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コメント

  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 8日前
    まめちしき:ラボアジエがギロチンにかけられるのを見て、弟子の一人はフランスを逃げ出して新大陸に渡りそこで火薬工場をこさえて大成功した。弟子の名前はエルテール・イレネー・デュポンさん http://bit.ly/2talcuO
  • mikan @mikanjaechun 8日前
    意地悪なテレビ局がフランス人に直撃しそう
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 8日前
    「死刑がポンポン行われたフランスだからこそ死刑廃止を呼びかけるっていう考え方もある」それだったら革命を記念したくはならないんじゃないですかね。
  • twit352 @x_ba09e 8日前
    「日本の司法は中世」と言いたかったのか。
  • naihyo @naihyo 8日前
    絞首刑やめて斬首刑に変え本場おフランス製ギロチンを輸入してやったらたぶん言うこと変わる。
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 8日前
    「うちの処刑は良い処刑」の本場だぞ。本気で死刑制度がクソだと真面目に考察した上で言ってる奴なんかいない。テメーの正義を主張したいがために、今は「死刑は残虐!やめろ野蛮人!」って騒いでるだけだぞ。
  • nullmajor @nullmajor 8日前
    ネタだと言ってほしい。マジでこれが矛盾していると考えてるなら、ちょっと私はついていけないです。
  • jpnemp @jpnemp 8日前
    Dam_midorikawa デュポン社が(フランスっぽい社名なのに)アメリカの会社なのが不思議だったけど、そういう経緯だったのか。
  • dag @inokitiunosuke 8日前
    「国民的議論を」というけど国民の大半はもう何十年も死刑賛成が多数になってるんだよなぁ…
  • Chariot@チョコミン党 @BLACK_RX_24 8日前
    「効力がない」のソース出せるの?
  • とっち@チンポ・オナトリア @totty2nd 8日前
    むしろ、近代以前の安易な死刑執行の歴史を反省した結果が「死刑は廃止したけど、怪しい奴は取り合えず撃ち殺しますね^^」っていうのが最大のギャグだと思います。
  • ちるちるみちる @SugarHoney0328 8日前
    フランスって死刑廃止されたのは1981年だけど、死刑廃止派が死刑賛成派を上回ったのは1999年からなんだよね。民主主義とは
  • うまみもんざ @umamimonza 8日前
    フランスンジョークは面白いなぁ
  • 鹿 @a_hind 8日前
    これといいシャルリーエブドといい、ジョークというより自分の事は棚に上げて積極的に煽ってくスタイルなだけの気もする。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 8日前
    廃止したら仇討ちが増えるだろ。
  • muramasa007 @muramasa0071 8日前
    『ジャップの死刑はサックだね』とフレンチが言ったから七月十四日はギロチン記念日
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 8日前
    ウ゛ィシー政権を忘れてるおフランス人w
  • 石井 顕勇 @IshiiAkio 7日前
    私は死刑制度に疑問を持っていますが・・・EU諸国にこう言われると「紛争当事国に武器を輸出する国は人命も人権も軽視していると考えます。議論に参加しませんか?」と言い返したいですね。
  • LCO @f_lco 7日前
    自分の事棚に上げて他人殴る事も出来ないようじゃ、ローマの頃からン千年続く欧州小競り合い(婉曲表現)の歴史の後の現代に生き残ってねぇっての
  • hachigatu @iijagennahito 7日前
    始めイラッってしたけど、フランスギャグだった訳か。見事に釣られた。
  • oxoxxoox @opoxint 7日前
    こいつらの死刑廃止論って人権云々じゃなくて「中世時代から差別階級であった死刑執行人への偏見」+「差別階級なのに政府とかから特権貰ったりして大量に金を稼いでた妬み」が混在した感情論なんじゃねえかな。 でなきゃ現場射殺はOKとか平気で言えるとは思えん
  • sudoufu @kappazizou 7日前
    muramasa0071 ジャップは英語だからフランス人は使わんのやないかんと…まあ現代アメリカでも日本人に対する別称としては死語ですが
  • 寝過ぎたひつーじ @oversleepsheep 7日前
    日本の制度を何故EU諸国に干渉されなければいけないの?EU諸国は他国の制度に干渉する暇があるならEU内での問題解決に力を注げばいいじゃない。難民問題とか難民問題とか難民問題とか。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 7日前
    ギャグとかツッコミ待ちじゃなくて、彼らは普通に両立するものとしてツイートしてると思うよ、革命記念日は文字通り革命の成功を記念しているわけで別に為政者を死刑に処したことを記念してるわけではないしね、まあ死刑を前時代的で野蛮なものとして、未だ廃止していない日本へ啓蒙してやろうという傲慢で上から目線な態度は確かに相当鼻につくけどね
  • barubaru @barubaru14 7日前
    非常事態宣言を常態化させて天賦のはずの人権を絶賛剥奪中のおフランス様に言われてもね。
  • 坂田鋼鐵郎 @koutetsurou 7日前
    日本「死刑執行してさーせんwww。おらんとこぁ昔、死刑全廃して世の中犯罪人だらけになって大失敗こいたんでwwwww」(平安時代のお話)
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 7日前
    フリーズに従わず逃走を図った容疑者(武器を取っての抵抗はなし)を射殺してから事件をつくって死亡被疑者を検察送致する中国並の人権感覚をお持ちのおフランスらしいですね。なお一言申し上げるなら ツイートは起きているうちになさった方がよろしいかと
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 7日前
    「効力がない」と言っているフランスは死刑廃止から10年で、年刊の犯罪件数が290万件から390万件に上がりましたです。
  • ボソッと喋るドナルド・トランプ @trumphd 7日前
    (マクロンの奥さんテラ美人だったわ)
  • ふるたか @furu49144635 7日前
    国民投票やったところで賛成派が圧倒的多数だと思いますヨ、むしろ「もっともっともっと死刑を増やせ、生温い」って。
  • not rogue @not_rogue 7日前
    kis_uzu 「記念」ってイベントを記録するって意味で,悪いイベントにも使いますから……
  • ephemera @ephemerawww 7日前
    日本も国際社会においてこのくらい厚顔無恥にダブルスタンダードを振るえるようになるべき
  • ts-dra-4568🐶7/23ANG @4568Ts 7日前
    日本の警察はめったに犯人を射殺したりしないかわりに死刑がある。死刑を廃止したと言いつつ犯人を問答無用で射殺するヨーロッパ諸国の警察。後か先かの違いだけで結局やってる事は同じだろ。偉そうに文句つけるなって返答しとけばいいよ。
  • mau @YamadaIkra 7日前
    確かに裁判する前に殺すのはOKで裁判の結果で殺すのはダメ、どういう論理なんだろう。
  • mau @YamadaIkra 7日前
    現場での犯人殺害は事件解決のための「正当防衛行為、緊急避難行為、正当業務行為など」で裁判結果の「刑罰」とは分けて考えるのか。論理的すぎて感覚だけでは理解しづらいなあ。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 7日前
    死刑は廃止しました(即銃殺はある) 死刑制度あります(余程のことがない限り撃たれない)  果たしてどちらが大人の対応なのだろうか。
  • kaz@(≧∇≦) @kaz300882 7日前
    「ルネッサンース!」の人は関係ないよね(今更
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    割とマジでここのコメ欄にはホームラン級の馬鹿ばかりだったという恐ろしい光景だな。死刑制度がなぜ批判されるか?をわからないレベルで死刑制度問題を語るなよ…本当に知性のカケラもないな。
  • 島だろう @8888888822a 7日前
    これにはロベスピエールもニッコリ
  • アンジェイ和田@映画「野獣刑事」信者 @andrzejwada 7日前
    即射殺するか死刑にするか、ってのは、KO勝ちか判定かみたいなもんかな。そりゃスカッとKO勝ち見たいよね。
  • はくはく@斧ガチ勢 @F_hkhk 7日前
    こんな風に全方向に喧嘩売るからシャルリエブドみたいな事が起きるんだろーが。日本なら大喜利だけど他国ならテロる場合も多々あったでしょういい加減懲りろ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    死刑制度を本気で肯定するなら、死刑執行は生放送で公開でやるべきだし、死に方と死体をしっかりニュースで伝えるべきだろうし、死刑執行方法自体を一般人が一刺しずつナイフを刺して行く位、残酷でしかも国民も刺す事を自覚しながらやらないとな。見えないところで誰かが殺してくれる死刑なんて無いのと同じ何だから現状の死刑制度を肯定するなら、やっぱり死刑制度は廃止の方向で問題無いはずなんだけどな?そこまで考えが及ばないんだろうな。だからホームラン級の馬鹿しか居ないという話。
  • やまぬこ @manul_0 7日前
    フランス人的には記念日なんですね…
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    即射殺と死刑は大きく違うってわからないのも、すげぇアホだな。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 7日前
    「人を殺したら自分も死刑になる」てのはシンプルだから馬鹿にでもわかりやすいルール。そしてそんな馬鹿は思ったより人数多くて、そうでない人々よりも犯罪を犯しやすい。ルールが複雑だと馬鹿は理解できない(というかデメリットを想像できない)なってくるから抑止力が薄れる。
  • 遮光昏人 @KREHITO 7日前
    選球眼☓の三振王がなに抜かしてんだってコメ欄見て思いました(小並感)
  • キケリキー @KIKERIKI17 7日前
    冤罪の可能性があるから死刑制度はNGって理屈を並べる人は、本質的には死刑賛成だよね。冤罪でなければOKってわけでさ。この辺、宗教的な観念で「死を与えてはいけない」なのか、「間違いが有り得る以上、取り返しがつかない死はNG」なのかで、だいぶ溝があるよね。そんで、「取り返しがつかない」みたいな考えに立った場合、「30年投獄されてるのは、生かされてるから良いんか?」みたいな話とかさ。
  • りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @K_RINKO_LN 7日前
    ここまでその百年前に革命起こして国王殺したのにしれっと反革命連合の主役になってるイギリスなし
  • みさき @r_w_m_c 7日前
    最高にエスプリ効いてんな
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 7日前
    ギロチン・・・フランス革命において受刑者の苦痛を和らげる人道目的で採用され・・・さすがの人道国家・・・
  • うにうに @wander_wagen 7日前
    せっかくの人体が無駄になるので、ソイレントシステム並みにむちゃくちゃやってほしい
  • tomaru_2 @omaru_25 7日前
    18世紀と21世紀の違いも判らず、「シニカルなギャグ言える俺かっけー」と悦に入っているツイッタラー多数。
  • oohmysoul @notuttifrutti 7日前
    ephemerawww それについてはとっくにフランスを軽く凌駕し、ダブスタ、矛盾、歴史修正、なんでもありの状態なのでご心配なく。
  • 谷梅之助 @umenosuke_tani 7日前
    まぁ、犯人は逮捕してめんどくさい手続きはしないで、現場で頭吹っ飛ばすのが合理的、だと思っているのだろうな。「刺さらない」のは「考えていない」からだけど。(笑)
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 7日前
    フランス革命記念日にギロチンを偲びラ・マルセイエーズを歌いながら死刑に反対しよう。
  • りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @K_RINKO_LN 7日前
    omaru_25 そもそも他の政体でも普通に虐殺行為はあったのにどういうわけかフランス革命だけそれが取りざたされて全否定されてるからな。スペインは異教徒に極端な宗教裁判してのちにいろいろな名作映画を生んだけどそれでスペインを全否定してる人なんて見たことないが
  • 家ノ風 @ie_kaze 7日前
    死ぬこと以上の抑止力を持つものがあるなら、死刑廃止しても良いとおもうけど、そんなもの無いと思ってるから死刑って必要だと思ってる。
  • Sato(サトー)P@ @kumakoto711 7日前
    フランス革命って200年以上前の出来事だからね…?現代の基準で考えたらおかしいところがあったとしても、それを称揚すること自体は何らおかしくない
  • 言葉使い @tennteke 7日前
    謝罪と賠償はやったのかしら? >> 彼ら革新(過去の否定)を説いてるわけだから
  • Sato(サトー)P@ @kumakoto711 7日前
    まあ大使館の態度は実際傲慢だと思うが
  • とっち@チンポ・オナトリア @totty2nd 7日前
    死刑制度を残してる日本が18世紀のフランスレベルだというのなら、現場で射殺せざるを得ないほど犯罪者が暴れて危険なケースが屡々あるフランスの治安は室町時代の日本レベルですね
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 7日前
    今の日本においての「死刑制度」は、犯罪抑止という大前提があり、 フランス革命での死刑は 単に群衆の怨恨の留飲を下げる結果の産物でしかなかった。 と考えれば? 同じ死刑制度でも? 目的からして大きく食い違う。ということが言える。そこから論議をフランス人は出来るのだろうか? あと マジで シャルリーエブドという 矛盾から大きく生じた惨劇も未だフランスは内省できていない!と私は考える。
  • 熱平マニ @johnpublicjp 7日前
    現場判断でパンパン射殺する国と凶悪犯だけ死刑になる国のどっちが法治国家かって話だな
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 7日前
    YamadaIkra 「危険性や緊急性が高い場合は、厳密な法の執行より安全の確保が優先する」ってそんなに変かな?逮捕以降は直接的な危険は排除されてるので、正当な手続きで進める
  • とっち@チンポ・オナトリア @totty2nd 7日前
    死刑と現場射殺は違う!そうですよね。住宅街に侵入した野生動物や近所で暴れる野良犬と似たような理屈で人間がいきなり畜生の如く射殺されるのは仕方がないですよね。法律で国家による殺人が廃止されてるかが先進国か土人国かの基準ですよね。私が間違ってました。
  • ふるたか @furu49144635 7日前
    とりあえずあれだ、スナック感覚でポンポン死刑執行する中国に言ってやってください。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 7日前
    死刑というのは、冤罪という問題が起きている以上、推奨出来るものではないけど、その反面、やはり「犯罪抑止」という部分が大きい。「そして、死刑は執行された」と 「続そして、死刑は執行された」は読んでいるし。「モリのアサガオ」とかも読んではいます。死刑の残虐性はこれらの書籍でも相当実感はしたけど、それでも、犯罪抑止という観点で「死刑」の持つ重みは、先進国ではとても重要と考えています。
  • K山、 @henzanryou 7日前
    その昔、後藤寿庵氏(@juangotoh)が「反体制は無裁判・即処刑という有り得ない正義」と指摘していた日本の『宇宙刑事シリーズ』がフランスで大人気だった話を思い出した。
  • 水野修平 @mizunosyuhei 7日前
    死刑については様々な問題点があって全てが肯定できないのは言うまでもないけれど、EUの「日本の政府に国民的議論を促した」という件で、国民的議論を本当にやって「やっぱり、国連の『死刑廃止条約』の方がおかしくない?」という結論が出てしまったら、EUさんはどうする気なのだろう?(というか、最近の世論調査を考えるとその可能性もあり得るのだけど……)
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 7日前
    maochin39blue それって江戸時代ののこぎり挽きの刑200年程前普通にあったやつww
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    死刑反対派は賛成派に対して「ホームラン級の馬鹿」とか「野蛮」とか罵倒するのをやめ、具体的に何が問題なのか述べないと反対派は増えないと思います(笑)。とても頭脳明晰で道徳的な方ならば、反対派や被害者遺族を言論で納得させられるはずです。それに、現場射殺も裁判を経ずに有無をいわさず殺すのと 違いますか?希少なケースと思いますが、仮にテロリストが近場の一般人に銃を押し付けてでっち上げた場合は?銃を持った一般人と血みどろの現場をみた警察官は、その人を射殺する危険性ありますよね? 根拠のない死刑と同じでは?
  • mau @YamadaIkra 7日前
    albireo_B いや、変だと言いたいわけではないんだ。論理的なのはわかる。ただ自分の感覚で上手く処理できないってだけで。
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 7日前
    わが国は仇討の権利を国民から取り上げて法による死刑を与えたのだから成立ちが違うわな。 死刑廃止なら被害者家族による仇討等を再度見直さねば?
  • まひわり @Mahiwari_jpnn 7日前
    TVで今日の死体を放送する国だってあるし、べつに処刑ショーを毛嫌いすることもないんじゃね、と死刑反対の人の言う事に対して思ったりしました。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    現場の被害拡大をくいとめるためとはいえ、加害者の更正する余地等を一切無視して生きる可能性を奪う銃殺ですよね?死刑制度にしても、少なくともその犯罪者による再犯の危険性を0にするという点で被害拡大をとめることはできるので、銃殺の先送り(正式には裁判で容疑者の言い分を聞くという保護プロセスが増えます)と言えるのではないでしょうか。植松聖のような19人殺害したある意味テロリストでも、もしフランス警察が現場でみていたら射殺してますよね?
