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コメント

  • UZIRO @UZIRO 2017-12-12 18:58:45
    大都市が地元ってケース以外は東京の方が良いぞ。或いは東京通勤圏内で良い。単純に就職のみで言うなら地方にもう芽はない。
  • ゲコゲコ @k6k6k64 2017-12-12 19:11:21
    田舎は仕事ないし、あっても給料が
  • にんにん @shinobizato 2017-12-12 19:16:38
    東京じゃなくて神奈川や千葉あたりを狙えばいいと思うんだが
  • denton @kinoukore 2017-12-12 19:21:43
    家賃と満員電車以外は東京がいいね
  • tsukina @tsukina_ttt 2017-12-12 19:42:07
    東京がいいと思う 地元が政令指定都市ならいいけどね それ以下と東京比べるなら東京かな 金かかるったって、そこにいる人間全員同条件だし
  • どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2017-12-12 20:20:51
    勘違いしてるコメントも少しだけあったのですが、僕は「地方出身学生にとって盲点になってる要素」をまとめただけで、東京vs地方の比較表を作った訳ではない点だけ注意です。 書いてある通りですが、都会に住むメリット/地方のデメリットは僕が言わんでもみんな解ってます。
  • どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2017-12-12 20:24:53
    なお、統計局によると40年連続で一番物価が高いのは東京です。とはいえ良く買う品目によっては感じ方も違うし、自分の生活圏の店によっては実態が逆転するケースも当然ありますよね。
  • NTB006 @NTB006 2017-12-12 20:28:53
    娯楽が圧倒的に東京に集中してるので、その辺も考慮したほうがいいかな。
  • ぽちゃまる @pocha_722 2017-12-12 20:40:29
    それでもやっぱり都会がいいな。田舎には戻りたくない。病院も学校もお店も、選択肢が豊富な方に暮らしていたいし、田舎だと定年後に畑を耕すぐらいしか娯楽がなさそうだから。
  • どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2017-12-12 20:44:07
    なお、ツイ主は神奈川生まれ東京暮らし。新卒の時は神奈川から往復4時間、今は家の広さを犠牲に往復1時間で通勤してます。家の広さは1/3になりました。
  • baloonfight @houseslestaque 2017-12-12 20:50:22
    こういうのって客観的な事実のみを挙げるべきで、例えば「子どもが熱のため会社を休むことになると知らない間に上司から評価を下げられるかも」などというのは単なるネガティブキャンペーンではないか、という気がします
  • テレジアさん(Theresia) @Theresia 2017-12-12 20:57:30
    東京でイオンがあるところって、通勤往復3時間コースじゃ…?都心じゃなくて、近場の中小、零細に就職するならともかく。
  • ブナ子 @3Akashi0315 2017-12-12 21:01:36
    地方本社の東京勤務だと、地価の差を考えないで地方に合わせた給与を打診してくるから気をつけて…
  • どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2017-12-12 21:20:18
    houseslestaque これは僕自身が昔の上司から直接聞いた事実です。「(部内の)女性陣は継続的な出社が読めないから出世させたくない。だから君は頑張れ」と。子供と無縁の男の僕に向けた叱咤激励のつもりなのは解るけど逆に思いっきりドン引きしました。
  • UZIRO @UZIRO 2017-12-12 21:25:11
    物価指数で東京が高いのは当たり前なんだよ。高いものから安いものまであらゆるものが揃ってて、上が天井知らずなんだから。大体庶民レベルで買うものは全国ほぼ同じ値段。 ちなみに所謂「オタク」ならどう足掻いても東京が一番「安い」。
  • baloonfight @houseslestaque 2017-12-12 22:03:05
    domoboku それはその会社固有の問題であって普遍的ではなく、少なくとも客観的に確認できるものとは思われません
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 2017-12-12 22:09:50
    通学中の学校が政令指定都市にあるなら、そこで就活した方がいい。
  • _ @wholescape 2017-12-12 22:10:37
    東京都市圏の企業に就職し、独身のうちは都内環八よりも内側、世帯を持つなら外環~国道16号~遠くても圏央道の間あたりを探す、のがお勧め
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-12 22:25:43
    「東京で小市民するのに車は要らない」「田舎でもおすそ分けなどない」「地方の小規模優良企業などない」という点に気付かなければ良いまとめかと。ぶっちゃけ東京か地方かという選択肢が存在するなら東京にした方が子々孫々まで得になる。
  • @adm12441238 2017-12-12 22:41:53
