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ろこまりゅっ!!!! @rb79_locomaru 2017-12-31 16:30:51
じいちゃんとプラモ屋に行った時の話 じい「あ、この戦闘機懐かしい」 僕「え、じいちゃんも昔作ってたの?」 じい「ううん、戦争の時にこれに追いかけられてたんだよ ははっ」 凍 り つ く 店 内 苦 笑 い す る 自 分 黙 っ て 戸 棚 の 整 理 を 始 め る 店 長
ミクさンがぃっパぃ @cxm01052 2017-12-31 20:50:30
@rb79_locomaru 凍りつくまでしなくていいじゃん と思いながらワラタ かつての敵国の戦闘機のプラモを売っている日本の 時代の流れというのを感じますねぇ 昭和の時代から、第二次大戦中の世界中の戦闘機や軍艦がプラモの定番でしたしね。
ろこまりゅっ!!!! @rb79_locomaru 2017-12-31 20:53:42
@cxm01052 こんばんは 確かに「凍りつく」は大げさでしたねw
ミクさンがぃっパぃ @cxm01052 2017-12-31 21:03:50
@rb79_locomaru もしかしたら、笑いをガマンしていたかもね。 ともかく反応の仕方が難しい会話ですね。
レーム @EromajinH 2017-12-31 22:22:48
@rb79_locomaru @ebikiti_shrimp ちなみに、その追いかけられていたという戦闘機は、、、、、?
超大魔王獣マガタノミネアポリス @minezou738 2017-12-31 23:03:36
@rb79_locomaru おじいちゃんが司令部偵察機のパイロットで、敵はp-38とかかな?(╬⁽⁽ ⁰ ⁾⁾ Д ⁽⁽ ⁰ ⁾⁾)
ろこまりゅっ!!!! @rb79_locomaru 2017-12-31 23:04:40
@minezou738 いや、それは無いと思います(^^; 当日じいちゃん11歳だったそうなので
超大魔王獣マガタノミネアポリス @minezou738 2017-12-31 23:10:39
@rb79_locomaru 私の祖父が終戦時20だったので結構遅くに子供作ったんだと思った(゚o゚; トラウマもんの体験だ((((;゚;Д;゚;))))カタカタカタカタカタカタカタ
るしえる(放浪中) @le_ciel_0414 2017-12-31 23:27:40
@rb79_locomaru 祖母の家に零戦の車輪を転用した乳母車があったの思い出しました( ˘ω˘)スヤァ
レーム @EromajinH 2017-12-31 23:35:59
@rb79_locomaru @ebikiti_shrimp あ、そうですか!ご迷惑おかけしました
ろこまりゅっ!!!! @rb79_locomaru 2018-01-01 00:48:57
そろそろ収まったかなーと思ったけど全く収まってない 止まるんじゃねぇぞ…というかむしろ止まってほしい…

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コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2018-01-01 21:36:16
子供のときにゼロ戦のプラモを作ったけど、自分の中ではあれは「可哀想なやられメカ(!)」の扱いだったんだよねえ。好きだったのはムスタング、なんだけど「こんな凄い飛行機で弱いゼロ戦のこと追いかけ回したのか!」みたいな愛憎ない交ぜの気持ちだったなあ。
KURAUDO @soruja1st 2018-01-01 21:39:10
ヒャッハー! コイツはイイ嘘松だゼェ!
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-01-01 21:49:23
「当日じいちゃん11歳だったそうなので」地上でグラマンに機銃掃射されたって意味か。
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-01 21:57:10
こんなことも忘れて、アメリカに媚を売り続けるネトウヨ。売国日本人!  kis_uzu
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-01 21:59:12
本人はあんまり気にしてないんじゃないかなあ。ウチの爺さん(故人)も戦争経験者だけど戦争の話は全然してくれなくて、せがみまくった挙句、苦虫噛み潰したかのような表情で一つだけ話してくれたのが「竹槍で戦車に突撃しろって命令されたから戦争するヤツはほんまクソ」って言葉だったが、趣味は軍艦と戦闘機と戦車のプラモを作る事だった。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-01 22:01:17
元軍艦乗りで「艦これ」にハマったってご老人もいるし、それはそれこれはこれで切り分けてる人はいると思うので、本人が気にされてない様子なら、こちらが必要以上に身構える事はないんじゃないかな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-01 22:06:12
MAXファクトリーのソルティックを見て「こいつに追っかけられたんだよなー」←お爺ちゃんはデロイアの革命戦士だった!
moto@この世界の片隅に応援中 @moto1981 2018-01-01 22:12:26
ウチのじいちゃん、P-38に機銃掃射された事ある、ってたな。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-01-01 22:13:31
夏の葬列っていう現国の教科書に載ってた話思い出した
きさら@札幌市中央区 @m_kisara 2018-01-01 22:16:15
爺ちゃんは健康診断で落とされて召集されず、村八分に近い状況になったが生き残った。良かったのか悪かったのか、と言うのが本人の談らしい(終戦後10年せずに亡くなったので伝え聞いただけ
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-01 22:43:24
tikuwa_zero 中国で人を強姦したとか、殺しまくったとか、南方で人肉食って生き延びたなどと孫に言う人間はいないでしょ。
Amts @amts1 2018-01-01 23:47:58
うちの婆さんも警報が鳴って飛行機が見えたから必死で逃げたとか言ってたなあ
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-01-01 23:53:43
あと数年もするとこう言う話も聞けなくなるんだよなぁ…明治生まれの人今何人くらいおるんやろ…
点面悪鬼百之助 @x743 2018-01-02 00:33:14
結構お話盛ってますよね?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-01-02 00:35:12
明治末の生まれでも100歳をとっくに超えている。だからご存命の人数は少ない。戦争の記憶は、人数的には大正より昭和1桁のほうが圧倒しているはずだ。
Off Black @OffBlack1 2018-01-02 00:54:36
昭和一桁生まれで、学徒動員で工場行ってたからまだ生きてるよ。うちもばあさんがB29に機関銃で銃撃されたけど背が小さかったからあたらなかったって笑いながら言われて孫一同は全く笑えなかっていうね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-02 01:00:48
ウチのばあさんは大正12年生まれで生きていれば90代。ヨユーヨユー。
軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 2018-01-02 01:18:18
どういう状況で追いかけられたのが気になる
ケイ @qquq3gf9k 2018-01-02 01:29:23
真偽はわからんが大喜利ネタとしては非常に良い。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-01-02 01:33:35
うちのばあさま(90)も、近くの武器工場に爆弾落とされるのを木に登って見てて、親に「死にてぇのか!」ってぶん殴られたらしい。
五月 @xf52_523 2018-01-02 01:59:22
うちの祖父は足に大きな怪我してて夜中に悲鳴を上げて起きる事があったんで「戦争で悲惨な目にあったんだろうな……」と思って戦時中の話は聞かないようにしてたんだが、死後母親から「足の怪我は子供の頃のもので、その怪我があるから徴兵はされなかった」と聞いてなんだと……ってなった。
FFR31 @FFR31 2018-01-02 02:17:38
親戚は終戦時に小学校低学年だったが、「終戦後にもかかわらず米軍機に機銃掃射されて必死に逃げた」と言っていたな。今はもう嘘か誠か確かめようも無いけど。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-02 02:39:37
俺が小学校低学年だった頃の国語教科書に、少年の目の前で機銃掃射されて死んだ女の子の話があったな。確か。今思うと米戦闘機機銃の12.7mmBMGだと命中したら体が粉々だと思うが。
元・本屋の中の人 @moto_honya 2018-01-02 02:45:14
FFR31 去年放送された米軍機のガンカメラ映像を分析したNHKのドキュメンタリーだと終戦間際は軍事目標悉く焼け野原→終戦が近い、このままじゃ戦果が得られないと若い米軍パイロット焦る→動くモノ全て攻撃目標化、的な流れになったと元パイロットがインタビューに答えてた記憶が。 放牧されてた馬の群れに機銃掃射してるガンカメラ映像も放送されてました。
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-02 03:49:39
なんで凍り付くのん?じいさんスゲー本物見たんだーどんなだったー?とかならないのん?
