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アイルランドで同性婚を使った異性愛男性というニュースを受けて、同性婚を認めると少子化進むという扇動者とその周囲の反応

題名通り
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永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_

同性婚OKのアイルランドで、異性愛の男性2人が結婚した切実な理由(ハフポスト日本版) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171225-… @YahooNewsTopics これだけ見たら美しい友情の物語だが、こうして結婚という制度の内実は形骸化していくんですよ。これが同性婚を認めることに賛成出来ない理由です。

2017-12-27 03:12:46
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_

男女が番となって子供を作る結婚という制度が形骸化した後に待っている地獄、みんな分かって同性婚とかその他諸々の定義拡張に賛成しているのかな?きっと今のレベルじゃない勢いで少子化が進んでいきますよ……

2017-12-27 03:18:16
ニキータ伊澤 @fera_lady_Z

@ganrim_ @YahooNewsTopics これは別に同性婚の問題ではないように思われる。 なぜなら、同性婚でなく異性婚であっても移住のため、相続のためなどで形式上だけ結婚してる男女など山ほどいるからだ。 この事例を根拠として同性婚が結婚関係の形骸化を招くと結論しようとするのは論理的ではない。

2017-12-27 15:11:31
ryo①kato シリコンバレーの資格🏗️ ⚡️📡☎マニア @ryo1kato

@ganrim_ @YahooNewsTopics 相続税の節税に結婚を使うのことと、それが同性婚かどうかは本質的に関係ないですね。

2017-12-27 15:28:15
ゆうぴょん @huepyon

これの何が駄目なの? 異性愛結婚でも相続目的(良くも悪くも)あるし、恋愛関係でなくなっても友人、共同生活者として結婚生活を続けてるパターンは数多あるというか老いてもラブラブな例は殆どないよね? 同性愛を理由に「結婚の形骸化を懸念」するのは当てはまらない twitter.com/ganrim_/status…

2017-12-27 16:16:52
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_

異性間の世帯形成契約という法的な側面と家庭という文化的な側面が結婚にはありますが、同性婚システムで節税のようなものが罷り通ると後者の意義は薄れていくでしょう。それは必ずや少子化の加速(それに伴う格差拡大)に繋がります。 twitter.com/ryo1kato/statu…

2017-12-27 18:33:35
赤い天の川の遺跡群(天河遺跡:あまがわいせき) @krsmst1

@ganrim_ 税金対策制度があれば不要だった同性婚 結婚は節税の為の制度ではない 同性婚を認めるより待遇是正制度を設けるべき

2017-12-27 18:37:18
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_

同性愛者は民事連帯契約で良かったと思うんですよね。或いは孤児院から養子を取った場合のみ特例として同性婚を認めるなど。家庭を営み子供を産み育てるための制度という基本的な意義を結婚から奪うのは非常にまずいと思います。 twitter.com/krsmst1/status…

2017-12-27 18:44:19
ゆうぴょん @huepyon

@ganrim_ 子作りが目的であるなら不妊や老齢は即離婚させるのが妥当であるし 現在その仕組みがなくとも同性婚反対を主張するならあなたは上記を主張しているはず そもそも結婚形態の何が正しくか何が間違っているかの定義をあなたが決める事自体が間違いです

2017-12-27 18:56:25
ゆうぴょん @huepyon

@ganrim_ 先に不妊や老齢の結婚制限を主張していない以上、あなたが今から何を言おうとそれは言い訳にすぎません 本音が透けていますよ

2017-12-27 18:58:22
ryo①kato シリコンバレーの資格🏗️ ⚡️📡☎マニア @ryo1kato

@krsmst1 @ganrim_ この例では節税ですが、大半の同性婚では、異性婚と同じに「世間的に認知されたい、祝福されたい、法的保護を受けたい」のですから節税制度だけでは不十分ですね。 たとえば、病院で本人の意識がないとき、付き添いたい、手術に同意するなどの代理人になりたい、など。

2017-12-27 21:44:42
tobiuo🐟.🍤🦐kirara🌟フィーメリスト(身体的・生物学的女の尊厳を重視します🐽) @tobiuokirara

@ganrim_ @rosysea22 むしろ家庭の意義を相互扶助と未成年者の保護育成に置くなら、異性カップルを基礎に置かず多様なあり方を認めた方が「血縁の親」に放棄されたり関係が上手く行かない場合等に、受け皿を増やすことにもなり、結果として「多くの子どもが生存できる社会」になるのでは、と思いますが(同性婚者の養子等)