  • らくだ @rakuda4u 7日前
    死刑で犯罪が抑制される、ってのは噴飯物なんだよなあ。だったらすべての犯罪で死刑にすればいい。強盗も万引きも交通違反も決して「抑制されなくていい犯罪」ってわけじゃないでしょ?じゃあなぜしないのか。「死刑があるからこそその国の国民は遵法精神が上がり、民度が高い」わけじゃないってのは中国を見ればわかるでしょ?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 7日前
    omaru_25 kumakoto711 いや、当時としても無茶苦茶では。鎌倉時代よりやばみがある。
  • 久米留宇 @RueKume 7日前
    白人どもはクソダブスタ野郎どもですから(偏見
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    rakuda4u また、線引きが難しいところですが全ての犯罪に死刑を適用するのは極端かと思います。それでは、EUでも軽犯罪に対してその国における最高レベルの刑罰を課せば全ての犯罪をなくせることになりません?犯した罪が重大であるか、軽微であるかの内容によって適用する刑罰は変わりますよね。私は死刑賛成派ですが、最低でも「人を殺す」という要件があるかどうかが重要ではないかと思います。(全ての判例をみたわけではないですが) 窃盗にも死刑を適用していたらディストピアですし
  • ペン次郎 @yasushiito 7日前
    これな、在日あるいは旅行中のフランス人が殺人事件に巻き込まれて死刑判決にされたら嫌だなって話で、日本人同士の殺し合いには興味ないだろう。中国旅行中の日本人が麻薬の売人扱いで死刑にされた感覚に近い。これで日本人の建前を非難するんだから吹き上がるのも当然。
  • Traum とらうむと読むらしい @Traum1 7日前
    そうか、これがフランス流ジョークだったのかー(棒
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    rakuda4u 確かに死刑が殺人罪の抑制にならない、と具体的な統計根拠が分かれば私も死刑賛成の立場を考え直すかもしれません。死刑のあった国が廃止後、犯罪発生件数や率が有意に低下しているのかどうかが知りたいです。可能であればサンプルの国が多ければ多いほど死刑廃止の説明力は増します。
  • らくだ @rakuda4u 7日前
    日本で死刑が必要なのは「死ねば仏様」という独特の宗教観による。「穢れ」思想によって日本人は犯罪者を決して許さない。「更生」なんて言葉は決して信じてもいない。「再チャレンジ」なんて言葉も当然ない。犯罪者は永久に許さない。死だけがそれの禊になる。だから死刑。どんなに凶悪な犯罪者でも死刑が執行されればトーンは2段階くらい落ちる。「とんでもないヤツだったけどかわいそうな部分もあったのかな」まで落ちる。ヨーロッパは死刑抜きでそれができる。日本はできない。
  • 諸葛 均 @keisatsuken1971 7日前
    フランス革命は立ち上がった市民が権力者を打倒したくらいの認識では。処刑されたのも権力者とその手下だけだしみたいな思い込み。
  • mori @kmori299 7日前
    死刑と終身刑どちらも残酷ではないかとか、被害者のことを思えば残酷であるべきなのではないかとか、色々考える。冤罪のことを横に置いておいたとしても、「死刑=残酷→廃止すべき」以外にも視点はあるとしか思えず、どちらがいいのか断言できないなあ。
  • mori @kmori299 7日前
    島田荘司の「秋好事件」(小説ではない)を読んでから、「死刑になりたいがために犯罪を起こす」っていうのもあるよなあという視点もあり、ますます悩ましいと思うようになりました。
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 7日前
    かなり昔に国営TVだかで「国王裁判の再審」という企画があって、「有罪だが死刑は無し」という流れになってた。そのくらいの整合性は保ってる。
  • 他人 @Messiah_Justo 7日前
    イスラムでは犯罪者の赦免、復仇の決定は被害者の権利。神でさえ遺された者にとって代わって裁いたり、赦したりすることはできない。それ故に、まずは神に赦しを乞うことではなく被害者に償うことが基本になる。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 7日前
    albireo_B 緊急性が高いからこそ誤認による過剰射殺のリスクが加速する訳でして
  • モダンJS本商業化進行中 @erukiti 7日前
    ホームラン級の馬鹿、とか言うたぐいの人、せめて○○読めみたいなポインタを最低でも示さない限りはただの罵倒をしてるホームラン級の馬鹿に過ぎない
  • らくだ @rakuda4u 7日前
    rokuro765 もともと犯罪を犯すか犯さないかと罪の重さはほぼ無関係だと思います、あなたはきっと善良な市民だからその気持ちを理解してもらうのは難しいと思いますが、例えば交通違反、「今月ボーナスが出て懐があったかいから1万円くらい払えるからやっちゃおう!」「あーこれやったら反則金八千円かー、五千円だったらやるんだけどなー」ってやります?大抵はそれがいいか悪いか、あとは捕まるか捕まらないかで判断するはずです。
  • 他人 @Messiah_Justo 7日前
    息子を殺された母親、執行直前の死刑囚を免罪「彼を許したことで、私の心は楽になった」 http://www.afpbb.com/articles/-/3012935
  • わい(ry @waidottowai 7日前
    真顔でギャグやられても困るんだよなぁ。頭おかしい奴扱いしかできんぞフランスよ?
  • らくだ @rakuda4u 7日前
    rokuro765 そして極論を示すとフランスの言わんとすることがわかると思います。あなたの「窃盗に死刑はディストピアだ」というのは「犯罪の抑制よりも大事なことがある」ということだと思います。犯罪さえ抑制できればディストピアでもなんでも関係ねえ、はおかしいだろ、と。そしてフランスも多分同じことを言っている。
  • プレジデントマン13日V-34b @AGE43 7日前
    わたし、中国に軍需品輸出してるフランスのことに関し、良い印象持ってないからね? あそこに比べたら人権でも民主主義でも洗練されてる日本に「死刑廃止」「平和」パフォーマンスとかふざけるなwなんですけど。
  • サキオ @sakiok 7日前
    日本人のこの反応、「王様を殺した=革命」って思ってる(そこしか覚えてない)人が多いからそうなるんでしょうが、フランス人にとってはそこがメインイベントではないはずです…。だいたい王の処刑は1793年だし。1789年7月14日にバスチーユ襲撃して、国民が独自に集まって憲法作ったりする流れになったのが「革命」で王様の死刑は通過点でしかない。
  • ウェポン @weapon2011 7日前
    死刑の正否とは別に、「現場の被害拡大を食い止める」が「冤罪で殺す」よりも優先なのは別にそんなに違和感ないけど、なんでみんなそれをバカな行為みたいに言ってるんだろう。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 7日前
    d2N5Q4GciZtsa2e そりゃ当然でしょう。本来やるべき確認や手続きをすっとばすのだからそれに伴って様々なリスクを背負うことになります。それでも危険の排除を優先しなければいけない状況をこの話題における「緊急性が高い」と呼ぶわけですから
  • Hoehoe @baisetusai 7日前
    我が国固有の美しい処刑の伝統文化を守ることが多様性に繋がるのです
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 7日前
    日本の死刑はどちらかというと「永久追放」。昔は島流しとかでリーズナブルに実現出来たのだが、技術革新で世界が狭くなった現状では「コストをかけて飼い殺し」か「この世から追放」か位しか手がない。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 7日前
    それと最近フィリピンでやった「死刑の抑止効果に関する社会実験」は無視するのかな、反対論者は。
  • ふれーりあ @_dmp 7日前
    死刑の有無と現場射殺の有無は本来別軸だけど、お前が言うなって話であれば同軸になるんだよなあ 「それ言うならそれやめてから言ってみろ」って話なんだから
  • neologcutter @neologcut_er 7日前
    死刑囚2人の死刑執行 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170713/k10011056611000.html ←でも一人は控訴を取り下げてたから、死刑を受け入れたと解釈されてもしょうがないんじゃ…
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    個人的に名古屋アベック殺人事件や女子高生コンクリート事件、相模原障害者施設殺傷事件の加害者については寧ろ私が刑務官に代わって執行ボタンを何十回も押してやりたい気持ちです。野蛮と言われ様が、残虐殺人事件には胸糞悪くなるものがあります。しかし、私のような野蛮なものが私刑に走らないように国家が裁判を介して中立的な立場で総合的に判断しています。死刑反対派には一度、このような胸糞悪くなる殺害事件のエピソードを沢山読んでも考えが変わらないのか知りたいです。
  • neologcutter @neologcut_er 7日前
    駐日フランス大使館にぶつけてみたい質問:宅間守の死刑についてどう思われますか?
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 7日前
    絞首刑なんて野蛮な刑罰やめて苦痛が少ない人道的なギロチン使おうぜってことだな
  • 他人 @Messiah_Justo 7日前
    フランス革命は「済んだこと」だろうけど、「国歌」はそうやって済ませるわけにもいかないだろう。よりによってあんなファッショな軍歌を歌いながらよくもまあ自由とか口に出来るなあ…
  • xeyes @xeyes_ 7日前
    フランスって、トラウマな事件で原発辞めたり死刑辞めたり極端な反応するところは日本に似てるけど、こうやって干渉する前に自国のあっさり射殺するような状況(日本から見たら異常)なんかは認識できてなさそうね。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    rakuda4u >「窃盗に死刑はディストピアだ」というのは「犯罪の抑制よりも大事なことがある」ということだと思います。犯罪さえ抑制できればディストピアでもなんでも関係ねえ、はおかしいだろ、と。 すみません、この点がよくわかりません。日本で全ての犯罪抑制のために死刑が適用されていればディストピアですが、現実には"極めて残忍で悪質な殺人"に対し、極めて慎重な判断をした上で死刑を宣告し、執行も非常に慎重に行われていると思います。(先日の再審請求中の執行が妥当か否かは置いといて)
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 7日前
    当局が死刑を廃止しても、この世から憎しみがなくならない限りは、民間人が天誅を下すまでの話ですよね?いまやパリはロンドンと並ぶテロのメッカ(あ、深い意味はないですよ?)じゃございませんか?
  • 遮光昏人 @KREHITO 7日前
    仮釈放無しの懲役300年とかが人道的なのかどうかを是非とも死刑廃止論者の方に論じてもらいたい
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    rakuda4u また、犯罪するか否かと刑罰の重みは多少なりとも関係あると思います。例えば、以下の論文では飲酒運転の厳罰化に伴い、飲酒運転件数は実際に減少しています(27ページ「まとめ」参照) 私も道路交通法違反が例えば1万円しか取られずに済むのと、死刑になる両ケースがあれば、前者の方が気持ちの緩みはでます。(実際に違反するか否かは置いといて) http://www3.grips.ac.jp/~up/pdf/paper2009/MJU09066mikami.pdf
  • amallo @ttmsamallo 7日前
    ライトフライ級の馬鹿ですがひとをころすことはわるいことなんだなとおもいました
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    rakuda4u ですので、刑罰の重みによる犯罪の抑制力は決して無視できないと思いますし、残忍な殺人犯罪等のケースにおいて場合によっては"死刑もやむを得ない"という論はそこまでおかしいとは個人的には思えません。勿論、反論として例えば死刑廃止した国のサンプルで、重大犯罪発生率が廃止前に比べて有意に下がった、等が示されれば死刑賛成派の根拠が揺らぎ、死刑賛成派の一部が反対派に回る可能性はあります。
  • m.t @Ellfas3 7日前
    おフランス革命の結果ってヴァンデやリヨンでの国内での大量虐殺、国内が(当然のように)回らなくなったら他国に侵攻、更に回らなくなったら独裁者の登場で戦争を戦争で賄う自転車操業だったと記憶してるんですがねえ…
  • いそむら @i8o 7日前
    死刑が無いのは理解しがたいが、テロリストとか発見次第裁判にもかけずに即射殺する悪・即・斬の精神は見習いたいです
  • m.t @Ellfas3 7日前
    アレを賞賛してる人の気が知れない。ホントにアレで人権意識云々なんてのをいまだに信じてるの?
  • 李会 @rikaIMur 7日前
    10年前のデータだが、死刑廃止直後(1981年)のフランスでは、死刑復活派がむしろ多い(過半数を超えている)し、それから20年以上たった2006年時点でも40%以上が死刑復活を支持してるんで、「死刑賛成する」イコール「民度が低い」ってのは無理筋に思う。そもそもフランスの死刑廃止って外圧が主な原因だし(他のヨーロッパ諸国が死刑廃止してたから、バスに乗り遅れるな理論で、世論が死刑賛成だったのに廃止した)。 http://www.moj.go.jp/content/000081719.pdf
  • 絶望党員 @zetuboutouin 7日前
    フランスは最後までギロチンで死刑を執行していた。最後の死刑は1977年。無論これもギロチンによる斬首。
  • araburuedamame @rpdtukool 7日前
    じゃあ、日本の死刑囚EUで引き取ってくれりゃいいのに。死ぬまでそっちで人道的に飼って、日本に戻さなきゃ俺はそれはそれで構わんぞ。死刑の代わりにEU追放刑ってことで。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    rikaIMur なんとなく人道的に死刑反対したくなる気持ちもわからないでもないんですが、当時国民世論に背いて断行するほど必要なことなのか?とは思いますよね。現地の国民でさえ死刑制度賛成していたのに無理矢理廃止した口で日本に指摘するのか、と突っ込まざるを得ません。これこそ民意を無視した強行採決と揶揄されるスキがあります。
  • ISW @ISW007 7日前
    ラ・マルセイエーズみたいな血なまぐさい歌をいまだに国歌にしといて、なに言ってんだって思ってしまう。いろいろ解釈はあるんだろうけど、自分たちの正義に従わないやつらは皆殺しにしちまえっていう狂気を盛り上げてるようにしか思えんもの。
  • しぇりりん(夏コミ欠席予定) @m_sheririn 7日前
    ギロチンさんここんな形で後世に名前残ってどう思ってるんだろう…
  • 李会 @rikaIMur 7日前
    rokuro765 そもそもフランスの死刑廃止は「国民的議論なんて待ってる暇はない」って感じで決まったので、ノルウェーやスイスはともかく、フランスが「国民的議論を促すことを求めた」ってEUの発言の乗っかるのは、何か違うんじゃないかって気はします。
  • つなつな @tunatuna2099 7日前
    フランスと言えば可愛い女の子を見つけたキチガイがレイプしたあとに殺して肉を食ったという理由だけで精神を患ってるとして無罪釈放だからね。ちなみに今回死刑執行されたクズは雇い止めを理由に職場の知り合いをレイプして殺してバラバラにして埋めたから。フランスよ、これが正義なのか?
  • べいろす@ECOありがとう @veiros 7日前
    死刑好き過ぎる。。。石打ち公開処刑が制度としてあったら嬉々として石を投げに行きそう。
  • らくだ @rakuda4u 7日前
    rokuro765 いやだって犯罪の抑制が第一だったら窃盗でも死刑にして窃盗の犯罪率が半減できれば万々歳でしょ?でもそれはダメ。ってことは犯罪の抑制は第一ではない、もっと考慮しなければいけないことがある。重犯罪者を死刑にするのはそれが残忍な重犯罪であるからで、犯罪を抑制できるから、ではない。思考実験として仮に死刑にしない方が犯罪率が下がる、となった場合じゃあ諸手を挙げて死刑反対と自分はなるか、と言えばならないと思う。なぜなら死刑が必要な理由はそこじゃないから。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    yasushiito ある意味その国に対する不信感が鍵なのかもしれませんね。私も本当にその日本人が悪質な麻薬密売をしていたのならば死刑も説明力あると思いますが、その執行者が中国共産党なので信用できない(笑)
  • とっち@チンポ・オナトリア @totty2nd 7日前
    マジレスすると死刑制度無い国が多数派の今日では、それらの中には日本と変わらないくらい治安が良い国もあれば冗談抜きで治安も人権も室町時代レベルの国もあるのでまあ犯罪抑止云々でも人権意識云々でもなく国民感情の問題だろうな
  • tomaru_2 @omaru_25 7日前
    まあ人の命は大切だ!と言いつつ、犯罪者は殺せ!と言ってる死刑賛成派のほうがフランス大使よりよほど内部矛盾をはらんでますな
  • ぷーすけ@コミケ8/11(金)東し26b @usk117 7日前
    みんな大好きロベスピエールくん
  • どんとらい @dododogogogod 7日前
    死刑反対派はとりあえず感情的に騒ぐのをやめないと
  • らくだ @rakuda4u 7日前
    rokuro765 飲酒運転の減少は刑罰よりもその周辺の取り組み、周知徹底や社会的な空気の醸成の効果であると思います。なぜかというと犯罪ってもう損得で考えれば「圧倒的に損」なんです。だから損得で考えた瞬間にその人は犯罪は犯さない。損得で考えられないから犯罪を犯す。だから損の部分を上げても意味がない。「殺され損」はあっても「殺し得」はない。客観的に考えて懲役10年というコストを支払ってもいい殺人は無いと言っていい。それだけの時間とお金をかけられるのならもっといい方法はいっぱいある。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 7日前
    smichie1221 まじで 仇討ち制度っていうのは、復活させたほうがいいかもしれない。 死刑制度と仇討ち制度を並列にもってもいい。 それだともっと凶悪犯罪を減らせるとおもう。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    rakuda4u 私の意図としては、犯罪抑止が大切なのは言うまでもないですが、それが一般社会を恐怖心で押えつけないかどうか、例えば小さい子供の些細なお菓子の盗みにすら窃盗罪として罰するのかといった副作用との"バランス"が重要であると考えています。現実には加害者の背景を考慮して子供の盗みくらいであれば場合によっては大目にみることもあります。抑止力より大事なのがあるということではなく、抑止力と同時に副作用とのシーソーも考えるべきだということです。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    rakuda4u また、死刑が必要な理由は抑止力以外にも被害者遺族の気持ちの救済等の意味合いもあるとは思います。(現行の法律における死刑の意義や定義について調べたわけではないですが) 死刑にして気持ちが救われる被害者遺族ばかりではありませんが、中には「死刑にしたところで娘は戻ってこないが、少なくとも加害者がのうのうと生きているのは気持ちにふんぎりがつかない」という遺族もいます。 http://www.asahi.com/articles/ASK7F5CTFK7FPPZB00H.html
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    rakuda4u 当然、被害者遺族の感情ばかりを優先した感情論では国は成り立たないですが、少なくとも現行の死刑制度では裁判官があらゆる事情や法を考慮してバランス取って決めているわけです。感情論"のみ"ではダメですが、決して無視できるものでもありません。これは先ほどの犯罪抑止力より大事とか大事でないということではなく、"どちらも大事"ということです。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 7日前
    ただ、「死刑執行人が死刑囚に殺される危険は絶無」だが、「特殊部隊がテロリストに殺される危険は結構高い」事を考えると、「無抵抗になった相手を処刑することはないが現場で武器を持ってるテロリストは射殺して良い」と言う理屈はわからないでもない
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 7日前
    rakuda4u じゃああなたは その無茶なことを言ってるので、その罪で死刑  と言われても 納得できますか?という話。 罪というのは更生できるか?出来ないのか?で、その重たさが問われるものです。
  • ろぼたま @Robo_Pitcher 7日前
    シャルル=アンリ・サンソンの嘆願書「おっそうだな」
  • ハイホー @Ho__Hi 7日前
    しかし、過去に死刑を行なっていた国の人だからといって、死刑に反対してはいけないということはないわな。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 7日前
    ホームラン級の馬鹿とか言ってる人は、おそらくホームラン級の賢い人なんでしょうね。賢すぎて場外に論理を飛ばしていると思われますので、できれば馬鹿にも理解できるよう説明を場内に落としてくだされ。
  • じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 7日前
    思ったんだけどこれ実は単なる差別発言なんじゃないのかな。ヨーロッパ(特にフランス)って表向きは無いように装ってるけど根底には人種差別的な感覚が根強くあるから「日本人は低級民族で倫理も人権意識もないから死刑などいまだにやっている」という見方なのでは?自分たちの歴史や刑事的な対応については「高尚な俺様達だから許される」とでも思ってるんじゃないの?
