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フランス大使館が日本の死刑執行について、制度反対の見解をツイートして反論のリプライを浴びる「中国にも言って」「内政干渉では」

うーん
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フランス大使館 @ambafrancejp_jp

「日本人死刑囚2人の刑が今日執行されました。フランスは世界中の至る所で、死刑という非人道的で犯罪抑止効果がない刑罰に反対しています」ローラン・ピック駐日大使 死刑制度に対するフランスの見解について、詳しくはこちらをご覧ください。jp.ambafrance.org/article12169 pic.twitter.com/va63rh3IKd

2017-12-19 16:55:11
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受話器頭の豚 皇紀2677(๑•̀.•́ฅ✧ @BIGMAROH

@ambafrancejp_jp うーん?(T△T) 日本より治安の悪い国家に言われてもなー(?_?) pic.twitter.com/44HEapnYwB

2017-12-21 09:23:04
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末P(糞リプモデラー) @0330suep

@ambafrancejp_jp 貴国のお考えは良くわかりました。ですが自分達の考えを押し付ける行為は如何なものでしょうか?また、様々な事情を考慮した上での発言なのでしたらきちんと理由を説明した上で正式な発言としてツイッターではなく公式に発言されてはいかがでしょう?

2017-12-21 12:31:13
任我行 登坂で呼吸がアライさん @ishouhou

@ambafrancejp_jp 警官等の路上射殺件数を日本並みにしてから言えば? ちなみに殺人発生率(2015年/10万人に何件発生するか) 日本197/201位0.31件 フランス149/201位1.58件 globalnote.jp/post-1697.html 五倍ほど殺人が勃発してますな。 え~と?絶賛治安悪化中でしたっけ? 日本の真似したら?

2017-12-21 16:45:44

青髭さんの反論

青髭(停止中) @laboratorymembe

@ambafrancejp_jp 一筆感想を失礼申し上げます。この名前とアイコンで仏に対して死刑を論ずるのは様々にナンセンスではありますが。日本は多人数を殺害した凶悪犯であっても、綿密に真偽を重ねた上で刑を執行します。数十年をそれに要することもあります。対して貴国フランスは、裁判抜きで容疑者を射殺しているご様子。

2017-12-20 15:39:18
青髭(停止中) @laboratorymembe

@ambafrancejp_jp 無論、ここ10年間の「犯罪者、容疑者を司法関係者が殺害した件数」は、死刑・現場を含めて、日本とは比較できないほどフランスは少ないのでしょうね。なお私はいささか歴史を調べてみたのですが「効率的に罪人を処刑する」ギロチンを発明した貴国は、なんと1977年まで「実際に使用」されていましたねぇ

2017-12-20 15:44:16
青髭(停止中) @laboratorymembe

@ambafrancejp_jp なお非常に文化的かつ市民の人権意識豊かであり「国民の人権意識は世界一」と胸を張るフランスでは、19世紀まで、断頭台による斬首の死刑が「市民に解放された広場で」「大人気の娯楽のショーとして大々的に見世物にされていた」わけですが、その貴国が死刑について論ずることに説得力が存在しますか?

2017-12-20 15:48:22
青髭(停止中) @laboratorymembe

かつて「合理的に罪人を処刑するため」断頭台を発明し、広場でショーとしてさらし者にして生きたまま首をはね続け、王族までも死刑にした「死刑大国」フランス大使館、日本の死刑制度を批難。なお、現代のフランス国内で裁判なしで現場で容疑者を射殺した件数については黙秘している模様。 twitter.com/ambafrancejp_j…

2017-12-20 15:54:23
青髭(停止中) @laboratorymembe

@ambafrancejp_jp 誤字訂正 綿密に真偽を→綿密に審議を

2017-12-20 15:55:39
青髭(停止中) @laboratorymembe

苦痛なく殺す方法だけであれば、銃殺、薬殺、刺殺、様々な方法があります。わざわざ「死刑の直前まで罪人の表情・声が確認でき、場合によっては泣き叫び嫌がるものを無理矢理台に固定し、頭部を切り離し血飛沫をまき散らして転がり落ちる様を公開する」必要があるとは思えませんねぇ。 twitter.com/loveamigos/sta…

2017-12-21 16:35:19
青髭(停止中) @laboratorymembe

また「理由があった」というご主張も、論拠提示がなくては貴方の独自研究に過ぎません。また「合理的理由があったから」というご意見には私は明確に非賛成の立場です。断頭台は罪人の死をさらし者にしそれを喜ぶ残酷な娯楽であり、フランスは犯罪者の殺害件数は現在でも少なくはないと主張致します twitter.com/loveamigos/sta…

2017-12-21 16:38:17
青髭(停止中) @laboratorymembe

中国は、日本と違って文句を言うと殴り返してきますからねぇ。フランスという国は「抵抗しない相手」には非常に強気で残酷になれる国でございますから。 twitter.com/hary0807/statu…

2017-12-21 16:39:13
青髭(停止中) @laboratorymembe

「類似の文化があった」ことは「フランスが国家を上げて断頭台という制度を利用し、1970年代まで続けていた」ことを無効にするものではありますまい。なお、当方は「かつて」と明記致しましたし、「今も死刑大国である」とは記載しておりませんよ。その点は勘違いをされていらっしゃるのでは? twitter.com/loveamigos/sta…

2017-12-21 16:50:29
青髭(停止中) @laboratorymembe

残念ですがそれも、貴方の主観でしかなく、主観を論拠として他者の意見を否定する行為は非論理的です。この老人は若い頃、まだ人種差別が「国によっては常識」であった時代、フランスの人々がどれほど残酷に日本を含めてアジア諸国を蔑視していたかの記憶があり、無邪気に「対等」は賛成できかねます。 twitter.com/loveamigos/sta…

2017-12-21 17:00:28
青髭(停止中) @laboratorymembe

言葉遊びをするつもりもございませんし、貴方の理想をこの老い先短い老人が賛成する義務もございません。「貴方の言いたいことは理解しがたいが否定はしません、だからそれを押しつけることはしないでいただきたい」それが当方の感想です。 twitter.com/loveamigos/sta…

2017-12-21 17:02:20
青髭(停止中) @laboratorymembe

@naomi091123 @tamai1961 これはこの老人のあくまで個人的な感想なのですが、どうも、フランスという国は未だに「進歩的な我々とそうではない劣ったアジア人」という幻想を持っている気がします。故に、少しでも相手を攻撃できそうな所を見つけると、鼻高々に「だから貴国は遅れているのだ」とあげつらってくると。

2017-12-21 17:04:27
青髭(停止中) @laboratorymembe

議論は既に終了いたしました。くり返して申し上げますが、当方は「意見、政治的立ち位置が違うから」「理解出来ないから」その他の理由で貴方のご主張を否定することはいたしません。ただ非賛成と申し上げるのみです。その上で「貴方の主張を当方に押しつけるような不作法はしないで欲しい」のみです。 twitter.com/loveamigos/sta…