    それでも東京の会社に就職したいと思う理由は、日本の会社の46%が東京にあるからなんだよな
  • アカさん @aka_san0 2017-12-12 23:06:34
    子育て前提で所帯持つのと一人暮らしするのとではだいぶ、というかまるっきり違うんだけど、なんか一緒くたにされてるっぽいのが気になった。
  • 柘榴 @GarnetJan_ 2017-12-12 23:16:36
    東京にいたときは通勤定期の範囲内で生活できたので交通費実質0円だった。地元に戻ったら車なくちゃ生きていけない上に通勤手当は大体赤が出る金額設定。
  • tokumei @tokumei45 2017-12-12 23:21:45
    どうせ通勤するんだからそれほど物価は上がらない。土地赤というと規模の経済が働かずにサービス業の非効率性ゆえに地方の物価は上昇する。よって地方の選択はあり得ない。
  • タスク平文 @taskheibun 2017-12-12 23:46:30
    地方の優良企業に就職できれば地方もありかなと思うけど。ただ、地方は優良企業が少なすぎて、東京の有名企業以上の狭き門になっている場合もあるからなあ。
  • モサオ・バルカ @mosao82 2017-12-12 23:49:41
    都内から幕張辺りのちょい田舎に引っ越そうと思って下調べしてたけど物価はむしろ高かった
  • 半ズボソ仮面 @Geda_2 2017-12-12 23:52:39
    「逃げ道がない」のが地方の怖さでは
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2017-12-12 23:53:17
    田舎の小規模優良団体といえば役所や3セク。Uターン就職組で県庁の採用倍率が高くなります。
  • がそ @gaso 2017-12-13 00:25:50
    神奈川、千葉あたりの製造業の大工場に就職するのがいちばんバランス取れてる気がするぞ
  • ちー @igutigu 2017-12-13 00:32:08
    東京に土地や生活基盤のない人が東京に出ると、土地代にぶち当たって会社の補助とかがないと生活がキツイ印象。 田舎の人付き合いが煩わしいなら、ど田舎より地方の県庁所在地とか中核都市、もしくは最低一時間圏内で行ける所のマンションに住めば人付き合いとかはそんなにないと思う。 土地代、車代、教育環境、娯楽施設なんかを取捨選択して、どこに住むかなんて個人の好きにしたらいいし、それぞれがそれなりに生活して臨終まで行けたら、それで良いと思う。
  • 白墨 @kayakari_ 2017-12-13 00:41:23
    若い時は自分が住みたい場所に住めばいい 身軽なうちに好きなとこに住む方が楽しいよ
  • Corriedal @C0rriedal 2017-12-13 00:43:39
    足立だの北区なら6万円から部屋借りれるし、 そもそも7ー8割の家賃補助出る会社も多いからそういうとこ入りゃ山手線沿線も視野に入るぞ。ていうかOKストアの近くに住めば生活には困らないぞ。言うほど辛いか?
  • のーみん丁 @noumin_T 2017-12-13 01:03:56
    自分は都会から田舎に就職した方だけど、都会(というか東京近郊)には「空気が悪い」ってデメリットあるね(というか田舎が空気が良い)。東京や横浜に行く度に、昔は感じなかった「空気の悪さ」をヒシヒシと感じる。就職というより暮らしの問題だけど。
  • 神戸ナギサ@ゲーム垢 @nabekama3_ge2 2017-12-13 01:13:21
    大阪生まれなのでわざわざ東京に行く事は無いが、別の地域に生まれてたら多分東京に行くだろうなぁ。
  • koh @koh37151579 2017-12-13 04:15:45
    地元の小規模優良企業とやらが実際にどれくらい存在してるかはちゃんと調べたんですかね?
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-13 05:45:54
    【物価】:それほど変わらない。【家賃】:地方の方が安いが一人暮らしの間ならそんなに広さいらない。【自動車】:地方は必須なので、購入費用の他に維持費もかかる(雪国は特に)。これで東京の家賃とトレードオフ。【人付き合い】:めんどくささは地方、人によって変わる。【仕事】:東京が圧倒的に給与が高いし選べる。  よって東京の方が良い。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-13 05:46:29
    あとね、電車の「自分で運転しなくても目的地に連れてってくれる」っていうメリットは割と気が付かれない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-12-13 06:07:40
    こういうの見ると、大阪生まれで良かったなあと思う一時。仕事柄あちこち行くけど、結局大阪が一番いいやってなっちゃう。犯罪率が多いって云うけど、あれって梅田以南の話で、オレが住んでる北部は毎日平和そのものだし。
  • ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2017-12-13 06:41:28
    その程度のコストで噂話と車やバイクの暴走行為と隣人の監視と押し付けがましい近所付き合いくらいしか娯楽のない田舎から脱出できるなら東京行く価値ありますょ☺️
  • tkr @tkr_nkn 2017-12-13 06:47:16
    ほぼ100%の学生が気付いてない事なの?