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    rakuda4u 飲酒運転の件では、もちろん周辺の意識や取り組みがかわって飲酒運転はよくない!という世論が形成されたのも要因の一つですが、法改正も要因の一つでありませんか?中には「飲酒運転本当はしたい→法が厳罰化された→厳罰化されて警察の取り組みや周りの目も厳しくなった→じゃあ俺も飲酒運転しない」というフローもあるわけです。先ほどの論文では厳罰化により"逃げ得"等の副作用も指摘されてるので厳罰化以外にも有効な手段はないのか、と考えをめぐらせる必要はありますが。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    rakuda4u 血なまぐさい話ですが、現実として 「殺すことの利益>殺すことによるリスク(損失)」 になる場合があれば実行する人もいると思います。他国の例にはなりますが、メキシコでは麻薬マフィアが自分達に逆らわせないために警察長官や公務員を残虐非道の殺害をして社会を震撼させ、多数の警察官を辞めさせるという世紀末な事件も現に起きています。殺すことの利益も確実にあります。であれば、殺すリスクを増やす(厳罰化)ことも一つの有効な対策ではないでしょうか?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 7日前
    死刑が ある なし で、国民性の民度を測るのも違うと思いますね。 ナンセンスを問いたいなら?その持って行き方がどうか?というお話です。  犯罪抑止というより 「凶悪犯罪抑止」とした方がいいかもしれませんが、決定的になくすという抑止の考えなら? 空想科学では 「サイコパス」というアニメ、映画では「マイノリティ・リポート」は面白くはあるけど、あまりにも非現実的すぎますしねえ、だから「死刑制度の存続」という形で実在すると思っています。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    rakuda4u 殺し得が本当にないのであればメキシコマフィアは警察官を殺すなどという喧嘩を売らずに裏市場で静かに活動しているはずです。これは極論ですが、殺すことで自分達が有利(=得)になってしまうケースの一例ではないでしょうか。
  • 希望 @nozomi_crs 7日前
    内容の成否はともかく、我々が欧州のアレコレにツッコミしたくなるのと同じように相手さんも日本のアレコレに口出ししたいんだろうなーという想いは伝わった。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 7日前
    では 拷問ならいいのか?といったらそこは実は死刑より 国際的に固く禁じられている。拷問及び他の残虐な、非人道的な又は品位を傷つける取り扱い又は刑罰に関する条約(英:Convention against Torture and Other Cruel, Inhuman or Degrading Treatment or Punishment)は、拷問およびその他の残酷な、非人間的な、あるいは品位を傷つける扱いや刑罰の禁止を定める条約である。略称は拷問等禁止条約(ごうもんとうきんしじょうやく)。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 7日前
    石打ち刑 なるのは 拷問の要素も持っている。石打ち刑については「古代のオリエント世界においては一般的な処刑方法であったが、残酷であるとして現在ではほとんど行われていない。しかし、イランや北部アフリカなどのイスラム教国では未だにこの処刑方法を採用している地域も存在し、人権擁護団体などによる批判の対象ともなっている」(WIKI抜粋
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    特定のイデオロギーに基づいて他者を抑制しすぎると、必ず自分自身に返ってくるという話。そのうち、「多数の死刑を執行した革命を祝うなど人道に反してる!」という抑制も生まれると思う。そうした抑制にどう向き合うべきなのか、議論と理論武装を重ねる必要がある。
  • らくだ @rakuda4u 7日前
    rokuro765 そしてフランスの死刑反対論も種類は違うだけで、流れは一緒なんだと思います。抑止力は大切だけど、他の副作用を考えなければならない、仮に死刑という制度が世の中の他の事柄に悪影響を与えるとしたらやっぱマズいんじゃないのか。なのでそこで「犯罪抑止のための死刑存知論」というのは「犯罪抑止のための窃盗死刑論」と同じようにしか捉えられないのかもしれません。
  • まいず @yokai83 7日前
    欧米特にEUの内政干渉ほんとうざいな。「君たちは劣ってるんだから私たちに従いなさい」感しかない。日本人なんて猿としか思ってはいんだろうな
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    はてブ見てると非対称性ガーが暴れてるけど、「腐敗した権力者に抗うために奮う暴力は許される」「腐敗した権力者なら殺してもいい」という発想は、それこそ「人道的」という概念から最も程遠い思考パターンだぞ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    一方で(ツイート上の)連続性があるとは云え、過去の歴史を穿り返して矛盾だ何だと云うのも的外れだわな。ネタのつもりならともかく、本気で云ってるなら、それこそ「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい」だ。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    rakuda4u そうですね。副作用は十分に気をつける必要がありますし、副作用が本来の狙いの効果よりも強大すぎるようであれば使うものを変えた方が良いとは思います。私としては死刑制度にも副作用があるのは承知してますが、今のところそんなに悪影響及ぼしてる気はあまりしませんし、かといって他の案で適当なのが思いつかないので今の所死刑賛成、という立場です。あらゆる観点で死刑よりも優れている制度が考え付けば私も死刑廃止でいいじゃん!となります。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    yokai83 私は死刑賛成派ですが、これは単なる外部からの問題提言であって内政干渉では全くないと思います。ロシアによる選挙介入レベルであれば内政干渉といって良いでしょう(笑) 本件を内政干渉として跳ね除けるのであれば、日本だって北朝鮮や中国の非人道的な行為を外部から非難する正当性がなくなりますし、EUだって北朝鮮制裁に協力してくれないでしょう。
  • らくだ @rakuda4u 7日前
    rokuro765 自分はあるとしたらヤクザくらいかなあ、と思ったのですが、まあ、裏を返せばそれ以外は当てはまらない。怨恨、痴情のもつれ、通り魔、冷静に考えたらほぼ人生を棒に振るコストを支払っても有り余るメリットがあるのか。無い。じゃあ何故するのか。損得度外視の精神状態に損を押し付けたとしても意味があるのか。
  • ゲームアカ @tomiyuki0924 7日前
    死刑と死刑制度は別物だぞ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    オレは死刑存置派だけど、完全容認ではなく慎重派なので、「冤罪回避のための死刑廃止論」には共感出来る。しかし、「宗教的な理由での死刑廃止論」ないし「出羽の守に唯々諾々しているだけのバカの讒言」には共感出来ない。「何故死刑をするべきではないのか?」という論点を踏まえずに右に倣えするだけなら、そんなのはただのおサルさんだよ。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    rakuda4u 確かに現実的に殺人者の多くはそんなメリット>リスクを考える余裕もなく、感情の昂ぶりや精神異常でカっとしてやるパターンでしょうね。個人的には長年の虐待被害者で苦しみぬいた人がサイコパスのような虐待加害者を殺害した場合(勿論殺害せずに上手く逃げたりできる方が良いに越したことはない)にまで死刑を適用するのは酷だと思います。その辺の線引きはただの一般人の私では判断しかねるので、裁判における慎重な議論を期待してます。
  • いちか @urube_ 7日前
    大衆娯楽として公開処刑やってたから死刑反対なったんじゃないの。ジャンヌ・ダルクとデュ・バリー夫人処刑の際にも民衆は最初ははしゃいでたけど最後は嫌な気持ちになってたっていうし。
  • らくだ @rakuda4u 7日前
    zairo2016 それは違くない?だって死刑囚だって死刑に納得してるわけじゃ無いよ?w 言うなればこんなバカなことをいう人をなくせるのだったら死刑という方法論をとるべきか、だと思います。あと基本的に日本人は更生するしないじゃなく穢れと禊で考えます。だから「死」という禊が必要なだけ。罪と救済の文脈で更生を考えるキリスト教圏とは根本的に違います。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    例えば自分の愛する家族や子供が無残に殺されたとき、「絶対に殺害犯を殺すな。更生させるべき」と主張できるのか、って話でもあると思う。そも人道的な理由による死刑廃止とは「死刑さえ回避すればそれでいい」って事ではない。死刑が出来ないからと凶悪犯を現場で射殺したり、物理的に更生(社会復帰)の機会が与えられない長期懲役刑を容認するのも人道に悖るハズなんだけど、そこまで考えた上で死刑反対にコミットしている人が少ない気がするのよね。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    yokai83 なので、EUの言うとおり改めて死刑制度について議論して賛成派が優勢であるならば、それをEUに伝えればいいと思います。「我々は十分な議論をした上でやはり死刑制度存続した方がいいと思います」と。その後もEUとしては死刑制度を認めるわけにはいかないので口うるさく死刑実施国に意見をいってくると思いますが、そのつど説明して堂々と実施すればいい。EUが強行的な手段に出たら話は別ですが。
  • kumonopanya @kumonopanya 7日前
    なんの主義主張もないツィート
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    死刑制度よりあらゆる点で優れた制度があれば賛成したいが、少なくとも ①死刑廃止により犯罪が増えてしまう ②加害者が生き延びることで被害者遺族の精神状態が悪化してしまう ③死刑にせずに懲役で一生面倒みた場合のコスト これらの点が解消できる案が示されない限りは今の死刑制度に賛成 #死刑
  • ジャイアン@GODA_takesi @hongou 7日前
    これはツッコミたくなるよね。向こうにも言い分はあるだろうけど(・`ω´・ )
  • とっち@チンポ・オナトリア @totty2nd 7日前
    上の方で日本と変わらないくらい治安が良い死刑廃止国もあると述べたが一方で、イギリスやフランスは死刑廃止してから10年くらい殺人事件の割合が増加しているわけだしやはり犯罪抑止の面も否定はできないだろう。
  • しゅら @syurash 7日前
    zairo2016 その仇討が幾らなんでも近代国家としては駄目という事で仇討ちの代わりを国がする事にしたという事じゃないかと、アメリカも割りと西部開拓時代には仇討ちみたいな所があったので死刑が残ってるのはその名残かと
  • しゅら @syurash 7日前
    そもそも日本の死刑執行って基本的にどう考えてもコイツは犯人で間違いないって奴から優先的ですし
  • しゅら @syurash 7日前
    KREHITO それはニュアンス違うんです、コイツは絶対に世間に出したくないって凶悪犯を仮になんかの機会で恩赦があっても刑期短縮されても出れないようにするためのトンチ
  • twit352 @x_ba09e 7日前
    世界は棘民とは別次元の輝きを放っていることを信じたい。
  • monolith @se_monolith 7日前
    いくらヨーロッパ人が「フランス革命による民主化を祝ってるのであって、その際のギロチン刑は祝ってない」と言ったってなあ、当時ギロチンが民主化のアイコンとして強力に機能したのは確かだろうに。もし王族を単に幽閉しただけだったら、王族派の工作であっさり王制復古してたかも知れないのに。ナポレオンだって一回島流しされたのに復活したよね?
  • ラビエ @edlaviae 7日前
    死刑廃止してる国では警察官がかわりに銃殺してるから結局何も変わってないよね。
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 7日前
    現場にだけ人殺しの業を背負わせるという点では、死刑廃止の方がよほど卑劣で傲慢だ。
  • 姓名 @nityonityo 7日前
    死刑制度がなかったら、フランス革命はあんな血なまぐさいことになっていなかったボンジュール!という人かの?(;´Д`)
  • pxf03241 @pxf03241 7日前
    あれ?いつものフランス芸人エリックCは?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    そんな宗教、聞いた事ないんだが、具体的にご教示願えないだろうか?仏教の概念では死ねば仏になるのではなく、輪廻転生を繰り返し、悟った先に仏の道があるのだし、神道に至っては森羅万象全てが神で、死んで祟られるのを恐れて祀る、祟られないならそれはそれで有難いから祀る、みたいなプロセスだし。 RT rakuda4u:日本で死刑が必要なのは「死ねば仏様」という独特の宗教観による。「穢れ」思想によって日本人は犯罪者を決して許さない。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 7日前
    死刑廃止してる国は警官が、容疑者が抵抗したら即射殺とかやってるけど、発砲しただけで大騒ぎの日本でそれが出来るかというと…。
  • Rick=TKN @RickTKN 7日前
    dododogogogod 死刑賛成派も「お前の大切な人が殺されたらどうするんだ」「死刑廃止になって、身内が殺されたら自力救済する」って言う人は感情的な気もしますが。
  • funpan @funpan2015 7日前
    民主主義と人権って密接な関係があるから、フランス革命はギロチンを大活躍させたのも事実だけどギロチンが無くなる過程での大きな歴史的ポイントでもあるので死刑反対仏革命万歳はそこまで矛盾しない、とも言えるんじゃ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    瀬戸内シージャック事件で、犯人を射殺した警官を殺人罪で告訴するバカがいるんだから、無理だわな。 RT Dol_Paula:死刑廃止してる国は警官が、容疑者が抵抗したら即射殺とかやってるけど、発砲しただけで大騒ぎの日本でそれが出来るかというと…。
  • とくがわ @psymaris 7日前
    セルフって書いてある輪っかのついたロープを渡しとく終身刑、ってダメだろうなぁ。無論「お前なんで生きてるの?生きてる価値あるの?」って四六時中パワハラ看守に言わせるとかもっとあかんよな。
  • Rick=TKN @RickTKN 7日前
    被害者(遺族含む)が本当に望むのは「事件など無かった」事になる事で、それが不可能だから「加害者を殺すからそれで納得してくれ」って言ってるだけなんだよな。
  • カプテテフ @sun_moon45632 7日前
    死刑廃止を訴えるほどそこまで無差別に命が大事だったら、まず自分の国の殺人を減らしましょう。日本以上に殺人を少なくしてからでないと説得力ありませんよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    後者は直球で感情的だと思うが、前者はただのシミュレーションでしょ。死刑廃止を謳っていたのに、逆恨みで妻を殺された途端、死刑容認派になった岡村勲弁護士とかいるし。この方は光市母子殺害事件で、永山基準(3人殺さないと死刑にならない)を回避する前例を作ったり、殺人の時効を廃止した立役者ね。 RT RickTKN:死刑賛成派も「お前の大切な人が殺されたらどうするんだ」「死刑廃止になって、身内が殺されたら自力救済する」って言う人は感情的な気もしますが。
  • マシン語P @mashingoP 7日前
    革命後のフランスが周囲から袋叩きに遭い地図から消えていたら、フランス革命のアレコレも十月革命とか十字軍の蛮行と同じくマニアしか語らない歴史の闇になっていただろうに。その後も生き残ってなまじ世界初の市民革命と持ち上げられたせいで、引っ込みがつかず汚点を糊塗して賞賛しているフランスの姿勢は見習わねば。
  • きんだいち @kanedaichi1 7日前
    フランスの犯人即射殺の例ってそんなに多いの?
  • きんだいち @kanedaichi1 7日前
    nozomi_crs んでむこうのネット上で同じようなフランス上げと日本下げが
  • まっきぃ@ポケGO1周年 @mackeystalk 7日前
    死刑廃止したら子供殺された親が殺しに行く私刑も成立するのかも。そうなるとどっちでもよくないかと言う気になってくる。
  • seidou_system @seidou_system 7日前
    maochin39blue 「死刑制度を肯定するなら執行は公開でやるべき」とはいうが、懲役刑も禁錮刑も罰金刑も公開してないだろ。なんで死刑だけ公開せにゃならんのだ。
  • 真砂 @okayasumasa 7日前
    フランス「いやー、やっぱ王室ないと外交で舐められるわ。戻ってきてくんねえ? メンゴメンゴだからさ」 フランス王家の末裔「帰れ」 みたいな、凄くアレな感じの後日談のあるグダグダさ加減も素敵
  • ぽんこつ @ponkotuyarou403 7日前
    なるほど。絞首刑では効果が無いので斬首刑に変えるべきだと。日本的に切腹文化まで戻せば良いのか?
