ブロックしてきた　@Meo011 氏をはじめとするリバタリアン弄りの記録

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

経済の良し悪しの指標は何か？名目ＧＤＰ成長率とするなら、財政出動したら必ずその分のＧＤＰは短期的には上がるからダウト。 twitter.com/tttnnnggg/stat…

難破船 @tttnnnggg

「強力な経済政策」などというものが不可能なもので、不要なものだからである。政治が経済をよくするなどということはない、むしろ政治が介入すればますます経済は悪化するからである。 twitter.com/goito/status/9…

2017-12-12 19:15:21

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

例えのいみが全くわからん twitter.com/tttnnnggg/stat…

難破船 @tttnnnggg

「国民のファッションセンスの指標を衣服の生産量にするなら、政府が税金で人民服を作りまくればそれは必ず短期的には生産量に反映されるから」みたいなもんだろうか。 twitter.com/mzw_neo/status…

2017-12-12 22:21:27

難破船 @tttnnnggg

@mzw_neo まあ、要するにGDPというのは定義上、政府が支出すれば上がるんだから、それを指標にしたら政府支出を正当化する結果にしかならないということですね。政府が穴掘りしまくっても、だれも買わない人民服を作ってもGDPは上がるけど、だからどうした、ということです。

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

経済の良し悪しをＧＤＰに指標にすれば、それでも良い、と言うことです。雇用等でもほぼ同じ。誰かには無駄に感じても、誰かには大事な雇用なのです。 twitter.com/tttnnnggg/stat…

難破船 @tttnnnggg

@mzw_neo 国中穴ぼこだらけになってもそれで豊かになったとはいえないし、人民服で溢れかえってもそれでおしゃれになったともいえない。そんなものを指標にするのは意味がない、ということですね。

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

警察官、警備員、町の掃除、無駄なようでもみんな雇用。人手不足の時に財政で無理に雇用創出は要らんけど。

難破船 @tttnnnggg

@mzw_neo 雇用に関しては、たしかに短期的な効果はあるかもしれませんが、それを何年も続けるのはおかしいし、それは結局最終的には全体を貧しくするのでは。

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

主観の豊かさを指標にしても社会的コンセンサスにはならないので、意味無いですね。国民の幸福とか言うなら宗教でも布教した方が良いですし twitter.com/tttnnnggg/stat…

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

おかしい、と言うのは基準が判らないですし、長期的な経済構造的な事を言い出すと、短期の金融緩和や財政緩和で寧ろ早い構造転換がもたらされますが。 twitter.com/tttnnnggg/stat…

難破船 @tttnnnggg

いや、わたしは「主観の豊かさ」こそが大切だ、「だから」社会的コンセンサスなんて要らない、「国民の」幸福なんていうのはやめてくれ、という立場ですよ。たぶんその辺が話の噛み合ってないところだと思います。 twitter.com/mzw_neo/status…

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

コンセンサスによる基準がなければ通貨発行量の水準も決められないし、経済システムそのものがなりたたないので、通貨発行量や国債発行量に関しては、コンセンサスを求めないなら黙ってろ、としか言いようがないですね。 twitter.com/tttnnnggg/stat…

難破船 @tttnnnggg

コンセンサスなんて求めるべきじゃない、だから通貨発行権を国家が独占することや国債の発行に反対する、ということなんです。つまり、三ツ沢さんが自明だと考えてることをたぶんわたしは自明だと考えてない、だから話がすれ違う、ということのようです。 twitter.com/mzw_neo/status…

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

決済システムや経済システムとして歴史的経緯を辿って効率の良い現在のシステムになっているわけです。リバタリアンやロンポールの望むようにはなってないと言うことです。リバタリアンやロンポールは、理想だけで現実を見ていないと言う点では設計主義で、共産主義とその点同根ですね。 twitter.com/tttnnnggg/stat…