2017-12-21 17:08:17
青髭(停止中) @laboratorymembe

まさにその通りだと思います。 フランスは数々の凶悪事件が起こってきましたが、その解決法の多くは「犯人が裁判を受けるという基本的人権を無視した殺害」であったと記憶しています。 問答無用で銃弾を叩き込み、生存権も裁判を受ける権利も奪い取る国が「我が国は死刑の無い人権国家だ」とは滑稽です twitter.com/musashinosogo/…

2017-12-21 17:13:07
青髭(停止中) @laboratorymembe

@naomi091123 @tamai1961 彼らがかつて戦前まで「黄色い猿」「生魚食いの野蛮人」と馬鹿にしていた民族は、彼らが考えるよりずっと歴史が深く、狡猾で、辛抱強く、執念深いのですよねぇ。相手の文化と歴史の不理解を侮りに直結させるのは蛮族の振るまいと私は考えているのですが。

2017-12-21 17:15:30
青髭(停止中) @laboratorymembe

三度くり返して申し上げます。議論は既に終了いたしました。蛇足ながら付け加えるのであれば、貴方はフランス国籍を持つものではないでしょうし、またフランス国民に選ばれた代表でもありますまい。それが「フランスの理想」を代弁し他者に論ずること自体が、手ひどい傲慢に他なりませんよ。 twitter.com/loveamigos/sta…

2017-12-21 17:19:17
青髭(停止中) @laboratorymembe

フランス大使館の(当方の個人的見解として申し上げるならば)無礼な(と思える)ツイートに感想を申し上げてから、凄い勢いで通知が回り、かつ、面識のなかった方からも賛否両論多数のご意見を頂いております(比率で言うと8対2ぐらいです)こんなにRTをいただきましてまことに有り難う存じます