  • かすが◎日曜東5ペ-54a @miposuga 7日前
    このツイに対して、現場で射殺したのはどのくらい居ますか?って突っ込みを見たな……死刑なんてやらないですむに越したことは無いけど、詭弁でごまかしてるからネタにされちゃうのでは…。
  • 百笑@意固地な痴呆悪魔 @hundred_smile 7日前
    日本で「逮捕ではなく射殺」をできないわけではないので、その点でフランスを悪く言うのはちょっと違うと思う。ただ、日本のそれが少ないのは確かだと思うので、フランスにはぜひ見習って欲しいくらいは言いたいが。
  • 百笑@意固地な痴呆悪魔 @hundred_smile 7日前
    あと、死生観の違いは積み上げて来た文化の違いなので、そこに配慮なく上から言われたらそりゃ反発する人も多いよね。ましてフランスだし。よりによってフランスだし。
  • ポポイ @popoi 7日前
    #明治維新 に肯定的な人は珍しくもない筈だが、斯様な方々は、維新志士による暗殺とかの #テロ に肯定的なのかしらと言ってみるテスト。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 7日前
    フランス革命記念日は別に死刑を礼讃する記念日じゃないから何言ってんだとしか。戦前を良い時代だと言う人は表現の自由規制派なのかしら?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    seidou_system 馬鹿だな。死刑は社会復帰の可能性が完全にゼロ何だから公開しても問題なかろう。懲役刑以下は、必ず社会戻ってくる前提なので一定の人権守る必要がある。死刑はしっかり国民全員が主権をもって殺すわけだから、隠れた所で行わずに堂々と殺すべきだろうな。心臓をひと刺しずつして行く義務を課しても良いと思うね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    「犯罪者を国民全員で残酷に殺す」という意義をしっかりもってやらないと死刑制度の存在なんか無意味だろうな。だって、社会から排除することが目的だったら、殺すまでする必要ないもんな?殺すということは、殺されても構わないということでもある。そんな殺し合いな世の中でよろしいなら賛成すべきだ。都合よく綺麗事として死刑を捉えてる奴はホームラン級の馬鹿としか言えないんだよね。
  • 08_Reader @08_Reader 7日前
    kamiomutsu いい時代だと言われている「戦前」は日中戦争以前のことなのでは? 「戦中」と混同してない?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    まあネット上は、死刑制度賛成多数だろう。なにせ誰かを本当は残酷に殺したいクズみたいな本性を現実世界では隠して生きてるヘタレばかりだろうし、自分ではない他人が犯罪者で合法的にいたぶれるなら、いたぶりたくて仕方がない魑魅魍魎の部類の現実世界ではうだつの上がらないクソ雑魚どもだしな。どんなに頭良さげな正当性を調達してこようが、死刑制度に賛成する人間性や人格なんてもんはそんもんだろう。
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 7日前
    「医療手術を合法とするなら手術場面を放送しろ。顔を写さなきゃ社会復帰に影響あるまい。」みたいな言いぐさですが、死刑場面が放送されたら反対論が勢いづくということもないでしょうね。
  • 風呂メタルP @hurometal 7日前
    フランスには歴史に残る処刑人一族がいるのにな。
  • seidou_system @seidou_system 7日前
    maochin39blue いや、死刑が決まったからといっても死ぬまでは人権は機能してるし、死んだからと言って晒し者にしていいわけでもないだろ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    日本的な文化を残すなら、現行の死刑制度は廃止して、公開による「切腹」を復活させるべきだろうなw「死んで詫びろ」という文化をこの時代まで引っ張るなら極めて正しいだろ。でも絶対重要なのは、その死ぬ姿を必ず公開することだし、執行が行われた日は、必ず地上波では死ぬまでの苦しみまくってる姿をノーカットで放送する義務を与えるべきだろうな。
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 7日前
    maochin39blue 全くその通りで、皆から愛される人格だろうが私みたいなクソ人格だろうが4人以上殺したら平等に死刑になるという平等な制度を支持します。人たらしは刑務所でもそれなりに生きやすい世界を作れるだろうしな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    seidou_system え?だって命を奪うんだよ?罪人のすべてを国民全員の信託によって奪うんだよ?そもそも人権なんて尊重してないのに今更何を言ってるの?都合の悪いことから目を背けたいだけでしょ?
  • ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 7日前
    もう自己紹介は聞き飽きたんだけど…
  • 08_Reader @08_Reader 7日前
    maochin39blue 「法に基づいた刑罰として命を奪う」という時点で人権は尊重されてるよ。人権が尊重されずに殺されるというのは、法に基づかない私刑で命を奪われるパターン。
  • 百笑@意固地な痴呆悪魔 @hundred_smile 7日前
    ちゃんと理由があるのは承知の上であえて言うけど、あんまり人道を強調すると「軍法における銃殺」まで問題視しなきゃいけなくなる気がするが、その辺整合性つける自信のある人いる?国家による殺人って意味では大差ないけど。それともフランスって軍法に銃殺無かったっけ?
  • seidou_system @seidou_system 7日前
    maochin39blue 「どうせ命を奪う相手なんだから、他のあらゆることをしてもいい」って事にはならんだろ。それが許されるなら「どうせ死ぬ相手なんだから拷問や強姦やしてもいい。存在しない罪状を捏造して吹聴してもいい」って事になる。
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 7日前
    医療手術も法的には「傷害罪の例外」ですからね。そこで医療過誤問題も発生している。死刑以上に国民が映像で実態を把握しなきゃならんじゃないですかね。
  • 遮光昏人 @KREHITO 7日前
    フランス革命くんと南北戦争ちゃんはもっと真実を広めるべきだと思う
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    08_Reader とりあえず、「人権」という言葉を辞書で引くところから始めようか? seidou_system 凄く都合の良いものの考え方をされてますね。人の命を奪うのは最大の「人権」侵害ですよ?あなたも「人権」という言葉を辞書で引いてみてはいかがでしょう?あと、何をしても良いなんて一言も言ってませんよ?ただ、公開し、我々は人を殺していると自覚しながら死刑を行うべきだと言ってるんですが?
  • twit352 @x_ba09e 7日前
    日本人の考え方は、北朝鮮や中国に近いってことだろ。
  • seidou_system @seidou_system 7日前
    maochin39blue 最大の人権侵害をしているから「受刑者をさらし者にする」程度の人権侵害は無視していいと?
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 7日前
    x_ba09e キリスト教国だけが例外なのですわ。人が勝手に裁かないでも最後の審判で決着する、勝手に裁いた奴は最後の審判で減点されるというルールですから。
  • 08_Reader @08_Reader 7日前
    maochin39blue 法に基づかず財産を没収されるのは人権侵害だけど、法に基づいた財産刑を科されるのは人権が侵害されているのではない、っていうのと同じシンプルな理屈だけど、難しかったか
  • きんだいち @kanedaichi1 7日前
    これほど冤罪だらけなら冤罪に反対するのもしかたないな PC遠隔操作事件とかでも全部拷問で自白させてたし
  • taka @Vietnum 7日前
    中国と言い韓国と言い国連の特別報告者と言い在日朝鮮半島人といい、日本にケチつける外人ってバカばっかw
  • きんだいち @kanedaichi1 7日前
    KREHITO むしろ自国の行った残虐行為とかもちゃんと教えるのが日本のいいところだな
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 7日前
    kanedaichi1 王政フランスとか奴隷制南部とかの、打倒された前体制のことはそっちでも教えてるでしょうよ。
  • 百笑@意固地な痴呆悪魔 @hundred_smile 7日前
    自分で調べたらフランスは軍法における銃殺も廃止されてた。ので整合性は取れてた。我ながら恥ずかしいったらありゃしない。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    「EU市民の"総意"は死刑の廃止であり、これに反する日本は後進国、野蛮」という主張には疑問を挟まざるを得ません。こちらで纏められていますが例えばイギリスでは、凶悪な一部の犯罪に関しては死刑復活してもいいのでは?と考えてる人がなんと"70%"もいます。少し古いデータなので、最近のテロの横行により死刑復活論者はもっと多くいてもおかしくありません。 http://www.moj.go.jp/content/000084094.pdf
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    maochin39blue 詭弁ですね。いや、欺瞞と言った方がいいか。 08_Reader だから、辞書をひいたらどうです?素人の法解釈論を延々とほざかれても、なんの根拠にもならないのは、よくご存じでは?
  • yuko_mikage_jpn @YukoMikage 7日前
    ベルサイユのばらのルイ16世が「わたしがもっとスマートでハンサムでダンスもうまかったら、あなた(アントワネット)に愛していると言えただろうに」ってひっそり泣いてるシーン、非モテ系らしいフランス男性が「ルイ16世好きになった」「同志」とかコメントしてるのかわいいw
  • 08_Reader @08_Reader 7日前
    maochin39blue ふーん、じゃあ財産刑は人権侵害っていう主張が公的に認められてるソース出して。プロの法解釈論に基づいた奴ね
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    なので、私が仮に死刑反対を推進するとすれば、野蛮であるとか遅れてるとか世界についてけ!という抽象的な話ではなく、賛成派(私も含め)が色々挙げている主張1つ1つがおかしいことを突き崩していき、賛成派に「あれ?死刑ってあんま意味ないんじゃね?」と思わせる作戦が有効でしょうね。これが出来ないと死刑賛成派8割の世論をひっくり返すのは厳しい
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    そもそも、世界についていくのであればキリスト教的な価値観だけに基づけばいいのでしょうか?イスラム的に「目には目を、歯には歯を」の刑罰ではNGなのですか?今や世界人口はキリスト教以外の人々の方が多いですよね。欧米の良い所を取り入れるのは勿論ですが、全てを欧米に合わせる必要はあるかといわれると ? です。
  • 08_Reader @08_Reader 7日前
    rokuro765 「それが不可能だという点に目を瞑れば完璧な作戦」って奴かと
  • mowsmow @mowsmow 7日前
    これがエスプリ?
  • 東北194号@デレ5th宮城 @unskillfulness 7日前
    死刑とか人体が勿体無いから別の刑罰に差し替えて欲しい。
  • UZIRO @UZIRO 7日前
    時間を奪い拘束することそのものが本人への刑罰ってスタンスなせいで優雅な獄中暮らしをし、反省ゼロと公言してはばからない殺人罪受刑者の取扱は、本当に欧州で受け入れられてるのかね。
  • マルンボーリ @tandaji 7日前
    EU(死刑廃止国)は、代わりに終身刑か更正プログラムの強化で対応しとるが、終身刑は人道に反するから無くそうって議論が一部で進んでるらしく、つまりはブレイビク受刑者のような大量殺人者でも生きてるうちに出獄できる社会になるやもしれんと聞いて、EU民はその辺も許容すんのか気になる所。
  • マルンボーリ @tandaji 7日前
    テロリストとか死ぬ覚悟でテロするより、出来る限り巨大な事件を起こした後で捕まり、法廷で主義主張を答弁して賛同者増やす作戦のがリーズナブル、って仮になったら怖いなぁと思っちゃう。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    UZIRO 欧州でも死刑復活論が根強く、6~7年程前までは死刑賛成:反対=4:6くらいの割合でしたが、その時でも凶悪犯罪に限定して死刑を復活させるべきだ!の声が70%近くあった調査結果もありますし、昨今のテロ事情を考えると復活論を支持する人々が更に増えていてもおかしくありません。EUの代表はあたかも総意のように言ってますが、市民レベルの感情では日本とそう変わらない印象です。
  • マルンボーリ @tandaji 7日前
    コロンビアみたいに、最高刑が30年だけど凶悪犯は犯罪を個別に裁いて事実上の終身刑状態にする必殺技で封印するしかないな。
  • マーマレード男爵 @Baron_Marmalade 7日前
    死刑の是非以前に、ケネディ駐日大使も最初そうだったけど、 この大使も何か役目を勘違いしてるんじゃないかと。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 7日前
    死刑にすれば金はかからないけど囚人の維持にも金がかかるから、 「死刑反対っていうなら囚人の管理費を出せ」
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    08_Reader ソースが要求されてるのはあなたですよね?財産権の話もあなたが持ち出しただけで全く興味がないんですが?話をすり替えないでくださいよw
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    08_Reader ほら早く出してくださいよ。「法に基づいた死刑は人権侵害ではない」というプロのエビデンスを。ほらw
  • カプテテフ @sun_moon45632 7日前
    死刑囚だって執行までは誰かが好き勝手できるわけではなく一定の人権は守られているんだから、死刑廃止派が言うべきことは人権を守れじゃなくて命を守れってことでしょ。でも単純にそう言っちゃうとその根本である殺人減らす対策する方が早いし、日本の数倍の殺人が起きている欧州の立場がなくなってしまうからじゃないの?と勘ぐってしまうな。
  • Rick=TKN @RickTKN 7日前
    tikuwa_zero 罪に対する罰の判断って冷静、客観的であるべきでは? そこで、「主観的、感情的に考えて見ろ」ってのはアンフェアだと思います。それを言い始めると「家族同然のペットが殺されたから死刑」って事にもなりかねませんし。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    「客観的に考えてみろ」という主旨の発言はしたけど、「主観的、感情的に考えて見ろ」という主旨の発言はしてないんだけど。 RT RickTKN:罪に対する罰の判断って冷静、客観的であるべきでは? そこで、「主観的、感情的に考えて見ろ」ってのはアンフェアだと思います。それを言い始めると「家族同然のペットが殺されたから死刑」って事にもなりかねませんし。
  • 貝塚英輔 @598424929632 7日前
    フランスは死刑制度無くてもイスラムの処刑人がバカスカ自国民殺してくれてるもんな。テロと言う名のギロチンで。他人のこと構っとる場合じゃねえだろバーカバーカこっち見んな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    死刑というものの意義を全く理解していない奴大杉で吐き気がするな。死刑というのは「日本国民の主権を行使して人を殺す」であり、「犯罪者を社会から排除すること」じゃないからね?「基本的人権の尊重」基礎的な考え方からは明らかに矛盾抱えてるわけだが、それで良いかどうかの話であり、良いと主張するなら、自分は法によって殺されても構わないし、殺すことが義務になる事に抵抗がないという話になる。その覚悟をもって死刑制度が賛成でありどんどん執行しろというならそれはそれで正しいと思うけどな。
  • 貝塚英輔 @598424929632 7日前
    って、こういうのが多分フランス流の皮肉というヤツなんだろうな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    あたしは、「日本国民の主権を行使して人を殺すこと」が良いと思わないので反対ですけどね。だから、バンバン執行をするのも反対だし、ましてや再審請求中の人間を殺すなんてありえんと思いますよ。でもこれは価値観の問題でしかないとも思ってるけどね。でも綺麗事言いながら、殺しに賛同してる奴はマジで吐き気がするね。
  • r1h3 @r1h33 7日前
    BLACK_RX_24 ソースは改心した社会復帰者数に成ります、ですので再犯率を突きつければ勝てますぜ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    「人権に反するから死刑はダメ」という論理を肯定しすぎると、結論として「あらゆる犯罪者に刑罰を下してはならない」になるんだよな。罰金刑は財産権の侵害だし、懲役刑は自由権の侵害だし。そこまで考えず、安易に人権ガーを持ち出すワナビーが多すぎるよね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    俗に「一人殺せば殺人者、十人殺せば殺人鬼、百人殺せば英雄」なんて云うけど、では多数の市民を殺した凶悪犯を撃ち殺し、犯人の人権を奪った警察官は殺人者なのか?自国民を守るために他国の兵士を殺した軍人は殺人鬼なのか?さて、どうなんだろうね。受刑者の人権を奪う死刑は(人権侵害だから)ダメと論じるのに、犯罪者の人権を奪う射殺は(人権侵害ではないから)OKという結論は、一体どういう論理構成をすれば成立するの?誰でもいいから答えて欲しい。
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 7日前
    maochin39blue 人権というのは法の権利でしょう。実定法より自然法が上位にあり、かつその自然法が死刑を禁じる(にもかわらず拘束刑は容認する)という命題はけっこう無理では。
  • r1h3 @r1h33 7日前
    死にたいけど自殺は神がお許しになら無いので異教徒を殺して死刑になろうとするバカがでる死刑制度、生活が苦しいので刑務所に入っていたいからヤったがでる無死刑……どちらも地獄だ。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    maochin39blue 正直死刑賛成派の立場からみると、反対派(全てとは言いませんが)の方が人権だの被害者遺族は救われないだのと勝手に被害者遺族の気持ちを代弁して綺麗事を言っている印象を受けます。(死刑囚が死んでも家族は返ってこないが、それでも死刑囚がのうのうと生き延びる方がよほど遺族への心理ダメージが大きい) これは喧嘩したいのではなく、反対派の方々の意見の数々をみての感想です。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    maochin39blue 私は吐き気がするほどの凶悪事件(女子高生コンクリ殺人事件や名古屋アベック殺人事件、神戸連続児童殺傷事件、ヒトラーに忠実にT4作戦を実行した植松聖)の数々をみて精神的に落ち込み、自分の中に湧き上がる加害者への憎しみ等といった汚い面にも向き合いながら、感情だけでなく総合的に死刑は必要悪と思っています。こんなクソみたいな加害者がいなければ死刑なんて必要ないのです。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    maochin39blue 究極的には、仮にヒトラーやスターリン、ポルポトといった大量の人々を粛清して夥しい犠牲者を出してきた者を捕まえた時にそいつを死刑にしないので良いのか?という話になると思います。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    maochin39blue 私はそれで構わないと判断して賛成しています。勿論、冤罪があったら取り返しつかないことなど死刑制度にも欠点は数多あるので、死刑制度よりもあらゆる面で優れた別の処罰方法があれば死刑廃止で構わないと思います。現状はそれがないので死刑賛成。
  • 魔法🌟むれむれ❄幼女 @mrnm01 7日前
    ま、@ambafrancejp_jpさんとか見るまでもなく、フランスでは「殺しても死刑ないのでOK」ってことで殺人事件の比率が日本の5倍な上に、逮捕時に反抗のそぶり見せただけで殺しているわけで。基本的にフランス人は殺人とか人死にが大好きだって話でしょうに。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    rokuro765 まあこれは、「人の死」をどう定義するかの問題だと思うんですよね。あたしなら、仮に家族が殺されて許せない犯人に死は望まないのよ。苦しみに満ち満ちた拷問を毎日毎日死にたいと思うまで、恐怖と痛みで殺さない程度に追い詰めて追い詰めて、その姿を気が済んで飽きるまで監視したいと思うね。楽に死なせるとかどんだけ綺麗事だよと思うわ。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    maochin39blue あと、一つ余計なお世話かもしれませんがいちいち相手に反論する際に「馬鹿だな」とか「こんなことも知らないのか」という言葉は余計だと思いますよ。今回議論を要求してきた欧州ですら市民レベルでは死刑復活論者も6~7割程度いる調査結果もありますし、日本だけでなく世界中に貴方のいう「馬鹿な人たち」が沢山いるわけです。この人達に意義を説明して共感を得なければ世論は変わらないと思います。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    maochin39blue それならば死刑に加えて憲法改正も含めて拷問というオプションを追加するように問題提起すればいいのでは?死刑を廃止するのに繋がる理由がよくわかりません。私は拷問は不要だと思っているので現行の死刑制度でいいと思いますが。
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 7日前
    むしろ自分や眷属に対して害をなしたら、郎党がだまっちゃいない。という人達は死刑制度を望まないでしょうね。そういうのがないわたしらは国家の死刑制度に頼るしかないんです。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 7日前
    ホント、国際社会では『心に棚を』持っているのが標準ですわ。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    IamNotUs 自分達の手でやりたいように殺したいから死刑反対!というのは盲点でした(笑)
  • しばいぬフレンズ @tmfm21 7日前
    「ここに出ている死刑賛成コメントは基本的にデマ」という意味では意義もあるまとめか
  • 茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 7日前
    なるほど、人を殺す権利は我々にあるから国に人を殺す権利などない、という考えか。日本は仇討ちが禁止されているから国に頼るしか無い。
  • まりも @potimarimo 7日前
    200年以上のフランスはもっとひどかったじゃないか、ってのが反論になるとどうして思えるのだろう。議論の習慣のない日本でしか通用しない反論なんじゃ?相手の聞こえないところで言うならこの程度でもいいんですけど。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    tmfm21 どこがどう具体的にデマなのか指摘してくださいませんか。馬鹿にわかりやすくお願いします
  • 長 高弘 @ChouIsamu 7日前
    意味が判らない。過去に汚点が有る国・地域が汚点を改める、過去の自国を同じ誤ちを犯し続けている国に、貴方達が正義だと思っている事は、誤ちであって改めるべきだと言う事がNGなら、中国政府も北朝鮮政府も、あの状態のまま、永遠に自国民を苦しめ続けろと云うのか?? 韓国やビルマは民主化してはいけなかったのか??
