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@takanoriinago
地方の都市計画を考える上で、しばしイオンのような大企業を悪者にし、商店街を弱者=善人として扱う傾向が今だにあるが、実態はどうか? 地方が衰退した原因を、なんでも大企業に責任転嫁するのは乱暴すぎる。そもそも、地方の方々が何もしてこなかったから衰退した、というのが真実だろう。
@takanoriinago
地方の人たちはみんな善人で優しく、穏やかだ…みたいなイメージは幻想だと思う。地方はとても怖い。なにか新しいことをしようとする人の足ひっぱりは日常茶飯事で、昔ばなしみたいなイメージからは程遠いものがある。
@takanoriinago
少なくとも地方の零細農家はちっとも零細ではなく、地元で公務員やサラリーマンをやりながら週末に農作業をしている兼業農家は、都会の富裕層を凌ぐ広さの豪邸に暮らし、クルマを何台も所有する優雅な生活をしている。弱者のイメージとは程遠いものがある。
@takanoriinago
都市部と地方では、社会的弱者と言われる人たちの実態が大きく異なるように感じる。
@takanoriinago
田舎の家庭に、あんなにクルマって必要か?一人一台、クルマを所有する家も珍しくない。確かに公共交通は不便で使いにくい。それでも、莫大な維持費をかけてクルマを所有するほど、そんなに大変な距離を日々移動しているのだろうか?
猫水なごみ @NekomizunaGomi
@takanoriinago 失礼致します。都市部に近いほど通勤時間の長さを許容できる傾向が強いという厚生労働省の調査結果がありましたね。雪の降る冬場なんかは実際クルマがないと辛いので我が家も一人一台ですが、逆に自転車がほとんどない辺り、一時の必要性に甘えている感はありますね。
tsuduki @tdkm_nkjm
@takanoriinago 車を複数台所有している理由は各家庭ごとに差があると思いますが、家庭内に複数勤め人がいて勤務先が別々の場合はそれぞれに所有している場合があると思います。うちの親せき回りはそういったタイプですね。
ぷよ太郎(甲乙乙) @puyotaroh
.@takanoriinago 確かに同感です。さすがに地方では車が1台はないと困る面が多いですが、本当に一家に2台以上必要なのかは精査する必要がありますね。共働きでも乗り合いで出勤するとか、最寄り駅までキス&ライドするとか工夫のしようはあるかと思います。
ぷよ太郎(甲乙乙) @puyotaroh
.@takanoriinago ちなみに、北陸は共働きが多いせいか、通勤のため2台以上車を持つ家が多く、金沢近郊の家族向けアパートは駐車場2台対応になっているところが多いです。とはいえ、我が家は車1台で十分対応できています。私は公共交通機関での通勤ですし。
ぷよ太郎(甲乙乙) @puyotaroh
同じ「地方」でも、北と南、西と東では事情が違うことが多い。例え同じ雪国でも、北海道と東北と北陸では違う事情を抱えていたりする。そういう事情を無視して十把一絡げに「大都市vs地方」の2項対立で論じるのってどうなんだろう。
CIA @CIA_urawa
少なくとも、2台以上持っているべきなのかの精査を実行するのは持ってる人以外の何者でもあってはいかんよね。
ぷよ太郎(甲乙乙) @puyotaroh
@CIA_urawa 地方でも家計の苦しい人なら考えてみる必要はありそう。ただ、中央の人が押し付けるだけでは反発を招くことになるだけですよね。ちなみに我が家は2台は要らないという結論に(笑)
CIA @CIA_urawa
@puyotaroh 当事者が考えて選択するのは自由だと思うんですよね。誰かが押し付けてあれこれやるとどうやっても反感は残ります。
Dombury Sofan @DomSofan
要ります。我が故郷はバスや鉄道が一日両手で足りるほどの本数しかない所がザラです。場合によっては軽トラも要ります RT @takanoriinago: 田舎の家庭に、あんなにクルマって必要か?一人一台、クルマを所有する家も珍しく(cont) http://t.co/q7qnucOZ
竜 王@ラブライブ!9周年 @thkfx1
@takanoriinago 郊外のショッピングモールなどに行くには手段がそれしかないですから…
ななよう @nanayoh
田舎の家が豪邸なんじゃなくて、戦後の焼け跡からまったく区画整理されてない都会の家が小さすぎるんじゃないかという気がするが
Rspec@HA36S @G4M1kai
@takanoriinago 視界に田んぼと山しか見えない頸城平野の真ん中に住んでみて同じことが言えますかね?車、無いと辛いですよ
@hironobu_k
わざわざ都会からご苦労さんどす https://t.co/qKI8ZLsz
@hironobu_k
携帯一人に一台だって贅沢でしょとか言ってほしいかい https://t.co/qKI8ZLsz
era @_era_
お前群馬でも同じこと言えんの? https://t.co/y9x5MHcr
壕野一廻 @Type10TK
電車に乗ってどこにでも行けて、片道精々30分前後で大概の娯楽を楽しめる場所にある小さな家で暮らすのと、とりあえず生活必需品は片道30分で揃うけど娯楽は何もない場所にある大きな家とでどっちに住みたいかは人それぞれなんじゃないですかね
石炭村の工作員 @Braunite
@takanoriinago 地方の交通事情をお知りで?通勤用と自家用で黙って二台は必須です。本家だと一族郎党が集まった時のために、広めに建てているはずです。
ななよう @nanayoh
田舎には電車が3分おきに来る駅もミュージカルを通年やってる劇場もプロ野球やってる球場もなくて砂場とショボい図書館とツタヤしかないぞ。そんなんで良かったら越して来てくれ。
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コメント

うみ@松葉杖 @umi_tweet 2012年12月27日
要るとか要らないの話じゃなくて、無いと生きられない。選択の余地とか無い。
まも【ドボ鎮】コミケお疲れ様でした @Kojimamo 2012年12月27日
炎天下や豪雪の中を爺様婆様が少し先の商店まで歩いて買出しに行ったら、遭難して死にますがな。 あと急傾斜地だらけの山間部や離島とかは自転車保有率が少ないし…。 >しかし、数キロなら自転車でも充分に可能な気がする。
きりの しょう@日光使い&旭光初心者 @kirinoshow10 2012年12月27日
以前お見合いした時に、相手の女性が運転免許持ってなかったので親から「ここで免許持ってないってことは何か変だからあの子はやめておけ」と言われた記憶が。車が無いと田舎では生きて行けません。
きのこ @KiNoCoNebula 2012年12月27日
ツルツルに凍結した坂道を通って横殴りの吹雪の中を通勤しなきゃならないってなると、自家用車でドアtoドアになるのは必然ですよねー
まも【ドボ鎮】コミケお疲れ様でした @Kojimamo 2012年12月27日
公共交通網は点と点を結びヒト・モノを一気に運ぶものだけど、あくまで点移動しかムリ、マイカー・トラックはあらゆる道路網を使えて面移動ができてプライベート空間も出来て、時間に縛られない。
はやたま@ヤマト新たなる旅路へ・・・ @hayatama1975 2012年12月27日