2017-12-21 17:42:14

コメント

らくだ @rakuda4u 2017年12月21日
ギロチンの発明の経緯は「罪人に苦痛を与えることなく刑を執行する」って目的だったんだけど。それと「過去に死刑制度をしてた国は死刑制度に文句を言ってはいけない」ってのは全くのナンセンス。それを言ったらアメリカは先住民族を虐殺したんだけど、じゃあアメリカは他民族を虐殺する国家に文句を言ってはいけないとでも?
5
らくだ @rakuda4u 2017年12月21日
必要なのは「正しいか正しくないか」だけ。虐殺というのが正しくないとすれば過去に虐殺をした国家もそうでない国家も等しくそれが正しくないと言うことができる。死刑制度もそれと同じ。正しいのならその正しさを粛々と語ればいいだけで「お前が言うな」と口を閉ざさせるのは言論として敗北してる。
4
dag @digital_dag 2017年12月21日
rakuda4u その正しさ、どうやって証明するんですか?
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年12月21日
みなさん、死刑好きなんですね。死刑判決が今の十倍になって、毎日死刑執行する国になったら、みんな幸せなんだろうなぁ。
1
小野阿久斗 @504timeout 2017年12月21日
フランスがそこまで言うなら死刑廃止しても良いが死刑に代わる刑罰が必要。 永久にフランスへ国外追放なんてどうだろう?
25
重-オモ- @__oMo__ 2017年12月21日
以前死刑を執行していたフランスが日本を批判するなというのは筋が良くないな。誰しも考えを変えることはあるのだから。それよりもフランスの言う「非人道的で犯罪抑止効果がない刑罰」への反論の方が有効だろう。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年12月21日
504timeout ちゃんと無期刑があるはずですよ
0
Shun Fukuzawa @yukichi 2017年12月21日
それにしてもフランス大使館が中国の制度に対して「日本語で」発表する理由ってなんだ。
2
三角頭 @JHBrennan 2017年12月21日
さすが死刑反対派。 現実が見えてないのでコメントもずれている。 とりあえず家族殺されて強姦されて殺害された被害者を思うと、もう速やかな死刑しか無い。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年12月21日
yukichi 無期懲役は期限が定まっていないだけで、終身刑とは違います。問題を起こさなければ30~35年くらいで仮釈放になる刑罰ではとても死刑の代わりにはなりません。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年12月21日
504timeout 自分で答え出してるじゃん。
0
ビッター @domtrop0083 2017年12月22日
「そりゃ、あなたの国は路上で射殺してますもんね」
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月22日
digital_dag ありがたいことに自分達が間違っていることを君達は保障してくれるのか。よろしい。それでは君達が正しいことはいったいどこの誰が保障してくれるのだね?
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ハッセ=T・F=アグモン @TINTIN_Yagami 2017年12月22日
ワイは人を殺した挙げ句再審要求を延命措置として使う屑をいつまでも税金で生かしておけと主張する死刑反対派をまともな人間だと見たことは一度たりとも無いから安心してくれ。
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ハッセ=T・F=アグモン @TINTIN_Yagami 2017年12月22日
yukichi こういう人は死刑の無い国に行けば幸せになれるんやろうな
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たちがみ @tachigamiSama 2017年12月22日
死刑が必要な場合があるから廃止は望まない、ということを「死刑が大好き」と要約するのは頭脳が間抜け過ぎる 軍事アレルギーの人も似た感じだけどその選択を残しておいて欲しいという意見を「人殺しが好き」みたいな批判にすりかえるのは卑劣に感じる
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たちがみ @tachigamiSama 2017年12月22日
死刑になるような犯罪を犯さなければ(死刑制度があっても)死刑など執行されないので犯罪者に説教してね
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neologcutter @neologcuter 2017年12月22日
フランスのような独善を見るたびに「やっぱり死刑制度は必要悪なんだなあ」と思ってしまう。だって市川一家殺害事件の死刑囚は女子高生強姦&4人殺しやってるんだぜ。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2017年12月22日
他者を大量・残虐に殺め社会性改善の余地が無いと判断された人より学費や貧困家庭に税金使いたいです
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ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 2017年12月22日
デンマーク大使館のアカウントもアレなツイートが大量に目につくしこういうのが欧州のスタンダードなんでしょうかねえ。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年12月22日
TINTIN_Yagami 年に数回人が人を殺した話を聞かないで済むのは、幸せかもね。そんなに死刑が好きなら、北朝鮮でも中国でもどこでも行けばいいじゃんって話になるのだけど。
0
Shun Fukuzawa @yukichi 2017年12月22日
国家や制度ってのは常に暴走する危険を持つし、実際に暴走した事例がそばにあるのだけど、なんでそれでも死刑を維持したいのはわからない。日本は慎重になっているから、「毎日死刑」ってならずに済んでいるのに。
0
Shun Fukuzawa @yukichi 2017年12月22日
JHBrennan よくそういうけど、あなたも遺族じゃないよね。僕だって殺してやりたいくらい憎んでいる人はいるし、実際に友人が殺されているけど、制度としての問題とは別です。そういうと「被害者の人権が...」っているだろうけど、人権は相対で考えるものではないし(もし「相対的人権」があるとしたら、それは差別です)、被害者救済は、制度と別にどんどんすれば良いです。
2
Shun Fukuzawa @yukichi 2017年12月22日
僕だって、厳罰化を望む事例はあります。ただし、死刑のように人が人を殺す話を聞くのは好きになれません。
0
たちがみ @tachigamiSama 2017年12月22日
死刑制度の有無を好き嫌いで語ること自体が意味不明
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たちがみ @tachigamiSama 2017年12月22日
国家や制度の暴走を危惧するなら国民の暴走も危惧して欲しいものだ そも国家が本気で暴走したら死刑制度など無くても酷いことになる 大多数の国民は無軌道な死刑執行は行われないであろうという程度には国と司法を信用している
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08_Reader @08_Reader 2017年12月22日
yukichi じゃあ禁固刑のように人が人を監禁する話は好きになれるのかな?
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08_Reader @08_Reader 2017年12月22日
yukichi 国家の暴走を危惧するのなら、なおさら「暴走していない時期の死刑の存在」を問題視する必要はないね。だって仮に今死刑を廃止したところで、国家が暴走したらマッハで死刑復活するに決まってるじゃない。死刑廃止は国家の暴走に対する安全弁にはならないよ。だって法律作る側の暴走なんだから完全に無意味
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08_Reader @08_Reader 2017年12月22日
「死刑制度があれば悪用するような暴走政府が、かつて廃止された死刑制度を復活させない理由は全くない」 その手の理屈を持ち出す死刑反対派は、こういう当たり前の顛末が想像できてない
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年12月22日
08_Reader それは国家を暴走させない仕組みづくりの話であって、死刑の話ではないのでは。
0
Shun Fukuzawa @yukichi 2017年12月22日
tachigamiSama 死刑を勧める人は、「好き嫌い」以外で勧めているのですか? そういう人ほど「遺族の思いが...」みたいな感情論に終始している気がするのだけど。少なくとも、僕は(素人ながら)「国家の持つべき機能」という点から意見を言っているつもりですが。
1
Shun Fukuzawa @yukichi 2017年12月22日
08_Reader 刑罰としてギリギリ許容範囲かと。少なくとも罪を犯した人に罰を与えなければいけないのは賛同しますよ。僕が反対しているのは、「国家が罪を犯すこと」だからです。
0
08_Reader @08_Reader 2017年12月22日
yukichi 「国家を暴走させない仕組みづくりが必要なのであって、国家が暴走したときのことを考えて死刑を廃止するのは全くの無意味。一切の有効性が存在しない」ってことですよ
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UZIRO @UZIRO 2017年12月22日
このフランス大使館がクソだせえのは、殴りやすい話題で且つ殴りやすい相手しか殴ってないからだろ。
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08_Reader @08_Reader 2017年12月22日