ホープ @hope_critic_228 2018-01-02 06:10:11
凍りついてんの孫だけでしょ
聖夜 @say_ya 2018-01-02 06:19:10
ソルティックといえばラウンドフェイサーのことだろうと察しがつくのですが、グラマンだけだとF4FかF6Fかはたまた実は戦闘機じゃなくTBF(のおそらく偵察型)なのか判然としないのが悩ましいところ。まあ機銃掃射されながら識別できるとも思えませんが
長谷川 @nanjjj1000 2018-01-02 06:25:30
うそくせええええええええ
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-01-02 06:58:06
よしんば機銃掃射を受けた経験が事実だとしても、プラモ屋での発言はおそらく(不謹慎な方に属する)ジョークの一種なんじゃないかなと
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-02 07:13:53
戦時中は、当然敵の軍隊や兵器に関する情報もたくさん出回るからねえ。 以前空母見に行ったらばあちゃん連れた軍事マニア風のがいて、マニア風の人が空母なんか知らないだろみたいに話してると、「航空母艦でしょ」とばあちゃんが答えて、さらにいろいろ言ってたのに出くわしたことがある
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-02 07:16:56
そう言えば、ウチの爺さんは一式陸攻を見るたび「呑龍だ、呑龍だ、これに乗って大島に行った」と言うので一式陸攻の通称が呑龍だと思ってたけど、呑龍が100式重爆だと知ったのは大学に入ってから。(そもそも陸軍なのに海軍機に便乗してたの?って疑問もあった)
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-02 07:20:08
say_ya 当時のアメリカ戦闘機全部まとめて「グラマン」な人もいますからねえ、冷戦中はソ連戦闘機全部まとめてミグだったようなもので。あるいはゲーム機全部ファミコンって言ったほうがわかりやすい例えかも
barubaru @barubaru14 2018-01-02 07:33:43
OffBlack1 高高度から機銃掃射できる神業的機銃手を擁したB29だったのかそのおばあさんが高高度を飛行していたのかどっちなんだろう・・・
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-01-02 08:01:49
真偽というか、子供の頃の記憶なんていい感じに改竄されてるもんよ。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-01-02 08:05:45
うちの父は満州生まれで終戦時まだ7歳だったのでそういう話は一切聞いたことはないな。父母方両祖父からも戦争の話は何一つ聞けなかったのをちょっと悔いている。まあ無理に聞き出すようなものではないのだが。
たいらあおば @aoba_taira 2018-01-02 08:14:44
郡山は昭和20年8月に米軍艦載機の空襲を受けたが、「郡山戦災史」を読むと「茄子紺に塗られた飛行機」は大概グラマンと呼ばれていたようだ
橘太郎AT @Tati_Automatic 2018-01-02 08:18:36
嘘松とか真偽とか言われても、WW2では本土攻撃が実際に多数行われてるんだから、戦中世代が記憶してて何かおかしいとこあるか?
ブロブ状 カラス/AC @D1_DeltaOne 2018-01-02 08:25:17
うちのばあさんも「機銃を掃射してくる飛行機から転びながら逃げた」って話はしてたな、機体についての細かい言及はなくて「飛行機」だけど。「遊びで狩るみたいな事するんだよ」って。 真偽はさておき、こういう話結構あるんだねぇ…
RXF-91 @rxf_91 2018-01-02 08:33:19
実際砂浜で漁船か魚網つくろってたらしき漁民を掃射するガンカメラ映像とかあるしなー。工場や倉庫や貨物列車や駅等鉄道設備は攻撃目標指定されてっから解るけど、手頃な目標が見つからないと行きがけの駄賃って感じで人を掃射しやがった事実が記録に残ってる上に記録や報告に無い行動も当然いっぱいあるのでどんだけ一般市民が攻撃されたかは想像に難くないんやな
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-01-02 08:36:10
ドーリットル隊のB-25を目撃した父親は、双尾翼が珍しいので目についたと言ってた。オタの習性なんてそんなもんだ。
たいらあおば @aoba_taira 2018-01-02 08:37:10
France_syoin この時期の日本機は燃料不足と戦力温存策により飛行すること自体が珍しい
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2018-01-02 08:48:17
昔からよく聞く話だし、嘘松はないだろうな。凍りつくというか、若い人ばかりだったら、ご年配の方のジョークにどう反応していいかわかんなかったんじゃないかね。
有村悠@9/23砲雷撃戦・H-02 @lp_announce 2018-01-02 08:53:30
それこそ、この祖父と同世代のついったらー(ミゾイキクコ氏)も機銃掃射に遭ってる
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2018-01-02 08:53:59
タミヤ模型田宮俊作会長が戦時中、学校で授業を受けていたらチャンス・ヴォートF4Uコルセア戦闘機が教室の窓の外を通過していったという逸話を思い出した。同級生がグラマングラマン騒いでる中ひとりコルセアカッコええと感動してたとか
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-01-02 08:59:05
うちの両親も機銃掃射受けたと言ってたので嘘松扱いするのは迂闊だと思う。なお、うちの母はすぐさま海に飛び込んでたそうで。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-01-02 09:01:28
うちのばあちゃんも機銃掃射経験者。今の京王線仙川あたりは調布飛行場攻撃の通り道だったんで、ついでにバリバリが多かったらしい。
聖夜 @say_ya 2018-01-02 09:05:42
dragonchicken19 Neko_Sencho nobu_azuma まあ実際こんなところでしょうね。零戦と隼と紫電改の区別がつく人も一握りでしょうし。にしてもタミヤの会長はさすがというか
RXF-91 @rxf_91 2018-01-02 09:11:50
31歳で子供生んでその子供が36歳で孫とか随分晩婚晩産の計算だな
かにみそ[R-18/NSFW] @kani539 2018-01-02 09:14:51
中学受験で通ってた個人塾の先生も、小学校の校庭で機銃掃射に遭った旨証言してたな
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-01-02 09:38:13
亡き父は従軍経験者で1945/昭和20年にグラマンの機銃掃射を喰らうも間一髪助かった経験者(でなきゃオレも兄貴も生まれていなかった)。そんな親父の姉になる伯母(故人)は空襲で街中の防空壕に逃げ込んだら[アンタ町内の人間じゃないから出て行け]と追い出されたとか。一晩中逃げまどい九死に一生を得て翌朝その防空壕に行ってみると、直撃弾喰らっていて中にいた人全員犠牲になっていたそうな…
バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-02 09:45:24
祖母も機銃掃射で狙われたと聞いたことがあります。 幸い祖母は助かりましたが同級生は亡くなったと聞きましたね。グラマンか何かだったとか。
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2018-01-02 10:40:14
当時生きていない者に嘘松認定する資格はない。
弱犬 @yowainu2 2018-01-02 10:43:26
艦これが最も流行っていた時期はこの手の嘘松が多かったなあ
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-01-02 10:59:47
どんだけ正しいことでも嘘をついたら悪になるんやで
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-02 11:11:15
生還してプラモ見て自分から笑いながら話していたなら、凍りつく必要あったんかね。俺がプラモ店長なら話を訊きたいが。積まれる機銃は対人用途ではないので胴体に命中したら肉片撒いてほぼ即死。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-02 11:16:55
胸に仕舞っておきたい記憶って訳でもなく、それだけラフに話しているなら、僕君は以前じいから話聞いたりとか無かったのかね。
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2018-01-02 11:17:13
[c4484321] うちのお袋は女学生時代、艦砲射撃食らって生き残ったクチだが、現役JKの孫いるので別に不思議でもなんでもない。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-01-02 11:19:03
「31歳で子供生んでその子供が36歳で孫とか随分晩婚晩産の計算だな」それぞれ3人目とかそれ以上だとするなら別に遅くもないよ。
アカさん @aka_san0 2018-01-02 11:21:44
この手の戦争体験談はガキの頃さんざん聞かされたし、嘘じゃないにせよ盛って話すジジババも結構いたよ(機銃掃射のパイロットと目が合ったとか)。たいてい「それに比べて今の子は」的な説教とセットだったので正直ウンザリだった。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-01-02 11:26:19
ここで嘘松とか叩いている人、第二次世界大戦での本土攻撃を知らない無知なんじゃないか?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-02 11:27:11
「B29に機銃掃射された」という発言はうちの親とか婆さんからも聞いた。4発機が低空に降りてきて機銃掃射とかするわけがないので、多分実態はP-38とかB-25あたりの双発機からの機銃掃射だと思うが
有村悠@9/23砲雷撃戦・H-02 @lp_announce 2018-01-02 11:38:51
Neko_Sencho というか当時は基本的に米軍の戦闘機を「グラマン」呼びしていたっぽいからなあ
名無しの @fortunes1989 2018-01-02 11:40:51
嘘松認定する前に ガラスのうさぎや夏の日の葬列を読みなさい 開高健の小説にも出てくるぞ 「薔薇色に輝く頬の米軍兵が民間人を機銃掃射した」話
アカさん @aka_san0 2018-01-02 11:45:59
かつては学校教師にも戦中世代がたくさんいて、説教ついでに戦争の話したがる年寄りも多かったので、40〜50代の世代には「戦争体験談なんて耳タコ」って人も多いと思う。語り部が激減して記憶も薄れつつある今のほうが新鮮に聞けるってのも皮肉な話だ
名無しの @fortunes1989 2018-01-02 11:47:13
夏の日の葬列 × 夏の葬列 ⚪ 戦争末期を題材にした話なら 「民間人を機銃掃射」って話は鉄板 この世界の片隅にで すずさんも機銃掃射されただろ?