まあ地方における車が必須なのはよくわかる、ただ殆どの意見で「車が必要だ、無いと生活できない」の脊髄反射ばかりで複数台持っている人を相対的に減らせないのかについて意見がないよなあ。それと実際運転出来なくなる時が必ず来るのだが無い場合の生活を考えるというスタンスが皆無は気になるな。
きのこ @KiNoCoNebula 2012年12月27日
hayatama1975 >実際運転出来なくなる時が必ず来るのだが 車を手放した高齢者って普通に社会問題として取り上げられてますし、田舎では大抵の人の関心ごとです(同居する高齢者を病院に送迎している家庭も多いです)。ない場合の生活を考えるスタンス皆無ってのは誤解でしょう。
きのこ @KiNoCoNebula 2012年12月27日
通勤・買い物の話題が多いけれど、実は田舎ではゴミ出しすらも車がないと厳しかったりする。ゴミの収集所まで歩いて30分とか。
はやたま@ヤマト新たなる旅路へ・・・ @hayatama1975 2012年12月27日
KiNoCoNebula あくまでもまとめの中で感じた感想です。もちろん社会問題化していることは存じ上げております。
@させぼ @Atsasebo 2012年12月27日
まとめを更新しました。
佐藤大輔非公式bot @DAI_SATOU 2012年12月27日
hayatama1975 「歩けなくなったら死ぬ」と同義ですもん。誰かに頼って生きるしかなくなる。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012年12月27日
うちの家族の一人は岩手の辺境の地に住んでいるが、最寄りのスーパーが「車」で30分だぞ。
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2012年12月27日
hayatama1975 脊髄反射ではなく、実際に暮らせないんだよ。電車やバスが1日数本の世界で、店が通勤路になかったらどうやって買い物しろと。一番近いバス停が歩いて数十分ってとこもあるのに
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2012年12月27日
都会なら通勤時の乗換駅や地元の駅に施設が固まってるけど、田舎は施設が点在してるからほんと車ないとなんも出来ん
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2012年12月27日
あと、都会の人が考慮できてないのが田舎のアップダウン。平地の4キロと山道の4キロは違う
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2012年12月27日
とりあえず、目の前が1m見えない、今日の吹雪で、公共機関が二時間に一本とかいう生活環境で、一体自家用車が必要ないとかいう人は、何を考えているのか?
てっぺー @Teppei_Yttria 2012年12月27日
都市部への人口集約なんてのは勝手に進んでるわけですが、田舎でも僻地→中心部への集約が進められれば、車の削減はできますよ。で、その集約がどれだけ大変なことかを理解している"つもり"の人たちがちらほら見えるわけで。
赤峰 翔@三重 @showark 2012年12月27日
地方の公共交通がどれだけ崩壊してるかは、その土地の自治体のHP見ると分かる場合が。バスが完全に民営じゃないところの多いこと。それで週1便とか。
赤峰 翔@三重 @showark 2012年12月27日
tolucky774 「買い物難民」と言う言葉すら出てきてますよね。
パナマ某 @panamabou 2012年12月27日
田舎じゃなくて「地方都市」なのだが…まあ、でも地方云々関係なく複数台必要な家庭があってもおかしくないかと 例えば、交代制などで夜間勤務があって、始業ないし終業が深夜とか早朝って職場もあったりするわけだし
御霊 @mitama8 2012年12月27日
田舎は人間の住む所じゃねーって偏見、農家はブルジョアに違いないって偏見とかこの人大丈夫か?
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2012年12月27日
showark 車がないと買い物もできないし、会社で昼休みにご飯も食べに行けないのざらですよね
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2012年12月27日
なぜ車が必要かを書いてる人が少ないので都会の人向けにざっくりまとめると、都会と地方都市と距離スケールが違うんですよ。地方都市だと徒歩30分以内でも買い物できる施設がないのはざら
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2012年12月27日
チャリじゃあかんの?という意見もあるでしょうが、山の中だとアップダウンがきつい。気候も厳しい。おまけに長距離は死ぬ。チャリつかえるのって通勤だと30分以内が限界と思うんですけどねー
赤峰 翔@三重 @showark 2012年12月27日
tolucky774 職住近接ですが買い物や通院には必要ですね。昼ご飯も車がないと…
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2012年12月27日
それに仕事に行っても、徒歩圏内にご飯すら食べるとこがないのです。一番近いファミレスが徒歩20分とかw
☋𝘴𝘱𝘢𝘯☾(すぱん) @supan_caall 2012年12月27日
ツイが利用されたのでコメントさせてもらいますが、地方でも都市部なら道路の整備も進んでおり自転車や徒歩が可能ですが、そこから少し離れただけで歩行も困難なほど雑草や石で荒れた路面が現れます。また関東のような平地じゃないんですよ、地方はw アップダウンを繰り返す地帯では自転車で数キロでも移動が大変です。健康な若者ならともかく・・・バスも1時間に数本で、バス停も遠い。自然車を選ぶしかないんです。
言葉使い @tennteke 2012年12月27日
車が必要な理由が圧倒的に地形に関するものだ。人口及び人口密度が上がればヒト・カネ・モノが集まって解決できる問題なのか、それでも解決できないのか。
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2012年12月27日
家族同居でも通勤時間がバラバラ、公共交通機関が使えない場所にしか会社がない。こんなの普通。首都圏でも、神奈川の外れだとそんな感じですよ。駅までバスで30分なのに、一時間に一本しかバスがないとかw
言葉使い @tennteke 2012年12月27日
このまとめの先頭は、「イオン」「商店街」の文言があり、そこから「零細農家」「地方」の問題へと広げているのに、反論がほぼ山奥とか限界集落の場所みたいだ。これ、議論になっているのか?
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2012年12月27日
そういうところに住むと車が必須なんです。贅沢品ではなくて、少ない給料の中からローン払って、車検費用を捻出してる
言葉使い @tennteke 2012年12月27日
話は違うけど昔のマンガ「ペリカン・ロード」で、オートバイの雪路走行でチェーンをつけているシーンがあった。しかし私の周囲の人間は「バイクのチェーンだ?あるわけねーだろ」「タイヤが二つしかないんだ。チェーン巻いても走れねーよ」という反応だった。どっちが正しいんだ?