yukichi 監禁罪も罪ですがね。そして国家による殺人を許容範囲外に置くのなら、個人による殺人も当然許容範囲外に置かれることになります。置かないのなら卑劣極まるダブルスタンダードですしね。許容範囲外に置かれる罪を犯した個人に対し、許容範囲内の罪に対する刑罰とは次元の違う刑罰を科すことは当然の帰結です
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08_Reader @08_Reader 2017年12月22日
yukichi 更に言えば、その「罪」とは一体なんのことですか? 法律違反のことを指すのならば、国家による死刑は罪になりません。完全な合法行為です。道義的罪業のことを指すのならば、それは個人個人の思想信条の域を出ず、社会制度に反映させることはできません
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Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2017年12月22日
日本の統計はぜんぜん信用できない。貿易統計、繊維統計も捏造だった。変死体を解剖もしないで自殺扱いしてるし。日本は、組織暴力団が多いから、ヤクザがきれいさっぱり消した死体は、決して統計に出てこない。
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@atelier_AO 2017年12月22日
だからと言って死刑を廃止にしたところで敵討ちが復活するだけですよ?
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Chariot @BLACK_RX_24 2017年12月22日
死刑が非人道的というなら裁判もせずその場で射殺するのは人道的なのか?死刑に抑止効果がないという根拠は?「犯罪者にも人権が」というが被害者や遺族の人権はどうなる?国が人権を侵害することに反対すると言ってもじゃあ遺族による仇討を合法化するか?そっちの方がよっぽど野蛮だぞ。
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山岡 @46yamaoka1 2017年12月22日
フランスの見解では「冤罪の可能性」「抑止効果がない」が挙げられているけど、今回刑が執行された関光彦の件への反論にはなってないと思うんだよな。冤罪の可能性はないし、コンクリ事件で死刑判決が出なかったから自分も大丈夫だろうと高を括って犯行に及んだわけでしょ。
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田中 @suckminesuck 2017年12月22日
死刑の嵐によるテロルで成立したフランスが捕まえたテロリストを死刑にできないってのも皮肉だよなあ。 ……射殺? なんのことですか?
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田中 @suckminesuck 2017年12月22日
しかし冤罪の余地もなく叙情酌量の余地もなく犯行内容が極悪非道で複数人の殺害以上の犯罪を犯してる人間はなんら死刑への障害なんてないと思うんだけどなあ。例えアメリカにあるような無期刑になったとしても文通や面会や社会への意思表示は出来るし泣くことも笑うこともできるわけで、被害者が出来ないことを加害者が何十年も継続して行えるって絶対おかしいでしょ。コンクリの奴らも死刑にすべきだったよなあ。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年12月22日
法律に照らし合わせて死刑に相当するとした上で冤罪の可能性が無いか追加で調査もしてから死刑を執行する国日本と、裁判を受けさせる権利すらも侵害して路上で射殺する国フランス。前者の方が法治国家だと思うわ
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ローストの肉 @ROM69787270 2017年12月22日
あんだけ散々首を切り落としてきたのになあ
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年12月22日
このフランス大使館の人は、死刑やってる野蛮国ジャパンを上から目線で批判したいだけ。本当に死刑廃止を広めたくて今回のツイートをしたのだとすれば手段としておかしいので、おそらくそういうことだと思う。なんて私が思うのは、欧州の独善や『極端から極端に走るカルトな気質』を強く意識しているせいかな。異論は認める。
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ハッセ=T・F=アグモン @TINTIN_Yagami 2017年12月22日
yukichi 意味がわからないンゴwwいつワイが死刑大好き!なんて言ったんだよww 仮にワイが死刑大好きだとして、なんで死刑制度の存在する日本に残らずわざわざ北朝鮮や中国に行かなきゃならないんですかねぇ? あんたみたいなのがそんな醜態晒し続けると、そのうち死刑反対派全員があんたみたいな馬鹿だって思われるぞ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年12月22日
ギロチンで冤罪の首を落としまくった国が『俺はそういう歴史を経て成長した!』とばかりに死刑存置国を批判する。鯨を滅ぼすほど乱獲した国が『俺はそういう(略)』とばかりに捕鯨国を悪者にする。欧州はこんなんばっかり。
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たまネギ @raishunoHERO 2017年12月22日
死刑を勧める人は、「好き嫌い」以外で勧めているのですか? >日本には刑務もしない死刑囚を生かしておく税金も、アメリカみたいに禁固何百年とかいって収容しておける土地も足りないからなぁ。論理的で有意義な対立意見を聞くのは目から鱗のときもあって好きだけど人が人を殺す制度は嫌いですみたいな感情論しか出ないならほんとどうしようもないな。
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ハッセ=T・F=アグモン @TINTIN_Yagami 2017年12月22日
なんかこういう○○制度は野蛮だから廃止にしろ論者は変な自信に溢れててかつ上から目線なのが多いんだよなぁ。日本において死刑反対派なんて極少数派だぞ。
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まさご叔父さん @masago53 2017年12月22日
野放しにすれば確実に真っ当に生きてる人が被害を受ける事になるであろう極悪人を僕らの税金で何年も生かす為だけに使われるのはつらいです
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たまネギ @raishunoHERO 2017年12月22日
まぁ個人的にはコンクリのとかを思うとこんな奴死刑にしたほうがええ!という感情論だけどな!
0
araburuedamame @rpdtukool 2017年12月22日
連中は人道気取って路上で射殺してればいいし、こっちは野蛮と呼ばれようが法に従って刑に処せばいい。いちいち相手にする価値はないよ。50年もしないうちにムスリム国家になるんだし。
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たまネギ @raishunoHERO 2017年12月22日
犯罪の抑止力にも少なからずなっていると思う。まれに自殺は怖くてできないから死刑にしてほしくて人を惨殺しましたみたいな更に高度な次元の頭のおかしい犯罪者もいるけど。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年12月22日
死刑を人命軽視と決め付けるのが、そもそも早計なんだよなぁ。例えば連続殺人犯を終身刑で済ませるとしたら『奪われた命の重さ』と『犯人の残りの人生=持ち時間』が釣り合うって認めるようなもんだ。奪われた命の重さを、その程度にしか考えないのか? それこそ命の軽視だと私は思うよ。私欲で命を踏みにじった罪は、命の罰でしか釣り合わない。他に釣り合うものなんて無いからやむを得ず死刑にするんだ。死刑制度は命を減らすが、しかし命を重んじているよ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年12月22日
大事なことは第一に、信賞必罰、因果応報を成立させることだ。第二に、命を重んじることだ。人命尊重とは命の数を多く保つことではなく、命の重さを尊重することだ。フランスはどちらも出来ずに路上で射殺しているのだから、人命軽視の国だと思う。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017年12月22日
まあ、路上で裁判もなく射殺するより死刑の方がよっぽど人道的だと思いますよ
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年12月22日
抑止力には関係ないと思うね。以前死刑廃止した国の犯罪率とか軽く調べたんだけど、廃止前後で増えてる国減ってる国変わらない国、どれもそれなりにあるって感じで、要するに関係なさそうだった。
1
nekosencho @Neko_Sencho 2017年12月22日
何しろたいていの死刑廃止した国で、「死刑相当の人が無罪放免になる」わけではなく、それなりの重い刑は受けるので、「刑が重いからやめとこう」というような人はどっちみちやらないんじゃないかな。
1
白銀の星光@鹿屋基地 @silverfleetbase 2017年12月22日
死刑制度が原因でフランス含むEU諸国との犯罪者引渡し条約の締結がほぼ不可能になってるってことはもっと知られてもいいことだと思うけど。
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どら @dora_japan 2017年12月22日
路上で射殺も捕まえて裁判して死刑もどっちもいいけど、とにかく人の国に口出しするのが一番いけない
0
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2017年12月22日
つか「接受国の内政問題に干渉する大使館公式アカウント」って時点でアウトだよ、って話ではないのかしらん。
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年12月22日
死刑の存置理由は「凶悪犯罪から他の日本国民が危害を受ける可能性を究極的にゼロにする為=国民の保護」だと思っている。 ま、この大使さん、共産党のしーちゃんと仲良しみたいだしね。