  • 超icbm @ssicbm 7日前
    てかさ、凶悪犯バンバン撃ってるって言うけどさ、イギリスなんて普通は火器を携行しないし、持ってても現行犯か抵抗した時にしか通用しないんだよね。
  • 超icbm @ssicbm 7日前
    さて、この中でどれだけの人が中国の人権侵害に対する批判は内政干渉であると主張しているのか見物。
  • きんだいち @kanedaichi1 7日前
    rokuro765 植松だけは単純に責められないのがしんどい
  • @yu0893 7日前
    遺族のみが死刑反対を唱える権利があると思うの
  • きんだいち @kanedaichi1 7日前
    ChouIsamu 日本も含めてどこの国も過去酷かったから外国を非難できなくなっちゃう
  • asa @asa0625 7日前
    sakiok だったらそこで王様処刑しなくてもいいじゃん、てなっていたらこの発言にすごく説得力があるんだけど、実際そうじゃないのでやっぱりたちの悪い冗談にしかならない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7日前
    tikuwa_zero 逆張りの人権大好きマンがわんさか現れるのに、誰も答えてくれない(´・ω・`)。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    rokuro765 言ってる内容がわからないようですね。制度論では無いという話ですよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    maochin39blue ←そもそも死刑賛成の奴の綺麗事が許せんと言ってるんだがな。基本は合法人殺しをしたいかどうかの話でしかないんだよ。正当性を調達してマトモぶるなよ。
  • もやし @tocks193 7日前
    逆張りおばさんは相手をこき下ろしてレスバトルで優位に立って気持ちいいしたいだけだから言葉遣いとか注意しても無駄だゾ
  • 思考ブレブレ男 @hainankaidan 7日前
    国家による監禁を止めよう。懲役で閉じ込めるなんて人権侵害だぞ。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    maochin39blue なるほど。なんとなく言わんとしてることはわかりました。死刑賛成である以上は、ある意味自身の手で一人の命を奪って血で汚す覚悟をしとけよ、ということでしょうか。死刑判決が下されるレベルの加害者であれば私にその執行者の役割が与えられた場合、処刑しなければならない責任を感じます。勿論したくありませんが、やむを得ません。そもそも加害者がいなければ死刑なんて必要ないですし。
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    maochin39blue なんなら刑務官にかわって絞首刑の実行ボタン3つとも押しますし、刑実施後の遺体処理も機会があれば私は多分やるでしょう。罪悪感はなくはありませんが、必要悪だと思ってやります。(その前に私に刑務官としての資質と教養があって採用されなければなりませんが 笑)
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    maochin39blue でも、やりたくない人は血にぬれて死刑を直接体験する必要はないと思いますし、ISのように人前で公開処刑して死のトラウマを植えつける必要もないと思います。ですので、刑務官という専門の公務員が非公開の場で責任を持って職務を遂行している現死刑制度を支持しています。
  • 思考ブレブレ男 @hainankaidan 7日前
    そもそも国家によって刑罰が決められてるなんて言うのは自由の侵害ではないか?我々には自由に殺し自由殺される権利を国家に取り上げられている。 真の自由を求めて国家を転覆させなけっrばならない。 自由をえよう!国なんて縛りはいらない!
  • きんだいち @kanedaichi1 7日前
    今までの死刑囚で冤罪なのはどれくらいだろうな 半分くらいかな?
  • 愛国日本 @rokuro765 7日前
    maochin39blue というか、制度論ではないとおっしゃいますが国のあらゆる政策は制度論でもあり、倫理でもあり、予算論でもあり、あらゆる面から論じてるのではないですか?「○○論ではない」と否定するのには違和感があります
  • Yossy64 @anteaterme 7日前
    maochin39blue どうしてここまで他人を馬鹿にすることができるのかなあ。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 7日前
    「200年以上のフランスはもっとひどかったじゃないか、ってのが反論になる」いや、死刑反対っていったその口でフランス革命バンザイとか言ってるのを揶揄されてるだけですよ。
  • Sato(サトー)P@ @kumakoto711 7日前
    mtoaki 少なくとも200年前のフランスでは死刑は認められてたんだよなぁ…革命がギロチンによる流血を伴うものであったとしても、人権宣言等普遍的な価値を持つ面も存在するわけで、それを称賛することと死刑廃止自体は両立しうるように思える。 あと引き合いに出されてる鎌倉時代だけど、北条氏と比企氏、和田氏、三浦氏等有力御家人との間で、暗殺や族滅も伴う血腥い争いに彩られた時代だから、フランス革命と比べてどっちがヤバいかとか比較できない
  • Sato(サトー)P@ @kumakoto711 7日前
    kumakoto711 死刑以外の虐殺が多いのも深刻な負の側面ではあると思うんだけど
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    rokuro765 そこが甘いという話ですよ。なぜ必要がないと?死刑は社会から排除する方法ではなく、殺す事が目的なのですよね?したくないという人がいる事はおかしいでしょ?
  • カプテテフ @sun_moon45632 7日前
    tikuwa_zero 個人的にものすごく気になっていたので、お節介ですが私からも頼んでおきます。死刑廃止派の方々はこれに答えてあげてくださいなー。お願いします。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    rokuro765 自分の見えないところで消して欲しい、人を殺してる実感を味わいたくない、でも犯罪者は殺して欲しい。こんな御都合主義の死刑なんて本来ありえないし、自らの手を汚さないから簡単に人を殺せと言えるんですよ。自分は無関係だと思ってるから。それが何より許せないですね。殺人を犯す人間が許せないのと同じくらい憎く忌々しい最低な考え方です。当事者意識のない死刑賛成論者は、殺人を犯してる人間と根本が同じな癖に自分だけは無垢あろうとあうる卑怯者ですよ。
  • きんだいち @kanedaichi1 7日前
    tikuwa_zero 正当防衛は仕方ない、という考えでは?
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 7日前
    maochin39blue そう、だれもやりたがらないならばボタンを押す権利を被害者家族、友人、恋人に返還して欲しい。被害者(複数人)はいきなりなんの罪もなく未来を奪われている、これに釣り合うものは何だ?被害者家族には被害者に替わる何が保障されるんだ?
  • なんもさん @nanmosan 7日前
    つまりこのまとめで言いたいことは、維新の元勲もテロリストだらけですので日本はテロに反対できない、ということでよろしいですな。
  • なんもさん @nanmosan 7日前
    smichie1221 人間はいずれにせよ必ず死ぬものですから、それが犯罪被害者だからと言って遺族に何か特別な権利が保障される、という考えが間違いですねえ。そもそも法律論として、死刑制度が復讐の代償行為なんてことはありえませんし、被害者感情の大小によって量刑を変えろなんて理屈もちょっとおかしいですから、そこだけは勘違いしないほうがいいです。けっきょくのところ現代社会でも死刑制度が許されるのは、死刑の抑止力、つまりは国家による国民へのテロが効果的だということでしかないんですよ。
  • やじ @yajicco 7日前
    日本人も昔乱取りとかしてたからISとかが人捕まえて奴隷として売っても非難できないよね(笑)みたいな話ですかね
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    smichie1221 被害者家族、友人、恋人が復讐を果たすために殺人を犯すことを、被害者はどう思うのだろうか?そもそも復讐をして何が残るのだろう?それを国が代行したとして、何の保障補填になるのだろう?溜飲が下がりましたありがとうってか?殺人者と同じレベルまで落ちてしまった被害者家族、友人、恋人がその先、明るい未来を得ることが出来るのだろうか?きれいごとではなく、人を殺した人間であることは同じになるわけなんだが?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    そもそも「日本国民の主権を行使して人を殺すこと」がアリだというのなら、戦争もアリだし、虐殺もアリだし、もっと言えば粛清とかもアリになってしまうのだけど、そういうのって現実感がないからわかんないんだろうな。専守防衛の価値観で考えるなら、襲い掛かってくる犯罪者を撃ち殺すのはアリだが、降参して自首した犯罪者を撃ち殺すのはナシなんですよ。そして裁判の結果で命を奪うのもナシ。こんなことわかりきった事なのに。人を殺したくてうずうずしてる人大杉怖い。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    まあ、死刑廃止に対してはそこまで積極的にやってほしいとは思ってないが、なくなるに越したことはないと思う。「日本国民の主権を行使して人を殺すこと」自体がやっぱりおかしいと思うから。でも、「日本国民の主権を行使して人を殺すこと」がアリだというのなら、軍事力の強化も勿論、犯罪を犯しそうな奴は人権など無視して徹底的に監視し、無能な人間は全員粛清するくらいでちょうどいいと思ってるよ。みんながそういう世の中を望むならね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7日前
    でも、そんな世の中になって、みんな生き残れるかしら?w特に、安易に死刑を擁護してる方々はw
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 7日前
    maochin39blue 被害者はどう思う?だって?死ぬことは個人の終焉で思うことも出来なくなることだ。復讐してなにが残るのか、残ったものが何かは賢しげに嘯く偽善者ではなく被害者家族が受けとるものだ。よき手向けと考えるのもよし。同じレベル?先に複数人の人権を最悪の形で蹂躙し自首もせずつかまった犯罪者、その罪に見合う罰はなんだと考えるのか?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 6日前
    smichie1221 偽善者? maochin39blue ←これを読みましたかね?本当に復讐するならこれくらいやらないとね。でもね。そんな復讐が虚しいものになると気付けないのなら、もうこの話に関わらない方が良い。バカを晒すだけだから。人殺しを人殺ししても結局は、自分が人殺しになるだけなんだよ?わからないかな?罰について、深く考えたいなら、「罪と罰」を最低300回は熟読する事だ。少しはその軽い脳みそがマシになるだろう。
  • a2zcat @a2zcat 6日前
    フランス人のことだから日本と中国を間違えてる可能性が大きいね♪
  • 有村悠@C92:1日目H58a @lp_announce 6日前
    数多の血を流して到達したのが死刑廃止なので一貫性がある
  • 有村悠@C92:1日目H58a @lp_announce 6日前
    フランス革命がなければ死刑なんて廃止されなかっただろう、歴史的経緯にかんがみて
  • チミチャンガ25世@Nick-Gyuu @chimi_nickgyuu 6日前
    笑って流せばいいのになんで日本人は何かにつけて殴り合えるの?
  • たちがみ @tachigamiSama 6日前
    またしょーもない話で伸びてんな 死刑の是非を問うまとめじゃねえのに
  • Mous, Anon Y. @mousanon 6日前
    死刑ってのはいかに人道的に殺せるかって事を追求することになるんだよ。罪人を苦しませないように。ギロチンもそうだし絞首刑で首の骨を折って殺せるように工夫するのもそうだし。結局は社会に出てこれないなら生かして閉じ込めておくのが人道的じゃね、となる。
  • たちがみ @tachigamiSama 6日前
    しかし普段他人に「死んだら?」とか口汚く罵っている人がこういう時に人の道やら偽善やら語っているのはビックリと言うか、呆れてしまうな…
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 6日前
    民主主義が確立している治世下で刑法・刑事訴訟法に従って制度化されている現代日本の死刑。国民国家形成に至る権力闘争の混乱の中で行われた230年前のフランスの死刑。この二つを同じものだと思っているとか、莫迦じゃないの?このボケボケぶりをみると、「与えられた民主主義」という言い回しは大嫌いだが、この言葉が批判するところは間違っていないよーだ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 6日前
    別に、死刑制度を支持、擁護(慎重派でもいいけど)している人間でも?日本における絞首刑での現場で、ボタンを押たいか?(ボタンを押せば 受刑者が落ちて 首がしまる仕組み)というと?大多数はそれだけはしたくないと思うでしょう。それを意識させないために、ボタンは3つあり、それを三人で同士に押すことで、罪の意識を軽減させるという仕組みを作り出してもいる。特に慎重派の人なんかは絶対に押したくないボタンだろう。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 6日前
    で、まだ誰も言及していないのだけど、 じゃあこれをスピリチュアル、霊的に捉えるとどうなるのか? これはある サイトでの話を引用すると? 死刑は、霊の道具である肉体を抹殺するだけ。肉体は殺せても、霊は殺せない以上、死刑にしたところで厄介者を霊界に送り込むだけであり、解決ではない。(引用抜粋) つまり本質的にはたいして意味が無いから、無意味だからやめなさいというもの。 残虐で人権無視だからという理由ではないのが面白い。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 6日前
    「霊界 死刑」で検索の話を紹介したが、こうなると?それは正直「信じるか信じないかはあなた次第」なので、私はこれで断定するつもりも無い。ただ?神 霊という概念を判断に用いるとき、それを信念で生きる人、見えている人は、人は人を裁けない(この場あいは処刑の側に立つこと)それを許されるのは神だけという考え方もある。信仰心が強い人であればあるほど、この説からいけば、完全に死刑という制度を否定する形になる。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 6日前
    zairo2016 だったら?極悪犯罪の多発を神は許容ですか?ともなり、そうなると話はより 収集がつかない混沌事態になる(笑
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 6日前
    で、 私は 霊とか見えている人間ではないので、そこからいけば?犯罪抑止のためには、死刑制度はある程度必要でしょう。 となるのです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    正当防衛は国によって原理が微妙に異なりますが、日本の場合、従前に反撃の手段を備えていた場合は「防衛の意思なし」と判断されるので、予め銃を備えた警官や軍人(この場合は自衛隊員か)による積極的な射殺行為を正当防衛と看做すのは無理だと思います。死亡があくまでも過失の結果であれば、栃木県中国人研修生死亡事件のように正当防衛が認められる可能性は高いですが。 RT kanedaichi1:正当防衛は仕方ない、という考えでは?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    長文クソコメ野郎なのでコメントを分割しちゃったのでテメエが忘れてたんだけど、射殺は殺人か否かって疑問の他に、tikuwa_zero の疑問もあるのでよろしくです。まあ、人権ガー人権ガーな人は理論武装が足りず、借り物の論理を表面的に振りかざしているだけだから、どうせ誰も答えてくれないだろうけど、これを自分で考えるのがホントは大切なのよ。
  • 和田名久司 @sysasico1 6日前
    死刑が廃止された場合、自分はアベンジャーになる自身があります。
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 6日前
    maochin39blue 残念ながら罪と罰や近現代法を生んだキリスト教的価値観は西欧諸国と肩を並べるため付け焼き刃的に本邦に表層だけ輸入されただけで我々の魂には平家物語、小栗判官、曽我兄弟、忠臣蔵の大切な人を殺されたら何としてでも首級をあげろ、復讐を遂げたものには名誉を!が刻まれているのだよ。
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 6日前
    フランスじゃねーけど、アメリカで窃盗黒人少年が警官に射殺されるとかそんな感じで死刑にならん犯罪でも殺されてるわな。これは残虐ではないのかなぁ。アメリカじゃデモ起きたり暴動起きたりしてるけど。
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 6日前
    フランスの立法ってかなりロックな所があって、理論や行為の筋さえ通っていれば結果はどうなってもイイって感じで結構暴走するんよね。BSの朝の海外ニュースでフランス国内のニュースとかみてると「マジかー?」っていう立法審議の情報があったりして面白い。
  • xxxk @xxxk_ac 6日前
    誰かさん、逆に死刑廃止派のイメージを悪化させるのが目的の可能性が微レ存…?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 6日前
    smichie1221 それが時代遅れだと思わないなら、それでも良いんじゃない?まあ暴力と殺戮の連鎖の中に自分が入る事はないと思うのは勝手だし、説得しようとも思わないけど、馬鹿だなとは思うね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 6日前
    「日本は世界基準から程遠い」って指摘されると馬鹿みたいに噴き上がる奴が棘には多いけど、そういう指摘が何故されてるのかをマトモに考えることが出来ないのであれば開き直れば良いのに、他国を下げたがるのはマジで馬鹿だし、こと死刑制度の是非の話は、ホームラン級の馬鹿が多数になる程、民度が低さは呆れてものが言えないし、まあ殺し合いが大好きな野蛮な国といわれても仕方ないと思うよ。北朝鮮や中国の文革やISを否定出来るような国じゃないね日本は。
  • 日高 @akazuki1287 6日前
    イスラム国の殺人犯は絶賛皆殺し中
  • きんだいち @kanedaichi1 6日前
    現場で射殺するというのはどれくらいの数なの? 警官に向かって銃ぶっぱなしてくる奴をやむ無く射殺とかじゃなくて、日本なら死刑になりそうな奴はほとんど射殺してる感じ?