言葉使い @tennteke 2012年12月27日
まぁともかく、シャッター商店街が問題となっている地域の零細農家って、車が一人一台のペースで持っているの?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月27日
まぁ都会の人は試しに1時間2時間何もせずにバス停で待機してみるといいよ。冬場それに耐えられるなら、ね。もちろん自販機でホット購入不可、コンビニに避難はなしで。
言葉使い @tennteke 2012年12月27日
農家はともかく、部外者が「シャッター商店街の地域って、車必要なのか?」と思うのは無理ないと思うぞ。http://himasoku.com/archives/51478643.html
わっつ @wats4936 2012年12月27日
tennteke バイク用のチェーンは存在してます(新聞配達カブ用ですが) ある程度固まっていれば雪でも進めますが、止まれませんw
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年12月27日
公共交通網が異常に発達した、関東、大阪、福岡、名古屋以外の地方都市はこんなモンですぜ。家族でシェア使用たって時間が重なって方向真逆じゃ出来ないし。
言葉使い @tennteke 2012年12月27日
wats4936 へぇ、ありがとうございます。
ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2012年12月27日
限界集落でも山奥でもない一応「市」と名のつく地域が故郷であるが、1人1台が普通。歩いて買い物に行けない事もないがJRは1時間に1本、バスも1時間に1本。駅まで歩いたら1時間かかりました。高低差も激しいです。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年12月27日
ちなみにスーパーカブ用の雪道用チェーンは存在する。新聞郵便配達に使われてる。
言葉使い @tennteke 2012年12月27日
商店街に駐車場がないから駐車場がある大型店舗に客が行く→もともとその商店街の利用者圏に車は必要無かったから駐車場は無かった。(配送業車は知らね)という流れか?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月27日
まぁそもそも何故そこまで「車を複数台持ってるの?」「何で車が必要なの?」に拘るのかがよく分からん。農家が車持ってるのがおかしいって感覚なのか?
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年12月27日
徒歩より自転車。自転車よりバイク。バイクより車。積載に余裕があり子供の送り迎えまで用途が広がってるから、車2台持ちは珍しくないね。そんなのより高齢者のセニアカー増加が問題になってるよ。講習免許なしで所有できるから事故も増えてるって。
言葉使い @tennteke 2012年12月27日
そこまで「車がないと大変だ」という地域って、車が来るまではどう生活していたのか、人口は今より多かったのか、年齢分布とか、よその地域との接触とか、調べてみると興味深そう。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年12月28日
逆に大都会の人は、徒歩数分でバス停なり駅がありコンビニがあり、終電終バスが1時くらいまであり、それでもなお車買うのと聞きたい。実際住んでてそう思った。自分自身は週1で遠出するからバイクは持ってたけど。
dodekmn @dodekmn 2012年12月28日
優雅な兼業農家はについてはわからんが、田舎の一般家庭は必要だから持ってる。というか維持費のほうが高くなるライフスタイルなら買わないよ。田舎者だけど金の計算ができないほど馬鹿ではないんだ。
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2012年12月28日
tennteke ど田舎だと商店街自体が元々なかったりw。シャッター街があるようなとこは、割りと都会。というか大きな駅前ですよ。東京近郊でも多摩地区(南武線とか)の駅前だとコンビニすらないところがありまっせw
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年12月28日
車がないと困る地域の昔は、麓まで歩き、川岸から船を出してくれたり、みんな歩いていた。小学生が一山越えて通学してたなんて親の世代では当たり前の話。だけど便利で早い物使うのは当然の流れでしょ。
tomo🐧 @cocoatomo 2012年12月28日
tennteke あくまで自分の観測範囲での推測ですが, 現状では鶏と卵のような問題だと思います. みんなが車を持っている → それを前提として出店場所を選ぶ → 車が必要となる → (以下ループ) (山の中の話ではなく, それなりに発達した地方都市での話です) ↓続く
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2012年12月28日
あと、地方都市で公共交通機関が使われないのは不便という面が強いけど、ものすごく高いということもあるんですよねえ。スライド式に上がっていくバス運賃w
tomo🐧 @cocoatomo 2012年12月28日
このループが始まる前はどうだったかは分かりません. 昔の航空写真を見ると, ほんとに田んぼばっかり (家:田んぼ = 1:10 くらいの比率) だったので, 映画「となりのトトロ」みたいな世界でみんな徒歩や自転車などでなんとかしてたのかもしれません. 市内でも中心部を外れると, まだそれくらい田んぼが広がってます.
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年12月28日
で、これさあ。電気が無くても生きていける。江戸時代に戻ろうって話と同じ方向に向かってない?
tomo🐧 @cocoatomo 2012年12月28日
しかし, そもそもの疑問や問題意識がよく分からない.
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月28日
例えば、あんなに事故起こすのに車が必要なんて!それも複数台も!って話なら分かるけど、生活する上で車が必要、場合によって複数台いるってものに何の疑問が…?
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2012年12月28日
mitsukirei 根本的なところはほぼ同じかと。都会の人の勝手な意見の押し付けだから
うす曇り/N.S @usugumori 2012年12月28日
この理屈で行くと、地方に買い物の最適解としてイオンが出来たのなら車所持必須の地域では商店街は駆逐されて当然と言えるのかな。
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2012年12月28日
>地元で公務員やサラリーマンをやりながら週末に農作業をしている兼業農家は、都会の富裕層を凌ぐ広さの豪邸に暮らし、クルマを何台も所有する優雅な生活をしている。弱者のイメージとは程遠いものがある。 とりあえず、この認識は間違ってると思うのでした。
エス/ぶなしんじ @bunashinji 2012年12月28日
せっかく自転車アイコンなんだからちょいと自転車で日本旅行するといいと思う。山の多さと道の悪さに愕然とするし、ご飯食べられる場所探すのにも死ぬほど苦労する。 都市部なら道狭いし電車ガンガン通ってるし駐車する場所もないから車なんかいらないってなるけど、それはあくまでも都市部だけ。田舎で自転車生活は自分一人だけなら全く不可能とは言わないけど他人に強要はできんわな。
欠点’s @weakpoints 2012年12月28日
cocoatomo 同意、複数台持つことは各家庭の自由。道路の整備や公共交通と絡めるには筋違いだしね。
いつき🌙しげる @twilightmoon99 2012年12月28日
自称「ライター」しかしてその実態はどこにでもいるクルクルパァ…、そんなのに釣られたのかオレ…。orz
Naoki @yosomibito 2012年12月28日
必要かどうかで車を語るのか…。
アカさん @aka_san0 2012年12月28日
こんな話は、車がなくても困らない場所から発信したって何の意味もない。たとえば田舎の零細農家。一見金回りが良さそうで、実は農協に首根っこ掴まれてるなんてケースもザラ、というかそんなのばっかり。彼らは身動きもとれず主張もできないまま、農協からの借り受けを生真面目にコツコツと返済することに人生の大半を消費していて、それ以外の道を知らない。それを単純におかしいと責められるか?