6
白銀の星光@鹿屋基地 @silverfleetbase 2017年12月22日
504timeout 30年~35年で解放されているなんて嘘だよ。仮釈放されてる珍しい人たちだけの統計。 仮釈放されないまま刑務所で生涯を終える犯罪者の方がずっと多い。 http://www.moj.go.jp/content/001240576.pdf
3
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2017年12月22日
【死刑小咄 ノルウェー編】 ノルウェー「あかん、外患誘致した国家反逆罪のナチシンパの軍人を死刑にしたいのに法律で死刑廃止してるから死刑にできん…どうすればええんや…」 ノルウェー「せや!法律変えて死刑執行してからまた元に戻せばええんや!!」
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アル @aruhate 2017年12月22日
死刑になりたくなければ死刑にされる様な事しなきゃ良いだけの話 死刑になりたくて人殺した奴は死刑執行されるまで毎日毎食下剤でも飲ませとけ
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てるし @telshi 2017年12月22日
「やってみたけどダメでした」ってのはひとつの知見ではあるわけで、あんだけ死刑を執行しまくってきたフランスが「アカンわ」って止めてしまったのは大先輩の失敗談として聞いとけばいいのでは。
2
瑞樹 @mizuki_windlow 2017年12月22日
フランスはこの間空港で警備の兵士を襲撃した男性を射殺しましたね。裁判もせずに射殺することは是認するのに、3回も裁判を行った上で行う死刑制度に対して文句を言うのはおかしくねーか?
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らくだ @rakuda4u 2017年12月22日
digital_dag それを証明しよう、という取り組みこそが重要なのであって少なくとも「お前が言うな」はただの感情論。死刑廃止論が正しいかはわからないけど、「こういう考え方で死刑廃止が正しいのでは」に対して「お前が言うな」はもうすでに負けてると思う。
3
らくだ @rakuda4u 2017年12月22日
BLACK_RX_24 死刑に抑止効果なんてないよ。なぜなら人は死刑にはなりたがらないが、同時に終身刑にもなりたがらない。「死刑になるからやめよう」と考えられる判断力があるのなら「終身刑になるからやめよう」ともなる。犯罪を犯す人間はそのデメリットを判断する能力を失ってるから犯すわけで、そのデメリットを強化してもなんの意味もない。
2
ES@toge専用 @hituji2222 2017年12月22日
「まず死刑になるような犯罪をするな」って100万回位言われてますよね。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年12月22日
rakuda4u となるとコストの問題ですね。たぶん終身刑より私刑の方が圧倒的に低コスト。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年12月22日
rakuda4u それれは君の考え方ね。死刑あるから殺人するのはやめようって奴はいるだろうし、執行された奴は死刑にならないって吹聴してたらしいじゃん。つまり死刑が抑止力になってる証拠じゃん。
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くすき @kusuki_xx 2017年12月22日
死刑制度に賛成する事が「死刑大好き」と解釈されると、なんとも話の通じ無さを感じる。死刑制度は死刑が好き・嫌いの問題じゃないから。 死刑反対しかり捕鯨反対しかり、もはや同じ義務教育を受けたのかと思える程の意思疎通の無理さがなぁ
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くすき @kusuki_xx 2017年12月22日
死刑制度に限らずだけど今や犯罪者に対して入れておく刑務所は満杯状態、税制は厳しく一般人の生活は苦しいという時に重罪を犯した罪人に同情するだけの余裕なんて日本にはないと思うけどね。 それでも裁判をして異議があれば上告もできるんだからかなり人道的な扱いだと思うんだけど、犯罪の調査もせずに路上で射殺している国と比べられても、と。
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らくだ @rakuda4u 2017年12月22日
rareboiled いや「終身刑で済むから殺人をしよう」という考え方が一般的か、という話。そもそもじゃあなんで犯罪者は逃げるのさ。死刑にさえならなきゃむしろ得、と思ってれば堂々と出頭するはずでしょ?それは死刑「も」抑止力になる、ってだけで基本的には刑罰は全部抑止力になる。終身刑にも抑止力はある。死刑にだけ特別な力があるというわけではない。
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くすき @kusuki_xx 2017年12月22日
他国の制度に対して賛否はあれど、大使館という国を代表する機関が他国の制度に口だしするのは問題ありだと思うんだ。下手すると国際問題として経済等が一般市民に影響を及ぼす可能性があるんだから。 一般人と国を代表する機関と同じ感覚でツイートしちゃいけないよ。 どうしてもツイートしたいなら匿名で別アカウント作れば良いのに。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年12月22日
kusuki_xx たいかフィンランド大使館アカウントもなんかやらかしてた覚えがあるし、大使館アカウントはだいたいいらん口出ししてると思う。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年12月22日
mizuki_windlow 一応、フランスはスランスで筋が通ってるとは思いますよ。彼らの人命尊重は「目の前にある命を守る」なんだ。だから無辜の人材>犯罪者>>>>もう死んじゃった過去の人、という優先順位で命を保全しようとしているのでしょう。結果、奪われた命を軽視することになったとしても、多分知ったことではないのだ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年12月22日
死刑賛成派としては、無辜の人命>既に亡き被害者の命>>>犯罪者の命、という優先順位で尊重されるべきだと思う。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年12月22日
今の日本じゃ、さんざん人殺しても死刑にならないって展開になったら、確実に凶悪犯増えるから、だってさ?気に入らない人を殺して安定した生活を入手出来るわけだよ?そうなったらなったで、ブラック企業が激減するかもだけどね(笑えない)あの憎い上層部殺して、刑務所行くわって人出てくるよ多分、同時に安直に人殺して金を奪うって凶悪犯罪も増えるかもな、中高年平均して正社員になれない人沢山いるから、日常的にテロ起きる事が予測されるよ。やはり抑止力は大事だな。
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2017年12月22日
mizuki_windlow 「殺すの確定でだらだら四半世紀転がしておくより即撃ち殺してやるほうが人道的」と大使館アカに言われたら納得する準備がある。人命の大切さ云々とか言われたら完熟トマト投げつけたくなるが
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年12月22日
フランスはフランス、日本は日本でやるから内政干渉するな。ほっとけで済む話 仏 というくらいだから(笑
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くすき @kusuki_xx 2017年12月22日
mtoaki 大使館がツイートする時は情勢を鑑みて己の閣僚と話し合いをした上ですべきかもしれない… 主義主張があるのは良い事だけれど、内政干渉を気にしなさ過ぎる。
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限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017年12月22日
単に人の不良品を処分しただけの事なのに いちいち騒ぎ過ぎでは?
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フルバ @furubakou1 2017年12月22日
冤罪で死刑になったことが判明してそれがきっかけで死刑廃止になった事例もある。 かたや、死刑廃止した国で銃乱射して殺しまくったけど死刑にできず遺族が「ふざけんな!」ってなった事例もある。 こういうのって国民性や時流の問題もあるからどちらが最善か、とは言えないよね。 つまり何が言いたいかというと「うるせぇ、口出しすんな」
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ノリリスク408 @408Norilsk 2017年12月22日
「極東の土人が騒いでる」等というヘイト丸出しのツイートをするのが自称リベラルの死刑反対派なんですね。
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zorotto @zorotto_BJ 2017年12月22日
なんで直ぐ「内政干渉ダー」になるのやら
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年12月22日
言及するだけで内政干渉と見なされても仕方ない話題がいくつかあって、刑罰はその代表的なもののひとつ。これと国家元首の選び方は批判はするべきではない。
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CVB @wws4734 2017年12月22日
また逆張り常習犯のShun Fukuzawa @yukichi が混ぜっ返してるのか。 まぁコメ欄で威勢よく吠えてる割には青髭の人に噛み付く度胸は無さそうだし、既にボコられて消えた後みたいだけど。
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バーミヤン @BelfastCanon 2017年12月22日