  • 水素の音がするmaruishi @maruishi 2017-12-13 06:49:24
    これ書いた奴が田舎で生活をしたことが一度もないことだけは良く分かる。 あとは無価値どころか有害ですらある提言。
  • さくり @sairannka 2017-12-13 06:58:56
    本当の田舎は「隣人」というものがいないんですよ
  • 電子馬 //もう大学生らしいですよ。 @Erechorse 2017-12-13 07:27:52
    多くの人にとって東京がいいのは事実だが、東京一極集中が大きな、本当に大きな弊害を生み出していることもまた事実。 やめろとは絶対に言えない。そもそも個々人の経済活動は自由だ。だが、何故自分が上京する・したのかを冷静に分析し、そして地方の状況改善の政治的方法について考えてほしい。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-13 07:41:08
    長い通勤時間もラッシュも災害時の帰宅難民も、東京の過密状態が原因なのだから、国が首都機能分散で東京の密度を下げないと解消されないと思うのよね。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-13 07:42:39
    大学に講演に来たデンマーク人曰く、男女共同参画に必要なのは、夕方家族揃って買い物に行ける社会だそうなので、首都機能分散で東京の密度を下げ、通勤時間の短縮をしてください。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-13 07:45:15
    国会議事堂を北海道の原野、最高裁を沖縄の離島に。霞が関の官庁もバラバラに日本全国に配置。これで少しは通勤ラッシュも解消されるんじゃない?首都直下型地震にも強くなるし。通信技術の進歩した現代なら、一ヶ所に集めておくより、分散した方が安全だよ。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-13 07:47:37
    小池知事は通勤ラッシュ解消が公約なら、都庁をもっと西に移動すれば良いのに。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-12-13 08:12:46
    通勤はそこまで酷くないし、大体は回避できるリスクだよ ちゃんと対応策も書いてやんなよ
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-12-13 08:16:11
    とりあえず地方で生活した事がない奴が地方民へのマウント混じりでバズ乞食したのはよーくわかった。
  • 56号 @56gojp 2017-12-13 08:22:13
    就職の話なのに何故育児とか介護が出てきてしまうのかがよく分からない。
  • りんこ・エレオスキー @linco_motte 2017-12-13 08:26:45
    九州のド田舎育ち都内住みだけど、おすそ分けは田舎でもそんなに頻繁にあるわけじゃないけどな〜。物価もそんなに安くはないし。家は引くほど広いけど、メリットらしいメリットはそれだけかなぁ。徒歩圏内にスーパーなんかないから、怪我したりして車に乗れなくなると一瞬で生活が詰む。 あと待機児童はうちの田舎でも発生しているので、都会限定イベントではないよ。まさに甥が今待機児童だわ。
  • 56号 @56gojp 2017-12-13 08:28:09
    「一極集中が進むから上京してくるな」とか「元々東京に住んでる人たちが迷惑だからこないで」とか邪険にされるし一刻も早く東京に住みついて東京人になっといた方がいいと思うけど。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-13 08:35:23
    56gojp 将来設計として関係するのでは?
  • †山月の民絢瀬ここに眠る† @materialvenus 2017-12-13 08:45:16
    結局は家賃光熱費まるまる節約できる実家最強
  • katumaru2 @katumaru8000 2017-12-13 08:45:58
    地元が大阪で良かった。都会で交通の便いいし。就職口あるし。大学もあるし。遊ぶところもあるし。家賃も東京より安いし。持ち家も高くないし。なにより通勤電車の混雑が耐えられるレベルだしな。
  • マシン語P @mashingoP 2017-12-13 08:52:16
    これらは地方在住の人が上京して就職したらの話。何代も前からの都民で親が土地家持ち、農家やら氏子やらのつながり(付き合い)がある家に生まれると地方民みたいなことに悩んだりするんだな。
  • やしおさんは静かに暮らしたい @yashio_kuyo 2017-12-13 08:52:55
    オタクは補助のある会社選んで東京大阪あたりの都市に出た方が何かと捗る そもそも、就職したての若者が片道2時間もかかるところに普通家選ばないんで変な誇張表現ぶっこむの良くないと思う、相手は人生がかかってる
  • ざおーが @zaooga 2017-12-13 08:52:56
    私が田舎で妻が都会育ちだけど、物価はそんなに変わらない、車も渋滞がなく維持費もかからず荷物乗っけられるのが田舎に向いてる、都会は交通インフラ整ってるから車ない生活向きだけど荷物持って歩く場合が多いって違いで優劣ではないと思うし、介護も老人ホームバンバン建ってるし、結局、都会と田舎どっちの暮らしが向いてるかってことだと思うよ。
  • hignon @higunonno 2017-12-13 08:57:35
    何でこの手の話題は極端な都会と極端な田舎の対比になるんだろうか。普遍的な部分(親の介護)と特殊な事例(おすそ分け)を並べて語るのも…。
  • HP ||||||||||||||…… @se_monolith 2017-12-13 09:10:51
    東京には、通勤一時間圏内に八王子という、家賃的には超穴場があるけど、そういう所に住めばいいんじゃないの?
