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平野耕太 @hiranokohta
子供の時からずっと疑問に思ってたんだが 童話とか海賊とかRPGとかによく出てくる宝箱 なんで上が丸っこくなってるんだろう 上に物、積めないじゃんとか思ってた ほら、千両箱とか真四角でじゃんじゃん積み重ねられるじゃないすか
暇猫@圧倒的ねむみ @Klpdqhnr
製造コストも下げられるはず… なんでやろ?

こういう形のやつですね↓ ※参考画像

ブライアン @htieknairb
上が丸っこい宝箱って絵になるけれど、上に物が重ねられないから不便だよな・・・
金子すんすけ @Keenekosnsk
ヴィンランド・サガのバイキング(約千年前の北海辺り)では平坦な宝箱でした。なんでだろ? RT
みんな考える
恭个 @15kyouka
@hiranokohta あそこに空気がたまって海で沈まないとか……
津月あおい @tsuzuki_aoi
@hiranokohta 「中に大事なものを入れている」から丸いんだと思います。 上に何かが乗せられるように平らだと、結局積んでしまったりして、下の箱が壊れてしまう可能性があります。 また貴重なものが入っているほど、箱は華美に装飾される傾向がありますが、それも無意識に箱を傷つけないようにする術かと。
Eri-tea(Tell me plz) @erika_pbw
@hiranokohta 積むと開けられなくなるからでは?
田中 叶多 @uhrih310
実は宝箱は底も丸い形式でしっかり積み上げられるようになってたりして 外からはそう見えないけど 上げ底? ハハハ、なんのことやら >RT
出人 @mulatake
@hiranokohta 私もおもいついた。天地無用だからではないですか。宝石とか、指輪とか、首飾りとか整理していれといたのに、グチャグチャに混ざると、もう、使えないし、傷だらけになっちゃって。
sttts @s_tomokazu
強度・開閉方式・装飾とか色々なアプローチから説明できそう。そして「箱」と「蓋」という捉え方をすれば、蓋の形がどうあれ、箱の中に入る量は同じになるんじゃないかな。 twitter.com/hiranokohta/st…

ちなみにこちらのサイトによれば、丸いと最後に積み最初に降ろせるからという説と見た目的によろしいからという説もあるもよう ↓

リンク HMS Antique Trunks 11 Trunk FAQs & Trunk Myths Frequently asked questions about antique travel trunks are answered here.
いろんな説
六線沢(rokusenzawa) @Exodus_Solidus
@hiranokohta 箱の上にタルを半分に切ったものをフタとして被せたという説がございます
臨床思想士ぼろんじ @itinerantjudge
@hiranokohta 古代エジプトの棺を起源とする引き出し家具の薄型チェストを海賊が宝箱として利用し、その逸話がスティーブンソンの宝島で採用され流布したという説があります。
financier @choco_financier
あの箱はワインやラム酒運搬用。ボトルを横倒しに積み重ねて入れた後にフタ閉めるとあの形状の方が隙間が出来ないから詰め物なくても割れる心配が無くていいそうな…でもってあの箱はあの箱だけで二個の上に一個って具合に組体操のピラミッドっぽく積み重ねるので問題ないらしいとアサクリ4界隈で(ry twitter.com/hiranokohta/st…
この説に注目する人多数
めにゅら@アマデゥスお兄さん @menyura
一説によると、上面に水や汚れが溜まり、そこから腐敗…結果的に中身が破損する危険性があったため、上部に丸みを帯びさせて、水やほこりを自然に流れさせるような形になったのだとか… twitter.com/hiranokohta/st…
リンク booth-show.cocolog-nifty.com 宝箱とトランク: The Booth-Show
地雷魚 @Jiraygyo
@hiranokohta 昔の素材ですと、平面ですと水やホコリが溜まりやすくて、そこからカビたり腐ったりするかららしいです。日本ですと重要なものは漆塗りにするので耐腐食性が高いのですが、西洋ですと水やホコリに弱かったそうです。馬車時代の長旅の名残だそうで。
残りを読む(8)

コメント

株式会社タバタアユム @kktbtaym 2017-11-22 09:25:27
さすが地雷魚先生、博識だなあ
@drydog_jp 2017-11-22 10:05:50
四角いのもあったけど腐食して現存していない説
sho_Yal @YaltSho 2017-11-22 10:21:35
「「漆は熱や湿気、酸、アルカリにも強い。腐敗防止、防虫の効果もあるため」ほぼ万能ですね! 」 そんな漆唯一の弱点が紫外線。なので外では使えないか、頻繁に塗り直しが必要。
たるたる @heporap 2017-11-22 10:21:51
丸くてもてっぺんは埃がたまりそうな。それを目的にするなら三角にした方が良いのでは。
たるたる @heporap 2017-11-22 10:28:37
蓋を開ける時に、倉庫(洞窟の横穴?)の天井に、蓋の角が当たらずに開けられるようにするためとか?