ターレットファイター@砲雷撃戦よーい!43戦目 D-07 @BoultonpaulP92 2018-01-02 11:53:53
凍りつく、はさすがに盛っているのはまとめ内でも認めているからそこまでではないだろうけど、隣でプラモ見ていた人がそういう話をしたら「……えっ?」くらいにいっしゅん固まりそうなんでありそうな話だとはまあ思うけど…
ましろ@人生の夏休みエクストラ終了〜😭 @mashiro_33 2018-01-02 11:59:54
この手の話を嘘松認定するって…そうだよなぁもうすぐ平成が終わるんだもんなぁ…でも嘆かわしい。゚(゚´Д`゚)゚。
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018-01-02 12:00:41
嘘松言ってる人が「そんな奴生きてる訳ない」なのか「プラモ屋でたまたま戦争体験者がいる」なのか。前者なら疎開先になったような田舎だと戦時に直接攻撃を受けたことがない人がいたりして、必然的に子供世代も血を伴う戦争体験はファンタジー感覚になってる人は見たことあるよ。嘘くさくみえるんだろう
ローストの肉 @ROM69787270 2018-01-02 12:04:45
嘘松。爺さん90才とかか?
ローストの肉 @ROM69787270 2018-01-02 12:07:18
ha4T2xi そんな老齢の爺さんとプラモ屋に行くのも中々ありえないけど、11歳のときの戦闘機を名前まで覚えてるのが一番無いかと。アメリカの古い戦闘機ってだけと思われます。
tsuachiya @tsuachiya1 2018-01-02 12:17:06
前にいた会社にいた再雇用のおじいさんも似たような事を言ってたよ?木の影に隠れて助かったと。九州の人。上空から反戦のプロパガンダビラをまいたりもしてたってさ。硫黄島が陥落したって意味でばつ印がついてたって。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-01-02 12:17:14
嘘松って言うだけでマウント取れますからね
わんゼット @keremycuvymu 2018-01-02 12:20:16
誰だったかな…それなりに有名なの小説家のエッセイで、「子供の頃、機銃からちょこまか逃げる遊びが仲間内で流行ってた」みたいなの読んだことある。側から考えると機銃で狙われるってただただ怖い気の毒な体験だけど、実際の生活に入ってくると怖がってばかりもいられないし、何ならエンタメ化する事もあるんだろう。
消火器さん @keychansan 2018-01-02 12:22:33
取り敢えず否定的な見方をしてる人は「この世界の片隅に」を見てくれ。DVD/BDも発売されてるし一部映画館ではまだまだ放映されてるし市民会館などでの上映会も行われるから。
わんゼット @keremycuvymu 2018-01-02 12:26:07
(しかしオタク関係で見かける怪しい話って、腐女子によるBL目撃談に関しては即「嘘松」とか名前が付いて、しまいには嘘全般の呼び名みたいに使われる風潮にあるのに それに負けず劣らず多い艦これ流行から突然増えた軍事系の老人逸話には名前が付かないって不思議だよね。)
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2018-01-02 12:36:09
ROM69787270 昔はなんでもグラマンって言ってたんだよ若造
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2018-01-02 12:38:03
70ー80代の世代で子供の頃グラマンに追いかけられた経験があるやつなんて山ほどいるのに何言ってるんだこいつら? ど田舎の出身なんか?
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-01-02 12:42:08
当時11歳なら仮に1945年の終戦の年の時の話でも1934年生まれ、2018年なら今年で84歳の勘定、まだ話としては成り立ちますな…
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-01-02 12:46:28
NHKの番組(『ドキュメンタリー太平洋戦争』だっけか)でも、戦闘機の機銃掃射の映像が収録されてたっけ。砂浜の、おそらくは漁民とか、走行中の蒸気機関車とか。機関車は蜂の巣にされて、蒸気噴き出しながら死にものぐるいで走ってた。(冷静であれば)人は戦闘機の射線を横切るように走れば、かわせる可能性もあるけど、機関車はスピード上げるしか手がない。乗務員は生きた心地しなかったろうな (実際、亡くなったかもしれんが、映像からは顛末は不明)
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018-01-02 12:48:28
ROM69787270 1945年に11歳なら今84歳くらいなんで孫やひ孫とお出かけはそんなにおかしくはないかと。うちもそんな感じです。途中のコメントにもありますが当時正確な判別は出来なくとも子供は新聞や大人が話してた有名なものだけは覚えてることままありえます。叔父は当時こどもの自分を背負った祖母を掃射したのはB29だったらしいと曖昧模糊です。たぶんですがあなたの周りは戦争体験者がいたとしても従軍した世代(当時壮年)しかいないのではないですか
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018-01-02 12:50:04
m_sheririn ああ…先にありがとうございます。昔は多産だったせいか、その計算式の人間が親戚に多いです
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2018-01-02 12:54:08
終戦間際、日本軍の防空体制は完全に崩壊してたってことを知らないんでしょうねぇ→http://www.nicovideo.jp/watch/sm24513804
全自動式メタルクソコテロボ @SU858 2018-01-02 13:00:12
しかし今更昔の遺恨を持ち出して、米国を叩いたってどうにもならんだろ。むしろあれか?若い奴等に反米感情植え付けて、中露と組んで米国とまた一発やろうってか?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-02 13:00:30
ただ自称高校生が本当なら、そのおじいちゃんは直系親族だと?計算が合わないという。 そこから自称高校生の実年齢は自称であって実際の年齢は50代以降という疑いも出てくる。 そう思えるのが自分も実母が80で自分は50代、その母親の戦争体験が8歳位だからだ。 となると、どこぞで聞いた話を さも自分の体感のように話している疑いも生じる。
barubaru @barubaru14 2018-01-02 13:01:29
katabiragawaC 本土空襲があった時期から考えると、70代で追いかけられた子供(一人歩きする時期考えると4歳以上?)は殆ど居ないでしょう。戦後は遠くなりにけり。
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-02 13:12:08
[c4484480] 「戦争はよくないことじゃ」とかどこに書いてあるの?書いてない物が見えちゃう病気なの?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-02 13:15:46
コメント欄で機銃掃射の実体験が直親だったというのなら?そこからそのコメ主の実年齢は少なくても40台以上がギリギリでそこだと嘘はない。計算は合う。 でも?元のツイ主の話は「それはおじいちゃんで 今の自分は高校生」笑 直系ではないか?、直系でも年齢が鯖読んでいないと成り立たない話になってくるんですよね。ツイ主が年齢詐称しているのか?おじいちゃんは直系でないか?どこかから話をひっぱて来て、さも自分体験のように話しているか?のどれかなんですよ。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-01-02 13:22:25
ガンダムのモビルスーツを区別できる小学生はたくさんいるのに、同じ年頃の子が飛行機や艦艇を区別できるわけがない、と断定する不思議。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-02 13:25:15
ですので、実際は機銃掃射された体験を持つ年配者は存在はするが、 今の段階での自称高校生が、どの年配者からきいたんですか? という話で、 実はああすいません。 そのおじいさん 実は自分の直系のおじいさんではないんです。って話なら成り立つ話。(自分は一言も 自分の親族のおじいさんとはいってませんよ?というオチ)
さや@ @sayasirou 2018-01-02 13:28:20
嘘でも本当でも微笑んで聞き収めましょう。真偽をつける話ではありませんでしょ?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-02 13:50:34
ウチのお客さんだとタミヤが好き過ぎてタミヤのプラモになった方もいらっしゃいますからね。
ブロブ状 カラス/AC @D1_DeltaOne 2018-01-02 13:50:44
zairo2016 祖父90後半で孫が大学入りたて(末っ子)ってケースは観測範囲にあるので、あとちょっとどうにかなれば条件に合致しそうですし、一応あり得るかも…レアな感じはしますが
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-02 13:57:32
1945年時点で11歳だと84歳前後で、奇しくも田宮俊作さんと同世代。俺なんか小学生の頃から「あかつき戦闘隊」や「紫電改のタカ」読んでたからね。大学の頃、「(加藤隊長を撃墜した)ブレンハイムってブレニムの事かー」って思ったけど、とあるトゲまとめで「ブレンハイムであってる」ことに気付いた。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-02 13:59:17
