter.com/tRYJ5SNLrg
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たかこ*全国ヘルプマーク普及ネットワーク @r2Nn7tlbQ2uqSDp 2017-11-22 01:50:03
@NG_FORUM @OpenGate_AL ありがとうございます。 これは 困りますね💧 あの斜めの感じも バスセンターだとしたら(T-T) 新潟県は福祉が 遅れているとはいえ…。 これでは 困りますね(T^T)
ろんどん@d垢 @rondonxxx 2017-11-22 12:36:19
@akira_goto @OpenGate_AL ・点字ブロックと周りの色、デザインが似ていて視覚し辛い ・点字ブロックの横が側溝で杖の先が引っかかりそう ・点字ブロックの途中にマンホール トラップだらけの残機を減らすステージですね。
猫飼(固定ツイ見てね)🐈通知不具合で私のリプが見えないようです @Nekokaisan1 2017-11-21 23:09:49
@akira_goto @OpenGate_AL これは健常者は目がチカチカしますね。 弱視の方は床が溶けて見えそうな……不安な床です。 点字ブロックも分かりにくいと思います。 なぜこんな無駄な造りに??
株式会社石井マーク @ishiimark_sign 2017-11-21 23:03:22
この設計につきましては私としても肯定的に捉える事は出来ませんが、その是非よりも先ず、何故この選択に至ったのかを純粋に知りたい所ですね。 私共のような実用的工業デザインの立場ですと、斯様な「ゲージュツ的なデザインをできない事」に対して誹りを受ける事は一度や二度三度ではありませんし。 twitter.com/akira_goto/sta…
akira goto @akira_goto 2017-11-21 23:26:09
@ishiimark_sign (いつも労災関係のツイート・リツイート、参考にさせていただいております…) このデザインでの施工に最終的にOKを出した方を含めて、移動弱者体験が無いのだろうと思います。 建築も工業デザインも、奇抜性と「踏み越えてはいけない一線」との区別がついていないと事故の元ですよね…(自戒)
株式会社石井マーク @ishiimark_sign 2017-11-21 23:40:22
@akira_goto 常日頃のご高覧に与り深く感謝申し上げます。 もちろん公共に関するデザインはそれぞれの立場や役割で設計する部分もありますから一概に否定できない処もございますが、この「一線」を越える事を慎重に鑑みる必要につきましては以前に申し上げた通りですね。各分野が綿密に連携する必要性も感じます。
Cheryl @hAnAtA_928 2017-11-22 12:31:50
@akira_goto 地元です。なんでか気に止めていなかったのですが、そもそもここってあまり通らない…?と思ってしまいました。全盲の母によると、出入口が複数あったりと方向感覚が掴みにくい様です。 しかし、このターミナルの近くには福祉会館があり、もっと多く利用されるべきだと思うのですが…難しいところです
Cheryl @hAnAtA_928 2017-11-22 12:33:47
@akira_goto もう一つ、ここは証明が少なく昔から暗いのもどうかと思います。 ここだけじゃなく、タイルと同じデザインで凹凸が少ない古い点字ブロック紛いのものが敷いてあるところもたくさんあるので、改善していってもらえればいいのですが… 長文失礼しました。
Cheryl @hAnAtA_928 2017-11-22 15:33:21
やる気のない点字ブロックとはこのこと… 古いので仕方ないですね #点字ブロック #視覚障害 pic.twitter.com/OO8X7d6GcV
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リンク Yahoo!ニュース 1559 45 users 弱視者の見ている世界―― 人生の途中で「白杖」を持つ - Yahoo!ニュース 視覚障がい者の多くは全盲ではなく、弱視だ。そもそも弱視者はどのような世界を見ながら日々を過ごしているのだろうか。
こんなデザインも…
摩耶薫子@C94(日)西2た01a @k_maya 2017-11-21 22:46:25
私は眼鏡かければ普通に生活できますが、足元は眼鏡のレンズから外れるので足元はちゃんと見えなくて常に怖い。ここは怖くて歩きたくない…段差なのかそうじゃないのかがまったく解らない twitter.com/akira_goto/sta…
akira goto @akira_goto 2017-11-21 23:14:19
@k_maya (引用リプありがとうございます) これは階段の例なのですが、薄暗がりで上から見ると右の写真の景色で、平面の市松模様なのか階段なのか区別がつかず、最後の段を踏み外してコケちゃいました。 ニッポンの市街地、怖いです…😭 pic.twitter.com/MtN5sMvIMZ
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摩耶薫子@C94(日)西2た01a @k_maya 2017-11-21 23:23:53