まどちん● @madscient 2012年12月28日
元ツイートの人は「田舎の事情を知らない都会者」のフリをしている田舎者。まずまずの釣果だな。
アカさん @aka_san0 2012年12月28日
madscient の割に田舎の現実を把握してないように見受けられるんだが。まぁ釣りって言えばどんなブサイクな主張でもなーなーで済むのか。便利な言葉ばだな「釣り」って。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012年12月28日
「地方の方々が何もしてこなかった」「新しいことをしようとする人の足ひっぱりは日常茶飯事」「優雅な生活をしている」といったルサンチマンじみたdisから入るから「移動しているのだろうか?じゃねーよ、実態見てから言え」といわれてるわけで。そこは確かに問題なのでじゃあどうする、って話をしないといけないんだけど、東京などの都会在住者がこういう状況認識と意識なら、そりゃ地方の生活よくならんわな。
夢乃 @iamdreamers 2012年12月28日
私の実家の辺りは電車もバスも通っていない。一番近いバス停は徒歩一時間余り、一番近い駅は徒歩二時間足らず、どうしても自動車は必需品。
柳生龍一@弦月亭 @gengetsutei 2012年12月28日
元ツイートの人って、秋田にいたのは高校生くらいまでなんじゃないかな?当時と今では兼業農家のあり方も違うし、車の普及率も違う。今実家に帰ったとしても仕事をするのでなければ車は必要ではないだろう。でも、その土地で仕事をし、ずっと住むことになれば車が必要になるだろう。
だるま@鍵島F03 @KurzweilMaster 2012年12月28日
都会に暮らしていると、地方都市と田舎の区別もつかなくなるのはよくわかった。地方都市の市街地で街中の会社勤めなら街が狭いこともあって、バスと自転車で十分生活可能でしょう。事情があってそのさらに郊外に住むとか通勤だと相当厳しい。
tomnir @tomnir 2012年12月28日
「通勤に自家用車の乗合い」なんて、それを実現するためには何が必要か考えたことのない人間の発想。通勤だけでなく買い物、医療、子供がいれば更に必要な機会は増える。同僚はタクシーではない。
まどちん● @madscient 2012年12月28日
aka_san0 元ツイートの人、秋田の豪雪地帯の出身だよ。http://bit.ly/U2Rz3o ドヤ顔する前にちょっとは調べて書いたらいいのに。
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年12月28日
都会に比べて地方の家が広いのは単純に地価が安いから。東京のワンルームのマンションの家賃が10万近くなんて話を聞くと、田舎者的には「家買えよ」ってなる。車が複数なのは交通機関が弱いから。バスにしろ汽車(電車じゃなくてディーゼル車)にしろ1時間に1本、多くて2本なんてザラだから。雪国なら冬は歩道が雪で歩きにくいとかあるし、勤めてる会社が自動車通勤じゃないと雇ってくれないという事情もある。買い物、通勤、通院、用事車がなきゃとても暮らせないよ。
たるたる @heporap 2012年12月28日
田舎っつっても色々あるけどね。となりの家まで1kmの田舎とか、店が2、30軒くらい並んでても(つまり商店街があっても)田舎って言う人もいるだろうし。
たるたる @heporap 2012年12月28日
で、このまとめのタイトルは「地方都市で・・・」。つまり商店街の1つくらいはありそうなところで、という意味だと思いますが、それでも仕事をするなら無理。1時間に1本のバスや電車では使い勝手が悪すぎます。
たるたる @heporap 2012年12月28日
『地方都市』に住んでいて職場が同じ地方都市内なら、自家用車が無くても生活できるかもしれませんけどね。それでも人数がかなり限定されると思います。
柊沢 飛鳥 @Asuka_lailses 2012年12月28日
家は都市部、会社が山ん中にあるパターンも忘れてはいけない。水がキレイじゃないと作れない工業製品だってあるのよ、と。
IssaUt @issaUt 2012年12月28日
考え方が無茶苦茶やなぁ、実態の認識も酷いけど。車に限れば、どっちも生活経験がある立場から言えば、都会では車は贅沢品の部類、田舎じゃ車は生活必需品。価値が違う物を比べてどうする(苦笑
安東 @andou0725 2012年12月28日
田舎に住んでる人が利益衡量して複数台車が必要と判断して自分のお金で買うことに、何が問題があるのか全く理解出来ません。 田舎に住んでる人はその判断力が欠如しているとでも?
こぎつね @KogituneJPN 2012年12月28日
まとめにある冬季に二輪無理ってのはマジだからね。郵便配達員だった私ですら、凍結路面で転んで入院したから。
Sanmaru @Takaoq0225 2012年12月28日
友人にこの元ツイ見せたら「月5万やるから俺と代わって車無しで1年生活してくれ」って言われたw
KGN @KGN_works 2012年12月28日
若い女性に、田舎の暗い道を数キロ、頑張って自転車で通えと言ってるのと同義語だ、という事にも気がついてないんでしょうが…危険ですよ、殺されても見つからない。@takanoriinago 田舎の家庭に、あんなにクルマって必要か?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2012年12月28日
首都圏の環八より内側みたいに「家賃より駐車場代が高い」みたいな世界的に見ても非常識な不動産市場に住んでる人間だとこういう狂った結論になるんだろうなあ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2012年12月28日
あれだな、以前からこの問題は都会人が持つ「都会居住者>イナカ居住者」という住所ヒエラルキーと、「自動車保有者>自動車非保有者」という交通手段保有ヒエラルキーが矛盾するのが都会人の嫉妬を引き起こしてるんじゃないかとは思ったが、いいサンプルになってる
hanaito @hanaito 2012年12月28日
「都会に住んでてバカ高い料金払ってネット契約する必要あるのか?どうしても必要ならばチャリでネカフェに行けばいいんだし。24時間開いてるでしょ」的な問いかけだねー。必要だったり、身近に無かったら生活の質がガクンと落ちるから所有してる人が大半だと思いますが・・・。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2012年12月28日
たとえば、23区内の世田谷あたりで駐車場代は3万円/月。福岡都市圏郊外だとこれが5千円/月まで下がる。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2012年12月28日
一方、おなじ世田谷あたりで2DKの賃貸住宅の家賃は12万円/月くらい。一方福岡の方では4万円/月。つまり、地方と首都圏で家賃が3倍になるのに駐車場代は6倍になる
さらら @sarara0328 2012年12月28日
地方都市ってどの程度を想像されておられるのかな。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2012年12月28日
原因もわかってるんだよな。建築基準法で住居系地域における立体駐車場の建築を禁止してるから、23区内あたりでは慢性的に駐車場台数が不足する。月3万円なら月極だけでも立体駐車場経営がペイするんだが
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2012年12月28日
もっとも、駐車場の供給を23区内で増やしても道路整備はそれに追いつかないのも事実
旨い蕎麦神 @ta1000islands 2012年12月28日
自分自身も地方在住なので、まとめのうち批判されてる方に概ね同感ではあるが、批判者やコメントの一人一人が持っている「地方像」がバラバラなのが気になっている。
旨い蕎麦神 @ta1000islands 2012年12月28日
色々見てると「県庁所在地の郊外」から「それは限界集落かその予備軍に近いな」と言っていいような状況の地方が一緒くたに語られているのがなー。「標準的な田舎」というのは無いのでしょうがないのかもだが。
旨い蕎麦神 @ta1000islands 2012年12月28日
わが町は15万都市だが僻地を抱えていて過疎指定受けているけど、最寄りコンビニまで車で30分以上掛かるなんて場所殆ど無いんだが。(今は東日本大震災で津波受けて無くなってしまった地域もあるが。)
たぬき @tanuki_kz 2012年12月28日
その「ジャスコまで110km」の看板はやめれー。さすがに今は違うぞ。×ジャスコ→○イオン釧路店 (ぇ?)