「ゲタ履きゼロ戦をイ400に積むとかウソ臭え」(あかつき戦闘隊)
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018-01-02 14:11:34
1945年当時11歳 現在84歳(仮定) 祖父 84歳 (34歳頃に父母出産) 父母 50歳 (33歳頃に孫出産) 孫 17歳 (ツイ主) 祖父母世代は多産はありえる時代で末っ子と長子は一回り離れたり34歳が初産ではない可能性が高い。仮定の数字ですが、せっかく父母と同じ年代なら長文の前に面倒がらずに試算なりお願いしますよ50代
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-02 14:12:13
田宮会長が「原爆を積んでるB29は出しません」って言ってる話を聞いて「その割にはF84とか出してるじゃん」と思ったが、後でタミヤニュースの発言を見たら「B29を出すとライセンス料を取られるが、日本に原爆を落とした飛行機のために金なんか払いたくない」と言うニュアンスだった。
アル @aruhate 2018-01-02 14:15:25
爆撃機はみんなB29で戦闘機はみんなグラマンなんだよ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-02 14:15:30
その一方で、窪塚洋介さんが隼三型でアイキャンフライする映画が出た時には「特攻隊でお金を稼ぐような真似はしません」と言いつつ、「男たちの大和」「永遠のゼロ」では…
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-02 14:19:59
経験で言うなら自分も小学生のときに自転車に乗ってて車にはねられて大怪我したんだけど、その時の車の車種は「トラック」以外は覚えてないよ。そういうの人によって違うと思うけど。
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018-01-02 14:21:58
[c4484915] もう食べてるもーん
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-02 14:38:02
一番有名なのは、石原慎太郎がP-51のマンハントに追いかけられて厚木空の雷電に助けられたって話じゃないかな
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-02 14:57:18
戦争体験を嘘松認定して風化させたい安倍信者がそれだけ多いってことだろ。
gaheki @gaheki 2018-01-02 15:09:55
正直子供時代高速で飛んできて殺しに来てる兵器の名前を正確に把握できる人がどれだけいるのかと それっぽい風貌なら間違えても仕方ないよ あの頃こんな感じの戦闘機が飛んできて撃ってきたってくらいの話と捉えればいいでしょう
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-02 15:18:15
識別法みたいなのも出回ってなくもないので、そういうのに興味のある子供なら見分けられても不思議はないですね。「何が飛んできてたか」は軍にとっても重要な情報だったので、意外に諸外国の飛行機の情報は入ってきてたんですよ。むしろ自国の飛行機のほうが機密その他でよく知られていなかったり……
MISSION QUEST @mission_quest 2018-01-02 15:32:39
審議もへったくれも、あの時代に空襲のあった地域に住んでいたら、米軍爆撃隊の随伴戦闘機の機銃掃射食らって逃げ惑った経験ぐらいあってもおかしかなかろうよ。ほれ、「この世界の片隅に」でも機銃掃射受けて畑の畦道逃げ惑ってたシーンあっただろ。
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018-01-02 15:55:24
ちなみにこの子沖縄なんだよね。1945年は終戦と同時に沖縄戦の年。本島育ちなら親戚には地上戦経験者がいるはず。沖縄出身じゃないが親戚がいる身からすると違和感ない話だからモヤモヤしてしまった
たけ爺 @take_ji 2018-01-02 15:58:59
これを嘘松などと言ったら、”原爆被害者で生き残っている人”は皆嘘松扱いになるのだろうか。子供の頃空襲にあった世代などまだ普通にいるだろうに。
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-01-02 16:06:56
rxf_91 zairo2016 うちの親父は昭和2年生まれで俺は40の時の子供だが。因みに俺に子供は居ないけど、俺より四つ上の兄貴の子供はまだ小学校にも行ってない(兄貴は50過ぎて結婚したから)。その上の姉は既に孫も居る。 一つの家族でもこんだけ婚期や年齢の幅があるんだぜ。マクロな統計事実をミクロに当て嵌めて真偽を疑っても意味無い。
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-01-02 16:09:56
つーか、寿命や婚期の一般ボリュームゾーンの話をしてる奴は「昔はすっごく沢山子供を作ったから、長男と末子に20以上年の差があったのもざら」って話は意識しないんだな。山本五十六も親父が五十六の時に生まれた子供だから付けられた名前だし。
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2018-01-02 17:15:52
barubaru14 うちの叔母(79歳)は機銃掃射に追いかけられ、防空壕に逃げ込んで九死に一生を得たと言ってました。ちなみに彼女の孫は4月から中学生。高齢出産なんて初産じゃなければ昔からいくらでもいましたよ。
有村悠@9/23砲雷撃戦・H-02 @lp_announce 2018-01-02 17:16:57
自分の狭い見識をもとに「高校生に84歳の祖父がいるのはおかしい。よって嘘松」なんて考えている奴が少なからずいてもう本当にアホかと
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-01-02 17:19:21
pompocotanuky 物心ついた時点で[鉄]だったオレは小学生のころ既に車輛形式の違いは認識してたよ。またたとえ体験当時は知らなかったとしても後年知識がついて[あの時の〇〇はXXだった]と理解することは多々ある。元tweetのご老人も当時10代なら敵機の機種を認識していたとしても不思議じゃない。
有村悠@9/23砲雷撃戦・H-02 @lp_announce 2018-01-02 17:19:44
38歳の俺の母方の祖父は6年前、97歳で亡くなった。存命なら103歳。俺と65歳差だが、ツイ主と祖父の年齢差と同じくらい。そんな家庭は別にいくらでもある。
Bauer @WorldLeaf 2018-01-02 17:25:15
27歳のわたくしに、95歳の祖母がおりますので、それぞれマイナス10したら十分に辻褄があいますな。その息子である父は上の兄と10近く離れた生まれで、さらにバツイチ、30台半ば頃の再婚でありまして見事に親子三代と相成りましてございます
月夜のカエル @baal_zebul_168 2018-01-02 17:25:41
ウチの母も戦前産まれだけれど高齢出産で私を産んだしなぁ。私は一人っ子ではあるのだが上にふたり下にひとり産まれる前に亡くなってるので、一人っ子でもこういうケースはある。
りっきー @Rikitinn 2018-01-02 17:28:25
まだこういう話も現役なのだなあ。 あと10年もすれば、聞けなくなるのかも。 「話し盛ってんじゃねーよ ケッ」・・・とかツイッターイキリするのはほどほどに。 だれにだって事実誤認とかはあるものだし、そこは大目にね
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-01-02 17:28:30
自分は未婚ですが、両親が30代後半(父35、母37)で生まれてるので、もし自分が30くらいで結婚してたらぎりぎり高校生の子供がいる計算になるので嘘松扱いするのはおかしいですね。盆正月に合う同級生や後輩の子供も20代前半から小学校に入ったばっかりと幅広いですよ
太刀洗飛行第四聯隊(cv:中村桜)@c95申込済 @RECORD1943 2018-01-02 17:30:07
嘘松認定してる人って身内に戦争経験者が全くいないんじゃないかな。まあ、もうそういう時代に半分なってるから仕方がないのかもしれないが。 うちの親戚には「兵隊さんにイナゴの佃煮を作った」とか「飛行場から近かったから空襲にさらされた」とかざらに聞いてるから普通の感覚だよ
遠藤 @enco2001 2018-01-02 17:31:22
大正14年だったか15年生まれだかのうちの祖母、一番下の孫はまだ11歳。一番上は40近い。正しい親子の年齢差なんてないんだからそういうのは無意味なツッコミだよ
有村悠@9/23砲雷撃戦・H-02 @lp_announce 2018-01-02 17:32:42
当時の空襲記録には「ロッキード」などの語も出てくるので、ある程度の識別はなされていたらしい aruhate
月夜のカエル @baal_zebul_168 2018-01-02 17:33:26
m_kisara あ、うちの祖父と同じだ。外聞が悪いので蔵に軟禁状態だったらしいです。なので虚弱だった私を母が慰めてよく「爺ちゃんに似たんだから誇りを持て。戦争で人殺しせずに済む」と言ってましたw
く~や @kuya2009 2018-01-02 17:36:37
禄でもない血統主義者が居るな。
月夜のカエル @baal_zebul_168 2018-01-02 17:41:00
RECORD1943 そうでしょうね…母の叔父がGHQに出入りしてた関係で入手できたらしく、幼かった母がギブミーチョコレートやろうと周りと目論んでたら叔父が激怒して止めて、全員にチョコレート配った上で米兵に媚びるなと言われたって話も聞きました。自分たち大人がGHQへ媚びて商売せざるを得ないからこそ、子どもにはやらせたくなかったようです…