2017-12-27 22:07:31
アバター01 @KIJIHIKO

@ganrim_ 同性婚とカンケーなくないですか? 今の日本でも似たような事は起こってますよね

2017-12-27 22:35:02
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_

「同性愛者は法で強制しようがしまいが(生物学的)子供を育てることに貢献しないので、少子化とは無関係だし」 子供を作ることに繋がらない同性愛者が結婚するようになることは、事実上はともかく権利上は、子供を産み育てるという結婚における文化的主流を揺るがすことになるでしょう。 twitter.com/ryo1kato/statu…

2017-12-28 00:38:56
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_

あなたは婚姻制度の定義拡張を行いたいのですね。そうなればきっと結婚への圧力が低下することにより未婚率は上昇し、婚姻制度と出産育児がセットとならなくなるだけ子供を作ることへの圧力が低下することもそれに相まって少子化は加速度的に進むでしょう。そうなっても本当に良いのですか? twitter.com/mocco_78/statu…

2017-12-28 00:43:04
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_

同性婚においては子供を産み育てるということが生物学的に不可能であるため、これを認めると婚姻の概念から子供を産み育てる「べき」であるという内容が抜け落ちてしまうことを問題にしているのです。まぁ、あなたには分からないでしょうね。 twitter.com/etopi66/status…

2017-12-28 00:51:41
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_

結局、子供を作らない選択とか同性婚賛成とか言ってる人達も同じ国の誰かが何処かで子供を作り、次世代の消費者や労働者として育ててくれているからこそ、そういう自由なことを言える御身分に居座っていられる訳ですよ。そりゃ金が鱈腹あったらそんなこと気にせずとも好き勝手に言えるでしょうけどね。

2017-12-28 00:54:31
ryo①kato シリコンバレーの資格🏗️ ⚡️📡☎マニア @ryo1kato

@ganrim_ せいぜい数千年の歴史しかない文化的主流を揺るがすと何が問題ですか?単なるあるべき論ではなく、本当に少子化につながるであろうという論理・推計などはありますか? たかだか人口の5%程度と言われる同性愛人口の全員が同性婚したとしても文化的主流を変えるとは到底思えません。

2017-12-28 00:55:07
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_

同性愛者が婚姻すること自体はそれだけとれば別に問題がない。しかし、婚姻という同じ概念で出産を前提とした異性婚と合わせて括る以上、婚姻という概念の法的文化的内実(その強制力)は変化せざるを得ない。「数千年の歴史しかない」と言いますが、それ以前についてあなたは何か語れるんですか? twitter.com/ryo1kato/statu…

2017-12-28 00:58:38
細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka

@ganrim_ @YahooNewsTopics 永觀堂雁琳さん、ツイッターの通報機能で、「人種、宗教、性別、性的指向などを誹謗中傷または差別している」に通報しておきました。

2017-12-28 01:12:28
細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka

@ganrim_ では、異性間での婚姻による税優遇によって、婚姻することについて、どのように考えておられるんでしょうか?

2017-12-28 01:27:15
細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka

@ganrim_ 「同性愛者が婚姻すること自体はそれだけとれば別に問題がない。しかし、婚姻という同じ概念で出産を前提とした異性婚と合わせて括る以上、婚姻という概念の法的文化的内実(その強制力)は変化せざるを得ない。」の部分は、婚姻の用件に出産が必須ではないことを無視しておられる。

2017-12-28 01:29:07
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_

通報した癖に如何にも上部だけ知的っぽい反論して体裁繕って、カッコ悪いと思わんのかね君は。 twitter.com/hosotaka/statu…

2017-12-28 01:35:07
細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka

@ganrim_ 民法第731条から741条について婚姻がどのような用件で成立しているか書かれているわけですが、どこにも婚姻に出産が必須や前提となる単語や関連する単語もございませんので、同性婚ができてもこれまでの婚姻のあり方が変わることもございません。

2017-12-28 01:36:16
細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka

@ganrim_ 「通報した癖に如何にも上部だけ知的っぽい反論して体裁繕って、カッコ悪いと思わんのかね君は。」とのこと。あなたによると、私は、如何にも上部だけ知的っぽい反論して体裁繕っていると見えているようだ。であるなら、法解釈などで教授して頂ければ良い。

