10周年のSPコンテンツ!
25
坂本正幸 @sakamotomasayuk
パソコンの貸し借りって、セキュリティー考えられない裁判官・・・ 馬鹿だろ 「生活保護受給世帯の就職活動にパソコンが必要なら,知人等から借りて賄えばいい。」という判決(東京地判平成29年9月21日) kmrysyk.cocolog-nifty.com/lawyer/2017/11…
リンク 弁護士 木村康之のブログ 324 users 1488 「生活保護受給世帯の就職活動にパソコンが必要なら,知人等から借りて賄えばいい。」という判決(東京地判平成29年9月21日) - 弁護士 木村康之のブログ 私が担当している裁判(生活保護法第63条の規定に基づく費用返還請求処分取消請求事件)で,目を疑うような内容の判決が言い渡されました。 原告であるAさんは,生活保護を受給していましたが,手違いにより,1年間で生活保護費が70万円ほど多く払われていました。 Aさんは,そのことに気づか...
藤矢 @petite_ya
おくちぽかーんですわ。
といぷ @tkhdfjnm
脳内の時代が止まってんのかな
Hirano JUN @twtruzr
@sakamotomasayuk なんでこんな非常識な判決を平気で下せるのか。周囲の裁判官はなんとも思わないのか。やはり裁判官は司法試験合格後、一定期間弁護士経験を積んだ者に限るべきでは。
佐藤美津子 @nihonoosaka
@twtruzr @sakamotomasayuk パソコンの貸し借り、普通はしないです。いやですよね、自分のことも分かられるというのも。
古川弾@依頼受付再開しました @FD_Shigayomi
何のためにスクリーンセイバーあると思ってんだ
ねねこ @nenekonbu_prpr
他の媒体でも書類作って印刷できるって言われたらまあ……ってなるけど知人に借りろというのはなんか違う気が
えん@ @lilimarleen0083
生活保護者は電話も貸し借りする時代が来るのか?
* @tukubamarisiten
何のためのアカウントなのか
神楽坂柚@バーチャルJKモデラー @k1468
借りたPCで機密情報扱うとか怖すぎるぜよ
Shadow @shadow_kagerou
間柄にもよるけど…知人に貸すなんてとんでもない…>RT
BLK @BLKkobe
仮に借りるとしても謝礼の品なり金一封あって然るべきだと思うんだけど、となるとその費用は妥当なのかな???
toe@とにかく映画が好きなんです @pharmacy_toe
「わたしは、ダニエル・ブレイク」の世界だな >RT
ニイノ @2_n2_n
@sakamotomasayuk 映画『わたしは、ダニエル・ブレイク』の主人公もパソコンが使えないばかりに社会に復帰できない話でした。この裁判官も見てほしい。
でーらいおん(裏) @voxane_d_2
知人用に制限付きアカウント作れば良いだけの話じゃないの?
ぜく @zeku2010
うちの親もノートパソコン平気で人に貸すからなあ。この世代はそういう感覚なのかもしれない。 激怒してロックかけたらもうしなくなったけど。
あっとさん @attothanks
基本的に必要最低限の物以外は売却しなきゃいけないけど、生活する上で必要だと思われるものや地域で普及率7割以上の物、仕事や仕事に就く上で必要な物は所持は認められてるはずなんだけどねぇ。
はげはげちゃびん @hagehagechabin
いわゆる78条だったら色々とお察しなのだが、63条ってことなら免除適用でいいと思うんだけどなあ。まあ本来なら生業扶助で出すべきのところを、誤って他の費目で出したのだから、振替するような真似はダメってことなのかもしれないけど。そこら辺は多少融通してもさあ。 >RT
リンク 生活保護を学ぼう 生活保護法第63条返還金と第78条徴収金の違いとは? 生活保護法第63条返還金と第78条徴収金の違いとは?
