「ノイズとはなにか？」そろそろ定義づけのすり合わせが必要だろうか。否か。 (2ページ目)

「ノイズ」という看板が邪魔になってきた、重荷になってきた、ということ自体は、時代や人は変わるものですから当然です。しかし、そこの課せられた債務を履行してから行くべきではないのかと自分は思うわけです。

2017-11-26 05:39:05

ウィリアム・ベネットはかつてのホワイトハウスの猟奇的な題材について「あれは昔の話。」と一笑に付してくれたことで、少なくとも自分に対する負債は履行してくれました。メルツバウ秋田さんは粛々とメルツバウの音楽を演奏することで、債務履行を続けています。

2017-11-26 05:42:22

自分でも「ノイズとはこれこれの要件を備えていなければ認められないぞよ！」という法律や条例を作ろう、という意図は有りません。あくまでも、ある程度のすり合わせをした緩い共通認識ぐらいは持った方がいいのでは？という意図でした。そこのところは言葉が足らなくて申し訳ありませんでした。 twitter.com/Isshee/status/…

2017-11-26 05:45:33

@pukka_white14 確かに聞く側にはある程度のジャンル分けは売っていくためには必要ですが、ジャンルにこだわり過ぎてしまうとそれはそれで間口は広がらないと思います。ジャンル名なんて日本料理、フランス料理、中華料理みたいなものなんですから、そんな中でいろいろつまみ食いしてもらえればと思います。

2017-11-24 10:37:42

JAS法まで変えた「松田のマヨネーズ」の存在感 | ニッポン食の遺餐探訪 | ダイヤモンド・オンライン diamond.jp/articles/-/891… さっきのノイズ漫談はこれ。作っているところが良心的で美味しいと支持があったから許されるけど、悪徳業者がそれを盾に粗悪品を作ることを認めさせるのが怖い。

2017-11-26 05:55:32

「マヨネーズもノイズも、粗悪だったら次買わなきゃいいだけじゃん。わざわざ規制をかけなくてもいい。」という議論はあるだろうけど、そうすると買う側がその言葉を信用しなくなりますよね。それが作る側にとっていいことかというと、そうは思えないんで拘ってるんですね。 twitter.com/pukka_white14/…

2017-11-26 05:59:11

「それもいい」なら、言葉の定義が無力化されるんですが。そうすると、Ｋ２の音楽にハーシュ・ノイズという言葉をあてはめることもいいということでしょうか？ twitter.com/k2kinky/status…

2017-11-26 06:11:15

それでもいいです。そう言う誤解からまた、新しい音楽が生まれるのではないでしょうか？ twitter.com/pukka_white14/…

2017-11-24 13:35:36

レミーがモーターヘッドについて「ヘヴィメタルじゃねぇ、スカル・スマッシング・ミュージックだ！」というのと同じ、と考えてよいのでしょうか？自分はヘビメタじゃなくて、ハードロックだと思っていますが。 twitter.com/k2kinky/status…

2017-11-26 06:13:46

ご本人がどう思っていても、Ｋ２という名前を掲げ、他の方にお金を払ってもらってライブに来てもらったり、作品を販売しているなら、そういった債務は負わなければならないんだと思います。その関係を拒否するなら、そういったパブリックな場から退出するしかないと思います。きつい言い方ですが。 twitter.com/k2kinky/status…

2017-11-26 09:04:08

レミーがどう思ってそう言ったかは分かりませんが、差異化を図るのにそう言う言葉を使ってもいいと思います。因みに、私もモーターヘッドはハードロックだとは思います。でも、自分の音楽を自分が定義するのと他人が定義するのは違って当たり前じゃないですか？何でもタグ付けする必要はないです。 twitter.com/pukka_white14/…

2017-11-26 08:06:06

「何でもかんでも」というのはＫ２の作品がすべてハーシュノイズでくくられていることに対してうんざりしているのですか？それとも、他の状況に対しておっしゃっているのでしょうか。 twitter.com/k2kinky/status…

2017-11-26 09:11:23

私がうんざりしてるのは、何でもかんでも「ハーシュノイズ」で語られるからです。でも、私自身が、そこから距離を置くようにしていますので、誰かが「K2はハーシュだ」と言っても気にしません。「ああ、またか」とうんざりするだけです。 twitter.com/pukka_white14/…

2017-11-26 08:15:02

前々から自分が言ってることは、自分の中の思いと他人からの視線は違うものであるということ、けれどもアーティストとして活動したいなら、それはどこかで折り合いをつけながら生きてゆくしかない、ということなんですね。 twitter.com/k2kinky/status…

2017-11-26 09:19:38

「ジャンルなんてただの言葉、どうでもいい！」という主張は理解はできるけど、言葉とは社会の中における存在そのものであり、言葉が忘却されたときに、その関係性が失われ、存在もまた死ぬんだと思う。存在し続けようとするなら、言葉も大切にしなければいけない、と自分は思う。

2017-11-26 09:23:55

いや、けじめをつけてくれればいいんですよ。「それはお前らの幻想だ、俺はこうやるよ。」って。ウィリアム・ベネットは私的にですがしてくれました。 twitter.com/Isshee/status/…

2017-11-26 10:10:14

@pukka_white14 それは「パンクは既成のロックを破壊する新しい音楽だ！」というのと同様だと思っていて、信じるも信じまいも勝手かなあと。なので、ついてきた人たちが幻滅しようがどうだろうが言葉の債務は無いと考えます。