難破船 @tttnnnggg

すいません。元ツイート削除して引用RTの形式に書き直しました。で、現在のシステムですが、それは効率が良いからじゃなく単に政府権力が強大になったからではないかと。 twitter.com/mzw_neo/status…

難破船 @tttnnnggg

政府が強大になるのが歴史的必然で自然なことであり、それに反対するのが設計主義だ、というのは倒錯してると思います。なぜなら政府が設計主義の産物だからです。

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

政府権力を強大にしたのは、強大にしておいたほうが効率がよいと社会的に選択されて来たからですよ。特に金融システムにおいては、信用が重要なので。 twitter.com/tttnnnggg/stat…

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

政府にどの程度の権限まで与えて、どの程度を任せるかということになりますが、暴力装置を集中させているので、信用や決済システムが集中するのも必然で、通貨発行権をより集中させていくのは歴史的経緯から必然であり、社会的な選択ですね。 twitter.com/tttnnnggg/stat…

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

まったく同じではない。国債というのは信用のマネタイズ。国債を発行して景気をよくすればGDPは大きく増える。これは、継続性のあるものだし、GDPが増えることでより信用は高まる。これをやらなかったことが不景気に陥っている原因そのものである。 twitter.com/Meo011/status/…

muu@Galaxy S7 @Meo011

日本に強力な強盗団が出現し、人々の家に押し入って財産を強奪し、そのお金で豪遊しまくれば、GDPは大きく増え、その時だけは景気が良くなる。 「財政支出で景気が良くなる」というのは、これとまったく同じ話。 そんな好景気は長くは続かないし、そもそもそれこそが、不景気に陥った原因そのものだ。

2017-12-13 09:29:56

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

現状では実質そうなってます。日銀が買っている国債の量を見れば当面税金をとる必要はありません。 twitter.com/Meo011/status/…

muu@Galaxy S7 @Meo011

税金を取る必要がまったくないなあ。 無税国家バンザイw twitter.com/mzw_neo/status…

2017-12-13 10:22:17

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

リバタリアンは政府支出増=増税と言う家計簿レベルの理解しかない連中が多いな。あ、そのレベルだからリバタリアンなのか。

Ryotaro3110 @Ryotaro3110

さうだ！！！！！ twitter.com/mzw_neo/status…

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

国債発行の継続性はありますが、実質無税のような現状が続けられるかは判りません。意外と長く十年単位で続けられるのかも知れない気もします。 twitter.com/bobbygetshome/…

greenwich @bobbygetshome

「ずっと続けられる」のなら、財出による景気コントロールも可能だろうけど、「ずっと続けられるなら」そもそも徴税自体が必要ない話になるよね。

2017-12-13 12:24:00

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

名目ＧＤＰ拡大すれば対名目ＧＤＰ比率での国債発行残高が小さくなります。経済としても強く感じられるので、その観点で言うと信用は高まると言うことになりますね。 twitter.com/Meo011/status/…

muu@Galaxy S7 @Meo011

それにしても 「信用があるから国債が発行できて、国債を発行することでますます信用が高まるのです」 にはちょっと驚いたなあ。 いよいよそこまで頭がおかしくなったのか。 もう「ご愁傷さま」と言ってあげるしか…

2017-12-13 12:57:23

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

売却したお金で納税者にお金を返すって発想が家計簿レベルだよね。インフレ率高くないんだから、そんなこと関係なしに景気刺激として、国債発行して、給付金=減税すれば良い局面なんだし twitter.com/yukinoshibari/…

三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

インフレとハイパーインフレは現象として違うからね。お風呂のお湯に入るのと熱湯に浸かるのを同じと言うのとレベルとしては、一緒だね twitter.com/Meo011/status/…

muu@Galaxy S7 @Meo011

「インフレは良いことだ。ハイパーインフレ最高！」 というのなら、論理は一貫している。 「インフレは良いが、ハイパーインフレは悪い」 というヤツは、もう論理が破綻していることがわからない馬鹿としか言いようがない。

2017-12-13 11:03:14