[本]厚木霊夢 @Hakone_OH34
どうせ地裁判決やろ→地裁やったわ
Miyupika@水曜どうでしょう祭参戦♪ @Miyupika
この裁判官、いつの時代の人間?こんな立場の人間が、パソコンじゃないにしても仕事で使う物を人に借りるの推奨するの?↓
tall @kwkmtsh
自立する手段を奪いながら自立せよとダブルバインドを仕掛ける毒親と同じことしてるな
残りを読む(3)

コメント

斉御司 @saionji1942 2017年11月27日
多く給付したものだから返せという判決そのものはともかく、理由がこれではな。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月27日
その理屈ならが住居含め大半が所有しなくてもいいものになるわ。
ヘルヴォルト @hervort 2017年11月27日
裁判官というか裁判長?がガチでこんな考えなのか、それとも判例と照らし合わせてこういう結論になったのか どちらにしてもこの判決が残るという
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2017年11月27日
給与明細印刷するのどのくらいの頻度だったんだろ?月1くらいなら別にネカフェにでも行ってくれば良いような気もする。あとPCだけみたいなんだけど、印刷自体は結局メールかなんかから記録媒体に移して印刷してたのかな?正直一方からの意見だけだからいろいろ疑問は残る感じ。
無声化したv。人間には発音不能。 @fp0 2017年11月27日
タイトル見て「真の社会的弱者とは頼る相手がいない人のことを言うんだ、なぜ孤独死が存在すると思っているんだ」と思いながら開いたんだが、そっちか。
kartis56 @kartis56 2017年11月27日
korekuutokooru1 それがまさにPCの貸し借りなわけで
@SbxAshore 2017年11月27日
パソコンが必要だってならどのみち現存する不当利得は返還しなきゃいけないんじゃない?
@izanamu 2017年11月27日
いや日本の裁判官は全員が全員、揃いも揃って平和ボケの昭和で止まってるんでこんなモンですよ。スマイリーキクチ氏もネット被害を警察へ訴えた際に「そんなに困ってるんならケータイ解約すれば見なくて済むんじゃ無いですか?」とアドバイスされたそうですし。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017年11月27日
手違いの金とPCの必要の是非は別にして考えた方がいいと思うんですけども。
お空キレイキレイ @747_bold 2017年11月27日
今の時代PCとネットがないと就活すら面接官と連絡取れないもんなぁ。自前でメールも用意できない奴雇って企業のプラスになるかとは思えんし。
松山健治 @fgyuiev 2017年11月27日
「アカウント分ければいいのでは?」という意見に関しては、それで自分のパソコンを問題無く他人に貸せるという人が世の大半なのであれば通らない事も無い理屈なのだろうが、実際には少数派であろう事も考えられる以上は現実的では無いよね。
柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2017年11月27日
PCのPはパーソナル(personal)であり、その意味は「個人的」や「個人用の」という意味の言葉。ワープロじゃないんだから貸し借りなんか出来ないイメージがあるんだけど少数派か? そもそも「個人用」って言葉に対する捉え方も「私物の鞄」から「視力矯正用の眼鏡」まで幅が広いよな。
お空キレイキレイ @747_bold 2017年11月27日
そんな貧乏なやつにPC貸したくないでしょ余程信頼関係無ければ。一応万するものだしPC持てないほど貧乏な人に貸して壊されたりしてもお金戻ってこないのはわかりきってる
カメ吉 @kamecrazy 2017年11月27日
いや、スクリーンセーバーの主な目的は焼き付き防止でしょう・・・
タスク平文 @taskheibun 2017年11月27日
ブラウン管が絶滅危惧種になってるからなあ。スクリーンセーバーの本来の用途を知らない人がいてもおかしくない。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年11月27日
なんだ、タイトル詐欺か。
野良馬 @nobody_oyaji 2017年11月28日
というか「手違いで」1年間で70万(月換算約58400円)多く支給ってなんだよwww 手違いにも程があるわ。
野良馬 @nobody_oyaji 2017年11月28日
支給額計算間違って、そこまで長々と気づかんかった役所の責任は追及されんってのもなんだかなぁ。  6万は毎月減額で分割返済とかできんのかね。
@gatirogrth 2017年11月28日
パソコン買うなとはいってないじゃんこれ。6万免除してくれっていうのが通らなかった。支給内で買えっていうだけの奴。
ニョリニョリ @T7F2kk 2017年11月28日
別にアカウント分ければいいんじゃないのか?