伍長 @gotyou_H 2017-11-22 10:29:44
drydog_jp それなら、やはり「アーチ形の方がより優れていた」ことの証左では?
たるたる @heporap 2017-11-22 10:31:56
宝箱って普通、壁に横穴(天袋や地袋のような)を掘って隠しておくとかんじゃないですかね。埃はかぶらないのでは。
CD @cleardice 2017-11-22 10:33:48
本来は超貴重品を保護しておくためのもので何個も重ねて運ぶような運用を目的とされてないからじゃないかなあ
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-22 10:37:41
推測はいくらでもできるけど、実際どうだったかってのは資料当たらないとな
川田零三 @kawada0zo 2017-11-22 10:50:43
チェストは薩摩にもある
ろんどん @lawtomol 2017-11-22 11:17:20
こういう普段何気なく当然だと思ってることに「なんで?」と疑問を持てる感性の方がうらやましい
nnouse @nnouse 2017-11-22 11:22:41
http://booth-show.cocolog-nifty.com/blog/2004/09/post_8608.html 馬車の水気で蓋が腐る説はここがネタ元でしょうか。 http://www.hmsantiquetrunks.com/trunk-faqs--trunk-myths.html こちらのサイトには「上が丸いと最後に積まれる。降ろすのが最初だから早く受け取れる」説が紹介されています。加えて、機能より見た目がゴージャスだからだよという身も蓋もない説もあるようです。
okwae @okwae858 2017-11-22 11:32:10
外にさえ置かなければ木材の寿命が2〜3桁年増えるチートアイテム漆
言葉使い @tennteke 2017-11-22 11:33:03
ゆっぱっくのラベルには「逆さま厳禁」「下積み厳禁」にチェックするところがあるから、この形自体にそういう意味「逆さま厳禁」「下積み厳禁」があると了解されていないと、平らな面を仰向け横向けにされて結局ぐるぐる回されたり下に置かれたりして中身は考慮されないよ。
ぱんどら @kopandacco 2017-11-22 11:37:20
細かい土砂とか降ってきても、丸かったら上に積もらないので存在が埋もれにくくダンジョン向き説(現実にダンジョンがそうそうあるか。それに、その理由なら三角木馬もとい三角でいいんじゃ)
3Dポーズ集 @3dpose 2017-11-22 11:40:36
島国と大陸の違いも有るかもなぁ。頻繁に長距離持ち運ぶものと、運んでも短時間で基本は屋内では発展の仕方も違うだろうし。あと多分、大きくて四角くて重たい蓋は開けにくい。丸みを帯びてる方が押して開けやすいはず。はず。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-11-22 11:47:07
何にしても成立したのが古すぎて詳しい資料も無いので良くわからないと。一つだけ言えるのは、この形がウケて現代まで残っているという事実。
もねこ @mocomb 2017-11-22 12:54:37
宝を入れるような箱だから、それそのものの見た目もやはり重要で、作りやすい立方体よりはかまぼこ型のほうが手間もかかるぶん見栄えがするというのもありそう。立方体でも装飾で凝った作りのものは多いよね。
鑑真ファイヤー @oho2564 2017-11-22 13:44:09
kawada0zo ふたを開ける前に罠をチェックするのは女々か?
南の生き物(山) @kajimaruoka 2017-11-22 14:23:10
heporap ん?蔵とか天袋にしまってもホコリは普通にかぶると思うけど。
フルバ @furubakou1 2017-11-22 14:40:48
次にオクラは「目からオクラ」と言う!