死刑廃止はともかく、凶悪犯を射殺するのは悪いことじゃないと思うなあ。 警官の命を犠牲にするぐらいなら。日本はもっと発砲も射殺も緩めるべきだと思う。
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言葉使い @tennteke 2017年12月22日
基本的に「どんな凶悪犯でも生け捕りにしろ」というのは、個人や現場に生殺与奪はないんだ、ということです。あくまで司法、裁判所、システムが決めることであって(法務大臣の執行サインはどうなんだろう?)個人にその判断をすることは許されない、という意思表示だと思う。正当防衛だって命に関わるほどの緊急事態とハードルがあって、行使したら長い聞き取り調査が待っている。
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言葉使い @tennteke 2017年12月22日
消防・レスキューマンガの「め組の大悟」に、消防署員は要救助者の生死を判断することは許されない、生きてようが黒焦げになってようが連れて帰る、死亡確認は医者の領分だ、といった感じの台詞がありましたし、現実世界の心臓死/脳死のどちらを人の死として認めるかを、人の生死を政治が判断するのか医者が判断するのかという国の思想の問題だとする側面があったりで、死刑は個人が決めるのではない、システムが決めるべきだというのが今の日本で、フランスはそこを批判している。凶悪犯の射殺はフランスの論点ではないはず。
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言葉使い @tennteke 2017年12月22日
マンガ「ARMS」に「軍隊は降参してもいい、そのための約束事も決められている、しかし警察は降参してはいけないんだ」みたいな台詞があったけど、これだって国によって違うかもしれない。
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dag @digital_dag 2017年12月22日
rakuda4u 「必要なのは「正しいか正しくないか」だけ」じゃなかったの? それを証明しよう、という取り組みこそが重要、というなら私とさほど見解が異なるわけではなさそうです。 民主社会ならそのような取り組みの事を合意形成と言い換える事が出来ると思うけど、日本の場合過半数が死刑賛成派ですし、日本社会に参画していないフランス大使館はそのような合意形成の外にいるものなのであまり重視していません。
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らくだ @rakuda4u 2017年12月22日
digital_dag 正しいことは誰が言っても正しいんじゃないですか?例えばこれが労働問題で「労働者を長時間拘束する日本企業のあり方はおかしい」とフランス大使館が言った場合、「その通りだ」か「いやそれは違う」が普通じゃないですか?そこで「フランス大使館は日本社会に参画して無いから黙ってろ」は逆ギレ、と呼ばれるものじゃないですか?その態度はイスラムの人権問題を突っ込まれて逆ギレするアラブ国家と何が違うのでしょう
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らくだ @rakuda4u 2017年12月22日
mtoaki コストの問題に矮小化していいんですか?だったら懲役10年の受刑者も死刑にした方がいいのでは?彼も悪人だし、10年間も国民の税金で食わせるのはどうか、とも言えます。さらに言えば懲役自体の制度を無くして全員死刑にすれば刑務所の施設もいらなくなり、だいぶコストカットできる。それくらいの暴論です。
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らくだ @rakuda4u 2017年12月22日
死刑というのは別に最近生まれたものじゃなくて、それこそ太古の昔からある。死刑以上に恐ろしい刑もあった。もしそれらに抑止力があればそれはどんどん発達して、中世くらいには重犯罪は絶滅してただろう。そうはならなかった。それはなぜか。結局死刑があろうとなかろうと犯罪のメカニズムとは関係なかった、それが近代の結論で、しかし市井は中世の感覚で留まってる。
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らくだ @rakuda4u 2017年12月22日
どうも犯罪者というのは生まれながらの犯罪遺伝子が備わってて、何をしても結局重犯罪を犯すのだから殺してしまえ、という原始的な発想で語られすぎてる。ただしそれは間違っていて、現代では犯罪というのはその個人の資質と環境の関数であると言われている。
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らくだ @rakuda4u 2017年12月22日
当たり前だがお腹がいっぱいの人は食べ物を盗まない。空腹の人の中で、利口な人間は策を弄して合法的な手段を用いて食べ物を手に入れる。利口ではなくその手段を取れない人の中で強い精神力を持つ人はそのまま餓死できるだろう。その何でもない人間が犯罪に走る。その構図の中でどうすれば犯罪が防げるか、そこには「死刑」はない。
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田中 @suckminesuck 2017年12月23日
rakuda4u 食べ物は弁済可能だけど殺人は弁済不可能じゃん
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田中 @suckminesuck 2017年12月23日
rakuda4u 犯罪が個人の資質と環境の関数なら、やはり凶悪犯は個人の資質が占めるウェイトがデカイということになるのでは?
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pekoe_tw @peckoe_tw 2017年12月23日
大使館が口出しアウトって実際のところどうなのかな? こうして口出しして死刑反対国の支持を受け日本の発言力を弱めるってこれも外交なのではないかと。中の人の感情だけではないと思う
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たちがみ @tachigamiSama 2017年12月23日
rakuda4u 例え話にしても、食べ物を盗むことを手段にしている人達が現実にいるんであまり意味の無い話だ 憂さ晴らしだったり趣味だったり節約だったりただの手癖だったり 近年の死刑囚は常人の感性では理解不能な程身勝手な奴らばかりなのでそういう心配はいらないぞ
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dag @digital_dag 2017年12月23日
rakuda4uその正しさ、どうやって証明するんですか? 黙ってろとは言わないがフランス大使館は選挙権を持ってるわけではないので制度上重視されないというのがそれほどおかしなことでしょうか?「正しいことは誰が言っても正しい」とも思えません。立場によって正しい事は変わるというのが私の思うところです。自殺は社会的にはいけない事だけど難病で生涯苦痛を受けるであろう人が自死を望むのは正しくないのかとかね。
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らくだ @rakuda4u 2017年12月23日
suckminesuck 司法は別に弁済のためのシステムじゃないですよ?あと弁済不可能なのは別に殺人だけじゃない。いじめで不登校になって人生がめちゃくちゃにされたとしたら「普通の学生生活」は弁済なんてできない。別に犯罪に限ったことじゃないけど全てが金で弁済できる、ってのは商業主義の幻想だと思います。
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らくだ @rakuda4u 2017年12月23日
suckminesuck いや、関数の話ですから。例えばあなたは良識的な人間でしょう。私が多少悪口を言ったくらいでは怒るくらいで済ませると思います。ただし侮辱的な言葉を浴びせられ続けたら?もしかしたら殴りたくなるかもしれません。さらに屈辱的な目にあわせたら・・という風に変数によって変化するという意味です。
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らくだ @rakuda4u 2017年12月23日
tachigamiSama 例えばなしなんですからメカニズムの話です。どうして犯罪というのが起こるのか。あなたは犯罪者は生まれながらに犯罪遺伝子を持った異常で常人とは違う人種の存在である、という考え方で語ってるみたいですが、そうではない、というのが最近の結論だと思います。
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らくだ @rakuda4u 2017年12月23日
digital_dag 黙ってろ、と言わないのであればそれでいいと思います。言論の話なのですから言論で対抗するべき話なのですから。これがフランス大使館が日本政府に直接圧力をかけて無理やり議会で死刑廃止法案を通したとしたらあなたのいう通り問題だと思います。ただ、そうではなくただの意見に反論すらせず耳を貸さないというのは都合の悪いことを聞こえないふりをしてるようにしか見えません。
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らくしぃ @x891rksy 2017年12月23日
むしろフランスが死刑復活すべき
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年12月23日
フランス大使館アカウントは「非人道的で犯罪抑止効果が無い」ので死刑に反対と表明し、フランスの見解としてリンクを貼っているわけだが、そのリンク先はなぜか大使のコメントで、そして冤罪の可能性にしか言及していないというこのお粗末さは失笑ですわ。何の説明にもなってねえ。
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dag @digital_dag 2017年12月23日
rakuda4u 「言論の話」だというのに印象論を振りかざすのですか?それで人を納得させたり意見を変えさせられるのでしょうか? 死刑の賛成、反対以前に私にはあなたの言っていることが良く分かりません。
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らくだ @rakuda4u 2017年12月23日