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2017年11月28日
合議体が出した判決(若手もいる。無難な判断に落ち着きやすい)、行政事件専門の民事二部が担当、しかも、担当弁護士が言渡し期日から二カ月以上も後に、認定された事実関係を伏せたかのような歪な判旨紹介。。。木村康之は、自分の腕の悪さをごまかしたい?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年11月28日
パソコン使って検索したい? 職安にあるがな。(ただし、データベースに直結したネットに対してクローズドな環境ですけど。
いかおとこ @mororeve 2017年11月28日
元の判決文じゃないからなんとも言えん。役所側が主張したから入れただけかも知れぬ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2017年11月28日
hervort この訴訟の枠組み、うっかり別口座に送金してしまった状況に似てます。「うっかり貴方の口座に振り込んでしまったので、そのおカネを返して」に対して「pc代だけは勘弁して」……日常生活で通る訳がない(もちろん、民事訴訟でも、行政訴訟でも、、、刑事手続きでも)
思考ブレブレ男 @hainankaidan 2017年11月28日
online_checker その意見見るとなるほどなって思っちゃう。 ネカフェ行けばpc自体には触れるけど、就活にPC必須な業種を知らないからそれで大丈夫んなんかわからんな。
フローライト @FluoRiteTW 2017年11月28日
「パーソナルって意味、わかるかな?」と「そういう人に自分のPC貸したくないな」という2種類の感想を持った。
⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2017年11月28日
「特殊な背景によって導き出された特殊な見解」って事ならいいけど、これで「パソコンは自立更生に必須じゃないと裁判所が言ってる」とかいい出す人が現れると困るね。
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2017年11月28日
別アカウントで制限かけても、団塊なんかは、子供のものは親のものだから これできない→管理者権限つけないといけない→ウインドウズコアまでぼろぼろ はよくある話。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年11月28日
「パソコンくらい本来の支給額で買え」って言っとけば突っ込まれないものを…まあ生活に全く困らない裁判官の本音がこれってことなんだろうな。判決文に本音書くなよって話だが
佐吉 @sakichi01 2017年11月28日
PC云々とかあるから誤解を招くのであって、元々は「 12年5月~13年5月まで計122万円を受給したが、半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが後から判明」したから返せって話でしょ。就職活動も明細の印刷も必要だろうけど、それは派遣で得た収入から工面しなさいよ。
MRTYS @utmgl 2017年11月28日
職員のミス等によって保護費が過大に支給された場合などに受給者から自治体に返還させる金額を決める際に、自立更生に充てた費用は返還免除してもよいという厚労省の通知があって、原告はPC購入費用は自立更生のための費用に当たるから返還額から差し引くべきと主張したのに対し、判決はPCは借りればいいから自立更生費用に当たらないと判断したのがおかしいという話です。
たるたる @heporap 2017年11月28日
online_checker 不当利益の返還義務は「残存する利益」のみ適用されますが、PC代は「不当利益の中の消費(返還義務なし)」なのか、不当利益とは別の収入からの消費なのか(返還義務あり)、という判断ですね。
たるたる @heporap 2017年11月28日
訂正。後半部分カギ括弧をつけて『「不当利益とは別の収入からの消費(返還義務あり)」なのか』です。
たるたる @heporap 2017年11月28日
法律上の理由があれば消費に関わらず返還義務があるので、もし働いていることを隠して生活保護を受けていたのなら、PC代(やコメントにあるおかゆメーカーも)は返還義務があると思います。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2017年11月28日
heporap そもそも被保護者、パソコン買った時点で善意?
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2017年11月28日
担当弁護士が補足記事を書いたようですhttp://kmrysyk.cocolog-nifty.com/lawyer/2017/11/post-bacb.html……全く補足になっていませんけど(クーラーや自家用車の事件と比べると、随分と事情が違う様子)
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年11月28日
生活保護者からパソコンを取り上げる前に、パチンコを取り上げろよ。PCは勉強にも情報収集にも使えるから就業の役に立つが、パチンコなんて娯楽の下の下。就業の害でしかないぞ。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2017年11月28日
正直、スマホあれば事足りる時代になったので、この裁判がどっちに転んだって遅い気がする。
kartis56 @kartis56 2017年11月28日
zakuro_ishi PCのPは、大型汎用に対するPersonalですが
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2017年11月28日
何だかんだすぐパチンコの名前出す奴って何なんだろう? 生活保護受給者ってそんなにパチンコばかりやってる認識なのかな?
ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 2017年11月28日
ぶっちゃけ、スマホがあればすべて事足りることはない。PCでなら即座に簡単に楽に出来ることでもスマホでは面倒な段階を踏んだり結局PCが必要となる場合が多い。所詮は端末機でしか無い。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年11月28日
「キンコーズ使え」でいいんじゃね?
飛鷹隼 @junhiyoh 2017年11月28日
ノートPC貸し出す時はSSD外して予備のHDDに換装してOSだけクリーンインストール……が鉄則だなぁ
飛鷹隼 @junhiyoh 2017年11月28日
そしてまぁ多分アレだよな…… 「生活保護受けないと行けないようなド底辺クズはド底辺に相応しい体一つ以外何もいらないド底辺日雇いドカタで甘えた根性叩き直してこい」という有り難くも厳しい優しさゆえの決定なんですよ、これは(棒読み
nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月28日
どういう職につくつもり、あるいは希望だったかにもよるだろ。 マグロ漁船に乗りたいってのならそんなに必要ないけど、パソコン使う系の仕事に就きたいってのならそれなりに必要なわけで。
夏津 @Natz_Nineherten 2017年11月29日
アカウントどうこう言ってる人には、その設定をして率先して貸してやっていただきたいな。 俺は御免蒙るが。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする