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三日月ネコ @mikaduki_neko
以前話題になった時 みんな和式トイレの使い方間違えてるという 事実に驚愕したやつのまとめ pic.twitter.com/DUynj94Ni0
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あかつき@NS萌えの刻 @Akatki334
@mikaduki_neko これは教育的には間違っているんですかねぇ( FF外から失礼しました。 pic.twitter.com/rAdFakyd7w
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みそ @miso_shia
@mikaduki_neko トイレットペーパーの位置を変えたら必然と座る向きも変わってきそうですね
文道館(ネコだいすき)語文セミロング @bundoukan
@mikaduki_neko あきばはら と あきはばら、 さんざか と さざんか、 あらたし と あたらしい みたいなものですねぇ…。
三日月ネコ @mikaduki_neko
@bundoukan なんかちょっと微妙に違うような気もする‥ 言葉なら広辞苑とかに乗ってからがやっと正解になるレベルですかね? それだとタダの言い間違いのままなので
文道館(ネコだいすき)語文セミロング @bundoukan
@mikaduki_neko どれも「昔はこう読んでいた」ものばかりですよー。たとえば「装いをあらたにする」は間違いではなく、昔の「新」という漢字の使い方ですし、 山茶花=さんざか(変換できませんが)、秋葉原=あきばはら(ワードでは変換可能) ふんいき/ふいんき も「今は」まだ間違いですが誤用が増えていくかも
三日月ネコ @mikaduki_neko
@bundoukan あーそうだったんですか 無知でした_○/|_ 学がなくてすみません゚(´;ω;`)
文道館(ネコだいすき)語文セミロング @bundoukan
@mikaduki_neko 少し脱線しますけど、独擅場=どくせんじょう(どくだんじょう と読む誤用のほうが定着) 擅(せん)=「ほしいままにする。ひとりじめにする。また、ひとりで自由に処理する」 と、土壇場=どたんば では大違い。(土壇場=首を切る刑場。転じて、物事が決定しようとする最後の瞬間・場面。)
紫煙@ありりん @minyoukai
@mikaduki_neko @to108ya ペーパーと水を流すレバーの位置を考えると設置の仕方自体が反対になっているので、逆側(金隠しの方)を前で使用しないと不便ですね 大と共に小が出た場合も金隠しがあった方がと思います 歴史的にみれば逆かもしれないけれど金隠しに服はかけないし逆で数十年使用してるので違和感があり今更自分はw
三日月ネコ @mikaduki_neko
@minyoukai まぁ やりやすい方で汚くしなければOKですよ ただ洋式でもレバーは後ろですし、大とともに小が出たら金隠しがないと溢れるというのは洋式でもこぼれてしまうのでは?
紫煙@ありりん @minyoukai
@mikaduki_neko 思い出しました。 因みに昔はこれ使ってました。 pic.twitter.com/BOS8H6pg6Y
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三日月ネコ @mikaduki_neko
@minyoukai このボットンなら金隠し前じゃないと無理ですね 穴に合わせるの大事
銀鰻亭 @ginmantei
これ本当かな?1は説得力あるけど、そもそも2の穴の位置って水洗化してからの話だよね。 twitter.com/mikaduki_neko/…
北風 @kitakazex
昔のトイレ(川に流さないパターン:多分ほとんど)は、ぼっとん便所であったので、流す向きとして正しいなどという理屈を昔の習慣に当てはめようとするのには無理がある。 twitter.com/mikaduki_neko/…
北風 @kitakazex
歴史上戦争ばかりが続いた某国の昔のトイレにはドアがなく、ウンコをするときも入口の方を向く(敵に襲われそうなときに気付きやすい)習慣があったとのこと。 けれども日本の和式トイレはそんな風ではないの巻。 武田信玄のうんこ部屋は考えごとを深めるために作られた広い個室であったそうな。 twitter.com/mikaduki_neko/…
のんびりのん太 @nonnbirinonnta
どっちでもえぇやん。 和式便器が時代的に袴を考慮して作られた筈は無いし(それに袴にも行灯や馬乗り等種類があるし)、どっち向いたって大小で前後は汚れるし、トイレに誰か入ってる状態で開ける方がマナー違反。 twitter.com/mikaduki_neko/…
GAME BOX Q3 @GAMEBOXQ3
どっちでもいいけど公共のトイレでうんこのときは水流しながらしてほしい 全部だしおわってからながしてたら後から使う人がにおうから 常識だと思うわ twitter.com/mikaduki_neko/…