2017-11-26 10:04:02

「昔の名前」を背負ったままで「俺の好きにさせてくれ！」は虫がよすぎると思います。ちゃんと看板を掛けかえるべきだと思います。 twitter.com/Isshee/status/…

2017-11-26 10:13:17

@pukka_white14 よくありがちですが、その言葉を信じてついてきた人たちが自分の中で築き上げた願望と違う方向に行ってしまったからといって、それを責めるのは贔屓の引き倒しのようなものかと。

2017-11-26 10:07:00

必要だと思います。夢を見せるのが商売のネタなんですから。 twitter.com/Isshee/status/…

2017-11-26 10:15:39

@pukka_white14 けじめ必要なんですかね？　公約掲げて当選した議員さんならいざしらず。　デビッド・ボウイとか音楽的にいろいろと変節していきましたが、けじめをつけた、といえるのは「過去曲を一切演らなくする」前にやったツアーくらいで（しかも数年後見事にそれを覆している）.....

2017-11-26 10:14:45

それ、言葉にうんざりしてるんじゃなくて、状況にうんざりしてるんですよね？言葉のせいにしてませんか？ twitter.com/k2kinky/status…

2017-11-26 10:16:32

いや、K2の音楽に対してではなく、ハーシュノイズという言葉が一人歩きして、ノイズ＝ハーシュノイズみたいな構図ができていて、「俺、ハーシュやってんだぜ(シャレオツだよな)」みたいな状況にウンザリしてるんですよ。 twitter.com/pukka_white14/…

2017-11-26 10:15:01

それでベネフィットを得たのはアーティストですよね？ twitter.com/Isshee/status/…

2017-11-26 10:17:01

@pukka_white14 「昔の名前」を背負わせたのはどちらかというと聴き手の方だと思うんですけどねぇ。

2017-11-26 10:15:36

だから、どっちがでなく、相互の関係性だと思うんですよ。例えばアイドルのストーカーみたいな過剰な妄想は許されませんが、そのバランスは必要だと思うんです。 twitter.com/Isshee/status/…

2017-11-26 10:19:29

昔、不失者のベースだった故・小沢靖さんが「個人的な依頼でエフェクターとか機材を作っても、代金はもらわない。なぜなら、そこで代金をもらえば責任が発生するから。そうしたものの責任は負いかねる。」といっていたのを思い出します。プロの矜持だと思います。 twitter.com/k2kinky/status…

2017-11-26 11:05:37

確かに違いますね。でも、それをこちらから折り合いをつける必要はないようにも思います(ましてや、職業音楽家ではないので)。だから、私は自分に出来るようにしかできませんし、それで認めてもらえないなら、それはそれで仕方ないことだと思います。 twitter.com/pukka_white14/…

2017-11-26 10:20:51

追湾及(ouwan)／d3／Machine Is Not God／動植物苑 @q_o_one

横から入ってみますと、いわゆるデジタルノイズってありますよね。ノトとか、パンソニックとか？　音響派世代的には、あれも｢ノイズ｣だと思うんです。そうすると、定義がいろいろ広がりそうです。あと、ケージとか刀根康尚もふくむフルクサスとか、、、 twitter.com/pukka_white14/…

2017-11-26 10:30:39

そこで行動をもって示し、たとえダメになったとしても説得力を持っていれば、それが看板の架け替えなんですよ。 twitter.com/Isshee/status/…

2017-11-26 11:09:38

今まで看板を掛けかえたと思えるミュージシャンはいろいろ見てきましたが、それを別に説明してくれなくともかまわないと思っています。掛けかえた後も好きだったら追っかけるし、そうでなければ離れるだけで twitter.com/pukka_white14/…

2017-11-26 10:20:54

だから、一言、もしくは沈黙しても行動でそれを示すならいいんですよ。中身が違うのに昔の看板で売ろうとしたりするからおかしな話になるのであって。 twitter.com/Isshee/status/…

2017-11-26 11:11:26

ベネフィットを求めるのも当然なので、だからより大きなベネフィットがあるとすればそちらに行くのもむべなるかなと。 twitter.com/pukka_white14/…

2017-11-26 10:23:32

それは多分ですが、ノイズなりハーシュノイズが何らかの理念を表す言葉ではなく、ブルースとかジャズとかの単なる形式を指し示すタグになってるのが草深さんは嫌なんじゃないでしょうか。すると、言葉にこだわっているのは草深さんのようにも思えます。 twitter.com/k2kinky/status…

2017-11-26 11:14:01

状況もそうですが、言葉も使いふるされていて、もう、自分としてはもう使いたくないなあと思ってます。 twitter.com/pukka_white14/…

2017-11-26 10:24:16

中には自ら拍手を要求するような方もいるので、それが自分では気になってはいます。で、それをとがめる人もいない、と。まぁ、自分の中ではケリがついているので良いのですが。 twitter.com/Isshee/status/…

2017-11-26 11:16:05

ある時点でのオピニオンリーダー（自称他称に関わらず）が年月を経てもオピニオンリーダーであるべきで、そこから変節するならけじめをつけてもらわなくては、というのも聴き手側の過剰な要望かと思います。 twitter.com/pukka_white14/…

2017-11-26 10:27:39

ええ、そんな難しく考えることもありませんが、少しでも頭の隅にでも入れていただけると、自分は嬉しいです！草深先生のクリエイトする音楽はどんな言葉を使おうが素晴らしいのは確かなんですから！ twitter.com/k2kinky/status…

2017-11-26 11:18:25