2017-12-28 01:37:23
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コメント

三連星 @tristar_963 2017年12月28日
「自由」「人権」「平等」という高度な概念の発生以前から存在する「婚姻制度」について、根源的な「生殖」の視点から考えて反対する事自体は扇動でもなんでもないのでは?
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
反対意見を短絡的に差別扱いしてまともに論じないの、いつもの「リベラル仕草」という感じですな。
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
人類と文明の基本部分のハードウェアとOSを無視して高度なソフトウエアを設計しても重大な問題が発生しそうな気がするんだが。
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細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka 2017年12月28日
同性婚が認められていない日本では、少子化が進んでいる時点で、事実に基づかない扇動です。
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
hosotaka 同性婚以外にも婚姻制度から生殖を分離する動きはいまの日本でも十分に存在するので、同性婚を含めた婚姻制度の存在意義の崩壊の問題であり、その問題を論じる事は扇動どころか重要な議題になりうると思いますが。
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
なお少子化の問題には婚姻制度以外にも多くの社会的要因が関係しており、少子化が進んでいるから同性婚は問題ないというのは短絡でしょう。
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細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka 2017年12月28日
tristar_963 『同性婚以外にも婚姻制度から生殖を分離する動きはいまの日本でも十分に存在する』とのこと。具体的にどのようなことでしょうか?
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
そもそも、同性愛を認めないとは一言も言ってないのになんの「扇動」なのでしょうね。同性愛自体は個人の自由でなんら問題ありません。
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
hosotaka 一例として「子供を作るかは個人の自由」などの考え方の広がりです。是非はおくとして、この考え自体は結婚と生殖を分離する考えのはずです。
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細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka 2017年12月28日
tristar_963 男女が番となって子供を作る結婚という制度が形骸化した後に待っている地獄、みんな分かって同性婚とかその他諸々の定義拡張に賛成しているのかな?きっと今のレベルじゃない勢いで少子化が進んでいきますよ…… の部分が扇動です
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
hosotaka 他にも家父長制の崩壊、イエの存続の意識の低下など。 婚姻において生殖の圧力を低下させる考え方でしょう、 ちなみにその是非は置いておきます。
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
hosotaka これらの考え方がまさか婚姻において生殖を増やす圧力になるとはまさか考えませんよね?
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細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka 2017年12月28日
tristar_963 『一例として「子供を作るかは個人の自由」などの考え方の広がり』とのことですが、子供を作るかは個人の自由でなければ、他者や行政機関や企業から「はやく子供を作れ」と圧をかけられて苦しみます。また、民法の婚姻の要件の条文を読む限りにおいて、元から婚姻と子供を作るかは一致しておりません。
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細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka 2017年12月28日
tristar_963 『他にも家父長制の崩壊、イエの存続の意識の低下など。 婚姻において生殖の圧力を低下させる考え方でしょう、 ちなみにその是非は置いておきます。』とのことですが、それらは関係ありません。
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
hosotaka まったくもって扇動とは思いません。婚姻が生殖に強く関わる制度だと考える立場なら、同性婚含めた生殖と婚姻の分離は危惧すべき問題であり、警告するのは当然と思います。
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細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka 2017年12月28日
tristar_963 『まったくもって扇動とは思いません。』なのに、『婚姻が生殖に強く関わる制度だと考える立場なら、同性婚含めた生殖と婚姻の分離は危惧すべき問題であり、警告するのは当然と思います』と述べて扇動に加担しておられるではありませんか。
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
hosotaka 近代思想である「自由人権平等」の以前から婚姻は存在しており、それらとは別の婚姻の存在意義を考える上で「生殖」は避けて通れないはずです。 古い慣習を新しい思想だけで解釈するのは拙速だと考えます。
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
hosotaka それを扇動とは全く思いませんので、「扇動」などというものにはに加担などしていませんが。 私の考えは仮説に過ぎないので批判の余地はあるはずですが、それはなさらないのですか?