  • きんだいち @kanedaichi1 6日前
    それに、現行犯じゃない殺人犯の方が多いと思うけど、その容疑者とかも二人以上殺したりした容疑が掛かってたら警官が現場で射殺してるの?
  • moromorokuro @moromorokoro 6日前
    いつもの人を見て、これを貼れと言われた気がした。 https://twitter.com/557dg4/status/884212851530846208 >やってる事が「誰かに構って欲しいけど、同時に上の立場でありたい為に、敢えて相手を怒らすような過激な投稿して『思い通りの反応が得られた!』と喜ぶ2chの荒らし」と完全に同レベルなので色々厳しいモノがある
  • not rogue @not_rogue 6日前
    maochin39blue わかりやすく,論理的で,エビデンスに基づいた説明,いつも尊敬しています!
  • ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 6日前
    取り敢えず現行のフランス警察の小火器使用の基準は以下の通りです。 ①生命又は身体への攻撃が自身又は他の者に向けられている場合、又は武器を持った者がそうした攻撃をすると威嚇している場合  ②警護の対象者又は警備場所を保護するため、小火器の使用以外に方法がない場合(発砲前に二度の警告が必要)  ③逃走すると生命又は身体への攻撃を行うおそれがある者について、二度の警告によっても身柄の拘束ができなかった場合
  • ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 6日前
    ④逃走すると生命又は身体への攻撃を行うおそれがある者の車両等を、小火器を使用しなければ停車させら れない場合  ⑤殺害行為の直後、状況に鑑みて立て続けに殺害行為が行われると判断される場合、以上。 (参考:【フランス】治安維持活動に対する法的保障の強化/立法考査局http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_10350341_po_02710206.pdf?contentNo=1HelmiLokadottir
  • ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 6日前
    これはテロ対策等でつい最近強化されたものの一部ですが、あちらにはかなーり治安の悪い地区がありまして、毎年それなりに警察官に重軽傷者が出ているという事情もあります。まあ日本とは事情が異なりますので、仕方のないことですね。
  • 甘茶 @amateur2010 6日前
    「ギロチンで処刑した方が絞首刑より苦しまないから、人道に配慮した人権的な処刑方法だった」ぐらいの言い訳して欲しかったな。
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 6日前
    フランス革命では革命派の人民裁判によって九月虐殺が発生し、国王夫妻の救援に奔走していたランバル侯爵夫人は文字通り八つ裂きにされました。 #九月虐殺を忘れるな
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 6日前
    また、30万人募兵令に反発し王党派と共にフランス革命に抵抗したヴァンデ地方は、革命派によってありとあらゆる人権侵害が発生しました。「生き物は皆殺しにしろ」という革命派の指揮官テュローの訓示通り、女性と子どもが生きたまま八つ裂き・パン釜で焼き殺されたことが革命派の兵士の証言で明らかになってます #ヴァンデを忘れるな
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    tikuwa_zero 補足。tikuwa_zeroはあくまでも、人権を前提として「他者の殺害=人権侵害」と看做す場合のロジックであり、現実の法体系に基づいたシミュレーションではありません。念のため。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    tikuwa_zero 本邦における警官と自衛隊員(海自含む)の武器使用についての現実の法体系は、警官の場合は警察官職務執行法第7条、自衛隊員の場合は自衛隊法第79条2項(他)で規定されており、またそれぞれにおいて刑法に基づいて正当防衛と緊急避難に相当する場合のみ使用可能となっており、警官や自衛隊員による(法に基づいた適正な範囲での)武器使用及びその結果を「人権侵害」と看做す事はありません。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    というワケで引き続き、tikuwa_zero tikuwa_zero の質問に答えてくださるをお待ちしております。特に、「死刑」=「人権侵害だからダメ」と云う理由で死刑反対にコミットしている方のロジックを聞きたいです。まあ、テメエの脳味噌でちゃんと考えて死刑反対を選んだワケではなく、「世界の潮流がそうだから」「死刑は人権侵害だって国連が云ってるから」なんてクソみたいな理由で安易に選択した連中には一生かかっても答えられないだろうけどね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    勝手に主語を大きくすんな。考えた事もねえわボケ。 RT smichie1221:残念ながら罪と罰や近現代法を生んだキリスト教的価値観は西欧諸国と肩を並べるため付け焼き刃的に本邦に表層だけ輸入されただけで我々の魂には平家物語、小栗判官、曽我兄弟、忠臣蔵の大切な人を殺されたら何としてでも首級をあげろ、復讐を遂げたものには名誉を!が刻まれているのだよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    そも「正当防衛や緊急避難に当たる場合は免責されると法律で定義されてるから、止むを得ない射殺は罪を問われない」って考え方では、死刑が法律で定義されてる本邦において、死刑=人権侵害と規定できないんだよね。だって、同じロジックじゃん。だから、「そもそも国連が云う人権って何よ?」って話になるんだけど、死刑廃止論者の中にこれを説明できる人が全くいない。「死刑=人権侵害」で思考が停止していて、それ以上の話も以下の話も展開してないから。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    「死刑制度と現場判断での止むを得ない射殺はそもそも違うので、同じロジックで考えてはいけない」っつーのも、結局は自分たちが持ち出した「死刑は国家による殺人で、殺人は人権侵害だからダメ」というロジックの説明と繋がらないから、屁理屈で誤魔化してるだけ。「現場判断での止むを得ない射殺」だって、結局は「国家による殺人」じゃん。そして tikuwa_zero に戻るワケだ。思考停止しているが故の堂々巡り。
  • きんだいち @kanedaichi1 6日前
    HelmiLokadottir じゃあ「死刑の代わりに射殺している」みたいな言い方は間違いですね
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    あと、海外で射殺が目立つ(=射殺が多いとは限らない)のは、日本と違って銃社会である事が非常に大きいウェイトを締めてるので、そこいらは意識しておく必要があるよね。死刑存置派も、廃止派も。犯罪者がバンバン銃使うのに、「犯人を射殺するのは人権侵害だから抵抗しちゃいけねえ」なんてなったら、誰も警官や軍人になろうとしないだろうし。だからこそ「何故殺人がダメなのか」を説明するためのロジックを「人権侵害だから」の一言で片付けちゃなんねえって話でもある。
  • シン @saeki_s 6日前
    yoma_kenichi 同じモノとは思わないけど、その混乱の最中に王様と王妃様ぶっ殺しておいて、今更になって「あれは間違いでした」って名誉回復中なのに、今度は上から目線で「死刑は遅れています」とかこっちに文句つけられたら、「そりゃあ、貴方たちには死刑という刑罰を扱うにはまだ早すぎるかもしれませんね」と皮肉の一つでも返したくなるよ。
  • じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 6日前
    コメントがいろんな方向に行ってるけど、死刑反対の人だろうと賛成の人だろうと仏大使館の発言を正当化できるものは何もないってことだよ。
  • ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 6日前
    kanedaichi1 権力者からの暴力には敏感なお国柄でもありますし、まぁ当然といえば当然なんですよね。
  • じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 6日前
    死刑が人権侵害というが、そもそも刑務所に閉じ込めてる時点で俺は人権侵害してると思うんだけどね。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 6日前
    一般に保証された権利甲に含まれている権利乙が法律の適用によって制限されたとき、同じく権利甲に含まれる別の権利丙も同様に制限されるとした説。まず支持はされないだろうし、実際にその様な状況が発生するなら「権利乙を制限する法律」に条件設定上の瑕疵があると見做されるだろうねw
  • きんだいち @kanedaichi1 6日前
    tikuwa_zero さすがに「今やらなきゃ自分や市民の命が危ない」という時に行う射殺と緊急性の特にない死刑は違いすぎる 条件がそろってない
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 6日前
    リベラルや右翼がよく話のスコープを大きくして語ろうとするのはこの手の問題を見えなくするもしくは見ないようにする為だろうなと理解している。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 6日前
    フランス大使館なら「フランス革命は素晴らしいが、王の処刑等には何ら利益も意義もなかった。だから日本にも『止しておけ、意味ないぞ』と言っておくのだ」位のことは言いそうな気もするがw
  • きんだいち @kanedaichi1 6日前
    冤罪にはあんまり触れられてないね 今でも拷問を使った取り調べとか日常茶飯事じゃない
  • Yossy64 @anteaterme 6日前
    kanedaichi1 人権侵害が問題なら、その状況でも犯人の人権を侵害するのは正当化されないでしょってお話では?
  • じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 6日前
    つまり法を犯す(殺人)前あるいはまだ確定する前に殺すのはいいけど犯した後ならどんなに凶悪であったことが判明しても殺してはならないと?
  • スイジュ @morisui 6日前
    200年前の話と今の話を比べるのがおかしいっていってるコメントあるけどな、150年前までは仇討が禁止されてなかった日本とフランスを同じ尺度で語ってるフランスさんにいってもらえませんか?日本の歴史の流れが見ようとしないから自国の200年前からのPDCAでもしてろっていわれてんだよいわせんな恥ずかしい。
  • jpnemp @jpnemp 6日前
    amateur2010 実際ギロチンはそういう理由で「人道的な」処刑用具として導入されたんじゃありませんでしたっけ
  • 技北 皆 @Kai_Wazakita 6日前
    ここにも青いおばさんのお局様が湧いてた。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    ほらな。その反論を予め提示した文章(tikuwa_zero)すらマトモに読んでないだろ。これが思考停止。その両者の条件の一体何が違うのか、そもそも何故殺人はダメなのか、緊急性がある場合の殺人は何故容認されるのか、それと死刑はどう違うのか、論理的に説明出来るもんならしてみなさいな。 RT kanedaichi1:さすがに「今やらなきゃ自分や市民の命が危ない」という時に行う射殺と緊急性の特にない死刑は違いすぎる 条件がそろってない
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 6日前
    フランス革命は世界の革命史を見ても間違いなく『大失敗』の部類に入るレベルで糞なのに厚顔無恥やなぁフレカスどもは…端的に言うならルイ16世とマリーは二代前の太陽王とか名乗った無能の尻拭いを必死こいてやって国をいい方向に導こうとしていただけなのに、改革で利権失う事恐れた貴族共が馬鹿な民衆を扇動してあることない事吹聴させまくって、最終的に16世とマリーに無実の罪を着せて殺しちゃっただけのクソみたいなクーデターやしな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    自分自身が「緊急性のない死刑」と「緊急性のある射殺」は条件が揃ってないから違うと主張したのに、同じく条件の異なる拷問をぶち込んでくるセンスが凄いよね。これも tikuwa_zero で説明した通り、思考停止しているが故の屁理屈による論点逸らしのテクニックな。 RT kanedaichi1:冤罪にはあんまり触れられてないね 今でも拷問を使った取り調べとか日常茶飯事じゃない
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    ご指摘通り、日本と海外では成り立ちが違うし、近代においても一般市民が武装可能かどうかで「死刑」に対する認識は大きく変わるハズなのに、その条件の違いは無視するのが出羽の守で、残念ながら「これだから中世ジャップランドはw」的侮蔑で返されるのが関の山。 RT morisui:200年前の話と今の話を比べるのがおかしいっていってるコメントあるけどな、150年前までは仇討が禁止されてなかった日本とフランスを同じ尺度で語ってるフランスさんにいってもらえませんか?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    あと自分の立場を表明しておきたいが、俺は@EUinJapan が日本の死刑執行について物申した事も、フランス革命記念日を祝う事も特に問題とは考えてない。それこそ日本とEUのロジックの違いだろうし、そこを批判しても意味がない。感覚が違うんだから、しょうがないよなっつーそれだけの事。(フランス革命で殺された人の子孫とかなら、怒る資格はあるだろうけど)
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    tikuwa_zero オレが批判してるのは、日本とEUで様々な成り立ちが異なる事を汲み取らないクセに、一方で国連条約に基づいた「死刑は重大な人権侵害だからダメ」っつー死刑廃止派のロジック=屁理屈を鵜呑みにしたり、かと思えば“「緊急性のない死刑」と「緊急性のある射殺」は異なるから違う”と整合性の取れない主張を展開しつつも、そのロジックを自分の言葉で全く説明出来ないダブスタ出羽の守な。未だに tikuwa_zero の疑問に答える死刑廃止派が出てこないのが、ある意味でその証拠。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    tikuwa_zero これがちゃんちゃらおかしいのは、例えば、“拷問は円滑な犯罪捜査のため、「緊急性がある」と判断して行われる取調べに過ぎず、その結果として冤罪が生じるのは射殺と同じ不幸な事故であり、これは正当防衛や緊急避難と同じロジックで回避出来る”と看做す事も出来ると全く気付いてない点な。もちろんそんなのはただの屁理屈でしかない。日本では日本国憲法第36条及び第38条により、拷問及び残虐な刑罰、またはそれを用いた取調べは“絶対に禁止”されてるからね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    結局の話、日本は未だに死刑存置派が優勢で、その理由の大半は「加害者の人権」より「被害者やその遺族の人権(感情)」を優先して欲しいと望む国民が多いからであり、だからこそ廃止出来ないでいる。その事実を無視し、幾ら死刑廃止派が「残酷で効力のない刑罰である死刑に反対」と叫んだところで、何も変わるワケがない。だって、世界における死刑廃止も、日本における死刑存置も、どちらも人権を重視した結果なんだもの。
  • 甘茶 @amateur2010 6日前
    ちなみにルイ16世はじめ王族貴族をギロチンで殺害して恐怖政治の代名詞となったジャコバン派のダントンやロベスピエールは内ゲバの後、ともにギロチンで処刑されている。秦の商鞅よろしく、自分たちの決めた処刑法で処刑されている。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    tikuwa_zero 補足だけど、日本において最高刑が死刑となる犯罪は、他者の人命に重大な被害をもたらす犯罪行為に限定されてる。そも刑罰のロジックは「他者の人権を害する者は、自身の人権を制限されても已む無し」という原則に基づくもの。これは憲法第18条と第31条に規定されており、罰金刑も懲役刑も同じロジックで肯定出来る。だから、死刑だけを「人権侵害」と看做すロジックは屁理屈に過ぎないのね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    tikuwa_zero これを誤魔化すために、死刑廃止派は「死刑は“極めて重大な”人権侵害」として自由権との間に線引きをしているけど、それこそ死刑廃止派のロジックにだけ都合の良い、恣意的な条件付けでしかないのは自明の理。まあここのまとめのコメ欄でドヤ顔している死刑廃止派出羽の守は、そんな理論武装すら出来てない口だけワナビーなんだけども。(「人権侵害だからダメ」より「冤罪の可能性があるからダメ」って人のほーが、まだしもロジックとしては有効)
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 6日前
    saeki_s 各勢力が主権を奪い合う権力闘争であったフランス革命は、命をやりとりする国内戦争といえる状態にありました。特定勢力が握った主権が国民によって認証され、正統性を獲得した国家が罪人の命を奪う刑罰としての死刑制度。この2つはまったく違う性格のものです。
  • 甘茶 @amateur2010 6日前
    .jpnemp それを駐日欧州連合代表部のアカウントで語って欲しかったんですw
  • あん@相互フォロー @an_an_an_sougo 6日前
    エスプリにマジレスカッコ悪い
  • きんだいち @kanedaichi1 6日前
    tikuwa_zero 拷問で自白させるのがまかり通ってるから冤罪だらけ、だから死刑は賛成できないって意味な
  • じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 6日前
    まあだいたいちくわさんが言いたいこと言ってくれてる。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 6日前
    過去の教訓として反省しているならまだわかるのにな。そういう意味で考えると、過去に原爆を落とされた国が原爆反対って言うのは説得力ある。
  • きんだいち @kanedaichi1 6日前
    joschiaki_swym 殺してはならない、ってわけじゃないけど条件はそうとう違うよねってだけ さすがに「フランスでは死刑の代わりに犯人を射殺します」みたいな言い方は変じゃね?ってだけ
  • 愛国日本 @rokuro765 6日前
    hsgwkyt すみません。フィリピンの死刑の抑止効果に関する社会実験に興味あるのですが、どこか詳細がわかる資料があれば教えていただけますか?ちょっとググってみましたが中々みつからなかったので。。 もしかして↓の内容のことですかね? http://www.sankei.com/smp/world/news/160803/wor1608030037-s1.html
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 6日前
    rokuro765 そういうことです。
  • じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 6日前
    kanedaichi1 「死刑の代わりに」が違うというのは同意です。ただ冤罪という観点から見てもその場の判断で射殺していいというほうが間違いが起きやすいと思いますね。アメリカでも射殺した後に間違いだったり深い事情があることがわかったりなんてよくありますよね。
  • 愛国日本 @rokuro765 6日前