@akira_goto 私も何度か足を踏み外して転んで大出血の怪我をしたこともありw; こんな場所は写真見るだけで胃のあたりがひゅっとなります;; 足元で段差を探りながら降りることになりますね…これは本当に怖いです;
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コメント

RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-11-22 05:52:40
設計担当者に説明を伺いたい案件 本当におまとめの2番目ツイートにあるように弱視体験メガネでの通行体験のビフォーアフター二通りとも伺いたい
まえもと @maemoto_moriya 2017-11-22 06:19:38
『「視覚障害者」なのにスマホを使っているじゃないか!嘘つきだ』みたいな話も未だに時々聞くし、全盲だけでなく『弱視』がもっと広く知られるようになればこういう案件は減るのでしょうが・・・。
ろんどん @lawtomol 2017-11-22 07:02:05
弱視の方が「他の人とかわらなく暮らしてるように見える」のは、大変な苦労と努力の結果なんだよなぁ
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-11-22 07:19:43
こんなセンスのないやつはさておき、最近よく見る他の床色と同色の点字ブロックも弱視の人には辛いと聞いたな。それはそうとまとめの階段…?これめちゃくちゃ怖いな。
絢瀬swi@メンテ中 @materialvenus 2017-11-22 07:52:29
あの階段みたいなのは視力があっても躓きそう 誰やアレにゴーサイン出した施工主は
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2017-11-22 07:55:54
不適切なままにしているのは批判されるべきものだろうけど、新潟のバスセンターって相当古い施設(1973年オープン)だから、設計担当者なんて亡くなっててもおかしくないし、当時としては問題のないものとされていたのかもしれない。
ふうか @huurakahuuka 2017-11-22 07:56:42
某コンビニの「デザイナーのドヤァ感が半端ない、ユーザビリティ完全無視のコーヒーマシン」みたいだ
つがちはら @tsuga_chihara 2017-11-22 08:13:49
市松模様階段酷すぎる。日常に騙し絵トラップ仕込むとか…
kn @darks508 2017-11-22 08:17:56
点字ブロックを踏むと転ぶ恐れのある人(脚が悪い人とか車椅子を押す人)が避けることが難しくなるデザインだな
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-22 08:24:38
点字ブロックがみっともないものみたいに思われてた時代の名残りなんだろうな……いや待て今でもそう思ってる奴いそうだぞ
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2017-11-22 08:44:27
未だに点字ブロックが街の景観を損なうって意見がある訳か… みんなの住みやすい街ってなんだ? まずそこから考えるのか…
はなさかちるど @hanasakachilled 2017-11-22 08:45:43
あの階段は健常者でも怖いぞ…写真見てぞっとした
watyu @watyuking 2017-11-22 08:46:33
工事は現場で起きているんだ、設計事務所じゃない。まぁ、工事段階でも誰も気づかずに、完成してから慌てる方が多いけどね。
読み猫 @yomi_nekox 2017-11-22 08:57:32
公共の場所でやるなよ。公共の場所で、機能性を踏まえてないデザインなんて三流のやることだわ。
まりも @potimarimo 2017-11-22 09:01:52
目立つ黄色は弱視の人以外には好ましくないのは確かで、少数派の弱視の人達が常に最優先されるわけでもないのも確かという観点も忘れてはならない。が、ではこの場合はどうすべきかを考えてみると。普通に道を歩くってのはかなり基本的な人権なんで、この場合は優先すべきと言わざるを得ないですかねえ。
やましよ @kkr8612 2017-11-22 09:13:29
点字ブロックの凹凸が視覚障害者よりも数の多い高齢者等の歩行弱者にとっては害になり得るというのであれば余計に明確に違う色で塗り分けるほうがメリットを享受する人間が増えていいじゃないかと思うんだけど。視覚障害者でも歩行弱者でも無いその他の者の「色が違うのはかっこ悪い」って程度の意見が汲むに値するとは僕は思わないんだが。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-22 09:14:24
「全盲の人は突起を頼りに沿って歩く」「弱視の人は派手な色と突起を頼りに沿って歩く」「足が弱い人は派手な色を見つけて避ける」点字ブロックは派手な黄色であることは必要性が高い
とくさ @tokusa_10 2017-11-22 09:21:52
そもそも点字ブロックの黄色ってそんなに景観損なうものかなあ。見慣れてるからか、黄色で当たり前、気になったことなんて何にもないけど。単に設計者とかデザインした人の自己満足に過ぎないんじゃないの?