たぬき @tanuki_kz 2012年12月28日
ただ、卵が先かニワトリが先かの話でもあるんだよなあ。田舎だって昔はこんなに車はなかった。公共交通機関がそれなりに機能していたし、商圏も病院等ライフラインも近間で済んだ。車の増加で商圏や勤務先の距離が広がり、人口の流動化にともない公共交通も縮小されていき、今となっては一家庭に車が複数ない事には始まらない状況。しかしそれも車を安全に運転できない高齢者の増加で揺るいできている。
hanaito @hanaito 2012年12月28日
シャッター街化が少ない佐世保(人口25万)でも、就職して親元に同居で自分の車を持たないという人は少なかったし、職場が中心街にあったけど、通勤に使わなくても独身親元暮らしで車所有してない人は少数派だったです。あくまでも私の周りの女性の事で、10年も前のことではありますが。 「都市に通えど、家は山」みたいな状況ってのが地方都市のあちこちに存在するのではないかと思います。
旨い蕎麦神 @ta1000islands 2012年12月28日
コメ欄やまとめ中には、俺基準では充分「都会」な町もあるw
やらかど@やらか堂 @yarakado 2012年12月28日
要・不要を他所の人間の印象で決め付けられるのも気色悪いのだけど、必要でないものは所持してはいけないの? その方が便利だから、あるいは、単にそうしたいから、というものを自分の自由に使えるはずの稼ぎの中でやってることを否定されなくてはいけないの? 自由主義の敵なの?
たぬき @tanuki_kz 2012年12月28日
アカウント、消されちゃったんですね。発言者は別に都会人ってわけじゃないし、田舎の町おこしのプランナーもされてたようですし、その中から生まれた素朴な疑問だったのでしょうけど。人格否定する前になぜそうなのか、そこにどんな理由と問題点があるのかを言えば建設的だったでしょうに。
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012年12月28日
@takanoriinago おっしゃるとおり。挨拶無し、呼んでも奥でTV見てて面倒くさそうに出てくる、掃除してない、お釣りを投げてよこす、会合では不況だ不況だと大企業の悪口ばかり。とかね。
カオル @moegikaoru 2012年12月28日
田舎の交通事情が厳しいのは、ちょっとでも郊外に出た人なら判るだろうに。 例えば京都市内でも北山方面(京都市内だよ)に出ると、バス便1日2~4往復、バス料金片道1000円弱なんて地域もある。 そんなところで公共交通機関で通勤しろなんて絶対言えないし、山間部だから自転車通勤も厳しいゾ。 
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012年12月28日
そ、地方じゃ自動車の運転免許が身体的なハンデあるヤツは仕事もらえないし人間扱いしてもらえない。だから都会に出てきて大正解だったオイラ。
人山田 @kakakuko 2012年12月28日
都会では一方向に向かっていけば買いたいものが全てを揃えられるかもしらないが、田舎ではそれぞれへの距離が同じだったとしても方角は全てばらばらだ。都会:家→→店→職場 田舎:店←家→→職場 何か複数のことをするときに時間のショートカットがしにくいから必然的に道程を早く進む手段が必要になる。
旨い蕎麦神 @ta1000islands 2012年12月28日
自分も長々と言っててアレなんだが、そんなに炎上するほど盛り上がるような話題か?という印象は拭えない。
HANATARAY @hanataray 2012年12月28日
ん?@takanoriinagoさんはアカウントロックか消去されたようですね。
エス/ぶなしんじ @bunashinji 2012年12月28日
議論の際には扱う言葉を定義しないと建設的な議論にはなりませんねというよいサンプル
Hato @Hato810810 2012年12月28日
昔はもちろん車はなかったし、それで問題がないような生活スタイル生活圏があったけれど、 自家用車が増えるにつれて今風の人間は昔風の生活をしなくなって、 近所の人間に使われなくなった昔ながらの生活圏が死んで行って、 仕上げとして大型量販店が越してきて現代風生活圏の出来上がり
Hato @Hato810810 2012年12月28日
時代の流れといえば一言で終わってしまうけれど、この先高齢で運転出来ない人が増えていくのも時代の流れで、 問題を認識して焦ってるだろう地方出身の政治家や各地方の行政が、 未来にどんなビジョンを持ってるのかちょっとだけ気になった都会住民
tome @tome_zoh 2012年12月28日
たとえ駅近くても通勤手段が車にならざるを得ない場合も多いよね、地方の場合。
tome @tome_zoh 2012年12月28日
通勤で車使うと他の家族は平日車使えないから、結局通勤人数分プラスアルファの台数必要になるんだよなあ。埼玉北部だと電車通勤の方なんかでも最寄駅に駐車場借りて通勤してる人なんてざらにいるわけだし。
泉㌠智紀 @jsdfq43wtr 2012年12月28日
不便かどうかとは別問題だが, 公共交通機関で行けるとこしか見ないってどんな世界なのかな?
oomisuzi @oomisuzi 2012年12月28日
電車でもなんとか生活できるのに、下駄車でなくあこがれのクルマを家計火の車と複数所持してる僕など悪人や大罪人呼ばわりされるんだろう。クルマがそんな恐るべき社会悪や非常識な贅沢になってしまったことが悲しい
Hiro0138🤔㋿元年度中に本気出す(多分) @Hiro0138 2012年12月28日
人口200万以上の都市で公共交通網も発達しているはずなのにクルマが無いと生活ができない名古屋市及びその近郊って実に不思議だ・・・
とある理系の民族問題(El_Fire) @El_Fire 2012年12月28日
きちんとイオンが居てくれりゃ問題も小さいけど、実際はそうじゃない。買い物客がそういう巨大店舗に集ばり、他の店舗を壊滅させたにもかかわらず、人口減少から切り捨てられ、商店が全滅するという事が起こっている。そうなるともう再起できない。 @takanoriinago 地方の都市計画を考える上で、しばしイオンのような大企業を悪者にし、商店街を弱者=善人として扱う傾向が今だにあるが…【略】
とある理系の民族問題(El_Fire) @El_Fire 2012年12月28日
それこそ「乱暴すぎる」議論。元々地方から都市へ資本と人材を集約するのは国策(明治~昭和)だったはずだ。その流れが止まらずに今まで来ちゃった結果がこれなんだよ。 QT @takanoriinago そもそも、地方の方々が何もしてこなかったから衰退した、というのが真実だろう。
とある理系の民族問題(El_Fire) @El_Fire 2012年12月28日
大きな地震が来たら絶対倒れるよな……と思いつつでも耐震費用工事費が捻出できないような古い古い家だってあるよ。兼業農家でもピンキリなんだから一緒くたにするのは良くない。 QT @takanoriinago 少なくとも地方の零細農家はちっとも零細ではなく、地元で公務員やサラリーマンをやりながら週末に農作業をしている兼業農家は、都会の富裕層を凌ぐ広さの豪邸に暮らし、クルマを何台も所有する優雅な生活をしている。弱者のイメージとは程遠いものがある。
とある理系の民族問題(El_Fire) @El_Fire 2012年12月28日
居住地と職場が同じ市街地にある一部の幸運な人を除けば、10km以上は普通に離れているものだよ。坂も凄いしね。 QT @takanoriinago 田舎の家庭に、あんなにクルマって必要か?一人一台、クルマを所有する家も珍しくない。確かに公共交通は不便で使いにくい。それでも、莫大な維持費をかけてクルマを所有するほど、そんなに大変な距離を日々移動しているのだろうか?