    hsgwkyt 早速ありがとうございます。これは少々過激な気もするので死刑制度と同列に語っていいのか悩むところですが、少なくとも犯罪行為を強力にストップさせた実績として無視できませんね。 従来の抑止効果研究についてちょっと調べたら「抑止効果はあるともないとも言えない」みたいな状態だったのですが、少なくとも「抑止効果はないんだ!!」と言い切る反対派は違うんじゃないかな?と思います。
  • きんだいち @kanedaichi1 6日前
    joschiaki_swym 実際にはそういった事件は数多く起きているのかもしれませんが、一瞬の判断を迫られる現場で起きた事故と、拷問で虚偽の自白をさせて死刑にするのではまたまた条件が違いすぎですね
  • じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 6日前
    拷問はいけませんね。日本で日常的に拷問による自白が強要されてるなら死刑よりもまずそれをなんとかしないといけないですね。殺人容疑が拷問による自白よって全部有罪になってしまってるのはかなり問題です。そこは何とも思わないんですかね。
  • じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 6日前
    拷問によって全部死刑になってるなら随分死刑の件数が少ないような気がしますが。
  • 清水代歩 @kaho_biz 6日前
    se_monolith 幽閉どころか、革命の最初の2年間はあくまでも立憲王制で行くつもりで、共和制なんか殆ど誰も考えてなかった(国王も概ね国民から慕われていた)んですよ。ところがそれにも我慢ならなかったルイ16世&マリー・アントワネットが外国(王妃の実家のオーストリア)と通謀することで革命を覆そうとした(ヴァレンヌ事件)ことで一挙に共和派が優勢になったんです。国王&王妃が企てたことは「外患誘致」という重罪中の重罪で、現代日本の刑法でも死刑あるのみです。
  • 清水代歩 @kaho_biz 6日前
    あとこの纏めのトップ絵(タイトル横の自由の女神の絵)は1789年じゃなくて1830年の七月革命の絵やぞ。
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 6日前
    そもそもヴェルサイユ行進で強制的にパリに移動させられた上、ラファイエットが国王に対して裏表ある態度取った上に、国民議会が反カトリック的な法を通して国王に署名を強要させたこと、立憲君主派だったミラボーが急死したので議会とのパイプが失われたこと、民衆が行幸すら妨害するようになったので脱出を決意したって流れがあるんだよなぁ…
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    “「今やらなきゃ自分や市民の命が危ない」という時に行う射殺と緊急性の特にない死刑は違いすぎる 条件がそろってない”と主張し、条件が違うモノは比較出来ないと結論付けたのは貴方ですよ。拷問と死刑も同じく条件が揃ってませんし、波及する意味もありません。拷問による自白が問題なら、それは死刑だけの問題でもないハズです。自分の主張には一定の整合性を持たせてください。 RT kanedaichi1:拷問で自白させるのがまかり通ってるから冤罪だらけ、だから死刑は賛成できないって意味な
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    この主張が全く「死刑存置」に対する反論になってないのは、「拷問の結果として冤罪被害者が受ける不利益は死刑だけとは限らない」と気付いてない点。これは「死刑は賛成出来ない」という目的から逆算的にそれを肯定する手段を考えたからであって、その結果としてロジックではなく屁理屈に堕したサンプル例。 RT kanedaichi1:拷問で自白させるのがまかり通ってるから冤罪だらけ、だから死刑は賛成できないって意味な
  • くえりぃ @5W1H1R 6日前
    犯罪者に妻を殺されて死刑反対派から死刑賛成派に転じた岡村勲と言う弁護士がおってだな
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    tikuwa_zero 「わかんねえよバカ、もうちょっと簡単に説明しろ」って人向けにもう少し噛み砕いて説明すると、拷問による自白強要を否定する目的はあくまでも「冤罪被害を防ぐため」であり、「死刑に賛成できないから」ではない。もし後者をロジックとして機能させるなら、同じロジックで「拷問で自白させるのがまかり通ってるから冤罪だらけ、だから懲役刑や罰金刑は賛成できない」という結論も認めなくてはならない。だからこそ tikuwa_zero という質問をしてるんだけどね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    tikuwa_zero そも「冤罪の可能性があるから死刑には反対」ってロジックは、「冤罪の可能性があるから懲役刑や罰金刑には反対」という結論を認めざるを得ないのみならず、「じゃあ冤罪の可能性がなかったら死刑にしてもOKなんですね?」というロジックも認めなくてはいけなくなる。そうなると、上手く説明出来ない自分を棚上げして「人権ガー」と云い出して堂々巡りになるのも、従前の指摘通り。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 6日前
    tikuwa_zero んで、冤罪を生む可能性を問題にするならば、現場の緊急時対応だって時に問題になる。そのロジックに関しては rokuro765 さんが例え話で説明されてるが、実例で云えば四日市ジャスコ誤認逮捕死亡事件がある。この事件を知っていれば、「死刑廃止」や「緊急時の射殺」を肯定するために「緊急性」を持ち出すなんて、とてもじゃないけど無理。
  • あーまん @yaaasunn 6日前
    この前の障害者施設襲撃だったり秋葉原連続殺傷だったり「死刑制度を悪用する奴」が出て来ることが問題だとは思うので犯罪者は全員廃炉作業送りで
  • シン @saeki_s 6日前
    yoma_kenichi お返事を頂いたのはとっても有り難いのですが、「同じモノとは思わない」と書いたものに対して「この2つはまったく違う性格のものです」と返されても、「そうですね」と返すしかないので、それで良かったのか戸惑っています。
  • シン・蒲田さん @pizzapepperoni3 6日前
    ↓ほんこれ。EU大使もフランス大使も偉そうに批判するなと強く思います。 ヨーロッパ人のアジア人差別。死刑制度批判したフランス紙がフランス国民から批判されてる流れも起きてるのに。 https://twitter.com/BooLee7/status/886418913558319105 https://twitter.com/BooLee7/status/886428241728159744 https://twitter.com/BooLee7/status/886431133994332160
  • ちょび@ちはこ @chipacora_ 6日前
    日本には仇討文化があったのになー。 死刑廃止して仇討文化に戻すか!!
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 6日前
    死刑廃止する国は政府が国民を虐殺した経験があるからそれを防ぐためにやってる。
  • 毒虫3D @okinakinakurino 5日前
    現場で銃殺してる時点で全く防げてない
  • ななし @nanasi300 5日前
    射殺した相手が冤罪だった場合、当人はその後どうすんだろ?腹切り切腹でもすんのかね?
  • うすしお @25nc750x 5日前
    maochin39blue 綺麗事でもいいじゃないか。死刑自体は国の統治行為だけど遺族らにとっては国が復讐を遂げてくれるんだし、国にとっても法律の範囲内に生きてる人(保護に値する人)にとってもwin-winでしょ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 5日前
    25nc750x 復讐が被害者家族にとって本当に利益であると言い切れるなら、絶対に殺さずに、死にたくなるような徹底した拷問を延々と行った方がより溜飲を下げる事になるだろうけど?なんて話は何度も出てるんだが?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 5日前
    みんな殺し合いが好きな癖に見えないところで自分の手を汚さずに自分ではない誰かに密かに殺して欲しいという卑怯で最低な価値観恥ずかしげもなく振り回す民度の低さに愕然とすると共に、今の死刑制度が害悪であることが浮き彫りになってるな。日本の治安なんて本当は嘘でここはベイルートかモガディシュか?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 5日前
    国家が国民を法の下に殺す事がアリなら、「無能で生産性のない生きてるだけで害悪な雑魚レベル人間を選民的に殺す」のも「政府に不満を持ち、テロ行為の疑いのありそうな奴らを殺す」のも、普通にアリにできる可能性秘めてて、その疑いの対象が自分向く可能性もあるのに、そういう事を「妄想である」と一蹴してしまう知能の低さは、マジで致命的だな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 5日前
    まあ死刑はあって良いんじゃない?こいつらがそれで死ねばわかることだろうし。
  • うすしお @25nc750x 5日前
    maochin39blue 残虐刑は憲法で禁止されています。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 5日前
    25nc750x 殺す事より残虐な刑がどこにあるんだよw
  • うすしお @25nc750x 5日前
    maochin39blue 法律は人の生死をもって残虐か否かを判断していません。
  • やまりん@元佐賀 @yamarin7 5日前
    絞首刑は一瞬で絶命するって聞くと、ずいぶん死刑囚に優しい方法と感じる。
  • 乙カレー @unknownOtsu 5日前
    光市母子殺害事件被害者遺族の本村洋の言葉を借りると・・・日本にはまだ「仇討ち文化(思想)」が残っているのだなと痛感する。仇討ちの代替処置としての「死刑」は「私刑」の抑止にはなるんじゃないかと?
  • ヤマコ @yama4321 5日前
    日本は戦争(と原爆被害に至るまでのプロセス)を反省しているがおめでとうとは言わんぞ・・・。 #コメント欄あんまり読んでない
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 5日前
    逆張りマン葵何とかがまた恥知らずにもノコノコ現れてるけど、オレの質問(tikuwa_zero tikuwa_zero)には答えられず、ひたすら死刑存置派に対するレッテル貼り(maochin39blue maochin39blue)に勤しむ辺り、まあこの程度のもんですよ、他人の言葉を借りていい気になってる死刑廃止派の讒言なんざ。(云い訳1:「ちくわのコメントなんて読んでない」、云い訳2:「ちくわの相手なんざしてられない」、云い訳3:「ホームラン級のバカに説明したって無駄」)
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 5日前
    国家に処罰の権利を預ける事が「自分の手を汚さない」事ならば、それは死刑どうこう以前に私刑の容認ですね。自警団tがお望みなら、それこそ中世に帰るべきでは?何故、死刑だけ特別視するんです? RT maochin39blue:みんな殺し合いが好きな癖に見えないところで自分の手を汚さずに自分ではない誰かに密かに殺して欲しいという卑怯で最低な価値観恥ずかしげもなく振り回す民度の低さに愕然とすると共に、今の死刑制度が害悪であることが浮き彫りになってるな。日本の治安なんて本当は嘘でここはベイルートかモガディシュか?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 5日前
    日本国憲法第36条及び第38条も知らないとか、マジ致命的なザコレベルの知能の低さッスね。マジお疲れ様ッス。ちーッス。 RT maochin39blue:国家が国民を法の下に殺す事がアリなら、「無能で生産性のない生きてるだけで害悪な雑魚レベル人間を選民的に殺す」のも「政府に不満を持ち、テロ行為の疑いのありそうな奴らを殺す」のも、普通にアリにできる可能性秘めてて、その疑いの対象が自分向く可能性もあるのに、そういう事を「妄想である」と一蹴してしまう知能の低さは、マジで致命的だな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 5日前
    ギロチンで首チョンパされて一瞬で殺される死刑と、死なない程度に延々拷問された挙句、最終的には目も耳も鼻も手足もない蠢く達磨状態で放置される刑とでは、一体どっちが残虐だと思います? RT maochin39blue:殺す事より残虐な刑がどこにあるんだよw
  • きんだいち @kanedaichi1 5日前
    tikuwa_zero 自分や市民の命を守るための緊急対応に問題があったからと言って、全く条件の違う死刑に絡めて「お前も同じことやってるじゃないか」と言っても誰も相手にしないよってこと 一蹴されるよってこと
  • きんだいち @kanedaichi1 5日前
    pizzapepperoni3 すぐ差別差別いうのもどうかとおもう 被害者意識つよすぎ
  • きんだいち @kanedaichi1 5日前
    tikuwa_zero でも冤罪が無くなるのってめちゃくちゃ未来かも
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 5日前
    え?は?それを最初にやったのは貴方自身(kanedaichi1)で、それを指摘したのもオレ(tikuwa_zero)なのに、何で貴方が指摘した事になってんの?頭大丈夫? RT kanedaichi1:自分や市民の命を守るための緊急対応に問題があったからと言って、全く条件の違う死刑に絡めて「お前も同じことやってるじゃないか」と言っても誰も相手にしないよってこと 一蹴されるよってこと
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 5日前
    は?何の話してんの?コメントちゃんと読んでる?宛先間違えてないか?冤罪がなくなるとかどうとか、オレはそんな話は一切してないぞ? RT kanedaichi1:でも冤罪が無くなるのってめちゃくちゃ未来かも
  • ざわ @zawayoshi 5日前
    しくじり先生で「死刑しすぎちゃった先生」としてフランス先生が講義してくれればいいのに。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 5日前
    saeki_s 「同じモノとは思わない」とお書きの割にはご理解されていなかったよーなので、補足させて頂きました。
  • きんだいち @kanedaichi1 5日前
    joschiaki_swym もちろん問題ありまくりですよ で、そのなかでも名誉回復のチャンスが一切無い死刑はより問題あるってことで
  • きんだいち @kanedaichi1 5日前
    tikuwa_zero 拷問による自白はまず問題ありまくりで、そのなかでも名誉回復の機会すら消える死刑はより問題ありまくり
  • キケリキー @KIKERIKI17 5日前
    うちの親に意見を聞いたら、「生かしたほうが辛かろう」みたいなのもあったよ。こういう場合、「ジンケン?なにそれ美味しいの?」という死刑反対派だよね。まさに「自分が他人の死に関わりたくない」というただそれだけの死刑反対。死刑になんで反対するのか、という個々人の考えによっても立ち位置はぜんぜん違う。
  • キケリキー @KIKERIKI17 5日前
    40年、50年。死ぬまで刑務所の中だけで生きるのは、はてさて死刑よりもジンケンを重視しているのか?みたいな議論も別途出来るよね。恩赦があるからみたいな意見にした場合、出所後にまた殺人を犯したら、死刑への批判に則れば、さてその責任は、そいつの刑を軽くした、皆が追うべきものではないのか?とかさ。それは死刑よりもマシなのか?とかとか。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 5日前
    だから、それは「自白強要による冤罪だった」という結論ありきを前提した話しだろ?「冤罪」を前提にするなら、否定されるのは「死刑」だけじゃないだろ?痴漢冤罪で死んだ人もいるし、現行犯逮捕で被疑者が死亡したけど冤罪の可能性が高い実例も書いたのに、お前、オレのコメント全然読んでねーだろ。 RT kanedaichi1:拷問による自白はまず問題ありまくりで、そのなかでも名誉回復の機会すら消える死刑はより問題ありまくり
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 5日前
    だったら現場での射殺も「名誉回復のチャンスが一切無い」からアウトじゃん。そのガバガバ論理で、何で緊急時の射殺がOKで死刑がNGって結論が導き出せるの?ホント、論点を整理してからコメントしろよ。 RT kanedaichi1: もちろん問題ありまくりですよ で、そのなかでも名誉回復のチャンスが一切無い死刑はより問題あるってことで
  • 葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 5日前
    死刑は冤罪の危険を過大視するのに、射殺だと判断ミスや感情により射殺するケースを考えられないあたり、死刑反対派は「他人の意見をコピペしているだけ」の人ばかりなんでしょうね。
  • シン・蒲田さん @pizzapepperoni3 5日前
    kanedaichi1 欧州では勿論、アジアでも欧州人が集まる場所でビジネスをしてみればアジア人差別を肌で感じられよくわかりますね。まともな人もいますが、欧州人からの言葉や行動での明確な差別を受ける事も少なくなく、彼らの意識の根底に差別があるのは明らかです。それが世界の現実ですよ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 5日前
    フランス大使館のサイトで 死刑 で検索したが、それの該当はなし(あれ?) この自称フランス大使のメッセージが表面化し、ニュースになっても?そこは政府が頑なに「死刑廃止については、日本国民の大多数が犯罪抑止のために大事と考えておりますので、廃止することはございません」 って応対で済むだけの話。 まだまだ 仏大使館の公式見解ではないので あえて答える必要もないけど。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 5日前
    それこそ、日本の「死刑制度」に対して国レベルで干渉してきたら?それこそ「内政干渉」になるので、そこは基本やっちゃいけない事を仏大使館もわきまえている気がするなあ。 国交的には普通に交流出来ているしね。
  • 狂四郎@冬コミ新刊ZINで委託中!! @tamama001 5日前
    フランス:ルイ16世やマリーアントワネットを死刑にしてしまって反省してる。ルイ17世は死刑にしなかったんやで。 ただし...:(;゙゚'ω゚'):
  • 亜山 雪 @ayamasets 5日前
    シュペルエタンダールとエグゾセをアルゼンチンに輸出して、イギリスの駆逐艦を撃沈させた国にそんなことを言われるのは心外だ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5日前
    死刑制度に反対してるわけじゃないけど、周囲の人間の安全を確保するための射殺(周囲の人間の人権を守らなければいけない)と、犯人が身柄を確保された以降の殺害を一緒にしたらいかんよ。なぜ射殺が許されるのかというのは別に警察官個人による私刑を許してるわけじゃない。
  • kame4477 @kame4477 5日前
    内政干渉っつーか、がっつり国連から勧告されているけどね。まあ日本は無視してるわけだが。http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/shikeihaishi_pam_2013.pdf
  • ビンヅメ @zousyokuritsu 5日前
    dododogogogod これがトーンポリシングか 肯定派にとっても否定派にとっても厄介な人種だな
  • kame4477 @kame4477 5日前
    日本人からは信じられないけど、先進国のほとんどで死刑なんて「野蛮」な制度は一掃されていて、いつまでそんなことやってるんやって目で見られている。野蛮というよりは、日本人のお上意識があるように思う、あと死生観も。死刑廃止への道筋は、司法制度への国民の不信感が高まることで廃止に向かうように思うけど、いつになるかはわからんな。
  • 炭火の鳥 @higashi_no 5日前
    マジレスしちまったぜっ!悔!