  • 温泉行きたい @onsenikitai345 2017-12-13 09:11:59
    極端な山奥の田舎出身だけど地元なんて地元から出る金がない吹き溜まりしか居ないよ 仕事マジで無いから。コンビニバイトすらほぼ無い 雪が積もる地域なら尚更東京に出たほうがいいよ
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2017-12-13 09:14:12
    自動車持ってる地方人並みに便利な暮らしがしたかったら 東京でも自動車が要ると思うわ 千代田区とか港区とかのガチ目の都会の事情は分かんないけど
  • moxid @moxidoxide 2017-12-13 09:14:21
    メリットデメリットの羅列に目を吊り上げなくてもいいんじゃないですかねえ… 何を重視するかが一人ひとりで違う以上、羅列以上に公平な提言ができないっていうかそんな感じ
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 2017-12-13 09:18:35
    まず、都心部は物価が高いという時点でダウト! 高いのは家賃と地元の野菜だけ。ファミレスとかコンビニとかチェーン店は変わらないので、給料の分相対的に高いし、電車賃と車の維持費でトントンだし、趣味の費用は圧倒的に東京が安いし、野菜も地元で栽培されてるもの以外は東京の方が圧倒的に安い
  • ZZT @SCAR17S 2017-12-13 09:19:53
    未来のない地方なんか切り捨てて全員で東京に移住しよう
  • フルバ @furubakou1 2017-12-13 09:23:12
    でもヲタって物が増えるから家の広さは欲しいよね…
  • むう @nyal1999 2017-12-13 09:43:07
    コンビニやチェーン店が田舎特価してくれるわけもなく、新しいものは入ってこないからネット通販。となれば、全国一律価格なわけで物価が安いなんて幻想ですよ。それなのに最低賃金は思いっきり下ぶりしてるんだから
  • まりまり @MarikoOno_suzuk 2017-12-13 10:28:55
    これがデメリットか確かにそうだな。首都圏で生まれ育ってるとここが故郷なんで特になんとも思わなかった
  • でき @dekijp 2017-12-13 10:35:12
    通勤3時間は嘘。家を買った人が転勤や子供の世代になるなどして東京の西の方から千葉まで毎日出勤するなどにならなければありえない。家持っていないならば、千葉に家借りれば済む話。
  • とめかみ @tomekami 2017-12-13 10:43:33
    地元の地方には自分が得たスキルの仕事がない場合も多いので自分が働く事のできる環境が一番じゃないかなと。家賃は高いけど物価は何を基準にするかにもよるけど、衣食住に関する事ならどこも一緒かな
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017-12-13 10:57:23
    その点大阪及び近畿圏内はほどほどに都会で、ほどほどに地方なので結構いいですよ!
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2017-12-13 11:05:53
    池袋でお好み焼き食ったけど、地元の駄菓子屋で300円くらいの大きさなのに850円も取りやがった。生地がパサパサでソースの味しかしないちっちゃいお好み焼きに850円。路地をちょろっと入ったところに安くて量がおかしい中華屋あったけど、目立ってるところは大体高かったな。二人で居酒屋1時間半飲み食いして3万超なんて店もあったよ。
  • 軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 2017-12-13 11:07:21
    (地方学生)就職憂慮ラップを新ジャンルとして確立し、リクルートとかマイナビに喝を入れてほしい
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-12-13 11:11:25
    リスク回避を最優先する戦略なら「地元から離れずに済むなら可能な限り離れない」はベストだと思う。ただまぁ、それで得られるリターンがないような、要するに地元の雇用がろくに無いとかそういう土地柄だと、リスクを負ってでも外に出る人は多くなりますわいなと。
  • 柘榴 @GarnetJan_ 2017-12-13 11:20:35
    おすそ分けが頻繁にある地域に住んでますけどね、おすそ分けって基本「農家が市場に出せないものをくれる」ものなんですよ。で、田舎の農家ってJAの指導で近隣みんな同じもの作ってるんですよ。しかもおすそ分け貰ったらお返ししないといけないんですよ。つまり非農家にとってのおすそ分けって、「延々続く同一種類のキズモノ」と「買ってきた多種の品物」を交換する制度ですよ。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-12-13 11:45:55
    都心は物価が高い、のではなく「1000円のサンドイッチも100円のサンドイッチもあるのが都会で、280円のサンドイッチしかないのが田舎」と聞いて納得したことがある。
  • 相良義陽 @minagorosikun 2017-12-13 11:49:09
    こういう話題の田舎は県庁所在地かせいぜい2番手の市のイメージ定期定期定期
  • ちー @igutigu 2017-12-13 11:57:18
    都会に居ても田舎に居ても、人間は自分の人生選択を肯定してもらいたがる。その選択は正解だって言ってもらいたいと大抵の人が思ってる。でも、正解だったかなんて臨終の時くらいに分かるんだから、選ばなかった方の欠点をあげつらって、自分は間違ってないって思うより、それぞれが心に余裕もてる場所で好きに生きてろよ。
  • ずんどこべ @zundokobe 2017-12-13 12:10:36
    都会だろうが田舎だろうが日本全国全てに地獄があるからどこへ行っても大丈夫だゾ。「都会と田舎の中間のような地方がええやん!」という意見もあるようだが、それはそれで人間関係が地獄。田舎ほど親身でもなければ、都会ほどプライバシーを保障もしてくれない
  • カリソメ @karisomenoaka 2017-12-13 12:44:28
    大阪兵庫京都、名古屋千葉あたりだったらほどほどに両方のメリットを得れる地元で勝利なのかなと。コラボカフェが開催されるかどうかも判定材料だなw
  • Corriedal @C0rriedal 2017-12-13 12:45:17
    OKストアの近くに住むだけで生活費の高さはある程度解消するのが東京。OKストアは神。全国に広がれOKストア。
  • Takuji Minami @yamaqsha373 2017-12-13 12:49:20
    帰省の度に地元の求人見てるが「地方:支社配属でもない限りそもそもまともな職が少ない」だからなぁ。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2017-12-13 12:55:02
    都会、とくに東京圏の鉄道網への依存は災害やテロ等のリスクが高いな、と傍目に見て思う
  • Corriedal @C0rriedal 2017-12-13 13:07:34
    Seto_yasu1987 東日本震災の時にガソスタの列並んで完全に麻痺しとった車依存の方々ですか?