とある理系の民族問題(El_Fire) @El_Fire 2012年12月28日
地方都市の市街地に住んでも居ない限り、田舎で車がない家庭は生存できるかどうか怪しいところだ。通勤も出来ない、買い物もできない。駅にもたどり着けない。
とある理系の民族問題(El_Fire) @El_Fire 2012年12月28日
親父は通学の時は山道というか獣道みたいなところを2、3時間だか歩いたそうで。時々話題になる中国でのサバイバル通学が大げさですがイメージは近いかも。 QT @tennteke そこまで「車がないと大変だ」という地域って、車が来るまではどう生活していたのか、人口は今より多かったのか、年齢分布とか、よその地域との接触とか、調べてみると興味深そう。
とある理系の民族問題(El_Fire) @El_Fire 2012年12月28日
昔は零細な商店とか、移動商店みたいなのが結構あったらしいですが、採算が取れないらしく、今は殆ど無いですね。 QT @tennteke そこまで「車がないと大変だ」という地域って、車が来るまではどう生活していたのか、人口は今より多かったのか、年齢分布とか、よその地域との接触とか、調べてみると興味深そう。
とある理系の民族問題(El_Fire) @El_Fire 2012年12月28日
あの文脈で「車いらんだろ…」みたいなことを言ったら、「カネないなら江戸時代に戻れよ。人間的な暮らしなんてするんじゃねぇ。」とでも言われてるような気分になるよなぁ…。
kartis56 @kartis56 2012年12月28日
だいたい終わってるようなので雑学知識でも。 自転車用スパイクタイヤ・スノータイヤも、バイク用も存在します。
言葉使い @tennteke 2012年12月28日
El_Fire 結局、日本各地で、それぞれの一村一品運動が行われ、どう失敗していったかの情報共有が無いのが問題だと思うのですよ。ふるさと創生事業の失敗も、知らない人多いんじゃないかしら?>>過疎化
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年12月28日
いろいろツッコまれてアレだが、どちらか極端ではないだろうとは思った。(どっちもね)一方的に批判も数で言い返しもあんまり意味がない。
neologcutter @neologcuter 2012年12月28日
普通乗用車が軽トラの代わりにならない以上、どうしても複数必要。
クッキングファイターかわうそ @Nek_ssd 2012年12月28日
言い尽くされているのでもう言うことがない
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年12月28日
シャッター商店街=大規模店舗に集中した地域なわけでそりゃ余計に車が必要だろとしか。つうか兼業農家が豪邸って何をみてるんだろうな。上にも書いてあるけど敷地が広いのは倉庫で広くなってるだけで字義通り外だけ見て中を全く見てないとしか思えないんだけど。田んぼ持ってる人間はそこそこ知ってるけどそんな優雅な生活してねえし
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年12月28日
”地方の人たちはみんな善人で優しく、穏やかだ…みたいなイメージは幻想だと思う。地方はとても怖い。なにか新しいことをしようとする人の足ひっぱりは日常茶飯事で、昔ばなしみたいなイメージからは程遠いものがある。”それは全くその通りで
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年12月28日
田舎の人間だって毎日毎日コストダウンコストダウン言われながら殴られ続け毎夜毎夜残業続きで毎日疲弊して帰宅して、やっと休みが来たと思ったら「ん、明日出て」とか言われて休日が吹き飛んで、そして景気が悪化すればいくら働いても給料は増えないしボーナスもガッツリ減るせせこましい毎日を普通に送ってるんですよ。そういう状況なのに自転車でのどかに長距離を出勤したり買い物したり娯楽を得ようとしたら多大な時間を移動に費やせと言ってるわけだ。どうして車を持つかってそれ自分で答え言ってるじゃないの
うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2012年12月28日
そこだけ同意。そんなイメージは都会の人が勝手につくった妄想。@takanoriinago 地方の人たちはみんな善人で優しく、穏やかだ…みたいなイメージは幻想だと思う
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012年12月28日
とりあえずこの御仁はすぐに八高線に乗って埼玉を旅するのだ。それで分からなければもうどうしようもない。
うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2012年12月28日
いま、そんな奴はいない。それも勝手に作った妄想だよ。確かに家はでかいが、それは家をたてる金があった昔の時代の話。@takanoriinago 地元で公務員やサラリーマンをやりながら週末に農作業をしている兼業農家
@たちあがらない @FreedomFromUs 2012年12月28日
とりあえず、土地を持っている人が弱者ぶらないで欲しいとおもいました
うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2012年12月28日
田舎だから必要。公共交通は「使いにくい」じゃなくて「役にたたない」。駅やバス停から目的地まで自転車で30分なんてよくある話。俺は健康上の理由で車に乗れないから、仕事を見つけるのに相当時間がかかった。@takanoriinago 田舎の家庭に、あんなにクルマって必要か?
うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2012年12月28日
生活>昔話でしか知らんけど、山のほうは農業で食ってたらしいです。今それをやっちゃうと金が稼げないから、普通に家を失って死ねます。tennteke そこまで「車がないと大変だ」という地域って、車が来るまではどう生活していたのか、人口は今より多かったのか、年齢分布とか、よその地域との接触とか、調べてみると興味深そう。
言葉使い @tennteke 2012年12月28日
Unko_Chin_Chin_ 発端の人は違うと思いますが、こういう番組http://www.tv-tokyo.co.jp/tsuki10/ があったんですよ…。
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年12月28日
『そこまで「車がないと大変だ」という地域って、車が来るまではどう生活していたのか』ってのは、「電気がないと暮らしていけないって、江戸時代どうしてたんだ」みたいな話だけどね。元々ないのと一回手に入れてからを比べても意味はないと思う。
@maryallyman 2012年12月28日
元々、車を買う予定は無かったんだが、土曜日は学校がお休みの為か、出勤時に丁度いい時間につく電車もバスも無かったため、車を急遽買う羽目になりました。学生の為に電車とバスが出てるのが、地方の現状ですもんよ…。早く着く分には良いけど、数分でも遅刻する訳にはいかんじゃないですか、社会人は。 あと家計的事情により、独り暮らしをする位なら家に金を入れてくれってアレなんで車買うしか無い訳で。
言葉使い @tennteke 2012年12月29日
aozorapurasu 池袋にパルコが出来たのが1969年でっせ。なんで江戸時代まで遡らないとイメージわかないかなぁ。
言葉使い @tennteke 2012年12月29日
安藤優子さんの著書だと思ったけど、田中角栄が新潟県で絶大な信頼を得たのは、一年の3/4を大雪害に襲われていた土地をなんとかしようと頑張ったからだって。そこから、真紀子さんの凋落の一つは、今の新潟がそこまで雪が降らなくなったことが想像されるのだけど、「車が来るまで」って、そんな大雪害の角栄時期に、車が機能したか?ってこともあるんだよ。そしてそれは1960年代で、五十年前ほど。私は知識として知っていて、イメージ・想像は出来ない。
言葉使い @tennteke 2012年12月29日
都会で定年退職した老人が、退職金で田舎に土地買って夫婦で老後をって時代があって、地価の下落で資産が目減りして、県の知事や議員が外資の呼び込みもせず、出来ず、七転八倒して現在へという流れがある。地方凋落の歴史抜きに現在を語る事は、なんかおかしいと思う。
言葉使い @tennteke 2012年12月29日
発端の人がいなくなっちゃったらしいんで違う人間がとやかく言っても仕方がないんだけど、現状だけ持ち出して非難するのっておかしくね?地方の路線バスも電車も、開業当時から一時間一本だったの?