華月 @photo_Xiss
コレはびっくりした。 しかし、着物のときは、洋式の背中が邪魔なので、断然和式便利(^^;; twitter.com/mikaduki_neko/…
ysnb@9/1横須賀Go @ysnb
理にかなってるけど、ドア側の方向にすると紙が取りづらいかも。 twitter.com/mikaduki_neko/…
やき鳥マン @yakitoriman123
これが正しいのなら、トイレットペーパーの配置が非常に使いにくい場所にわざわざ設置しているということか。メーカーや設置事業者ですら知らないというか…。水も流し難いなぁ、レバーの位置。 twitter.com/mikaduki_neko/…
るーるーるー。 @ru_rururururu
これは幼少期教えられたてのもあるだろうけど、トイレの構造的にペーパーがでっぱり側についてるとこあるせいでは。正しいって言われてる前方にペーパーあるのがそっちなら説得力あるけど180度体捻って紙とるほうが不自然だし時代の流れでいいと思う。 twitter.com/mikaduki_neko/…
しるっち@初老ゲーマー @shirutch
ほとんどのトイレでは×の座り方しないとトイレットペーパー取れない造りになってるけどな twitter.com/mikaduki_neko/…
みやたそら @Cosmo_sola
メーカーは左の使い方を推奨としてるよ twitter.com/mikaduki_neko/…
killist @JesusKillist
これ、多分言い出したの女やで。 左が正しい使い方やで。 そうじゃないと、男の小便が便器の外に飛び放題。 twitter.com/mikaduki_neko/…
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コメント

trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-12-10 11:34:19
んなアホな。和式トイレの水を流すレバーが後ろについてるのなんか見たことないし、和式トイレで介護用に手すりをつける施工例でも金隠し側にしかつけないだろ。それともトイレメーカーの人より詳しいとでもいうのか
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-12-10 11:48:52
https://www.amazon.co.jp/dp/4861825555/ ふつうに金隠しを前で排泄してるじゃねえか。この表紙絵は歌川国芳の春画のものであるもよう。結局、きぬかくしであった平安時代はいざしらず、江戸時代には飛び散る小便を防ぐ板になってた可能性が高いのでは
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-12-10 12:11:33
こんなの真に受けてる人って……
ヘルヴォルト @hervort 2017-12-10 12:22:12
推測を事実のように言っちゃったパターン
kartis56 @kartis56 2017-12-10 13:13:45
一瞬信じそうになってしまった
Ukat.U @t_UJ 2017-12-10 13:23:32
和式は金隠しが前。東南アジアとかトルコで見られる通称トルコ式(金隠しの無い和式みたいなの)は穴の部分に大がダイレクトインする向きに座る(よくある和式と逆)。これは水洗の勢いが弱かったり手桶の水で流すから。
らぁ @vapemanmax 2017-12-10 13:27:58
トイレシェアNo.1のTOTO様が金隠しの方向いてやるのが正しいって言ってるんだから従えよ
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2017-12-10 13:32:43
迷惑かけたり壊さなきゃどっち向きでも好きにすれ~ だが、正しい正しくないを声高に叫ぶのなら、なぜその器具を作ったメーカーの取り扱い説明書を読まないのか
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2017-12-10 14:14:31
諸兄には『それはない』といえる決定的な根拠がある。
夢乃 @iamdreamers 2017-12-10 14:39:23
「どっか外国では、和式便器っぽい形の便器で、ただし向きが逆」っての、前にテレビでやってた。そういうのを見た「海外では~」な人が「和式便器、実は逆」って言い出したと予想。 .
inu @inu1122 2017-12-10 15:37:53
ソースを示してない時点で個人の考察に過ぎず全く信用するに値しないイラストです。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-10 18:08:20
昔はたしかに出っ張ってるやつに服をひっかけておくために背中を向けて座ったけど、今の和式便器の出っ張りに服を引っかけたい奴いるか?