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-12-13 13:18:53
    東京の素晴らしいとこって小劇団とか小さいイベントとか、個人でやってる「変な店」。そういう変態趣味的なのって人口密度だけじゃなく、寛容性が何より大事だから。逆に言えば、東京から寛容性が失われたら、本物の砂漠になると思う。
  • pam @pampam_jn 2017-12-13 13:28:08
    Seto_yasu1987 そう思うでしょ?でも人が多いから交通機関は災害あってもすぐ復旧する。それに鉄道は1〜2路線止まってもだいたい迂回路線がある。
  • bun🍃 @bun3559 2017-12-13 13:37:19
    nagisaryou それは寛容性だけでなく、多様性ともいえますね。ハイソ向きなものもあれば、アングラまであるというね。これが本来のダイバーシティなんですよ。地方は残念ながら寛容性も多様性も損なわれがち。だから売れない劇団員とか、LGBTのような「普通でない」とされる人って、大都市以外では息苦しさを覚えがち。うまく折り合いつけてる人もいるんだろうけどさ。
  • アル @htGOIW 2017-12-13 13:55:56
    悪いけど画像からもコメントからも、見落とされている地方就職のメリットなるものは皆目見えてこなかったでござる
  • ぼみ @buyobuyo65386 2017-12-13 14:25:03
    田舎出身の人が出身地に帰る場合、メリットもデメリットも知り尽くしてると思うので言うことはない。出身地でない田舎に行く場合はよく調べよう。田舎も千差万別で、定年まで月給10万台据え置きとかが普通な世界もある…アルバイト等ではなく、技術職寄りでだ。特に女性はその傾向があるんで注意。
  • 長谷川 @nanjjj1000 2017-12-13 14:36:22
    野菜のおすそ分けという地獄システムがまかり通るほどの田舎に優良小企業なんて存在しねーから
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-12-13 14:37:15
    bun3559 あれってなんでなんでしょうね。普通に考えて地方の方が人口密度が低い分、個人の行為が他人に及ぼす影響が軽減されるから、寛容になるはずなんですが。例えば東京の街中で大声で叫んだらすぐ通報されるけど、田舎の山の中ってある程度何やっても自由でしょ。売れない劇団員やLBGTが住む田舎町、なんてのがあってもいいのに、そうはならない。ここ不思議。
  • ぼみ @buyobuyo65386 2017-12-13 14:50:01
    一部の田舎では部外者やオタクや結婚しない人間には人権がない。自分や家族が失敗すれば大げさでなく一生ヒソヒソ言われる。生まれがどうとか、バチが当たるとか、そういうことを真顔で言う人間がいる。結婚すれば女性は年に一度くらいしか実家に帰れないしそれでも文句を言われる。男性に許される趣味は釣りと競馬とパチンコのみ。 都会にそれが一切ないとは思わないし田舎はどこでもそうだと言いたい訳じゃない。でも地元でない田舎に行く前には本当によく調べてほしい。
  • ぺんぎん @chimi_skrg 2017-12-13 15:15:57
    地方出身の「地方」のレベル感によるかも。これをきっかけに自分の地方はどうか?を考えるのが学生は良さそう。
  • モサオ・バルカ @mosao82 2017-12-13 15:40:09
    相模原市の藤野ってとこ空き家だらけだったんだけど今はそこに若手美術家が集まって住んでる。友達が住んでるけど地域内通貨を発行したり合同でイベント起こしたりいろいろやってるみたい。そういうところ今後増えるかね。
  • 五指ナマケモノ @ituyubi 2017-12-13 15:48:56
    周囲の若い子には、自身の地元地方の中核都市を勧めてる。 このまえ後輩が東京から名古屋に移ったけど、築浅家賃4万円台2DK、玄関から新幹線改札まで1時間だとか。 車無しでも生活できるエリアだけど、駐車場が安いから乗るって言ってた。
  • kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2017-12-13 15:52:10
    首都圏なら転職する際の選択肢が多いし、スーパーも数が多いので価格競争で地方のスーパーより価格が安い。実家に帰ると価格が高くて驚く。
  • 薬用ご飯 @yakuyo_gohan 2017-12-13 15:57:37
    東京本社で地方事業所に努めていれば、首都圏並の給料と社宅でウハウハ
  • 薬用ご飯 @yakuyo_gohan 2017-12-13 15:59:22
    途方VS都会になる話題は嫌い
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2017-12-13 16:24:43
    C0rriedal あのときはすごかったですね、関東圏へ送る物資なんかのおかげで物流は混乱して、水などの物資も九州からすら消えた。コンビニ店員としてあの混乱を目撃して以来、かなり強固な東京一極集中改善論者になっちゃいました
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2017-12-13 16:39:22
    space_in_space ウィキペディアからの引用なんだ"が特に、東京都の都心3区(千代田区・中央区・港区)に、大衆的な認知度の高い新宿区・渋谷区を加えた5区を指して都心と云うケースが多い"この地域はスーパーマーケットの商品の物価すら高いので、これは嘘だと自身を持って大きな声で言えるわ