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-11-22 14:47:17
上にもコメあるけど、アーチ型、卵形って強度が高くなるてのと、三角柱型だと、金具などで固定するなり、丸太から切り出すなりしないといけないから工数がかかって現実的じゃないと思う
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-22 15:21:26
チェストん前に中身を見るは女々か?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-11-22 15:31:20
道具箱ではなく宝箱であるところがミソやな。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-11-22 15:32:20
そもそもこれって固定式の「チェスト」ではなく、19世紀に流行した「トランク」の一種だと言われてる(サラトガ・トランク)。ウィキペディアにも出てくるけど、多分、頑丈にするというよりはむしろ華奢で蓋が軽く、 裏に小物入れもついているタイプ。https://en.wikipedia.org/wiki/Trunk_(luggage)#/media/File:Saratoga3.jpg
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-11-22 15:36:16
ハムナプトラでチェストを「胸」と訳してしまった某翻訳家
しもべ @14Silicon 2017-11-22 15:48:20
ははあなるほど工夫していたのか
しもべ @14Silicon 2017-11-22 15:48:28
地雷魚先生久々に見た
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-11-22 15:55:21
宝島のスティーブンソンも、「医者とサラトガトランクの話」という、死体をトランクに詰めて運ぶ短編書いてたり。多分、この時期(19世紀後半)に人々が一般的に「宝物=貴重品入れ」として連想するのが、このタイプのトランクだったってことじゃないかな。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-11-22 16:01:40
http://www.hmsantiquetrunks.com/trunk-faqs--trunk-myths.html ちなみにここのトランク屋さん?のFAQによると、蓋が丸いから高級だとか、積み上げないってわけでもないんだとか。うーん、夢の無い話ですまぬ。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017-11-22 16:02:17
まとめ見ての憶測と妄想でモノ言います。古代遺跡ってより海賊とかが隠したお宝の山の中にあるイメージ。略奪品で元が金持ち女性の旅行用大型トランクとしたら宝飾品入ってるのも納得か。海賊が隠したお宝の山の中のひとつから場面を選ばなくなったり単独でお宝の記号になったり→開ければお宝が出てくる宝箱といえばこれのイメージへみたいな?特に根拠はない。
エビゾメ @ABzome 2017-11-22 16:13:41
理由としては納得な反面、案外当時の人も「これ重ねらんなくて不便だよなぁ」って思いながら使っていた説
みゆう @MinamidaYminami 2017-11-22 17:17:27
宝物も宝箱も貴重品で、何箱も上に積んだりしない(一つの大きな宝箱にまとめて保管する)ものと思ってたから、疑問に思った事なかったですね ( =Φ人Φ=)
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-11-22 17:40:33
サプライズでプロポーズするときぱかーするやつも上が丸いね #されたことない
オクラ @okura____love 2017-11-22 17:42:51
furubakou1 勉強になるなぁ~。まさに目からオクラ…はッ!
オクラ @okura____love 2017-11-22 17:43:13
宝箱を開けたらオクラがびっしりと。夢のようなお宝だ。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-11-22 17:50:59
自分も憶測。じゃなんで蓋丸いトランクが流行したのかっていうと、もっと小さな宝石箱とか貴重品入れの印象で、高級感があるからではないかと。
背兎 @senakaniusagi 2017-11-22 18:00:01
当時の運搬は海路が主流だった為バランスが悪く、又箱の形状も横長だった為によく前後に倒れた。その際衝撃で蓋が開いてしまうので、倒れても開かないように蓋がアーチ状なったのだ。………………という妄想。
Rick=TKN @RickTKN 2017-11-22 18:11:16
上に重い物が落ちてきても潰れない様に強度を確保する為?