太刀洗飛行第四聯隊(cv:中村桜)@c95申込済 @RECORD1943 2018-01-02 17:43:09
baal_zebul_168 そういう苦しい思いをしてるからこそ生きていけたという面もあるからなあ・・
repunit @FlatSharp 2018-01-02 17:47:02
母校の記念誌には機銃掃射してるパイロットが笑っているのが見えたという記述がありますね。
月夜のカエル @baal_zebul_168 2018-01-02 17:49:37
RECORD1943 です。母も言ってましたこれはあくまで恵まれていただけであって、子どもでもそうしなければ生きられなかった。そうまでしても生き抜けなかったケースはザラなのだから、ウチの事情を普遍化して考えてはいけないと思っています……
hrdmsy @hrdmsy 2018-01-02 17:55:43
うちの東京大空襲経験者の父は、爆撃に来る B29 に対して高射砲が全然届いてないのを見て日本は負けるんじゃないかと疑いを持った88歳。現在高校生の孫が二人います。いまの高校生の親あたりだと、雇用機会均等法施行で女性の晩婚傾向が高まった50歳前後の世代も多く、その親が80代でもなんら不思議はないですね。地方だとまた事情が違うかもしれませんが。
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2018-01-02 17:56:41
名前の話になっているが、元ツイートではプラモ屋に同行しているのだから「名前は知らなくても」箱絵を見て「あの時のアイツ」と判るのは何も不思議ではないし、元ツイートの人は機種を訊ねられてもわからないと答えている→元の話にはそもそも機種名など出ていない。
コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2018-01-02 17:59:14
AEDでセクハラなんていうどう見ても嘘っぱちなツイートは信じ込んでこれは嘘松なのか…世も末だな
barubaru @barubaru14 2018-01-02 18:00:03
zzz_zzz_zoo 79歳ならば空襲のころ5-6歳なんでギリ体験して記憶に残ってるあたりですね。70代の大半はもう高齢出産とか関係なく時期的に戦争経験を記憶してない世代です。
マロン◆C94新刊委託中 @maroncarpbaka 2018-01-02 18:00:24
中曽根康弘(99歳) 孫・中曽根康隆(35歳) ……その差64歳である
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2018-01-02 18:02:09
それで同行しているから一緒に見たであろうプラモデルの機種の名を「覚えていない」ではなく「わからない」と答えているところを不審に感じたが、箱入り商品ではなく完成させた展示品を見ての話だとすればおかしな所はない。
屍弩(しど)@ヘルメットのキラーT細胞 @s_h_i_d_o 2018-01-02 18:09:34
戦争話嘘松認定マンは多分この先過去の大震災も嘘松と喚くのだろうな。まぁ日本人ならあり得んと思うが。日本人ならあり得んと思うが。日本人なら。
やましよ @kkr8612 2018-01-02 18:12:08
ド田舎でも暇なパイロットの戦果稼ぎみたいな機銃掃射による空襲は結構あったんだぞ。筑紫駅列車空襲とかP-51による機銃掃射だけで死者64名負傷者100名以上だ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%91%E7%B4%AB%E9%A7%85%E5%88%97%E8%BB%8A%E7%A9%BA%E8%A5%B2%E4%BA%8B%E4%BB%B6
有村悠@9/23砲雷撃戦・H-02 @lp_announce 2018-01-02 18:13:02
s_h_i_d_o 「日本人ならあり得ん」的な考え方も「年齢差から考えてあり得ん」に近いので要注意
barubaru @barubaru14 2018-01-02 18:16:16
いや、機銃掃射はあった話ですけどね、流石に「B29に機銃掃射された」と言う話になるとね・・・
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-01-02 18:16:41
創作認定厨にとっては「ボクが聞いた事無い話は嘘!」だから……
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-02 18:33:57
だが考えて欲しい「戦争」とは第四次中東戦争で「戦闘機」はユモグスタフでなかろうか?
はまな @hamanaHSC 2018-01-02 18:53:57
そんな経験してそんな歳で一緒にプラモ屋行ってくれるとかすげぇ楽しそうなんだけど良いなあ。
たいらあおば @aoba_taira 2018-01-02 19:17:02
katabiragawaC 少し詳しくなるとグラマンとシコルスキー(コルセア)の区別がつくようになる
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-02 19:28:30
それはそうと、コルセアって沖縄、硫黄島以外に来てるん?
たいらあおば @aoba_taira 2018-01-02 19:31:19
aoba_taira 郡山飛行場周辺で撃墜された機体は数機あるが、郡山戦災史ではいずれもグラマンと呼ばれていたりする http://www.powresearch.jp/jp/archive/pilot/hokubu.html#1945
yuki🌾祝!初期刀極実装⚔ @yuki_obana 2018-01-02 19:33:37
「おじいちゃん」がすでにバブル真っ只中の頃働き盛りを束ねる中間管理職程度の年齢層なんですよね(´・ω・`)時代は流れるものです。早ければ20歳未満の間隔で産んで40年前(1970年頃)生まれのおばあちゃんがいる計算。物心付いている頃ということで10年足しても1960年代の高度経済成長期生まれ。そう考えると失われた20年ってやっぱすげーなって
内藤冥夜 @nightmere666 2018-01-02 19:50:50
田舎の町にも焼夷弾が落とされたとか、こういうのを見てすぐ嘘だと言い出す人は知らないのかもなあ。未だに現存している建物に、その焼夷弾の跡や機銃掃射の痕が残っているのに。身近にそういうのを教えてくれない人がいるんだろうねえ… ちょっと調べてみると色々判るよ?
遠藤 @enco2001 2018-01-02 19:58:41
本当になにもない田舎町でも、都市部の空襲の帰り道で余った焼夷弾捨てていったとか道にまよった爆撃機が適当に投下したとか、記録に残りにくい空襲なんていくらでもあるんだよなあ dragonchicken19 http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/daijinkanbou/sensai/situation/state/shinetsu_01.html F4Uコルセアは新潟市まで襲撃しに来てますね
ひさかたひさし @hisashi_hisa 2018-01-02 20:20:32
そういや、労父の小学校(当時の国民学校)の同級生は、戦闘機の地上掃射で亡くなったとかいってたなあ。たぶん、このおじいちゃんも地上掃射から逃げた経験があるのかと。
Γevenant @revenant_8037 2018-01-02 20:20:34
田宮俊作氏も幼少の体験談として米戦闘機(コルセア)と遭遇した話を記していたなぁ。幸い機銃掃射等は無かったらしいが… https://www.amazon.co.jp/%E7%94%B0%E5%AE%AE%E6%A8%A1%E5%9E%8B%E3%81%AE%E4%BB%95%E4%BA%8B-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%94%B0%E5%AE%AE-%E4%BF%8A%E4%BD%9C/dp/4167257033
Γevenant @revenant_8037 2018-01-02 20:20:38
そしてもちろんタミヤからはコルセアがキット化されている(w http://www.tamiya.com/japan/products/60327/index.html
Γevenant @revenant_8037 2018-01-02 20:28:08
と思ったらとっくに上の方で書かれているじゃんねぇのwwwww出www遅wwwれwww
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-01-02 20:31:59
ワイの爺ちゃんはゼロ戦作ってたとは言ってたな(昭和元年生まれ)
ひまつびし @himamamamamaaaa 2018-01-02 20:39:17
もう生きてるのが父方の祖母しかいないし、道北の出身だからそれらしい話をきいたことがない 当時の平均と比べても貧乏だったというから、たまーにくる艦載機なんか気にしてる余裕なかったのかも
擲弾兵 @tekidanhei 2018-01-02 20:46:25
dragonchicken19 軍用機・軍事兵器の類は「政府所有物」のため著作権やライセンス料がかからなかった。 内外問わず初期の模型メーカーが低資本で躍進できた理由がまさにコレ。 ちなみに軍用機に対して製造メーカーがライセンス料を取ることが認められたのは21世紀になってからの話。
pam @pampam_jn 2018-01-02 20:57:15
「戦闘機に追っかけられるとかありえないから嘘松」とは思わないが、プラモを見ただけで自分が追いかけられた戦闘機かどうか分かることには違和感がある。 たぶん嘘松認定してる人は後者だと思うぞ。
元・本屋の中の人 @moto_honya 2018-01-02 21:13:35
pampam_jn 機体名が判らなくても其々の機体の形状やシルエットは脳裏に焼き付いているでしょうし、プラモのボックスアートを見て記憶と一致し「こいつだったのか」と完全に思い出す事もあるのでは?