言葉使い @tennteke 2012年12月29日
たとえば「バブル景気の時代といっても、バブルの恩恵にあずかれなかった人は大勢いる」という一般論がある。だから「ノーキョー全盛期の時代にだって、貧乏で苦しんでいた農業従事者は大勢いたんだ」という方向なら前向きな説明になっていたと思うけど、筒井康隆「農協月へ行く」は1979年頃の小説か、当時を知らない人も多そう。
言葉使い @tennteke 2012年12月29日
上の方でも書いたけど、発端の人は大店法とかメディアの田舎・地方都市イメージ作りとかで、それなりに時代の流れを持ち出して書いていたんだから、現在の一点だけとか、江戸時代まで遡って持ち出しての非難は、前向きではないと思う。
BT_BOMBER @BT_BOMBER 2012年12月29日
地方人としてはむしろ都市部での「車を使わない日常の買い物」に興味が。想像するに最寄の公共交通機関まで徒歩15分以内、ピーク時以外でも15分に1本程度の本数があればなんとかなるかなと思う。でもそれが実現してるのってごく一部の地域だけだと思うんだよね。
BT_BOMBER @BT_BOMBER 2012年12月29日
都市部と地方では店までの距離が恐らく違うので、結果的に地方の方が移動距離も長くなると予想される。なので待ち時間について都市部の人ほど寛容になれないのではないかな。バスの場合はルートが選べないことによる時間ロスだってある。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年12月29日
”現在の一点だけとか、江戸時代まで遡って持ち出しての非難は、前向きではないと思う。”どこで反発を食らってるかと言うと「こいつら農業に必要な倉庫を持ってる上に何足も靴を持ってるんだぜ!なんとふざけた奴らか!」(車を複数台持ってる人間は別に兼業農家に限らない)「這って行けば公共機関に乗れるでしょ、その足いらなくね?ぶった切れば?」と言ってるのと同義だから
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年12月29日
過去がどうとかはこの場合全く関係ないと思いますよ、さらに言うならここ10年で現在の地方都市での社会生活に放り込まれた世代は過去を責められても知らんがなとしか言えないし過去がどうあろうが車が必要な現実は変わらないし。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年12月29日
んでまあ、何もやってないかというと各自治体も企業誘致での雇用創出と税の確保であったり国鉄が廃線にした路線を引き取って第三セクターで(つまり公費を使って)割と採算度外視で公共機関とその自治体に住む利便性を極力保とうとしたり色々やってると思いますよ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012年12月29日
tennteke なってますよ。イオンってのはそういう場所にポツンと出店するから。関東では基本的に店舗から20~50km圏内がターゲットだったはず。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012年12月29日
地方零細農家であるうちの場合、仕事用トラック、家庭用軽、トラクター×2、コンバイン、耕運機、運搬車、妹(双子)用の車×2、原チャリですが、もう一台軽自動車が無いと困ってる状態。トラックは翌日の出荷物とか仕事の道具とか積んでるから、夜間使える期間がほとんどない。 父親と会議の日程が被るとどうしてももう一台軽が無いと困るし、月一回ではあるが彼女の家に俺が行ってしまったら家庭用の車が無くなる。原チャリは基本的に遊び用。怖いし危険で夜間乗るときは覚悟ないとならないし。 この状況で車無しは無理だ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012年12月29日
kusare_gedou 地域によります。あと、近所づきあいちゃんとやってるかどうかにも。そりゃあ、こっちがフレンドリーに接しても挨拶もなしじゃ良くしてやろうなんて思わないでしょ?これはどの国のどの地域でも一緒。 千葉県の多くの地域の場合、特に農家になった時は不自然なぐらい優しくして何が何でも離すもんかってやりますからね。 先進農地程新しい事には前向きで、むしろメーカーと共同開発という最新の塊みたいなことやってますよ。 ちなみに、南関東地域は全国的には若手がかなり多い。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012年12月29日
kusare_gedou 自治体(行政)レベルの話としても、最新の事が好きかどうかは地域によりますね。何でもかんでもチャレンジしたいのはどこも一緒だけど、基本予算も何もない。 観光資源が海と山と農地と美味い飯だけなんてザラ。 そりゃ悩んじゃいますよ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012年12月29日
tanuki_kz 昔は徒歩か牛か自転車かリアカーだってばあちゃんが言ってた。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012年12月29日
tanuki_kz ちなみに、最も近い診療所は20年くらい前にできたかな。それまでは町内に診療所すらなかった。みんな隣の市民病院か国保病院に行ってた。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012年12月29日
KogituneJPN 雪国だと郵便職員がカブでスノードリフトしてるの見て驚いたことがある。そこまで無理すんなよって思う。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012年12月29日
あと、最寄りのコンビニやドラッグストアが1km以上ってのは田舎ではあるあるだから。それが近いって感覚になる。
たぬき @tanuki_kz 2012年12月29日
TATukoma1987 「昔は」「ばあちゃん」と語られる時点で隔世の思いです。私が幼少の頃は全盛期でした。大体、舗装された道路なんてなかったですから。ただ、牛や馬はさすがにもう一つ前ですけどね。札幌は馬車や馬が走っていたので風で馬糞が舞ったとか。(お尻に糞受けもあったそうですが) 
たぬき @tanuki_kz 2012年12月29日
そもそも昔の話をしだしたら、舗装されてない砂利道を長距離走れるような車なんてそんなにはなかった訳で、車がない社会の方が普通というか、都市部にしかなかったんじゃないかなー。車を割と普通に持てるようになり、車が壊れないような舗装路が増えたのにつれ拠点となる病院や役場、商圏が拡大したのは1970年代のような気がする。
たぬき @tanuki_kz 2012年12月29日
というか、つい5年前まで使っていたぞな、リアカー。
元気の良いインドカレー @k_eihc 2012年12月29日
田舎で土地が広いのは、地価が安いからでしょ。我が家だって一軒家が2つ+自営業の工房+畑って土地の広さだった(山梨県東部)。中学は自転車で通学禁止だったなー。山道で危ないからって。そもそも坂道がキツすぎて自転車に乗ろうなんて考えすら無かったけど。車で送迎してもらう時間より公共交通機関使ったほうが時間かかるし。
まるてにすとらいぷ @ZLA151ARO 2012年12月29日
「公共交通機関の乗り場に歩いて行けて、しかも1時間に2本以上来る」ってのは田舎じゃないからね
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年12月30日
都市部に人口が集中している事も都市基準の物の考え方があるのも分かるが、日本が都市だけで出来ているわけでは無いんだが、都市生活してると想像力が無くなるのか?