digital_dag 意見に耳を貸さない人にどうやって意見を変えさせることができるのでしょう。私のあなたへの論旨はそれだけです。どんな批判にも耳を傾けて、それで反論があればすれば良い。なぜそれができないのですか?簡単なことでしょう。それをしないから「逃げてるように見える」これは印象論ではなく事実だと思います。
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名無しのえまのん @477_emanon 2017年12月23日
家族や親しい人が殺されたりひどいことされてなお死刑はするべきではないって言う人はいるのかな? 死刑反対から賛成になった人はちらほら話を聞くけど
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カプテテフ @sun_moon45632 2017年12月23日
凶悪犯になるのは環境もあるというのはその通り、でもそれなら尚更日本よりも殺人が多く、射殺もして環境を整えられていなくて多くの命が奪われているフランスが何言ってんだ、で終了してしまう。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年12月23日
死刑廃止に強力な犯罪抑止効果があるならまだ分からないでもないけどね、「死刑があってもなくても変わらない!」「じゃあ今後も死刑存続で」となるだけよ
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年12月23日
統計的なことを言えば死刑存置国の日本の犯罪率を死刑廃止国のフランスがぶっちぎりで上回ってるのが答えだよ。
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和田名久司 @sysasico1 2017年12月23日
上でも挙がっている中国での死刑に対する正統性感。『日中「死刑観」の違いを浮き彫りにした「中国人留学生殺害事件」』の判決http://www.huffingtonpost.jp/foresight/story_a_23314842/?ncid=tweetlnkjphpmg00000001
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たちがみ @tachigamiSama 2017年12月24日
rakuda4u 犯罪遺伝子を持った異常で常人とは違う人種の存在である、という考え方で語ってるみたいですが>いや、まったく 理性的に合理的に犯罪のメカニズムを理解できるとは限らないという話をしているだけなのだが?
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たちがみ @tachigamiSama 2017年12月24日
常識的に考えてこういうことはしないだろう、ってのを度々覆すのが犯罪者の思考なわけで そういうバグった人間がやらかした時に社会から排除する仕組みの一つが死刑 バグの原因が先天的か後天的かは関係ない で、常識的に考えて理解できる場合は「情状酌量の余地がある」とされるわけだな
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田中 @suckminesuck 2017年12月24日
rakuda4u ええですから環境と資質という二つの変数のうち、環境なんて凶悪犯たちの境遇と似た状況にある人など沢山いるのだから自然と変数で重きを占めるのは資質ということになるのでは。例えば今回執行された関光彦のような超凶悪犯がいますが、彼と似たような環境にいる人はそこそこ見つかるでしょう。となると彼の図抜けた凶悪犯罪の原因はもう一つの変数である彼自身の資質がとても大きいからだとなるのでは?
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田中 @suckminesuck 2017年12月24日
rakuda4u 「見える」ってのがまさに印象論じゃないですか
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らくだ @rakuda4u 2017年12月24日
tachigamiSama そっちの方がもっと悪い。ようは当てずっぽうでよくわからないから殺してしまえじゃないですか。その常識、ってのは共感のことで、気持ちがわかるから許してやれ、気持ちがわからないから殺してしまえ、自分の物差しで断じてるに過ぎない。
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SHOTT @SHOTT2012 2017年12月24日
「フランスは」という明確な主語の元「死刑は非人道的で抑止効果がない」と断定し、他国の法制に「反対する」と表明しているのですから異論が返ってくるのは当然でしょう。それだけ明確に他国の体制を批判すれば、「うるさい」「黙れ」「言えた義理か」との罵倒が返るのも想定内の筈。個人的には「加害者の人権」の前に、「被害者の気持ち」はどうなるかを優先させるべきかと。たとえ死刑にしたとしても癒されることがないのだから、せめてこの世から抹殺してくれと思うのは当然だと思う。
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らくだ @rakuda4u 2017年12月24日
suckminesuck そこからは犯罪心理学の領域になりますが、環境とは境遇だけの話ではありません。例えば「叱らない育児」なんかでモンスターになってしまった子供、同じ小学校で同じ境遇なのになぜ彼だけが問題行動を起こすのか。彼の資質が異常だからか。そこまで考えると資質が「極めて悪」な人間がいるのか。ただ強いか、弱いかだけ。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年12月24日
そもそもフランス大使館のツイートだからといって生粋のフランス人がツイートしているとは限らないんだよなあ
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らくだ @rakuda4u 2017年12月24日
suckminesuck それは日本語の問題で「反論もせずに意見そのものを見て見ぬ振りをするのは逃げてるだけ」を柔らかく言おうとすると「逃げてるように見えます」となるだけで。だから印象論ではなくただの指摘。「逃げて何が悪い」か「これは逃げてるのではない」かきちんと反論すればよろしいかと。
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田中 @suckminesuck 2017年12月24日
rakuda4u 逃げてるだけだというのがそもそもあなたの印象でしょう。無数の意見に都度都度反論するのはキャパシティの問題で無理であるし、第一反論すべきなのは一体誰なんですか? 当事者を明確にしないまま逃げていると糾弾するのは印象操作甚だしいと思いますが
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田中 @suckminesuck 2017年12月24日
rakuda4u 資質が異常だからでしょう
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年12月24日
TnrSoft 確かに誰がツイートしてるかはわからんが、認証済みアカウントで文末にトップの名前が載れば公式見解と見なされるのは当然では?内容とは無関係にね。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年12月24日
rakuda4u 「当たり前だがお腹がいっぱいの人は食べ物を盗まない。」ってあなたが言ったから当たり前に考えないのが凶悪犯罪者って連中なんだけどって返してんだが 「自分の物差しで断じてる」のはあなた 俺は「法という物差しで断じろ」って主張
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たちがみ @tachigamiSama 2017年12月24日
基本的には死刑相当だけど、同情共感すべき点があるから減刑しましょうっていう話を「ようは当てずっぽうでよくわからないから殺してしまえじゃないですか。(略)気持ちがわからないから殺してしまえ」って解釈するのは悪意があるのか、読解力が無いのかどちらなんだろうな
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らくだ @rakuda4u 2017年12月25日
suckminesuck フランス大使館の発言の話をしてるんですが?どこが無数なんですか?単体で論旨も明確で、反論するのも簡単じゃないですか。だからそれが「出来ない」でしょ?出来ないことをごまかしたい、でもフランス大使館は攻撃したい、それをなんて呼ぶか、「逃げてる」
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らくだ @rakuda4u 2017年12月25日
suckminesuck その生まれながらに異常で必ず犯罪に向かう、我々優良な人種とは別人種の人間が存在する、という発想は否定されつつあります。
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らくだ @rakuda4u 2017年12月25日
tachigamiSama 「お腹がいっぱい」とは「動機が存在しない」という例えばなしです。つまり凶悪犯罪者は動機を持たずに無意識で犯罪を犯すのですか?それともあなたの方に読解力がないせいですか?
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らくだ @rakuda4u 2017年12月25日
tachigamiSama そして法のあり方を語るときに現行法を持ち出してどうするんですか?例えば飲酒運転を厳罰化しよう、って話のときに「現行法はこれだからこれに従え。変えるな。これが法の物差しだ」なんて素っ頓狂にも程があると思いません?
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らくだ @rakuda4u 2017年12月25日
tachigamiSama これがいざ死刑執行するときに「かわいそうだからやめろ」ってときに「これが法の物差しだ」というのは正しい。ただし「死刑制度をどうしようか」って話に「これが法の物差しだ」は何が何やら。その物差しの是非を考えよう、って話ですよ?
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田中 @suckminesuck 2017年12月25日