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-01-02 21:16:29
pampam_jn 「ヘルキャットとコルセア」「B-29と排気タービン」について幼稚園の息子に英才教育を施した元航空少年がどれだけいると思ってるのよ…
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2018-01-02 21:19:45
pampam_jn それこそ「みんなグラマン」のように星条旗だけで判断した可能性は大いにあるんじゃ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-02 21:21:25
BF1942で機銃どころか超低空飛行で俺を轢殺したヘルキャットは許さんからな。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2018-01-02 21:32:22
すぐに「嘘松嘘松」と口から泡吹く人間は嫉妬心に駆動されているので、この先何にでも噛み付くよ。
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-01-02 22:04:01
satoda3104s2 もしくは、最初のツイートとその字面から「空戦で追っかけられた」みたいな勘違いしてるってのはあると思う。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-02 22:26:52
それはそうと、千代の富士死去のニュースの現役時の映像を見て「こんなマッチョだったのか」と驚愕した。お相撲さんのイメージと全然違う。高校生の頃まで見てたはずなのに全然覚えてない。
アル @aruhate 2018-01-02 22:45:51
aruhate むしろ戦中世代である程度必要な知識だから戦闘機と爆撃機の区別ついてるんだよ うちらみたいな戦後世代でミリ系に興味ない人だったら海軍の船はみんな戦艦で陸軍の車輌はみんな戦車で飛行機はみんな戦闘機で歩兵の武器はピストルとバズーカだよ
えおだったりHEAT-MPだったり @HEAT_MP 2018-01-02 22:53:19
実はその戦闘機がレアキャラの英海軍のシーファイアとかだったりしないかな?(どうでもよい)
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-01-02 23:04:45
1934年生まれの男が35歳で結婚し、翌年生まれた男が38で結婚すれば、その翌年生まれた子供は高校生どころかまだ小学校低学年。1970年生まれの女が20で結婚し、翌年生まれた女が18歳でできちゃった結婚すると、その子供は小学校の同級生になる。
たいらあおば @aoba_taira 2018-01-02 23:11:38
dragonchicken19 ムスタングは硫黄島を基地としたので行動範囲が限られるが、艦載機は北東北にも普通にやって来る
冶金 @yakeen4510 2018-01-02 23:16:45
大昔のゲームだけどカプコンの1942だっけ? あれも自分が操作するのがアメリカの戦闘機で敵が日本軍って、一体なんなんだよ……って感じ。ほんと日本人って自虐。最近じゃテレビも外国人と混血ばかりだしな……。
冶金 @yakeen4510 2018-01-02 23:17:21
Ke5g4iKi8B あんた日本が叩けりゃなんでもいいのかいな(笑)。それはさておき、このことに関しては全く同意。ほんと日本人って……。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018-01-02 23:44:53
ウチの84歳のおばあちゃんは進駐軍の話をよくする。
和田名久司 @sysasico1 2018-01-03 00:02:17
もう亡くなった家の身内なんだけど、湾岸戦争の時、「空襲のときの光景は怖かったけど美しかった。」と焼夷弾と高射砲の光がどのように見えていたかを聞かせてくれた。空襲で焼け出された経験の持ち主だけど・・・。でもそれ以前はそんな話は全然してくれなかった。
Kanorin_EX @ant_onion 2018-01-03 00:16:14
私の母が戦争中疎開に行っていて京都方向が燃えていて泣いた(実際には燃えていたのは大阪?)とか言う経験があるのですが、その孫である甥っ子が来年大学受験ですし年齢的には少しもおかしくないかと。
聖拳アホー!(操舵室・あらやゆり) @seiken_aho_ 2018-01-03 00:29:48
今はかつての敵国とも貿易し仲良くなっている。ある意味すごい。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-01-03 00:34:51
pampam_jn 見たのが一回や二回じゃない可能性だってあるじゃないか
潔癖症ニート @8165_4_65A 2018-01-03 00:46:36
年齢差で嘘認定してる人はきっと山本五十六が56番目の子供だった世界から来たんだよ
空 or せい @ku_999 2018-01-03 00:56:06
多分10代に80代の祖父祖母持っていた人、身近にいる人には、なんで年齢が不自然なのかすら分からない。私も中学時代に80代の母方の祖父が亡くなっているし、母は長兄とは15歳以上離れた末っ子だったのもあって其方の従姉は私と同い年の子供がいるくらい、親等が同じでも世代には差が出る
なつやすみ @dandonban 2018-01-03 01:00:00
ku_999うちもそんな感じで、初産が18歳で最後が35歳で7人産んだとでした。
空 or せい @ku_999 2018-01-03 01:18:38
dandonban はい、親世代でも差が出るのだから孫世代は更に年齢幅が広がりえます。平均に使うパラメータの幅がありすぎることを想定できる場合は、一個の反証で崩れる仮定は仮説として無意味です
怠惰な山ちゃん(人生夏休み) @bisyunoichijin 2018-01-03 01:39:35
80代で高校生の孫が居るのがそんなにおかしいか?うちは弟が今高2で、親父の方の祖父さんが86の祖母さん83やで。ちなみに、ついこの間いとこ(同い年)が子供生んでめでたく曾祖父さんと曾祖母さんになったわ。ついでに言っとくけど、そのいとこは3人姉弟で一番下は中学生やで。
VSK @VictorSKWRXSTI 2018-01-03 01:56:30
父方の祖父さんは80半ばで昇天したけどその末孫である自分の弟は当時高校生だったし、母方の祖母は今81で長男の長女に子供が居るから曾孫が居るけど、末息子の末息子にあたる末孫は高校生だぞ。年齢推測なんざアテにならん。
VSK @VictorSKWRXSTI 2018-01-03 02:11:05
それはそうとして、はだしのゲンの冒頭でマスタングが機銃掃射してるし、火垂るの墓の後半でもヘルキャットとマスタングが機銃掃射してるし、郷土史調べればB-29以外の小型機による空襲が即座に出てくるもんだけどな。地元高松も7/4のB-29による市街地空襲以外に7/24に高松飛行場を延べ百機からなる“英軍”艦載機が空襲してるし、7/22にも小型機少数(証言ではP-51だけど時期的に英軍が空襲してた頃なんで同じ液冷のシーファイアの誤認?)が瀬戸内空襲してるんで、小型機による空襲は末期にはよくある出来事。
Kyon-C @rosetail513 2018-01-03 02:45:31
うちの父は1935年生まれの82歳なんだけど、孫はまだ4歳だぞw 父は35歳のときに結婚し、38歳で息子(私の弟)が生まれ、弟は36で結婚し、40歳の時に娘(父にとっては初孫)が生まれている ただ戦争中は学童疎開していたそうだから、機銃掃射を受けてたかどうかはわからないけど
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2018-01-03 02:57:28
barubaru14 まあ確かに70代とは言っても、2018年として考えると78,9 ぐらいが該当するぐらいではあるな。 俺の親父も生きてれば80過ぎてることになるな(´・ω・`)
T.Nakagawa @nora1962 2018-01-03 02:58:57
pampam_jn F-6Fヘルキャットの真四角な翼型、F-4Uコルセアの逆ガル翼、P-51の液冷エンジン。みんな特徴ありますからね。旧日本軍の海軍の零戦と陸軍の隼のように見間違えやすいのが少ないというのはあるでしょう。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-03 03:18:54
地上を機銃掃射してるその瞬間に標的にされてる側が機種を判断してるヒマはないかもしれないけど、敵戦闘機は射撃位置にずっといられるわけではなく、遠くから飛んできて、墜落しなければまた飛び去って行くので、見る時間はけっこうあるはずなんですよね