限界オタク松平シェレンベノレクみふゆ(アークス騎空士特命係) @Saarbrucken1910 2012年12月30日
「昔は車の普及率が低かったじゃないか」←狭い生活圏内で暮らしてたからだろ。あと「でたー地方都市と山奥同列に田舎扱いする奴ーww」っていう茶々が入ってるけどそれらはシームレスに繋がってるし、駅から同じ距離でも一方は栄えてて一方はさびれてるとか、中心部に近くても周りに住宅がありすぎて店まで遠いってケースもある
うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2012年12月30日
定年退職者向けの番組なら、収入については考慮にいれてないから関係ないかと。tennteke 発端の人は違うと思いますが、こういう番組http://www.tv-tokyo.co.jp/tsuki10/ があったんですよ…。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年12月31日
TATukoma1987 ご気分を害したかもしれないので、まあその下に続く「いや、普通に時間に追われる生活してるんで、田舎も」という内容への前振りというかなんと言うか(´・ω・`)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年12月31日
”それらはシームレスに繋がってるし”この場合継ぎ目はある例だけど地方都市と田舎ってものすごく隣接してるよねと言う話としては、けっこうさかえてる福岡県久留米市を連想するな、筑後川を越えて鳥栖側(福岡にいく場合佐賀の鳥栖を通る、「鳥栖は福岡」「鳥栖は福岡の植民地」なんぞという失礼なジョークはここに由来する)にいくだけでただひたすらに田んぼが続く地域に入ったりするからなあ
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012年12月31日
kusare_gedou 別に害したわけではないです。間違ってない地域は確かに存在しますから。千葉県なんかは日本の縮図と良く言われますね。それこそ、都市部と農村部の差が圧倒的なまでに体験できますから。
アニ @gorotaku 2013年9月3日
「車があると便利だ」と「車が必要だ/ないと生活できない」の境目って、その人の主観によって随分変わると思う。
アニ @gorotaku 2013年9月3日
僕は地方都市の自家用車を持たない家庭で生まれ育って、その後色んなところに住んだが未だに運転免許すら持ってない。アメリカの田舎町も、不動産屋が真顔で「ここでは車無いと生活できませんよ」と言った地方都市も、結局車を持たずに過ごした。
アニ @gorotaku 2013年9月3日
勿論、すごく不便でしたよ。そりゃもう車があれば圧倒的に便利だったことは容易に想像できる。でも生活はできた。だから僕には多くの人の「車が必要だ/ないと生活できない」は、随分ハードルが低く見える。
アニ @gorotaku 2013年9月3日
だからと言って車を持つなとか言いたいわけではないけれど。
齊藤明紀 @a_saitoh 2013年9月3日
農家が広いのと豪邸とは違う。農家が広いのは機械化する前は沢山の人手が要って、沢山の人が住んでいたから。3世代同居が普通だったし。庭がバドミントンコートくらいただっぴろいのは、収穫物を干すとかの農作業用。
齊藤明紀 @a_saitoh 2013年9月3日
山間部ではない地方都市程度の「そこそこ田舎」なら車なくても不便だけど生きてはいける。結局公共交通機関が発達し各種機関や店舗が近くに存在する都会の便利さと同等な便利さを田舎でも手に入れようとすれば車が要るわけで、「くるまなくても良いだろ」って発言はイコール「田舎人は豊かな生活しなくて良い」って言ってることなの。だから反発を喰らう
齊藤明紀 @a_saitoh 2013年9月3日
地方都市に関して言えば、昔はみんなバスだったそうだ。生活が豊かになってどの家庭でも自家用車が買えるようになって、バスの乗客が減り、路線バスを滅ぼしてしまった結果が現状の「自家用車がないと不便」。
言葉使い @tennteke 2014年9月18日
挑戦して、失敗して、再チャレンジできず破産したケースは、考慮しているんだろうか?>>そもそも、地方の方々が何もしてこなかったから衰退した、というのが真実だろう。
マイティ02 @sstodo 2015年10月5日
イメージ的には田舎者は健脚で都会者はひ弱ってイメージがあったけど、首都圏に知り合いができて何回か遊びに行って違うと思った。都会者は歩くねー!夕方にはこっちがヘロヘロだった。おれ15万都市在住だけど、歩いて5分のコンビニでも車でいっちゃうから。いま自転車欲しいって痛感してる。
マイティ02 @sstodo 2015年10月5日
若夫婦、両親、子供の5人家族の兼業農家だとして、3台4台車もってるのは普通だよなあ。若夫婦が通勤用に2台、両親は農作業用の軽トラと(金銭的と駐車スペース的に)余裕があればもう1台軽自動車とかそんな感じ。どれも必要。
マイティ02 @sstodo 2015年10月5日
実家周り(三重の田舎)で多いところだと、免許持ってる人数(5人)分の乗用車と軽トラ用のヤ○ザ宅みたいなガレージと、農業機械格納用+農作業用のでかい農舎が庭にある家とかあった。
河原志浦 @kawara200684 2015年12月1日
田舎は、都会と違って、電車やバスの本数が無い、ド田舎に暮らしている私からすると、車があるのが当たり前、なくちゃならないぐらいド辺鄙、栃木で、すぐ隣は、茨城県、要は、県境、そんでもって、自動車免許があるのが、物凄く当り前、ハローワークの求人要綱にも、必須、になってる、東京がうらやましい。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年3月18日
「車必要とは限らないんじゃね?」って言われて、必要とまで行かないところの人は黙ってて必要な人だけ過剰反応しているように見える。
ありす ゆう @Alice_You 2016年3月19日
地方都市在住の母がまったく車の必要性を感じていない(運転免許は履歴書に書くために取るものという認識)のは、中心街の商店街の横、つまり郊外型ショッピングセンターが一般化する前なら歩いて行ける範囲で何でも買えた場所で育ったからなのかと納得。そんな母は、今では郊外型ショッピングセンターに歩いて行ける場所に住んでいる。
エツェ子 @beastlyelder 2016年7月10日
なんで地方民は歩くか車しか選択肢がない狂った前提を使って暴れるんだろう? 二輪でも、雪が積もってるならクロスカントリーでもいいじゃん 都会の人が徒歩、自転車、電車位しか知らないからって 付け込むのは卑怯だ
GEN-KEY @genkey0327 2016年9月22日
買い物自体は徒歩圏で余裕だし最寄り駅へも歩いて行けなくはないが、勤務地(7kmくらい)への公共交通機関がないから車が必須です@新潟県柏崎市在住
エツェ子 @beastlyelder 2016年10月30日
kanenooto7248 何年も前の書き込みにレスを付けるのは大変恐縮なのだが 1m先が見えないのに自家用車を使うというのだろうか?
yosh @yoshiyu02784200 2017年3月22日
実家はバス停まで5kmあったけど。車一台しかなかったら、働きに行けなかったわ。
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