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 5日前
    「死刑」は何故「野蛮な制度」なのか、ちゃんと“自分の言葉で”説明出来ますか? RTkame4477:日本人からは信じられないけど、先進国のほとんどで死刑なんて「野蛮」な制度は一掃されていて、いつまでそんなことやってるんやって目で見られている。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 5日前
    そもそも、「国民が主権を行使して人を殺す」のが良くないか?ってのは、武力は専守防衛にしか使ってはならないという基本的な考え方に基づいているからだ。馬鹿が「なぜ現行犯はバンバン撃ち殺してるのに死刑はダメなんだ?」とか全く的外れ質問をしてるが、専守防衛なら襲いかかって来る犯罪者は射殺するが、降参して自首してきた犯罪者は射殺しないし、裁判で命を奪ったりしないのが主流なんだよ。 ただ、取引や拷問は、日本なんかよりも激しいらしいし、防衛の為の武力には金がかかってるそうだ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 5日前
    まあ何より死刑は不可逆なことが全てだな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 5日前
    専守防衛って、第二次大戦後の日本だけが用いてる軍事戦略で、先進国でこれを採用している国は日本しかないし、一般用語どころか刑事や民事ですら使われないのに、何故その概念を死刑廃止論を語る上で用いるのか。それはワナビーだから。下手の考え休むに似たり。 RT maochin39blue:そもそも、「国民が主権を行使して人を殺す」のが良くないか?ってのは、武力は専守防衛にしか使ってはならないという基本的な考え方に基づいているからだ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 5日前
    tikuwa_zero 尚、「馬鹿が~」以降の発言については、tikuwa_zeroで解説した警察官及び自衛隊員の武器使用に関しての説明により「個人の妄想ですね」と簡単に否定出来るため、ここではその旨のみお伝えするに留めます。はい。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5日前
    tikuwa_zero wikipediaを信用するなら「なお、ドイツ連邦軍も、第二次世界大戦の反省から、かつては専守防衛を原則としてきた。」らしいよ。なお、出展の書いてないwikiの情報だから信用はできないw
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5日前
    なお、この件と専守防衛が全く無関係という話には同意する。
  • キケリキー @KIKERIKI17 5日前
    「不可逆だ」という場合、間違っていたら取り返せないということだが、間違っていなくてもだめなんだろ?目の前で心底楽しそうに、30人の小学生を刺し殺した男が、包丁捨てて自首し現行犯で捕まったケースで、入念に計画したノートが自宅から見つかっても、反対派にとっては死刑はだめなんだろ?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 5日前
    いや、出典も書いてあるし、それは信用していいと思います。ただ、第二次大戦直後はドイツも専守防衛を前提していたけど、現在はそうじゃないって云うそれだけの話なので、やっぱり関係ないw RT dokuman3:wikipediaを信用するなら「なお、ドイツ連邦軍も、第二次世界大戦の反省から、かつては専守防衛を原則としてきた。」らしいよ。なお、出展の書いてないwikiの情報だから信用はできないw
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 5日前
    そりゃそうよ。死んだ30人やその遺族感情より、生きてる1人の人権の方が重いんだから!人権重視って素晴らしい!(白目 RT KIKERIKI17:「不可逆だ」という場合、間違っていたら取り返せないということだが、間違っていなくてもだめなんだろ?目の前で心底楽しそうに、30人の小学生を刺し殺した男が、包丁捨てて自首し現行犯で捕まったケースで、入念に計画したノートが自宅から見つかっても、反対派にとっては死刑はだめなんだろ?
  • キケリキー @KIKERIKI17 5日前
    40年牢獄に居たとして、それは可逆的だというのも、すごい発想だよな。怖気が走る。60の老人が二十歳に若返れるわけでもないのにさ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4日前
    30人の小学生を殺した犯人を殺したところで、本当に遺族感情が回復するのか?なんか回復し当然かの論調だが、溜飲を下げるのが目的なら殺さずに拷問にかけ、延々と苦しむ姿を眺めてた方が溜飲を下げることができるだろうし、殺すにしたってひと刺しひと刺し、遺族にやらせりゃ良いだろ?それが死刑存置の理由にはならんわ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4日前
    40年の間、争い続ける事は出来るよな?死んでしまったら争うことすら出来ないし、そもそも40年争い続けて冤罪だったら賠償金請求も出来るが、殺したら出来ないよな?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4日前
    もうさ、こんなに矛盾してるのに死刑存置とは…結局、人殺しを平気でやっちゃう人間の考えってのはよーわからんね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    え?回復するなら死刑にしてもいいですか?そりゃ朗報だ!で、人権って何でしたっけ? RT maochin39blue:30人の小学生を殺した犯人を殺したところで、本当に遺族感情が回復するのか?なんか回復し当然かの論調だが、
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    残虐な事考えますね。ところで、拷問って法律で禁止されてるんですよ。知ってましたか? RT maochin39blue:溜飲を下げるのが目的なら殺さずに拷問にかけ、延々と苦しむ姿を眺めてた方が溜飲を下げることができるだろうし、殺すにしたってひと刺しひと刺し、遺族にやらせりゃ良いだろ?それが死刑存置の理由にはならんわ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    だったら、現場での射殺もダメですよね。争う事すら出来ませんし。どんなに犠牲を出そうとも、例えそのために警官や無関係な被害者が何人死のうとも、容疑者は必ず生きて逮捕しないと!それが人権だもの! RT maochin39blue:40年の間、争い続ける事は出来るよな?死んでしまったら争うことすら出来ないし、そもそも40年争い続けて冤罪だったら賠償金請求も出来るが、殺したら出来ないよな?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    人命は大切だし人権にも配慮すべきと云う前提で、「他者の人権を害する者は自らの人権を国家によって制限される。よって、殺人という最大の人権侵害行為には死刑が科せられる」が矛盾で、「殺してしまうと不可逆だから死刑は廃止すべき。でも現場での射殺はOK」が矛盾してないと思えるその感覚が理解不能。 RT maochin39blue:もうさ、こんなに矛盾してるのに死刑存置とは…結局、人殺しを平気でやっちゃう人間の考えってのはよーわからんね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    死刑存置派は人殺しを平気でやっちゃってるらしい。あらまあ怖い。それを本気で思ってるなら、ここに人殺しがいますよーと通報するより先に、葵さんに入院して貰わないと。妄想癖って大変ね。電波がピピピ RT maochin39blue:結局、人殺しを平気でやっちゃう人間の考えってのはよーわからんね。
  • キケリキー @KIKERIKI17 4日前
    maochin39blue 刑罰は法的には遺族感情と関係ないし、復讐でもないぞ。
  • キケリキー @KIKERIKI17 4日前
    maochin39blue だからさ、「冤罪だったら」を理由にする場合、間違いなく冤罪があり得ない現行犯で、しかも小学生という弱者を計画的に狙った利己的な殺人で、大量に殺し、社会への影響が大と思われる凶悪犯罪なら、死刑はOKなの?って話だけど、NGなんでしょ?とにかく死刑は絶対ダメで、どんなに極悪非道だろうが、終身刑に留めろって話よね?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    https://twitter.com/o2441/status/149374558913298432 自分と意見が違う人を「バカ」とか「分かっていない」と切り捨てるのはダメです。違う意見にこそヒントがあるわけで、そこに目を向けずに相手を否定する態度はもったいないです。それこそバカだと思います。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    https://twitter.com/o2441/status/149376272529756160 一見バカだと思う意見を言われたときは、次のように原因を分析しましょう。次のどれかが多いです。①その人が立場上その意見をとらざるを得ない場合(会社、上司、業界、お客さんなどの意向で特定の意見をとらざるを得ない)、②前提事実の認識に食い違いがある、③相手が本当のバカ、④俺がバカ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    https://twitter.com/o2441/status/149379479209381888 偉くもないのに偉そうな上から目線コメント、乏しい文章力による誤解、乏しい読解力による誤解・・・これらを今日から「インターネットコミュニケーションにおける三大残念事象」と呼ぶことにした。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4日前
    まんまブーメランなんだが…。だから、延々と死刑の問題は制度論ではなく、死に対する価値観の問題だとあれほど言ってるだろ。社会から犯罪者を排除するのが目的なら殺すまでする必要はないし、感情の回復が目的なら「本当に回復するの?」って疑義が残るし、そんなに死刑を存置したいなら、死刑は公開にして各放送局に放映する義務を課して、ちゃんと国民が自分達で殺してることを自覚しながら執行すべきだろう。その残酷性や残虐性に蓋をしながら存置など欺瞞だよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    そんな、「あたしがそう思うんだからあたしの勝ち」みたいな宣言をされましても。 RT maochin39blue:まんまブーメランなんだが…。だから、延々と死刑の問題は制度論ではなく、死に対する価値観の問題だとあれほど言ってるだろ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    でも、現場対応で射殺するんですよね? RT maochin39blue:社会から犯罪者を排除するのが目的なら殺すまでする必要はないし、
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    それ、貴方の感想ですよね?死刑廃止宣言を行った日弁連ですら「犯罪により身内の方を亡くされた遺族の方が厳罰を望むことは、ごく自然なことであり、その心情は十分に理解できる」として、被害者感情を認めてるのに。 RT maochin39blue:感情の回復が目的なら「本当に回復するの?」って疑義が残るし、
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4日前
    人殺しをしてる感覚がないから死刑が必要と言えるのだろ?「見たくないものは見ない」のは勝手だが、でもそんなお前も今この瞬間に無抵抗な人間を殺してるという自覚がない。現場で生き残る為にはやむを得ない殺しは発生する。法を破り更に人を殺そうとしてる人間は放置したりさらなる被害が想定出来る状況は武力で鎮静するしか出来んだろ。でもあくまでそれは例外でしかなく、基本は殺さずだ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4日前
    tikuwa_zero じゃあ聞くけど、死刑で遺族に何が残るの?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    何でそんな事しなきゃいけないの?人権人権云ってるくせに、異常なレベルで残酷かつ残虐な発想するよね。北朝鮮の公開処刑じゃあるまいに。 RT maochin39blue:そんなに死刑を存置したいなら、死刑は公開にして各放送局に放映する義務を課して、ちゃんと国民が自分達で殺してることを自覚しながら執行すべきだろう。その残酷性や残虐性に蓋をしながら存置など欺瞞だよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    それで、死刑で人を殺すのが残虐なのに、現場で射殺するのは残虐じゃないって、どういう屁理屈があれば成立するんですか?感想ばかり書いてないで、ちゃんと理論立てて書いてくださいよ。ホームラン級馬鹿にも理解出来るように。出来ないなら何時までも好きに逆張りし続ければいいけど。 RT maochin39blue:そんなに死刑を存置したいなら、死刑は公開にして各放送局に放映する義務を課して、ちゃんと国民が自分達で殺してることを自覚しながら執行すべきだろう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    そりゃないよ。実際殺してないんだから。何云ってんだ?オレが誰かを殺したっつーならさっさと通報しろよ妄想癖。 RT maochin39blue:人殺しをしてる感覚がないから死刑が必要と言えるのだろ?「見たくないものは見ない」のは勝手だが、でもそんなお前も今この瞬間に無抵抗な人間を殺してるという自覚がない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    自分の主張に都合のいい例外を勝手に作らないでくださいよ。だったら「人を殺すのは重大な人権侵害だが、それをおかした犯罪者を死刑にするのも例外」って事になるでしょうに。ホントに馬鹿なの? RT maochin39blue:現場で生き残る為にはやむを得ない殺しは発生する。法を破り更に人を殺そうとしてる人間は放置したりさらなる被害が想定出来る状況は武力で鎮静するしか出来んだろ。でもあくまでそれは例外でしかなく、基本は殺さずだ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    tikuwa_zero ちなみに、「人を殺すのは重大な人権侵害だが、それをおかした犯罪者を死刑にするのも例外」という捉え方はオレが考え出した例外でも何でもなくて、tikuwa_zero で解説した通り、憲法第18条及び憲法第31条の規定による。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    知るか。そんなもん、遺族一人一人で見解が異なるだろ。そも、何で何が残るかどうかが基準になると思ってんだ? RT maochin39blue:じゃあ聞くけど、死刑で遺族に何が残るの?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    tikuwa_zero 「娘と同じように苦しんでほしい。最低でも死刑にして(https://mainichi.jp/articles/20170713/k00/00e/040/281000c)」という遺族もいれば、逆に加害者を擁護する遺族(http://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201504_post_6301.html)もいる。人は多様だから色んな意見の人がいて、たった一つの答えなんて導き出せるハズもない。それだけの事でしょ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    そも「人殺しをしてる感覚がないから死刑が必要と言える」というのは全くの誤謬。これが論理的に正しいなら、「自由権を害してる感覚がないから逮捕や拘束が必要と言える」「財産権を害してる感覚がないから罰金が必要と言える」「他国を侵略している感覚がないから軍隊が必要と言える」など、何にでも転化できる。これは自分にだけ都合のいい詭弁そのもの。しかも相手が主張してない事を勝手に思い込んでるだから、わら人形批判ですらある。
  • twit352 @x_ba09e 4日前
    死刑囚だからって、動いてもいけない的な狭い監房に閉じ込めておくのはひどい。普通に懲役(労働)させたほうがまし。
  • twit352 @x_ba09e 4日前
    日本の棘民は知らないようだけど、世界は少しずつ進歩してるんやで。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    屁理屈こねてる暇があるなら、オレの質問(tikuwa_zero tikuwa_zero)に答えればいいのにね。それが出来ない時点で死刑廃止派のロジックこそが単なる主観的感情論であると認めてるようなもんだわ。で、それを誤魔化すために人を殺すのは残虐だ残酷だと主張するくせに、死刑存置派への批判として「死刑は公開にして各放送局に放映する義務を課して、ちゃんと国民が自分達で殺してることを自覚しながら執行すべき」なんて残虐で残酷な発想を吐露してしまう。これがダブスタとすら気付いてないんだろうね。
  • しばいぬフレンズ @tmfm21 4日前
    tikuwa_zero 懲役刑も、罰金刑も、犯罪者のそれらの人権を一部制約することで、ほかの日本国民1億2000万人の人権が侵害されるのを防ぎ、「人権トータルで見た時はプラスになる」というメリットがある。現場の射殺(これは欧州に対する根拠のない言いがかりであることが多いが)も、「その犯人に対して実力行使をして犯罪続行を食い止めることで、犠牲者の拡大を防ぎ、人権トータルで見たときはプラスになる」から実行可能なわけ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    ちなみに、日弁連会長は死刑廃止声明を「当連合会は」と、まるで日本の弁護士全ての総意みたいに発表(https://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2017/170713.html)してるけど、それに反している弁護士たち(http://www.sankei.com/affairs/news/161111/afr1611110025-n1.html)がいるのも事実なんだよね。
  • しばいぬフレンズ @tmfm21 4日前
    一方で、死刑だけは、死刑囚を殺す以上「死刑囚の全ての人権の一斉剥奪」になるのだが、殺人犯の99%が無期懲役以下の刑罰で対応している現状を見れば、無期懲役刑で再犯は防げて「人権トータルで見た時はプラス」になるはず。なのに死刑執行してしまうと、過剰な人権剥奪によって「人権トータルで見た時はマイナス」になる。だから死刑だけ人権問題が浮上する。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    そうだよ。そんなのとっくの昔に書いてる(tikuwa_zero)し、同じ理屈で死刑も肯定出来るよ。 RT tmfm21:懲役刑も、罰金刑も、犯罪者のそれらの人権を一部制約することで、ほかの日本国民1億2000万人の人権が侵害されるのを防ぎ、「人権トータルで見た時はプラスになる」というメリットがある。
  • しばいぬフレンズ @tmfm21 4日前
    死刑執行により、殺人事件が2件以上減るとかなら、やっぱり「人権トータルで見た時はプラス」となるんだろうけど、それを立証できた人は古今東西いないわけ。「死刑になりたくて殺人しました」って奴まで出てくるし。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    日本の懲役刑は最大30年。単純に死刑を廃止した場合、更正不能かつ残虐な犯罪者も再び巷に出てきて再犯を起こす可能性がある。死刑はそれを防ぐから実行可能なんだね。 RT tmfm21:現場の射殺(これは欧州に対する根拠のない言いがかりであることが多いが)も、「その犯人に対して実力行使をして犯罪続行を食い止めることで、犠牲者の拡大を防ぎ、人権トータルで見たときはプラスになる」から実行可能なわけ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    tikuwa_zero 海外では懲役刑のスパンをうんと長くする事でこれを回避しているんだけど、でもそれでは結局、その収容者の自由権=人権を奪っている事実は何も変わらない。だから、人権や人道を前提とした死刑廃止論は最初から詰んでるので、もっと他の理屈を探す必要があるって話でもある。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    tikuwa_zero ちなみに、附属池田小無差別殺人事件の被告・宅間守元死刑囚は、公判中に被害者や遺族に対して「反省の気持ちも謝罪の気持ちもない」と発言したばかりか、第11回公判では自分が死刑にならずに出所した場合、「ダンプで大阪・戎橋に突っ込む/拳銃で女子高を襲撃する/空港でスチュワーデスらを無差別に刺す」と、新たに犯罪を起こす宣言をしてるんだよね。
  • しばいぬフレンズ @tmfm21 4日前
    tikuwa_zero 無期懲役の場合、9割ぐらいは仮釈放してもらえないのが現状 http://www.moj.go.jp/content/001208315.pdf
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4日前
    そりゃそうだろ。何しれっと悪魔の証明求めてんだ。そも人権ってプラスマイナスで語るものなの?オレの知ってる人権は何人にも平等だったハズなんだが、マイナスの人権があるんだ。へえ。 RT tmfm21:死刑執行により、殺人事件が2件以上減るとかなら、やっぱり「人権トータルで見た時はプラス」となるんだろうけど、それを立証できた人は古今東西いないわけ。「死刑になりたくて殺人しました」って奴まで出てくるし。
  • しばいぬフレンズ @tmfm21 4日前
    tikuwa_zero 全人権の完全即時剥奪と、主に自由権のみの長期的な剥奪(つまり必要がなくなったら剥奪中止ができる)の違い、100%とそうでないものの区別がつかないからそういうごっちゃな主張になる。