もねこ @mocomb 2017-12-10 18:28:16
だいたい昔はボットン式が主流で、そのころからすでに穴は後ろ側(金かくしの反対側)に開いてるんだから明らかなデマだろ。金かくし側にはフラッシュバルブが付いてるけど、そんなところに着物掛けるか? かけたらレバーハンドルに引っかかったりして無駄に水も流れるだろうし大変だと思うぞ。こいつの妄想じゃなければ出典はどこだよ。
もねこ @mocomb 2017-12-10 18:39:06
殿様みたいなごく限られた人が使うトイレと庶民が使うトイレって形状も違うし。庶民が使ってたのは床に穴が空いてるだけで、金かくしがないパターンもよく見かける。
なにぬねの @naninunenohama 2017-12-10 19:19:39
そもそも「和式」とか言うのがこういうわけのわからない「本当」を生み出す原因では。 日本以外にもいくらでもあるものだし
#10 @NmbrTen 2017-12-10 19:47:51
中国の場合は金隠しが付いてないのでどっち向きに座るか悩んだ。穴の上の尻が来るのが正解だとわかったが、わかった理由は伏せる。
KiM! @ktwit142 2017-12-10 20:06:36
汽車便所で男子小用の際の前立ての重要性が高まり、排出能力と便鉢洗浄能力に優れた洗い出し式便器の開発で穴ではなく水たまりに落とすようになった訳で。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2017-12-10 20:13:24
トイレットペーパーのホルダー、和式トイレではほとんど金隠しの方に付いてるし金隠しとは反対側のところにホルダーが付いてる和式トイレなんて見たことない。いちいち反対側向いてペーパー取るのか。めんどくさい。
gehakun @gehakun 2017-12-10 20:17:34
出されたお茶は飲むなだのはんこは斜め向きに押せだのの思いつきビジネスマナーと同じ臭い トイレだけに
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-12-10 20:34:13
これはイラスト描いたやつが他人を騙そうとしたのか、それともアホでこう信じてるのか、どっち?
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-12-10 20:35:33
なぜわざわざ水流の弱まる場所に落とすのか説明つかん
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017-12-10 20:37:59
「なにを持って正しいとするか?」って話だよね 『俺はこれが使いやすいからそれを笑うな』というのは正しいが、メーカーが金隠し側を前として製造して、設計事務所がそう建築したなら、正しいのはメーカー側なんだよね
がち @gachikibou 2017-12-10 20:45:27
理由1から破綻している。袴(馬乗袴)はスカートじゃなくて「裾の広がったズボン」だから、股間の下にも布がある。当然、突起に引っ掛けても用なんか足せない。これを思いついたのは「行燈袴」しか知らない人間だろう。
@gatirogrth 2017-12-10 20:53:48
こういう気持ち悪いデマ不気味だよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-10 20:58:19
さすがにトイレはいるときには袴は脱いでただろう。
垂直応力 @normal_stress 2017-12-10 20:58:41
和式便器そのものが絶滅危惧種で使う機会も減ってるから、こういうのを真に受ける人が出てくるんだな。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2017-12-10 21:14:15
平安時代のトイレって言ったらおまるでは?源氏物語に汚物ぶちまけられて云々みたいな描写があった気がするんですが。
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-10 21:27:57
そこに衣をかける人はいないものなあ。確かに「衣掛が語源の一つだ」って話は一応あるけどそれが全てでもないし、百歩譲ってそれが唯一の語源だとしても「別の理由で存在するけど、立ち位置が似てるからその名前がついてる」っていうパターンですよねえ。
fai into VR @faifx 2017-12-10 21:29:53
ここは、間をとって横向きに座るようにしてみては。
ゆゆ @yuyu_news 2017-12-10 21:30:08
この辺の話『世界のしゃがみ方』https://www.amazon.co.jp/dp/4582857884 で、他の国のしゃがみ式便器と、日本の和式の方向が逆であることについて言及があった。
ゆゆ @yuyu_news 2017-12-10 21:32:14
公家文化の衣掛けと、武家の金隠しはまた別と考えた方がよさそうだし、武家の袴をちょいと外した場合を考えると、前に衣掛けがあった方が具合がよさそう。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2017-12-10 21:35:08
おしっこも一緒に出る時どうすんの 飛び散らない?