かめっち@稀に飯テロ @N_Cults 2017-11-22 09:22:29
新潟のバスターミナルはアレか、あの世への誘導ブロックでも敷いたのか…
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2017-11-22 09:27:26
そうなんだ!今まで全く気づかんかった。昨日もバスセンターのカレー食ってたわ。うまかった
Susurro @Susurronis 2017-11-22 09:31:22
視覚障害者の迫害とかそう言う話じゃなくデザイナーが無能だという話だというのを確認しておきましょう
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-22 09:39:24
健常者でも、自転車やベビーカーなどが知らずに点字ブロックに突っ込んじゃうとけっこう危ないんだよな。 もちろん点字ブロック邪魔だよって話じゃなくて、見えやすいようにしておいてくれって話。
相良義陽 @minagorosikun 2017-11-22 09:40:23
某公官庁関係の道路製品のカタログ見たら、景観に配慮する既定の色ってダークブラウンとかダークグレーなんですよね・・・
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-11-22 09:46:08
ウェブデザインだとアクセシビリティー基準ってのがあって、公共系サイトを作ろうにはそれに準拠することを求められるんだけれど、一般の道路にはそういうものがないのかな?
伍長 @gotyou_H 2017-11-22 09:49:20
どうしても黄色以外にしたいんなら、せめて反色使えばいいのに。それとも、そんなに点字ブロック道が「見える」のが嫌なんだろうか?
伍長 @gotyou_H 2017-11-22 09:51:50
「日本全国どこに行ってもあの黄色い点字ブロックの道を進めば(少なくとも商業地で)困ることはない」って感じになってるのが理想だと思うんだが。
ShoCoh @ShoCoh 2017-11-22 09:52:14
「デザイナー」という職業は機能面も含めてデザインするのが仕事だと思っていたのだが、いつからクソみたいな見た目を重視する職業になってしまったのだろう…
サイフィス @saifisu 2017-11-22 10:00:07
以前、デザイン専門学校の講師さんが、最近の生徒は芸術性のデザインを優先しようとして、機能性のデザインを疎かにする、って嘆いてた話があったな
プラタ @prata_0123 2017-11-22 10:12:49
こういうのは明らかに考えが足りてないデザインですね・・・。特に綺麗だったりカッコイイわけでもないし。
ちょちょまる @sakuya_little 2017-11-22 10:19:31
弱視の人は目を閉じた方が安全なのではと疑いたくなるほど酷いデザイン
ざわ @zawayoshi 2017-11-22 10:22:34
視覚障害者というと「全盲=完全に見えない人」しか相手にしていないからこういう話になるんだよな。まぁ知らない人が多いけど、そこらへんを知識として覚えておいたほうが言いと思われます。
もねこ @mocomb 2017-11-22 10:40:02
考えが足りないデザインというより、そもそも考えたくないデザインなんだと思う。「役所から言われて点字ブロック付けないといけないけどダサい・・・そうだ、いっそ黄色と白でモザイク状にしちゃえばむしろかっこいいんじゃね」的な。今ほどバリアフリーが真面目に考えられていなかった時代のものなんだと思う。
BIRD @BIRD_448 2017-11-22 10:44:35
予算次第では、おそらく「黄色いテープ」で応急修理されるんじゃないかなあ…
陸鷹 @Rikutaka_ 2017-11-22 11:04:03
車椅子と点字ブロックの相性が悪いってのも聞いたことある。
saba @sabakanmikan 2017-11-22 11:07:06
ゲームですら海外の有名なゲームだとcolor blindモードとかあるけど日本のゲームでそういうの見たことないからなぁ 色盲に対する理解があんまり深まっていない
凪沙 @kzkrin71 2017-11-22 11:08:59
階段は無差別殺人目的かな?
araburuedamame @rpdtukool 2017-11-22 11:09:45
寺に墓参りに行ったらバリアフリーのバの字も無くて戦慄したのを思い出した。ジジババ大勢来るところであれはヤバイが檀家も減ってて改修どころじゃないだろうしなあ。
shalon @shalon_marron 2017-11-22 11:12:39
こういうのはデザイナーのオナニーじゃなくてレイプっていうんだよ
KAMON@†漆黒の騎士Black Knight† @KAMON_Yammani 2017-11-22 11:19:54
目立つブロックがなぜ目立つ色なのかをよーーーーく考えてほしいなあ。
柴犬 @egmvd 2017-11-22 11:27:45
電車のホームアナウンスの「黄色い線の内側にお下がりください」もなんとかしてほしい。点字ブロックは黄色い線ではない…
プラタ @prata_0123 2017-11-22 11:28:32
そういや昔どっかの施設の屋外通路の真ん中に、床タイルと同色の庭石みたいなデカイ石が設置してあって躓いたことあったなぁ・・・。照明も無かったし弱視じゃなくても完全に通路と一体化して見えたからああいうの本当に危ない。
GEN @gent9310 2017-11-22 11:34:54
駅前で点字ブロックを、自転車を並べるための基準線として使ってる例をチラホラ見る。しかも勝手にそうなってるんじゃ無くて、自治体から依頼を受けた人たちが、そういうルールで整理してる。自分の地元で見た件に関しては、該当すると思われるところに意見を送ったが、一向に改善されていない。なんとかならんのかなアレ。
イチロウ @ichiro_wiz 2017-11-22 11:42:22
問題に上がったデザインの数々が(素人目からではあるが)尽くオシャレに見えないのもまた救いのない話だなぁ
アロー@士郎実装待機 @full_focearrow 2017-11-22 11:47:43
自分もちょっと視野が特殊だからこれは怖い あの市松模様ほどじゃなくても変に塗り分けられた階段とか、逆に同色の微妙な段差とかが見分けられなくて、転びそうになるから外だと段差の有無が確定するまで友達の後ろ歩いてる 足元は本当に平坦か?っていう不安が日常なのしんどい
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-22 12:03:53
shalon_marron 声に出して読みたいパワーわーど「産業デザイナーのレイプ」
!にゃん @bibibikkuri 2017-11-22 12:06:56
住みづらい世の中が作られている
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-11-22 12:09:30
sabakanmikan 国産ゲームにもないことはないです。自分が知る例だとぷよぷよシリーズで、最近の作品だとオプションで変更できるスキンの「イロガエ」での対応ですね。
SAKURA87@尿管結石改二 @Sakura87_net 2017-11-22 12:09:31
アートはアート、実用品は実用品で分けて考えてほしいものですなぁ。
すいか @pear00234 2017-11-22 12:11:12
huurakahuuka 伏せる意味あるの?セブンイレブンの佐藤可士和デザインのことでしょ?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-22 12:11:47
緊急解決するには akira goto 氏のツイート階段だけは、最後の階段だけ色を塗るか?角に視認性が良いすべり止め装着で視認できるよう解決はできそう。
すいか @pear00234 2017-11-22 12:14:06
Rikutaka_ 車椅子もだし、台車やトランクケースやカートなんかとも非常に相性が悪い。レイアウト次第では、点字ブロックをどうしても回避できなくて横切る必要があることも多いからね。あちらを立てればこちらが立たず。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-22 12:14:15
gent9310 ああ こういう方地でツイートして、炎上させ、新聞社とかも動かせば、市民も黙っておらず訴えるようになるので、このまとめがクローズアップされて生活改善されるといいですね。 後一部、デザイナーとの癒着や、天下りなどもいぶり出せるかもしれません。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-22 12:17:37
ただ、案外床のパネルは人が踏みつけて、色がくすんで目立たなくなっていきますので、案外皆気にせずにそこを通行していると思います。自分自身この問題に気が付きませんでしたので(汗、
おいちゃん @semispatha 2017-11-22 12:20:11
ここまで全員にケンカ売るデザインもある意味才能だよなあ。誰も許してやる義理はないので投石刑あたりで裁きたい。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-22 12:25:17
pear00234 見えやすいようにしとけばかわすとか、かわせなくても対応するとかできるわけで、「点字ブロックが悪い」という話じゃなく、「点字ブロックがよくわかるようにしておいてくれ」って話なのには注意な。
ユーコン @yukon_px200 2017-11-22 12:30:42
表現の自由に寛容な皆さん、こんぬつわw
Lotus @Lotus19810101 2017-11-22 12:31:15
点字ブロックで足が不自由な人が躓いたりするなら、なおさら色分けして一目で分かるようにしなきゃいけないと思う
天たくる @ten_tacle 2017-11-22 12:42:09
egmvd その理屈は分からない。点字ブロックを「黄色い線」と称することには何の問題も感じない。視覚障害者の通り道である点字ブロックがそこから先に出てはいけないデッドライン扱いになってるのにはいつももやもやしているが。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017-11-22 12:43:58
階段の奴は最早トリックアートの領域に達してるな
うにら @riafeed 2017-11-22 12:45:48
egmvd 少なくともJRで俺が使ってる駅では「黄色い点字ブロックの内側に…」ってアナウンスしてるぞ
しょーた @shota243 2017-11-22 13:17:30
線状ブロックの途中でいきなり何もないところに点状ブロックが出てきているように見えるのだけど、実は画像に写っていない何かがあるのかな?
伍長 @gotyou_H 2017-11-22 13:48:30
yukon_px200 これは表現ではなく、機能の話ですので。
いかめしIkameshi乌贼饭이카메시 @Bad_Basho 2017-11-22 13:55:57
"design"ってのは元々「設計する」って意味で、その点から言うと白と黄色の床とか市松模様の階段ってのは「安全に移動できる」という当然要求される機能を満たしていないのでTDNオナニーですね
ネギ@8/13-18帰省 @negi__ 2017-11-22 14:10:14
市松模様階段は健常者が両目で見れば立体感のサポートがあるから写真で見るほどではないんだろうけど, もっと階段らしさをシグニファイするべきだろうね
ejiry @ejiry 2017-11-22 14:42:07
視覚障害者の靴に個別にセンサーを仕込んで解決を、みたいな書き込みがあったけどどういうセンサーを仕込んで何をどう回避させるというのだろう。視覚障害者はルンバじゃねえんだよ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-11-22 14:46:52
sabakanmikan 少なくともスプラトゥーンやパズドラには色覚サポートついているようですよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-22 14:49:28
Bad_Basho ちゃう、利用者が被害を被る以上はオナニーどころか産業デザイナーによるレイプや
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-11-22 14:51:17
当該ブロックを実際に利用した視覚障害者らの意見はないのかな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-11-22 15:02:59
視覚に異常のないワイにとっては、点字ブロックの不意の突起は邪魔なので、避けて歩くのにやはり目立つ色がいいな。自然に道を譲ることになる。
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-22 15:04:59
「点字ブロックを仕込んでデザインする」ということを一種の制約や縛りみたいに受け取ってしまったのだな だから点字ブロックの機能について斟酌していなかったのだと思う
しもべ @14Silicon 2017-11-22 15:58:38
階段のトリックアートは怖すぎるでしょ 急いでる初見の人とか本当に死ぬぞ
柴犬 @egmvd 2017-11-22 15:59:32
ten_tacle riafeed 視覚障害のある方だとあの表現では分かりませんし、単純にあれは点字ブロックであって黄色い線だと思えない人もいると思います。あと私が使用しているのもJRですが、全線で「黄色い点字ブロックの〜」と言ってくださるととても良いなと思います。
みみみ @sayonarain 2017-11-22 16:04:53
shota243 新潟の一枚目の画像なら、点状ブロックの部分でY字みたいな分岐してますね よーーーく見たら気付きました
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2017-11-22 16:09:53
健常者が点字ブロックが判らないと、意図せずにこの上に荷物置いたりして、障害者の邪魔になる。
かすが @miposuga 2017-11-22 16:33:29
デザイン優先した結果意味が分からなくなってるのはともかく、排水ブロックについては雨の日や水で地面がぬれたときの安全のためなんで、むやみに攻撃するのはちょっと。点字ブロックも雨でぬれるとすべるから危ないよね。なんとかならないのかな。
しょーた @shota243 2017-11-22 16:35:35
sayonarain え、あ、本当だ。よーーーく見なおして納得しました。多謝です。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-11-22 17:02:16
ドラクエの強制移動床みたいだね…。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-11-22 17:07:13
ShoCoh 住宅関係なんてずっと前からですが…
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-11-22 17:10:29
「点字ブロックをアートの構成要素の一部として使えば健常者にもメリットがある」みたいな誰かの思いつきを止める人間がいなかったのでは。ユニバーサルデザインを履き違えた結果だね。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-11-22 17:25:59
デザインは知識が足りないと作れない、が非常にわかりやすい悪例
oneandonly @karaagetown 2017-11-22 17:32:10
あの米山知事の新潟県ならこのままでも仕方ない、と思うのはいけないんだろうけどね。車椅子使用者や介助者で「点字ブロックは不便がある」も、割れているところなどは別として水平でガイドになるところが多いし、アスファルトより傾斜を知れるしメリットは十分だけどね。点字ブロックで文句が出るな歩車道の段差はどうなるの?建築土木事業には障害福祉課的な所が必ず首を突っ込むようにすればいいのに。
もねこ @mocomb 2017-11-22 17:41:01
このまとめの話とは別の話だけど、お年寄りだと点字ブロックの凹凸ですらつまずいてたりもするね。フラットな場所からスロープに切り替わるごく僅かな段差ですらつまずいてたり。逆に大きな段差だと意識しやすいからしっかりと登れるみたい。あちらを立てればこちらが立たず的な話は意外とあって難しい。
おちゃづけ @kusarechazuke 2017-11-22 17:54:45
駅のホームの線の話、黄色い点字ブロックの先に白い線が引いてあって「白線(または白い線)の内側にお下がりください」ってアナウンスしてない?
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2017-11-22 18:03:22
弱視が認知されてないだけではなく、「全盲の人はみんな音や杖だけである程度までは周囲を把握できる」という誤解も多分ある。座頭市みたく。
うにら @riafeed 2017-11-22 18:20:23
kusarechazuke 俺のコメの話なら昔はそうだったけど数年くらい前からいつの間にか点字ブロックの内側にアナウンスが変わってた、どの範囲までそうなってるのかはさすがにわからないけど
猫造@しんどい @nekozou23 2017-11-22 19:15:59
論点多少ずれるけど、夜の歩道を照らして看板的なの映したりライトでアートみたいにするやつも、あまり目がよくない自分は、光が動くタイプのが視野に入ると小動物か何かが走っているのだと錯覚して避けようとして混乱するから、道路に模様を照射するのもやめてほしい。
娑婆助 @shabasuke 2017-11-22 19:26:10
まず日本の行政はゾーニング作りがヘタだし指導力も無いなにより日本人のデザイナーは意識高い系ばかりで見た目だけを追求し結果ソーシャルプルーフを無視した使い勝手の悪い物ばかり考え使い手視点のUIは無視するからこうなる。こういう分野はフリーダム越えて放置プレイすぎるが故日本人は致命的にダメな分野。最初から行政による詳細な規則や規律があるEU圏出身の外国人デザイナーにアウトソーシングした方がいい。
ふかりん@火輪 @GF64MB 2017-11-22 19:27:41
デザイナーと自転車放置とだべってるやつら…みな「障害」
娑婆助 @shabasuke 2017-11-22 19:33:58
peckoe_tw そうじゃくてこの色以外やこのサイズ以外の点字ブロックは使うな規格外は一切作るなっていう法律がないからこうなる。最悪事故を通発する害のある物を世に放った組織や人に対して罰則もないから画像みたいなデザイナーの公開オナニー大会は日本から駆逐されないしデザインやUIで世界に負け続ける。点字ブロックは国が規定するサイズと色の規格以外の物は一切不可で大分緩和するはずだがまぁ定義化されても日本のデザイナーのオナニー気質は治らないでしょう。
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2017-11-22 19:35:11
芸術性を重視する人達にはぜひ「機能美」という言葉を覚えて欲しい
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2017-11-22 21:14:28
色弱とか色盲というのもあるんやで…目が見えてても(色弱の友人はぱずるだまで難儀したと言ってた)にしてもこの床のデザインはひどい
原 健二 @tamayosi 2017-11-22 21:26:38
デザインは難しい。だから、デザイン学校はこういった問題を考える授業をしてほしい(デザイン学校卒)。
なちゃ @nachakey 2017-11-22 21:45:17
点字ブロックが景観をって話もあるけど、どう見てもただの点字ブロックよりもはるかに景観を損ねてる…
ハムコアラチャーモ @Hidarichaso 2017-11-22 22:05:59
tamayosi こういった授業はなかったのですか?
cLaCFF @cLaCFF 2017-11-22 22:56:52
saifisuデザイン学校に限らない話だけど、知識と論理を育てて機能的なデザインを作らせるより、感性とか個性とかで特攻させた方が楽なんだよね。教師も学生も「心を汲んだ教育ができている」という気分に浸れる。成果が画一的にならないというメリットはあるし、極まれに本当に超美しい才能が出てくることもある。つまり学生の人生を使ってガチャを回し続けている。
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-11-23 00:26:01
え、榎本温子の、配偶者?すごい名前だ・・・
kn @darks508 2017-11-23 02:35:34
何色の点字ブロックだったらよかったのかなーって考えると難しいね。既に敷かれてる床を変える予算はないと仮定して考えてみても、既に敷かれてる床が黄色だから点字ブロックに赤を使うことはできない(色覚障害の人が確か同じに見えてしまう) 明度の低い青ならいけるかな
kn @darks508 2017-11-23 02:36:39
それにしてもこの点字ブロック、点字ブロック自体は同じ物なのに無駄に二色使っててなんでこんなことしちゃったんだ感しかない
名無しのえまのん @477_emanon 2017-11-23 02:39:53
これ障害者云々置いといてここ作った人が無知無能って感じがするんだけど、おまけにセンスも無いっていう 服とかのデザインならまだ趣味の合う人いたかもしれないのに
184 @sakiwai163 2017-11-23 05:04:50
まとめ内の記事によると、設置に関する法律はなく設置者が決めているとあるので、まずは地元の役所等に問合せてみては。場合によっては公共性が高いから議員に陳情して議会で取り上げてもらうとか、具体的に動いたりしているのかな。法律がないと強制させられないけど事故が起きてからでは遅い。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2017-11-23 07:24:11
CasaLilium ほんまそれ。奇をてらったデザインというのも確かに需要はあるが、先人の知恵というか理に適った状態の物を崩したり利便性を蔑ろにしてまで、制作が主張に走るのはほんと良くない。作った人は別の場所に住んでてそこを使用する事はないかもしれないが、住んでる人はずっと使う羽目になるわけで。建築や土木に限った話じゃないが、実際に使用する人たちの目線に立ったものづくりをするべき。エゴはいらない。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017-11-23 08:52:23
建物は建ってみないと分からない部分は多いと思いますので、デザイナーさんもそこまで考えは至らないのは仕方ないかもしれません。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017-11-23 08:53:55
ですので、建築物デザイナーの皆さんでこういう事例を広く共有して、こういうデザインはダメ、というのが常識化していくといいですね。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017-11-23 09:29:03
バスセンターには何度か行ったことはあるが昔からああだったか全く記憶にない
A.C. @AnamesonCraft 2017-11-23 10:56:19
×→ウル覚え ○→うろ覚え
まさご叔父さん @masago53 2017-11-23 10:56:55
健常者から見ても非常に見難い。点字ブロックは空けて歩こうとか、物を置かないようにとかの健常者側の配慮もやり難くなるし、誰も幸せにならない
ユーコン @yukon_px200 2017-11-23 11:00:01
gotyou_H 機能とデザインは一体です。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-11-23 13:39:56
karaagetown このバスセンターは新潟交通の施設でバスセンターを発着する路線には新潟市も絡んでるけど、新潟県自体は関係ない。例えて言うなら札幌市が持ってる時計台に北海道知事が文句言っても「ご意見拝聴します」で終わりなのと一緒。
oneandonly @karaagetown 2017-11-23 15:02:38
「県自体は関係ない」はわかりますが、226万県民・80万市民はどうなのでしょうね。米山知事なら文句さえ言わないでしょうし、選んだ人たちに知事同様な人が多くても当然ですけど。公共交通機関のターミナルなら自治体に相談せずともそれなりの意識があって欲しい、と思いますけどこのままですかね。障害者のために高額な費用をかけ作り直すのも馬鹿らしいというのもあるでしょうし。
罪子 @mirai01811005 2017-11-23 16:09:49
どうしてもこんなデザインしたい奴はトリックアート美術館でも作ってればいいのに
じゃくえもん(にゃーお!) @jackjacquesjack 2017-11-23 16:12:38
ブロックは歩きにくいけどはっきりしているので老人にも必要…
富士見野男 @yasu43851374 2017-11-23 19:07:19
点字ブロックって日本独自のものらしいから、「歩道の真ん中にある黄色い線」外国人に日本の変わった風景として紹介すればいいのでは(そうじゃない)
カッズミール・ワイオット十三世 @twittakaku 2017-11-23 21:17:49
機能と美しさを両立するのが難しいんだろうけど、最優先するべきがどちらかは考えてほしい。
moore @megazines 2017-11-24 02:03:18
弱視者「これは楽しい」
名無しのえまのん @477_emanon 2017-11-24 11:10:22
これ見てから何か思い出すなと思ってたけど中国の点字ブロックだ あっちもデザインの一部として取り入れてるところがあるらしく点字ブロックをギザギザ・カクカクに配置とか点字ブロックの先に壁や柱や街路樹が立ってたり誰かに蓋を取られたマンホールだったりしてなかなかハード
Yoshiyuki @HARAOKA 2017-11-24 11:55:13
こういうの見ると日本のユニバーサルデザインは遅れてるなぁ。それだけユニバーサルデザインは難しいんでしょうけど、健常者はある一定条件下の状態でしか考えないからこうなりやすいんだろうな。
里田くん @satoda3104s2 2017-11-25 17:35:44
芸術性やインスタ映えを求めた結果がこれだよ!
こずみっくのいず @cosmicnoise 2017-11-26 00:31:17
こういうのはどんどん言って拡散していったらいい。
MOMO⛸️ @momo_can 2017-11-26 02:10:02
十年前まで近隣に住んでいましたが、その頃…どころか二十年以上前からこのタイルだったと思います。 何の疑問も持ってなかった。
ゾルダストーム @zoldastorm 2017-11-26 07:27:08
新潟シテイバスセンターか。建物自体が戦後の昭和みたいな雰囲気だしもはや仕方がない。 五月になるとツバメはびゅんびゅん飛んでくるしハトは建物に入ってくるし。 件のクソ点字ブロックも建物内が暗すぎて照明が暗すぎて全然目立たないんだわ。
ゾルダストーム @zoldastorm 2017-11-26 07:43:30
1967年に点字ブロックが公の場に出て、1973年に建設省・運輸省が本格的な設置マニュアルを製作、 万代シテイの完成が1973年。むしろ時代の最先端を行ってたんだよ。 時代に合ってないデザインだというなら改修工事すべきなんだろうけど、金ない金ないと言いつつBRTとかりゅーととか作ってる今の新潟交通には無理だろうね(諦め)
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-11-26 09:26:24
karaagetown 新潟市は政令指定都市で、政令指定都市ってのは都道府県並な権力が与えられてます。だから政令指定都市制度が出来て以来、大阪府が大阪市に府市統合を呼びかけたり(大阪市が特別区になって大阪市に対する力を再び振るえる)、世田谷区が逆に政令指定都市になって東京都から独自性を発揮したがるのはそのためです。
ゾルダストーム @zoldastorm 2017-11-26 10:10:52
正直地方路線削ってしょーもない設備投資しまくる今の新潟交通は大嫌いだけど、 40数年前の物件に対して部外の人があーだこーだ言って無理に変えさせようとするのはやめてほしい。 これで全面改装ってなると予算捻出するのにまた利用者の少ない路線削りにかかるだけなんだから。
きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 2017-11-26 14:22:30
知人の車椅子の人が「黄色を避ければそんなに苦労しない」って言ってたけど、そういう人にも不便を強いるよね
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2017-11-26 21:23:54
足が悪いと点字ブロックでつまずくという話があるけど、それを防止するためにも、色により点字ブロックの場所がわかるようにデザインしなきゃいけない。
脱臼 @pratula_twi 2017-11-26 21:48:42
黒いデコボコ線がなくなれば少しはマシになりそう
かにかま @kanikama_surimi 2017-11-27 06:17:20
こんな、小学生でもちょっと考えればわかるよねってレベルの世界、しかも安全にかかわる事ですら、"ゲー術"と目的とターゲット層がある"デザイン"の区別もなく、俺センスでアーチスト様気取っちゃう"プロ(笑)"がいて、そしてOKを出す"おくだけおけば配慮してますってことなんでしょ、障がい? 知らんがな"な人がいるのか…。
かにかま @kanikama_surimi 2017-11-27 06:22:20
そういうのを逆に持ち上げちゃうんだよねメディアって。…しかしだからこそ、某リフォーム番組なんかで、すぐ何でも"俺の作品"にしようとする奴は三流、みたいな意識広まってるかとも思ってたんだけどなー。
かにかま @kanikama_surimi 2017-11-27 06:47:56
弱視の人の感覚とかがわかんないとか、障がいについての知識が以前に、ある意味道に"障害物(けつまづく凹凸)"を置くわけで、そのときに障害物の存在をわかりにくくする意味がわからないというか、子供さんでもお年寄りでもこれにけつまづいてこけたらクレーム来るよね、できるだけちゃんと障害物があるってわかりやすくして事故対策考えようってなるよね普通。
ありす ゆう @Alice_You 2017-11-28 12:35:55
視野障害があると、点字ブロックの上は少なくとも平坦だし、黄色なら夜で見えなくもないので助かる。
cdg_hrsw @cdg_hrsw 2017-11-28 16:52:49
デザインとは「人と物や情報の関係を良くする」ものだと教えてもらった気がする。公共の場で、健常者にも視覚障害者にも、はたまた車椅子やご老人の方たちにも満足してもらえるものを造るのは大変なんだと思う。デザインって結構大変なんだよ。
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