  • あごにー @Agony_01 2017-12-13 17:04:44
    都会は車が高いっていうか、車がいらないだからなぁ 普通は都心まで電車一本で行ける駅の側が一番だと思うよ あと、都心部はでかい病院多いから大病患ったとき生き残る可能性が高い気がする 電車内でぶっ倒れて病院に緊急搬送されたおっさんの感想だけどね
  • skon @skonn96 2017-12-13 17:44:41
    実家(家賃無料)のある方でいい。その選択肢が無いなら圧倒的に都会。田舎の物価が安いってのはいつまで経っても改まらない幻想。そういうのは田舎で生まれ育ってコミュニティを築いている場合のみだ。都会の待機児童は問題だが、それ以外でも子育てには絶対都会を推す。
  • シンデン @Shinden28 2017-12-13 18:15:46
    「こう言う面もある」「こう言う見落としはないですか?」で「なるほど」でエエと思うんやけども。 「都会の方が良い」てワザワザ書かなくても、それは「解ってる事」ってあるやん?それとも何?そこまで必死に都会に引き込まないといけない理由でもあるん?
  • シンデン @Shinden28 2017-12-13 18:19:03
    Shinden28 その上で「それでも都会だな」とか「地元の大企業の工場のが総合的にええやん?」とかの判断なんであって、その判断はそいつがするもんやん?あ、それともみんな就活生なんかしら?
  • hechikoTKB @hechikoTKB 2017-12-13 18:55:21
    物価は被服と光熱水道以外は東京の方が高い。これは統計的事実。安いと言っている人の多くはたぶん自分が見たいものだけ見ている。http://www.stat.go.jp/data/kouri/kouzou/pdf/g_2016.pdf
  • JCP @jenecarepas 2017-12-13 20:18:06
    就職→結婚→子供が生まれるっていう人生なら地方でも暮らしやすいだろうけど、そうじゃなければ30歳過ぎるとつらいんじゃない。特に女性は。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-12-13 20:30:24
    とりあえず、ども僕が漸くボロを出したのでここからどう信用を落としていくか楽しみにしています。
  • もどき @Fake5LL 2017-12-13 22:45:14
    案の定コメント欄が地獄だった この手の対立煽りは盛り上がるからね
  • ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 2017-12-13 22:58:45
    この国には大都会東京と農村しかないのか
  • 権力の狗 @daken3gou 2017-12-14 00:03:55
    東京はねー、1LDKに独り暮らしなら良いんだけど家族できると土地代の高さが半端なく高いことを実感させられるんだよ。23区の2LDKに賃貸で30年も住んだらその家賃で地元県庁所在地の駅近に庭付き駐車場3台付き4LDKにソーラーパネルと蓄電池乗っけた家が建つ。地元でも給料上位の就職先ならって条件だけどそれだけでも東京で同額もらって働くよりはかなり金銭的に楽だよ。親元に住み続けるならお高い家賃が丸々浮くから東京最高ってなるんだろうけど。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-12-14 02:52:01
    buyobuyo65386 でもねえ。村社会が多様性がなくて監視されてて息苦しいってんなら、SNSやオタクサークルやMMO、もっと言えば芸能界なんて、極度の相互監視&多様性皆無のギスギス村社会ですよ。なのに若い人が入ってくるって言うのは、別にみんな、多様性なんて求めてないんじゃないですか。田舎が嫌ってのは、釣りやパチンコに代表されるような昭和っぽさとか老害臭が苦手なんじゃないの、て気がします。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-12-14 02:55:01
    buyobuyo65386 仮に住人全員がオタクで、集まってはアニメの話ばっかりしてて。女性はみんな地下アイドルとかメイドで。村の一番のイベントがコスプレ大会やコミケ。みたいな田舎町があったとしたら、若いオタクはみんな住みたいんじゃないかな。今田舎に住んでる老害を全員ぶっ殺して、オタクたちで示し合わせて移住するしかないけど。
  • pam @pampam_jn 2017-12-14 05:43:20
    nagisaryou それらは自由に抜けられるじゃないですか。住んでたらどうやったって逃れられない。
  • pam @pampam_jn 2017-12-14 05:47:43
    あと東京は都市圏人口が日本の人口の1/4占めてる。東京の話題ばかりになるのは当たり前。
  • むう @nyal1999 2017-12-14 15:53:54
    hechikoTKB これ見ると、費目に大きく差がついてるもの(娯楽・教育・被服・医療)については交通費などの付帯コストが問題になってきそうですね。しかし指数の上下ブレ3%前後、総合物価指数では最大8.9%格差って、最低賃金ベースで25%近い(958/737)差がつくほどの「差」なのかって
  • むう @nyal1999 2017-12-14 16:04:03