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細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka 2017年12月28日
tristar_963 近代思想である「自由人権平等」の以前から婚姻は存在しており、それらとは別の婚姻の存在意義を考える上で「生殖」は避けて通れないはずとのことですが、約2000年前に書かれたキリスト教の聖書では、生殖のために婚姻があるとは考えていないようです。あくまで情欲が抑えれない場合の婚姻だそうです。
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
hosotaka 婚姻制度はキリスト以前から存在しますね。
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細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka 2017年12月28日
tristar_963 婚姻制度はキリスト以前から存在とのことですが、いつ、どの宗教・文化圏においてですか?
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細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka 2017年12月28日
tristar_963 『そもそも、同性愛を認めないとは一言も言ってないのになんの「扇動」なのでしょうね。同性愛自体は個人の自由でなんら問題ありません。』とも述べておられるが、同性婚についての議論ではなかったのでしょうか? 斜め上からの詭弁による扇動だと私は思いますよ。
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
hosotaka 斜め上と考えるにはあなたの視点というだけで、私の中では婚姻と生殖は切り離さない以上、真正面からの視点になりますね。
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
hosotaka それこそキリスト以前からあらゆる社会において、社会が男女の結びつきを承認する制度が存在したのではないですか?むしろ婚姻制度がない例を私が聞きたいくらいです。
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細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka 2017年12月28日
tristar_963 「婚姻と生殖は切り離さない以上、真正面からの視点」とのことだが、『そもそも、同性愛を認めないとは一言も言ってないのになんの「扇動」なのでしょうね。同性愛自体は個人の自由でなんら問題ありません。』と述べたは君です。また、民法第731条-741条が日本における婚姻の要件ですので、それに基づいて仰って頂けるとありがたい。
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細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka 2017年12月28日
tristar_963 「婚姻制度はキリスト以前から存在しますね。」と述べたのは君であり、「それこそキリスト以前からあらゆる社会において、社会が男女の結びつきを承認する制度が存在したのではないですか?むしろ婚姻制度がない例を私が聞きたいくらいです。」と述べられても困ります。
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
hosotaka 日本の民法以前から婚姻制度は存在しているので、わたしはq古い視点からその存在意義を考えようという立場を取っている以上、その反論は何の意味も持ちません。
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Worsick Morrel @WorsickMorrel 2017年12月28日
異性愛者への結婚の圧力も出産への圧力も十分低いのが現状だと思う。ここで同性婚が合法化しても、それが出産への圧力を弱めて少子化につながるとは考えづらい。 っていう話とは別に、twitter社も歯牙にもかけない呟きを差別だ何だと煽り倒し、晒し上げ的にまとめを作っている@hosotaka さんは大変に気持ち悪いだけでなく、同性婚賛成派と反対派の議論交流を阻んで対立を強化するという悪影響を振り撒いてるので、賛成派としては勘弁して欲しいです。
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
hosotaka 私の方こそ困ります。古来から存在した婚姻制度において生殖は切り離されてきたのでしょうか? そして近代的な婚姻の解釈が進むとともに少子化が進んでる以上、近代的な解釈を疑ってみるのが「扇動」ですか? なんだか異端審問のようですね。
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細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo, @hosotaka 2017年12月28日
WorsickMorrel 「歯牙にもかけない呟きを差別だ何だと煽り倒し、晒し上げ的にまとめを作っている@hosotaka さんは大変に気持ち悪い」とのこと。『男女が番となって子供を作る結婚という制度が形骸化した後に待っている地獄、みんな分かって同性婚とかその他諸々の定義拡張に賛成しているのかな?きっと今のレベルじゃない勢いで少子化が進んでいきますよ……』の部分が扇動です。
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
hosotaka ここの視点で問題について論評してる以上、その視点の間違いを指摘するべきであり、しかも誤った思考によって何かを主張することも即扇動となるわけではない。なのにあなたは「扇動です」と壊れた蓄音機のように繰り返すだけですね。
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
hosotaka 民法以前から存在する婚姻制度について古い存在意義を見直すべきと言っているのでその指摘は意味を持ちません。 そもそも民法でいうなら同性婚自体認められていないのではないでしょうか? 民法にこだわるのは自縄自縛になるのでは?
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Worsick Morrel @WorsickMorrel 2017年12月28日
って書いてるうちにコメントが何十も増えてた。地獄かここは。
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
hosotaka 「民法の婚姻の規定を読め」とこだわりながら民法にない同性婚を主張するのは大変な自己矛盾があると思うのですがいかがでしょうか? ちなみに私は明歩以前の存在意義を論じているのでその制約は意味を持ちませんよ。
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三連星 @tristar_963 2017年12月28日
hosotaka コメント欄で長々と続けるのもどうかと思うので、続きがありましたら直接どうぞ。 私はここではやめておきます。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2017年12月28日
むしろBCの結婚に子供を作らないという選択肢があったとは到底思えない。同性愛は認められても、生殖の義務を果たさない者は蔑まれ排除されてなかったか? 現代社会において同性愛者の存在は認めるが、国家の観点から言って人口を増やせず、幾つかの役割を果たせない同性愛者カップルの権利を異性愛者のそれと同等に引き上げる合理的な理由は何だ? 人道を無視し、冷徹に見れば子供を作らない選択をした異性愛カップルと同じく国家を減退させる異物でしかないが。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2017年12月28日
ヘリオガバルスの例を見ればわかるだろ。
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ヘルヴォルト @hervort 2017年12月28日
生殖でしか法的な婚姻システムの利用を考えられないのか…
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ヘルヴォルト @hervort 2017年12月28日
結婚による様々な優遇措置は子育てにかかる負担を減らすという意味もあるだろうけど じゃあ結婚してなきゃ子育てできないのかっていうとそんなことないし 逆に結婚してる異性愛で子供がいないカップルもいる 生殖を前提とした結婚論はその双方を否定してるとんでもない話だ
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とーま @vicy 2017年12月28日
ホモかどうか確認くらいしろよ。性的マイノリティを助くための制度の悪用じゃん。生活保護の不正受給や、母子保護制度を使わせろとゴネるジジイの同類。
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ゆゆ @yuyu_news 2017年12月28日
財産の受け渡しをしたい人と(性別問わず)法律的に結婚し、子供は婚外子で作ればいいって結論になりそう。「愛し合っているのだから結婚させろ」活動とはなんだったのか。
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ヘルヴォルト @hervort 2017年12月28日
vicy それ言っちゃうと愛が冷めてる夫婦の否定になるぞ
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slips @techno_chombo 2017年12月28日
同性婚云々の前に「子供四人も産みました」って産めよ増やせよ的には神レベルのアナウンサーに「産休取りすぎ」とかって批判がまかり通るような現実から先ずはなんとかしろよ。産まなくても産んでも文句言われるんじゃやってらんねぇだろ。
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やし○ @kkr8612 2017年12月28日
同性愛者が法的に結婚できようができまいが同性同士で子をなすことが(現在の科学・倫理上)できないんだから同性婚を認めることが少子化を招くあるいは加速させるという理屈がよくわからない。お前ら結婚できないんだからって無理やり引き離して別の異性と意に沿わぬ結婚をさせて子を作らせる行いを是とするって話?リベラルとか関係なくずいぶん前時代的だな。
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abc @ooaappii 2017年12月28日
いやでもこれさぁ…「マイノリティのお前らが頑張ったやつを関係ない俺が利用するね!」みたいに言ってるの全然美談じゃないと思うんだけど…
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tog20xx @tog20xx 2017年12月28日
この件に限らない根本的な話として、人権への配慮についてコンセンサスが取れた結果、緩やかに衰退へ進むことがそんなにあかんのか?裏取った訳じゃないけど、これまでも散々有ったんでは。姥捨山の禁止とか、極端な例ではそういうの
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とーま @vicy 2017年12月28日
hervort その場合は別に異性愛者だからいいじゃん?ホモじゃないのにホモを助ける制度つかって、行政ボーナスもらうのとは違うだろ。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年12月28日
節税のために同性婚するような子作りの優先順位の低い奴が、異性と結婚したとしても子供作るとは考えにくいわけだが。
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ゆゆ @yuyu_news 2017年12月28日
日本だったら間違いなく養子縁組使う場面だと思うけど、アイルランドの養子縁組のシステムはまた違うのかな。
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ヘルヴォルト @hervort 2017年12月29日
vicy 愛し合ってる前提どこいった
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s.j. @uo_kawa 2017年12月29日
同性婚が同性愛者婚ではないという実例がこんなに早く出てくるとは。今まで同性婚は同性愛者だけの問題だと言われてきたが、それが嘘あるいは間違いだったってことがこれで明らかになった。
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सतूप(浮屠) @bot25026838 2017年12月29日
このツイ主はもう自分の中で答えが決まってるからその理由が少子化だろうが節税だろうが養子だろうが出羽守だろうが何だって引っ張って来るよ。 何言っても議論にすらならない。 時間の無駄。
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