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-03 03:20:23
ちなみにたいていの戦闘機は前にしか打てないので、長いこと地上に向けて撃ってると地面に激突してしまいます
こま @comamikan 2018-01-03 03:29:09
最近だと兄弟の年齢差が一桁だもんな。昔は死ぬの前提なのか妊娠したら生むって多産家族も多かったから、自分の末の弟妹と自分の子の年齢差が一桁も普通にあったし。
🈂 @satori_Lv35 2018-01-03 04:09:46
凍りついたのはサヨク教育で洗脳された「自分」だけじゃねーの、じいちゃんにしてみれば武勇伝よなぁ、「じいちゃんはその時どの戦闘機に乗ってたの?」ってなりそうなものなのになぜか凍りつく孫。孫のおもちゃ買いに来てるのに重い話するわけもないからな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-03 05:03:11
確か江田島平八は胸に機銃掃射受けても生きてたな。しかも複数。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-03 05:16:00
目視で地上の人間機銃で狙っても滅多に当たらないと思うが当たればほぼ即死なので、生還したら…これって勲章ですよ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-03 05:22:08
ウチの甥っ子(3歳)はラーメン屋に行った時、走る車を見て「カーキャリア、カーキャリア」とか言ってた。親の英才教育の賜物やで。その後、ランクルが来たから「牛の車だ」って教えたら混乱してた。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-03 05:25:13
どうもコルセアっていうと艦載機のイメージが無いんだけど、英空母からのもあるのか。無知でスマン。
元・本屋の中の人 @moto_honya 2018-01-03 09:54:27
satori_Lv35 凍りついたのはこのお孫さんではなく店内の空気(他のお客様)ですよ…
たいらあおば @aoba_taira 2018-01-03 10:00:15
dragonchicken19 「空母運用不適」とされて海兵隊に回された経緯があるから…
はちやみつ @8_333 2018-01-03 10:14:08
戦争前後の世代は多産もあるし、伴侶が戦死した人の子連れ再婚なんかもあるから兄弟間の年齢差はかなり出ると思うよ うちの65歳の父の異母兄の伯父は80だし、その孫は今高3 後妻に当たる祖母は生きていれば95位のはず
🈂 @satori_Lv35 2018-01-03 11:07:12
moto_honya だからそのお孫さんが凍りついたと勝手に思っただけでしょって言ってるの。
🈂 @satori_Lv35 2018-01-03 11:13:54
つーか本人も大げさだったと言ってるやんけ。
へぼやま @heboya 2018-01-03 12:20:52
こういうときに何でもかんでも嘘認定するよーな奴って、「今の自分の知識認識が世界のすべて」という幼児的万能感と、「俺は賢いので世間の奴らみたいに簡単には騙されないぞ!」という無駄に傲慢なプライドだけ高い輩なので、本格的な職業詐欺師やガチで他人を洗脳してやろうという扇動屋のデマには簡単に騙される良いカモなんだよね。てかそれでネトウヨデマにコロッと騙されてたりするし。
名無しの @fortunes1989 2018-01-03 12:24:02
この話の真実性はともかく年齢に関しては サザエさんを見なさい かなり年が離れているが昔はあれが普通に存在したんだよ うちの親も一番年長の姉とは18歳も違うんだから
聖夜 @say_ya 2018-01-03 12:40:10
Neko_Sencho タミヤの会長のクラスメイトは安全な校舎から見ててもガルウィングが特徴的なコルセアをグラマンって言ってたわけですしそれが普通だと思いますよ。機銃掃射の後去っていく敵機を見るときは後ろから見上げる形になるはずですからまともにシルエット判別できるかも怪しいです
聖夜 @say_ya 2018-01-03 12:43:53
あと194xシリーズの自機がP-38なのも一目で区別がつく以上の意味はないと思います。単発単胴の戦闘機なんてみんな”ゼロ戦”としか思わないでしょうし、当時プレイしてた自分も自機が連合軍か日本軍かなんてまったく気にしてなかったですよ。翼端に赤丸あれば日本軍くらいの知識はありましたけど当時の解像度だとそれすら厳しいはず
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-03 13:29:48
昔、知り合いのゲーセン店員氏に「ストライカー1945に出て来る震電みたいなザコ敵って何ですかね?」って聞かれて「アセンダーじゃないですか?」って適当に答えといたけど、1945プラスでは隠しプレイヤー機になってると今知った。
特急ニセコ @ExpressNiseco 2018-01-03 14:00:10
コメント欄の方が戦場と化している件について
鈴◯智◯子 @pale_antifa 2018-01-03 15:17:46
satori_Lv35 年齢考証に失敗してからって延焼狙うんじゃねえよバカ松
たいらあおば @aoba_taira 2018-01-03 15:40:08
dragonchicken19 当時の英軍はマトモな艦戦を持っておらず(在来機は艦爆が艦戦を兼ねる。シーファイアは航続距離の不足という致命的な欠陥がある)のでレンドリースは渡りに舟だった。英軍向けのコルセアは格納庫天井の低い母艦に合わせて翼端を詰めてある
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-03 16:40:17
aoba_taira バッファローじゃダメですか!?(レンホウ気味に
です。@反東京五輪 @4444K2 2018-01-03 18:13:32
ttps://www.youtube.com/watch?v=nqXmG7vHlJE youtubeでも見れる米軍機による日本本土への機銃掃射
🈂 @satori_Lv35 2018-01-03 18:26:57
pale_antifa 年齢交渉?知らんわボケ。
BUNTEN @bunten 2018-01-03 18:29:51
今は亡き母方の祖母が機銃掃射を食らったとかいう話ならある。
BUNTEN @bunten 2018-01-03 18:30:09
志願して朝鮮に配属されていた父親が復員したとき祖父(父の父)はすでにこの世の者でなく、家は焼け野原だったとかでばあさま(父の母)は田舎に引っ込むことを強硬に主張、市内に土地があったんだがそのどさくさで失ったと父親は言っていたが土地の話はどこまで本当かわからん。(焼け野原は本当だと思われる。)
BUNTEN @bunten 2018-01-03 18:30:22
俺は戦後生まれだが、戦争体験世代から聞く話には事欠かなかった。生存者バイアスを割り引く必要があると知ったのはかなり後になってからだったが。
たいらあおば @aoba_taira 2018-01-03 18:51:37
dragonchicken19 英軍向けのバッファローは陸上機として用いられたけど、友軍たるフライング・タイガースから「アレが飛び去ったら敵襲の合図だ」と酷評される代物…
森 邦彦(MORI Kunihiko) @morikuni_net 2018-01-03 18:58:02
僕の親父(昭和10年生まれ)もグラマン機に掃射されて田んぼを逃げ回ったことがあると言ってた。10歳くらいの頃だろう
@fkaku88 @saya02seisrou31 2018-01-03 20:06:06
ブローニングM2 12.7mm50口径6丁の破壊力  着弾しただけでも2m近く土煙あがるほどすざまじいから逃げるのでやっとだったと思う ただ色くらいは覚えていたんだろうな ネイビーブルーかジュラルミンむき出しか
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-03 20:16:48
aoba_taira あー、艦上機はサラトガ用だけですか。じゃあF4Fぐらいで。
おこめデース @__yodakii 2018-01-04 01:07:14
無駄な行間を見ると痛々しく感じてしまうようになりました
@fkaku88 @saya02seisrou31 2018-01-04 06:16:20
便乗盛りすごかったなwww一般国民はゼロ戦の存在すら知らないのにコルセア、f6Fだの パイロットですらグラマンとしか認識できない場合もあったのにすげえわ 爆撃機は4000m以下は飛ばないんだよ!4000mから機銃掃射?
@fkaku88 @saya02seisrou31 2018-01-04 07:30:48
VictorSKWRXSTI イギリスの空母が日本近海まできたの?それともアメリカの空母から?