紅茶党 @coffeetou 2017-12-10 21:35:35
現メーカーで推奨してる方向すら否定しだすのは流石にどうよ
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017-12-10 21:44:24
用を足す時どっち向きに座るかなんてことが書いてある文献ってどんなんだろう。ソースを要求されて困るのはお互い様な予感
ゆゆ @yuyu_news 2017-12-10 22:02:49
.Tuny1028 現代に限るなら、各地の「こういう使い方をしないで下さい」ピクトさんが最有力ソースではありますね。
あぶらな @ab_ra_na 2017-12-10 22:14:34
Tuny1028 何度も言及されてる http://www.toto.co.jp/en/gtjt/jp/howto/ でいいんじゃないすか。
ももさん @momo33san 2017-12-10 22:56:32
こんな馬鹿馬鹿しい話でも素直に信じちゃう人達がもう…
モサオ・バルカ @mosao82 2017-12-10 23:06:05
手すり無しでしゃがめないので和式で用をたすのが不可能
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2017-12-10 23:08:36
金隠しの下に排出口が有るのは、逆向きだったら水を流した時中身が外に出ちゃうからだろ。ボットン便所の場合は中央に排出口がないと便器の中に落ちたンコをどうやって槽に流すのかという問題に突き当たる。そもそも自然落下式だからこそのボットン便所の俗称なわけで
neologcutter @neologcut_er 2017-12-10 23:27:12
最近和式トイレが減ってるからこういう発想が出てくるんだろうけど…公衆トイレの場合は洋式嫌なんだよね。他人のケツと間接的にお尻合いになってる様な気がするから。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2017-12-10 23:28:41
「何がおかしいのか全くわからないんだが」←そもそもこのイラストが何を言ってんのかわからないんだが。
ika @ika2989 2017-12-11 00:51:14
金隠しの語源のひとつに衣かけがあること、平安時代は衣かけが後ろにくるように使われていたことはwikiの「金隠し」の項目とTOTO?のトイレ博物館のサイト(http://www.woodssite.net/remodel/HAKUBUTUKAN.html)に記載があるね。でも同サイトの江戸~明治期便器の両脇に設置された鼻緒つきの足置きを見れば、すでに板が前に来るのが正しくなっているのがわかる。
白井さん☽ Hades @GreenCookies 2017-12-11 01:16:14
ネットに無数に転がってる個人の思いつき&憶測 それっぽくまとめただけで信じるほうが恥ずかしい
クジャクオオカミ @peacockwolfs 2017-12-11 01:50:34
古い金隠しは、全部が穴だった。穴が小さいのはまだ新式
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-11 01:50:53
袴は脱ぐんだってね。 こんなでまかせ言ったもん勝ちだから糞コンサルの温床になるんだろうな
猫村キノ @kino_Nekomura 2017-12-11 02:25:58
公衆トイレなどを見るに、和式トイレの使い方下手な(大小問わず便器内に収まってない)人々が増えてる感あるけど、近いうちに 和式が遺物扱いされたり 使い方本当に知らない人々が主流になっていったりするのかなぁ…
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-12-11 03:29:39
本人と話した結果。 「逆だとバカにされて腹立ったので書いた。 どっちでもいいと書いたので俺は悪くねぇ。」 だそうで、金隠しと衣掛は別物だと理解してもらえませんでした。
いかおとこ @mororeve 2017-12-11 04:33:19
皆騙されなかったんだ… 俺騙されたよ…
三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-11 05:04:30
どこにも根拠は書いてない。イラストもこの人が書いたものだねぇ。
ザクあき @zaku_aki 2017-12-11 05:26:30
自分の妄想を「これが事実だ!」っていいだす可哀想な人
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017-12-11 08:19:14
「よし、まずお前が袴をはいたまま和式に用を足してみろ」って言ってやるべき。ただのデマだよこれ。初めて知りました!みたいなコメントつけてる人がいて地獄っぽいよね(笑)
まさご叔父さん @masago53 2017-12-11 09:08:39
1は、お前いつの時代の人間よって話だし、2はメーカーさんがそんな事言ってるんか?って話だし怪しさ満載
もねこ @mocomb 2017-12-11 09:47:25
江戸時代頃の厠の構造みればわかるけども、穴から数十センチ下に便を貯めるでっかい壺が埋まってる。床と壺の間に空間があるから、小便をしゃがんですると壺の穴にうまく落ちないこともありそうで、金隠しの板に当てて壺の中に落ちるようにしてたんだと思うんだけどね。金隠しの板も下まで伸びてるし。
雑兵A @_zhy_a 2017-12-11 13:25:58
「金隠し」の名前がいつ付けられたのか。その名前は、元ツイートで「×」が付けられている方に向くことを前提とした名前で。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-11 15:16:36
久しぶりに「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」 を思い出した案件。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-11 15:21:15
中国の場合は金隠しもないトイレもあるし、横の敷居もない場合もあるからな~、その点で中国には行きたくないw
ヒート<ねぶこそう>マシン @heat_machine 2017-12-11 17:32:34
この人の発言見ててすげぇなと思ったのはバンバン反論として「TOTOやらいろんなとこが×を正しいものとしてる」って資料を出されてるのに「今は間違ってる方が主流になっちゃってますからね!」で押し切ってる所だよね
のーみん 丁 @noumin_T 2017-12-11 18:07:41
衣掛という言い方が金隠しに変化したとTOTOのサイトには書かれていて、Wikipediaがそれを出典に同内容を記載してるけど、他の資料は無いんだろうか。TOTOのサイトの書き方もあまりキチンとした体裁のモノじゃないから信憑性がちょっと怪しい。どっちにしろ今の便器向きの正誤の根拠には成らないと思うけど。
Rabadash II @RabadashII 2017-12-11 19:35:09
空手でもそうだけど一切経験したことが無い人に限って自信満々にありえないデマを嬉々として語っちゃう事ってよくある
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-12-11 20:14:56
もしかしたら:「古来」と「本来」を読み間違えたか混同してる?
EXCWSM @EXCWSM 2017-12-12 01:11:18
ボットン便所を見たことも使ったこともない都会者アピールと若者アピールのダブルパンチ!!
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-12 05:37:37
ボットン便所見たことがなくっても、その発展系の簡易水洗トイレとか、それと類似した構造の仮設トイレぐらい普通見たことありそうだけどなあ。都会でもイベント会場とかにあるでしょ。
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2017-12-12 05:50:01
デマの広がり方はこんな感じなんだろうね。そしてデマを広めた人間はばれても素知らぬ顔をする。
Chariot @BLACK_RX_24 2017-12-12 06:15:36
で、金隠しが衣掛けが変化した物だとして、穴の位置が金隠し側だからとして、じゃあなぜ「水を流すレバーは金隠し側」なんでしょうかね。答えは単純、そっちが前だからだろ。
アルミ缶 @toolazytobegood 2017-12-12 09:51:06
このTweetも臭いけど、プロフィールもカビが生えててくっさい(´・ω・`)
shelfall @shelfall 2017-12-12 12:41:30
「自分の非を認められず、訂正と謝罪が出来ない大人」の見本って感じの人。 twitterにいる中高生は反面教師として活かせばいいと思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-12-13 05:52:00
後出しジャンケンで殴るのもアレなので全然関係ない話だけど、ツイ主さんのサインが「無知」って書いてるように読めてしまい、「めっちゃ煽ってんな!」と思ってたオレ。
ひろくん @pp_niconico_qq 2017-12-16 05:30:31
今どきネットは子供でも使ってる時代なのに、いい大人が拡散力のあるツイッターにこんな悪質なデマ撒き散らしてんじゃねーよ。センスのない陰キャのヲタクが考えたこのてのネタってくっそつまらんし害悪でしかないってなんで分からないんだろう?こういういい歳こいて謝罪もできないような奴が将来若者にうざがられるオッサンとか老害になるんだろうなぁ・・・。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-01-11 23:34:53
https://www.youtube.com/watch?v=NUHeSTDv_24 洋式のトイレも必要に応じて座る向きが180°変わる様だから和式トイレも必要に応じて向きを変えて使っていたのかもね(^^);まー個室内のことだからどっち向いて使ったとしても他人に見咎められて云々はない(てゆーかあったら嫌だよね)からね。ま、オレは女性と一緒にトイレに入って傍にいる事もしばしばあった(って…そりゃ介護福祉士として利用者さんの排泄介助してるだけだって!あくまで仕事だ)
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