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-11-22 18:18:15
http://www.musee-moyenage.fr/collection/oeuvre/coffre-bahut-de-voyage.html と思ったら出てきちゃったよ、16世紀の旅行用長持。「強度と耐水性を増す」って書いてあるな。この時代(以前)からあるなら、海賊や山賊の略奪品にあっても不自然ではないか。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-11-22 19:12:30
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Caja_fuerte_antigua.jpg ただ、この手のふたの丸い長持が「宝箱」なのかと言えば疑問で(高価なもの入れれば何でも宝箱だが)、ロックがかかる「金庫」はこういう構造になってるみたい。これだと上はフラットになる。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-11-22 19:24:06
https://www.youtube.com/watch?v=O4JXbksSkcw 実在の海賊、トマス・テューのものと伝えられる宝物箱も似たようなつくり。つか金属製じゃないと金庫の役割を果たさないから当然そうなるか。 http://thomastew.steventew.co.uk/treasure-chest.htm
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017-11-22 19:48:04
アーチ関係ないし求められてる役割機能も違うかもだけど日本のだと船箪笥かっこいいよね
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 2017-11-22 19:51:29
確かに、疑問に思った事はありませんでした。勉強になるし、面白いです。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-11-22 19:58:37
鵜呑みにはせんけど、そういえば漆塗りの箱も天板がやや湾曲(角とか)とかで、スタッキングには不向きなのもあるなーと、思った。たとえ耐性がよくても、水たまったりしたらアレだろうし、そのためなのかもしれぬ(推測
miku @miku_myway 2017-11-22 20:13:57
そうかあ。疑問に思ったことなかったけどそうよね。蓋が角多いと傷むだろうしね。一つ賢くなった気がする。
丸好~。 @haniwaras 2017-11-22 20:51:23
雨避け腐食対策は聞いたことがある 何れにせよこういう箱を使ってたのは貴族とかだろうし 庶民からすると貴族が大事に箱にしまっておく物=宝物級で大体あってそうではある
聖夜 @say_ya 2017-11-22 21:10:01
http://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/159475 日本の漆塗りの蒔絵箱でもドーム状やアーチ状の蓋が付いたのありますよ。というか重ねたらそれこそ漆が削れるじゃないですか
kumonopanya @kumonopanya 2017-11-22 21:53:45
蓋をつける時、欲深い人が大量に物を入れられるのは、平よりも丸い方だと考えたから。
ゆゆ @yuyu_news 2017-11-22 22:05:15
上下逆にしたり、横にしたりしないように、とかもあるかも。蓋が半開きでも中身を落とさないように。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2017-11-22 22:08:36
実在の宝箱って、上部が丸い形の物が多いのかな?それとも四角いものの方が多いのかな?物語の中でよく描かれるきっかけになった作品(パクリ元)って存在するのかな?
毛海王 @masu_ooyama 2017-11-22 22:10:03
「タルを半分に切ったものをフタ」ってタガの保持がなくなって形を維持できなそうに思える
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-11-23 00:43:48
結論から言うと、「見た目がよろしいのでRPGや漫画で採用された」ってことでFA?
関山@浦賀/10月21日 磯子フェス @houmeisya 2017-11-23 01:02:00
アーチ型は平たいものより純粋に強度あって蓋が凹み難いでしょうね。井の字にすれば積み重ねだって出来るでしょうし
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-23 01:04:15
中馬「こんチェストは頑丈すぎて誰にも開けられなか」武蔵「誰にも開けられぬと申したか?」
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-24 21:39:49
heporap 蓋を三角にしたら不思議なことに防湿効果や防腐効果が高まり中身が新鮮なまま長持ちするように・・・
mikunitmr @mikunitmr 2017-11-25 21:06:52
FluoRiteTW それは上を正四角錐にしてピラミッドパワーを狙うのでしょうか
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-25 21:10:40
mikunitmr そうです。大宇宙のエネルギーが宝箱に作用します。たぶん。
taka @Vietnum 2017-11-26 03:16:29
腐食対策なら、ジメジメしてる日本だってアーチ型+漆塗りしそうだし、カーブしてようとホコリは確実に積もることくらい部屋掃除してる人はみんな知ってるはず。  そして湿気の多い日本でホコリの積もった箇所が腐る現象を目にした人は何人いるんだろう。  結局、アーチ状な理由に確実なものはないんじゃないの、このまとめをみるかぎりは。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-11-26 11:34:05
「コレを塗ると木材が永久に腐らなくなる魔法の塗料」として漆が出てきそうな展開
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2017-11-26 15:40:51
ゲームのゴエモンの千両箱は、ちゃんと四角いよ。
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2017-11-26 22:24:31
漆には乾燥という弱点もあるので、沙漠とか極端な寒冷地(空気中の水蒸気がぜんぶ凍結して乾燥)では使えない
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-11-27 00:45:46
ゲームや物語使われる理由はシンプル。一発で宝箱とわかるから。
ぺどざり🔞 @thekoyama 2017-11-27 12:56:45
現実にあるんだあの宝箱…
げん @gen_1973 2017-11-27 13:41:30
単純に宝石箱をデカくしたと推測。宝石箱って丸いイメージ。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2017-11-27 15:16:38
plmjp 小判(金)は錆びないですからね。アーチ型の箱にする必要がなかったから千両箱は四角いのでは
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2017-11-27 21:26:31
樽を半分に割ってフタにしたって書いてる人がいるけど、タガが外れた樽がどうやって半円をキープするのか・・・
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