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-01-04 09:13:13
saya02seisrou31 自国の機体は軍機なので知らなくても(そこも実は怪しい)、敵国の機体は良く知ってたりするものなんですよ。http://gaishoubu59blog.hatenablog.com/entry/2017/05/16/221056
たいらあおば @aoba_taira 2018-01-04 10:44:46
saya02seisrou31 英空母は機動部隊の一員として参戦。この頃には足の短いシーファイアが本土空襲に現れるほどわが国の防空網が弱体化していた
VSK @VictorSKWRXSTI 2018-01-04 10:46:47
saya02seisrou31 英極東艦隊所属のイラストリアス級空母フォーミダブル、ヴィクトリアス、インプラカブルによるものです。末期には英艦隊も日本近海で活動しており、戦艦キングジョージV等による艦砲射撃も行われています。ただ米軍は「今頃しゃしゃり出て戦果を稼ぎやがって」と疎ましく思っていたらしく、呉の様な重要目標への攻撃は英軍が希望したにも拘らず許可せず自分達で潰しています。ちなみに戦後の中四国の占領は英連邦が担当した事もあり、呉軍港には英空母も碇泊していました。
長谷川 @nanjjj1000 2018-01-04 11:46:39
ろこまる? @rb79_locomaru プラモ屋におじいちゃん連れていった時にプロペラ機見せたら「僕はこれに追いかけられてたよ あはは」って言われて店の中の時間が一瞬静止した 22:56 - 2017年9月24日 https://twitter.com/rb79_locomaru/status/911952583115210752 嘘松じゃなくてリメイク松でしたわ…
ブロブ状 カラス/AC @D1_DeltaOne 2018-01-04 12:04:58
はー、持ちネタなんだ! この持ちネタは…元となる体験があって盛っている(or本人既にうろ覚えなので多少変わる)のか、戦争特集や航空機関係のコンテンツなど関連性のあるものを見てるときに語り始めたの(よくある光景)を「プラモ屋で」と改変したのか、はたまた完全創作なのか…面白くなってまいりました 深層やいかに
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-04 14:46:53
ウチの屋根裏からドイツ語入門なる本が出てきて、内容は「今次大戦における友邦の言語を云々」というもので表紙は3号戦車A型とJU88。それぞれワリと有名な写真。(20年ぐらい前の話)(ちなみに築200年程の旧家)
としあき @Toshiaki7171 2018-01-04 16:29:30
本当に嘘かどうかなんて本人以外に分かりようもない。では常識的にとても無さそうな話かというと別にそうでもない。じゃあふ~んそうなんだでいいと思うけど。 嘘だと認定してる人は、この話の一体何がそんなに気に障ってるんだい?
白河清周@録験機実装済 @shirakawa_kiyo 2018-01-04 17:39:23
lp_announce 生まれる直前に死んだ祖父は19世紀生まれで、もう同じ年の存命者は世界中に一人もいない。
island @stgb25 2018-01-04 17:55:43
我が亡父(昭和6年うまれ)は「双胴の悪魔」に機銃掃射で殺されかけたそうです。伏せたら横を機銃弾が駆け抜けていって、前を走って逃げていた生徒がバタッと倒れた。伏せたのかとおもったそうです。空襲が終わって倒れた生徒のところにいったら撃たれて死んでいたというね・・・。双胴の悪魔、ロッキードP38ライトニングですね。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2018-01-04 18:42:54
会話の中でいきなり「リアルに死にかかった話」が出てくれば、普通はギクッとして冷えた空気になるだろう。好意的に捉えたら逆におかしい。いきなりサヨクに結び付けるのも不明だが、もしその意見が正しいのならば「サヨクはまとも」って事になるな。語るに落ちてるぞ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-05 00:43:34
長く生きてりゃリアルに死にかかった話の一つや二つ出てくるのは当然だろう。いちいち空気だの何だの気にしねえよ。
かん @kan143 2018-01-05 05:51:18
うちの父親、昭和三年生まれだが一番下の孫(ぼくから見たら姪)が大学一年なんで年齢的には全然無理がない
かん @kan143 2018-01-05 05:51:53
P-38は「ぺろはち」と呼ばれてたとか
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-01-05 10:24:32
民間人を狙った米軍機による機銃攻撃が多かったというのを知らずに嘘松認定してるのが多いってことか…? 日本とアメリカが戦争したことを知らないとか原爆投下を知らないに次ぐ衝撃だぞこれは。
みなしごのバラード @kicchom_san 2018-01-05 10:41:44
ほーら、おまえらが騒ぐからまとめサイトに載ったとかリツイートされまくったとか つぶやき主の承認欲求が満たされまくって大はしゃぎじゃないか。
くすき @kusuki_xx 2018-01-05 14:41:50
兄弟が多くいた時代の人達を「祖父と孫の年齢が合わない」なんて言っている人達って、よっぽど自分以外の家族関係に興味ないのな。 祖母は大正9年産まれ終戦時25歳だが7人兄弟で、末っ子は長男の子供より年下なんだが… 叔父・甥の年齢逆転現象も珍しくない時代に「出産時が○○歳だとして孫の歳が合わない」とかすご〜っくくだらない時代考証。
聖夜 @say_ya 2018-01-05 21:01:14
kan143 開戦初期は鈍重なP-38に対して零戦が有利だったため、双胴(正確には三銅)の機体から「メザシをペロッと食べて腹八分目」から(メザシ)ペロハチと言ったようですが、のちに対策されて返り討ちになることも多かったようです
RockCX @Rock_yp14 2018-01-06 01:55:14
空母に乗ってた93歳のうちの爺さんもまだ普通に元気にしてるしよくある話だろ。俺も似たような話をよく聞かされたよ。
Off Black @OffBlack1 2018-01-06 03:49:56
lyubreds 普通に戦時中の女子中学生が爆撃機とか、戦闘機なんかの機体種わかると思う??ネット世代の孫達は一応違う機体ってのは察してるよ。あの時代の子供の知識は周りの大人の聞きかじりですべからく「B29」て言うんだよ(笑)それがあの時代のリアルなの。
かん @kan143 2018-01-06 07:18:49
OffBlack1 戦時中の小学校の授業で彼我の機体のシルエットを見て機種を当てるなんてのをやってたそうですが、女子中学生だと勤労動員で授業受けてないかもなので機種判別できなくても不思議はないですね
oshow2001 @oshow2001 2018-01-06 12:43:48
店内は凍り付いたんじゃない。もっと爺さんの話を聞きたくて、耳をダンボにしていただけだ。
三楽斎 @nekokagetora 2018-01-06 12:58:51
水戸市史にも書かれてるけど、機銃掃射を受けた市民の証言はいっぱいある。避けるために川の橋に隠れたって話も聞いたことがある。グラマンを迎撃するために水戸から隼で飛び立って数機撃墜して撃墜されたという証言の部分は撃墜したというのは誇張かもしれないが史実としてある。何をもって嘘だと断定するんだろうね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-01-06 18:22:21
祖父の家に機銃の空薬莢あったなぁ。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2018-01-06 23:20:13
戦中(戦前)派の母は東京市芝区で、軍事にはまったく興味がないが、「ゼロ戦?知らない。雷電なら知ってる。」とのこと。結婚して杉並に都落ち(笑)したが、B-29の搭乗員を住民がなぶり殺しにした、という噂話は、古い住民には割と知られた話らしく、真実と思っている(私も信憑性が高いと思う)。もちろん母は、久我山の岩崎通信のところに巨大な15センチ高射砲2門があったことなど知らない(興味がない)。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2018-01-06 23:44:49
父も東京市芝区出身で、現役兵として徴集されて大陸に送られ、暁部隊(陸軍船舶兵)で電信を打っていた。列車で移動する際に空襲を受けると、貨車を切り離して機関車だけ掩体壕に入ってしまうので、兵隊は三々五々逃げる、という話は耳にタコができるほど聞いたが、襲ってきた機種が何なのかは言わなかったなあ。まあ当時の少年はみな軍国少年で、グラマンとコルセアの区別くらい訳はなかったはずですよ。
t @congerw 2018-01-06 23:46:03
くっさい文章だねw嘘松言われても仕方ないわw
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2018-01-07 00:19:22
イキる前に、存命の年寄りの話でも聞きに行けよ。同じ話を何度でも繰り返すし、「ちょっと前」は半世紀前だし、誇張や勘違いは入っているしで、忍耐はいるけど、得るものもそれなりに大きいから。
S.A.N.N. @SANNQrtz 2018-01-07 11:04:15
俺も昔アメリカの戦闘機に撃たれて死んだけどすごく懐かしく感じたゾ^〜
大滝よしえもん @gyokusaiclub 2018-01-07 17:05:20
ここまでザッと読んでみると、嘘松行ってる人は総じてミリタリー知識が無さそうザマスな
よりこ @kinnmoku_d 2018-01-08 03:16:03
民間人が機銃掃射にあった例だと、数年前にドラマになった『湯の花トンネル』の事件を見てみるといいんじゃないかな。当時アメリカ兵だったご老人が色々証言してくれているし、実際トンネルへの射撃を行った兵士の手紙もある。ガンカメラの映像に人が逃げ惑う様子も映ってるよ
たいらあおば @aoba_taira 2018-02-26 01:03:12
dragonchicken19 艦載機だから機動部隊のあるところどこにでも現れる。郡山や女川でも実際に撃墜された事例がある
たいらあおば @aoba_taira 2018-02-26 01:16:27
dragonchicken19 第四次中東戦争はともかくチェコ製メッサーは胸熱(*'ω' *)
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