    また、「娯楽・被服」に関しては、若い人ほど「都会のもの」を欲しがるため、採取されるデータと実態が乖離してしまっている可能性も高い
  • むう @nyal1999 2017-12-14 16:05:28
    少なくとも物価指数と最低賃金の格差は大きすぎるので、「田舎の方が『相対的に』物価高である」というメンションは間違ってはいないように思われます
  • むう @nyal1999 2017-12-14 16:09:53
    というか安いと言われる「家賃」「食料品」ですら、賃金ベースから見ると「高い」んだな…
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-12-14 16:18:23
    nyal1999 別視点で、「どうして田舎のエンターテイメントには求心力がないのか」を語ってみるべきかも。ネットが普及して情報に関しては全国共通になったはずなのに、はっきり言って「オラ東京さいぐだ」の時代から意識が変化してない。
  • むう @nyal1999 2017-12-14 16:24:15
    nagisaryou 「都会=先端」というブランドイメージだったり、流行感や多様性を生み出せる市場がないことだったり、まあ何より広告資本の格差が半端ないですよね
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-12-14 16:35:44
    nyal1999 ただ東京文化の優位性って、全国展開のブランドじゃなく、個人でやってる雑貨店とかアパレルとかカフェとか飲食店とか小劇団とかローカルタレントとか小さなイベントじゃないですか。そんなもん、田舎でもやろうと思えばできるのに。
  • むう @nyal1999 2017-12-14 16:51:53
    nagisaryou そういう小規模がなんとかなるのは「たくさんの人がいるところから」「気軽に行ける範囲」でないと難易度高いですよ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-12-14 17:02:40
    nyal1999 実際には政令指定都市レベルですら、そういうのが満足に行われてない気が。昭和の時代からこっちがわ、東京以外の街が若者の文化発信基地になったことなど一度もない。東京都の狭い範囲で渋谷だ、原宿だ、秋葉原だ、とグルグルローテーションで回してるだけ。
  • どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2017-12-14 18:36:50
    nagisaryou 沖縄アクターズスクールとか、大阪中心の吉本とかいくらかの組織は結構な文化を創り出してると思うけど、都心部からやたらと新しい文化が生まれるのはマジレスすると「全国ネットのキー局が低い取材コストで放送出来るから」ってのが一番大きいと思ってます。
  • どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2017-12-14 18:40:08
    domoboku 準キー局ひしめく大阪の放送ですら東京では見られんものが多いんですよ。 やしきたかじんとか、東京の知名度と関西の知名度では天地。上沼恵美子も都内だとNHKで見るオバハンって認識が多いと思う。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-12-15 12:59:23
    domoboku それは昔から言われてますね。ただ流行文化の地域ごとの偏りが極端すぎる感じがするんですよ。例えばプロ野球ならマスメディアとの繋がりの強い巨人が圧倒的有利で、普通にやれば人気も金銭も戦力も巨人に一極集中するはずなのに、そのへん意外とバラける。しかし流行文化の東京への偏りは、若者がテレビを見なくなり、ネットで情報をやり取りするようになっても変わらない。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-12-15 13:02:17
    さらに言えば、流行文化において、人材の東京への流出は続くのに、海外への流出はほぼない。言葉の壁があれど、芸能人とかみんな人気が出ても東京にとどまる。普通に考えてアメリカの方が稼げるだろうし、野球選手など、一軍で活躍したらみんな渡米するのに。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-12-15 13:08:49
    で、思ったんですが。流行文化や若者文化って、若者が多い場所で自然発生的に生まれるものでも、メディアに取材されやすい場所で生まれるものでもなく、匠の技を持った職人によって作られる、地場産業的なもんじゃないか、という気もするんです。丹後ちりめんとか関の刃物みたいな、その土地じゃないと作れない何か。仮にキー局をすべて岡山に移転させたとして、岡山が若者の流行文化発信地になるかと言うとそうでもなく、単に流行文化が衰退するだけかも。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-12-15 13:16:21
    domoboku 未知やすえや稲垣早希、ハイヒールも関西限定か。昔は古田新太も関西ローカルタレントだったなあ。大阪は衆人の監視の目が薄い分、変な人間が好き放題やってても許される側面があって。裏難波界隈とか、かなり面白いことになってます。
  • m_c_turbo @m_c_turbo 2017-12-15 16:58:05
    名古屋か福岡がいいんじゃね?
  • 風呂メタルP @hurometal 2017-12-17 17:13:42
    クルマに乗りたいなら地方。地元があまりにも田舎過ぎるなら東京がいいと思うけど。
  • はっしー @dvm_hassy 2017-12-17 17:17:08
    nagisaryou 岡山がdisられている・・・。
  • リコ/みつき @rico_o 2017-12-17 18:10:58
    通勤に往復三時間かけるなら千葉埼玉茨城あたりやマイナーな駅、駅までバス使う安い場所に住めるんじゃないの。通勤ラッシュは逆に都心から離れる方向に乗れば混んでない。
  • あゆむん @ayumun 2017-12-17 19:49:22
    田舎より、地方出身者がご近所に大量にいる東京の方が、お裾分けは集まる。全国物産展状態になる瞬間がある。
  • NTB006 @NTB006 2017-12-18 00:30:07
    山手線に1時間以内で出れる場所に住めばいいとこ取りできるのが最大の問題(地方にとっては)かなと
  • だりい @dariidariidarii 2017-12-18 14:58:40
    【家族で暮らすの前提】地方都市なら年収350マンくらいあれば余裕。都内であれば500マン無いと死ぬ。 この差でしょうね。
  • 凪乃司 @tukasa_n 2017-12-19 16:49:21
    物理的に可能ならとりあえず都心部で就職しときゃいいんじゃね どちらかに就職して後悔した際に地元に帰って就職するほうがハードルひくいでしょ
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 2017-12-20 11:27:06
    beastlyelder 天王洲アイル駅付近(品川区)に住んでる知り合いいるけど、冷凍食品が安くて毎日食べてると言ってた、田舎ではあり得ない。 秋葉原(千代田区)にでも行けば、千円レベルで焼肉食べ放題があると言ってた、田舎ではあり得ない。
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2018-01-03 18:21:07
    nyal1999 東京にある一万円札は地方に持っていくとより多くの商品と交換できるけれど、実は一方で地方にいる労働者を東京に連れて来ても賃金(生産性)が上がるとは限らないんだ
  • むう @nyal1999 2018-01-04 09:44:11
    beastlyelder 物価指数の差分が最大でも10%未満なので、まず前段が勘違い、という話なのですが
  • @Dhfrrr77 2018-01-06 22:58:26
    すんごい田舎で子供持ったら大学進学の時にキツそう 一人暮らしはお金がかかる
  • むう @nyal1999 2018-01-07 06:07:34
    beastlyelder 直前数コメに書いてますが…地方での物価指数の主な引き下げ要因になっている「医療・娯楽・教育」について(この時点でもはや日常品は要因ですらない)は、一定以上の水準を享受するためには最低限地方都市まで(下手すると首都圏や大都市圏まで)出てこないといけない、という意味で、交通費等の付帯コストが高すぎ、実態を反映していないのではないかとも
  • むう @nyal1999 2018-01-07 06:26:39
    beastlyelder 前提として「最低賃金格差(25%)」から見た視点なので、収入実態と比べてどうかというのはまた別の議論になりますが。大企業や大都市の一部で改善傾向がみられる一方で、中小・地方ではまだまだ最低賃金水準どころか大幅に下回っている(もちろん違法)なんてケースも散見されますので……おそらくもっとよろしくない数字にしかならないかと
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2018-01-15 00:24:50
    nyal1999 お恥ずかしい話ながら私自身、大変貧しいもので、10%未満の差 から無視していいほど小さいものであるという論旨を導き出せなかったんだ 大変失礼した。申し訳ない
  • むう @nyal1999 2018-01-15 02:50:58
    beastlyelder 単純比較においては、無視していいほど小さいというよりは、取り立てて挙げられるほど大きくないというべきでしょうね。実感としては、都会の最低ラインの生活から家賃光熱費通信費などの固定費据え置き(家賃格差がインフラコストの格差でぶっ飛ぶ&車がなければさらに車の維持費がさっぴかれる)で手取りが3/4になる、と考えたら、「手元に残る金」の格差はご理解いただけるかと。

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