rakuda4u 「どんな批判にも」とおっしゃっているのでてっきり話をフランス大使館から広げているものかと思いました。反論なんてここを見るだけでも無数にあるのに見当たらないとは一体どういう目をされてるんですか。
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田中 @suckminesuck 2017年12月25日
rakuda4u では環境と資質の関数だという話は成り立たないじゃないですか。資質の変数を無視するということでしょう。
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らくだ @rakuda4u 2017年12月25日
suckminesuck 別に反論してる人に文句はつけてませんよ?そして反論をすればいい、という話。言論の封殺だけに腐心してる人の中には「見当たらない」別に死刑存知論をするななんて言ってはいません、むしろその無数にある反論してる人のようになりなさい。それをしないから「その人は」逃げている。
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らくだ @rakuda4u 2017年12月25日
suckminesuck 要は資質は正常か異常かじゃなくて強いか弱いか、って尺度です。強い人間なら強い負荷をかけても耐えられる、弱い人間なら歪んでしまう、そういう話でそこに正常も異常もありません。
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田中 @suckminesuck 2017年12月25日
rakuda4u やはりある意見を見かけたときにそれが自分の意見と反対なのであれば、それに反論しなければ逃げていると見なすというのはやはり極論でしょう
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田中 @suckminesuck 2017年12月25日
rakuda4u 強い負荷がかかろうと凶悪犯罪を起こさない人間が多いわけで、仰る所の負荷に極端に弱くその発露が凶悪な人間を指して異常とよぶのではないのですか
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らくだ @rakuda4u 2017年12月26日
suckminesuck 正確に言えば「反論しないのに攻撃する」です。別に反対でも何も言うことがなければ何も言わなくてもいいと思います。論を持たずに攻撃だけする、それは論から逃げてる以外の何者でもないのでは?
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らくだ @rakuda4u 2017年12月26日
suckminesuck 弱いのは別に異常じゃありません。体が弱いのと一緒ですね。強い負荷がかかろうと風邪をひかない人間はいるわけで、それを以って「この程度で風邪を引くやつは異常」と斬って捨てる態度はどうでしょう。要は自分たちは問題を起こさない一級市民で、風邪だの犯罪だの起こすやつは異質で異常な二級市民だ、という考えが透けて見えます。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年12月26日
rakuda4u 揚げ足をとることに終始しているから、そういう相手が言ってもいないことを言い出す 「憂さ晴らしだったり趣味だったり節約だったりただの手癖だったり」という動機で「腹が満たされていても盗む例はある」と上で答えているだろ?
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DIE @DaiNagao 2017年12月26日
人の命がかかわるからか、死刑の議論って宗教観・道徳観・倫理観とセットで感情的に論じられがちだけど、そもそもの目的って「更生の余地がないからこの国家(社会)から永久に排除する」だと思うんだよな。冷たいかもしれないけど、被害関係者の感情的救済は副次的な産物だと思う。そう考えると必ずしも死刑である必要はないと思うんだけど、一番現実的な方法が死刑しかないと言う感じ。俺には「完全に隔離された島に島流しして好きに生きろ」くらいしか代案が思い浮かばない。
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田中 @suckminesuck 2017年12月27日
rakuda4u 死刑やむなしの凶悪犯罪について話をしているのであって、勝手に通常の犯罪者にまで主語を広げて妄想逞しくされるのはやめていただけますか。凶悪犯罪を風邪をひいた程度のものと言ってしまうその感覚は理解できないですね。それに私は負荷に「極端に」弱いものを異常と言っています。負荷がなくとも死にかける先天的異常を風邪と同種の扱いをしてしまうのはいかがなものかと。
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田中 @suckminesuck 2017年12月27日
rakuda4u 全く同意できません。サイレントマジョリティになってノイジーマイノリティの理屈がまかり通ってしまうことがないよう論なくとも声を上げることは非常に大切であると考えます。
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らくだ @rakuda4u 2017年12月27日
tachigamiSama じゃあ俺の言ってることが合ってるじゃないですか。動機がなければ、つまり憂さを持たず、そういう趣味も持たず、節約する必要もなければ、変な癖を持たなければ盗まない。これでいいですか?さすがにそこまで冗長に説明すると文字数が足りなくなることは理解していただけますか?
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らくだ @rakuda4u 2017年12月27日
suckminesuck 「負荷がなくても死にかける」とはおかしなことを言う。だから犯罪は環境と資質の関数だって言ってるじゃないですか。環境の問題をまるきり無視してる。やっぱり犯罪者は生まれながらに罪を犯す遺伝子を持った二級市民だ、という優性論で語ってる。ただしそれは近年否定されつつあります。
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らくだ @rakuda4u 2017年12月27日
suckminesuck 論のない声って何ですかw 例えば私があなたに論を持たずに声をかけるとしたらこうですね。「うるさい、黙ってろ。お前が俺の言うことに文句をつける権利なんてない、引っ込んでろ」どうです?見事に論がないでしょう。こんな言い草、ナントカマジョリティだろうと個人だろうと大切にする必要がない。
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Oddball @0ddbaII 2017年12月27日
死刑廃止ってのは死刑やってりゃ自然に出てくるもんだよ。死刑をやるとなるといかに人道的に殺すかを突き詰めていく事になる。ギロチンも絞首刑で首折って即死させるのもそうして出来たものだし。突き詰めていくと自然に死ぬまで閉じ込めておくのが人道的、となるんじゃないかね。
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田中 @suckminesuck 2017年12月27日
rakuda4u 内在的な負荷がすなわち資質でしょ。無菌室に入れようと死に向かう人間はいるわけで。環境X資質YとしたときにXYが大きくなった時凶悪犯罪が起きるというのなら、Xに上限加減がある上同一変数を多数受け取っている人間がいる以上要素Yの影響が大きくなるのは当然だと思うんですが。関数というからおかしくなるのでは。
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田中 @suckminesuck 2017年12月27日
rakuda4u どんな意見にも耳を傾けるんじゃなかったのか
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年12月27日
というか何十年も拘置所に拘置するのではなくきちんと法を守って6か月以内に刑を執行してほしい
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らくだ @rakuda4u 2017年12月27日
suckminesuck この場合は外的要因を指します。いじめ、貧困、虐待、与えられない教育。そしてそれは「上限下限」で見るのは適切ではありません。例えば友達と仲良くする、ということを学べない環境に置かれた場合、以後のコミュニケーションに支障を来すでしょう、それと本人の性格によってどう作用するのか。
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らくだ @rakuda4u 2017年12月27日
suckminesuck 関数というのはただの掛け算じゃありません、異なる変数によって結果が変わることです。
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らくだ @rakuda4u 2017年12月27日
suckminesuck 私の主張を通して見てもらえればわかると思いますが、その意見とは論を持った主張のことを指します。と言うより「うるさい、黙ってろ」に耳を傾けろ、というのはただ単に感情のサンドバックになれ、と言ってるにすぎません。誰にそんなことを担わせられるのでしょう。
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無茶王⋈ @1yamamon 2017年12月29日
rakuda4u サンドバックも何も、フランス大使がよその共同体の事情に嘴突っ込んだから叩かれてるだけの話。何も言わなきゃ叩かれることもないよ。
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結城 @m0tregen 2018年5月29日
今更ですが、氏が何故「娯楽」と称したかに関しては、参考になるかどうかはさておきにたような描写のイギリス映画があったなあと思い出しました。「Plunkett & Macleane」って言うんですけどね。あちらはギロチンではなくタイバーントゥリー(当時のイギリスは絞首刑も採用されていた)がその役目を担ってました。
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