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海軍 @6zzOp 2018-01-03 22:07:55
「君の名は」は初めてみると時系列でごっちゃになりやすいのでこちらを 黒い線はもともとの三葉が死ぬ世界線の時間軸 赤い線は入れ替わりの時間 青い線は実際に会いに行く時間 緑の線は運命が変わって、三葉が生きている世界線 #君の名は pic.twitter.com/U8KGx39CcB
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わかりやすい
ましろ @uni_msyumsyu 2018-01-03 23:17:01
頭悪すぎて意味不明だったけどすごい理解したありがとう twitter.com/6zzOp/status/9…
じぇふ子@やれ 爽快っ @dhwty 2018-01-03 23:43:40
あー上手くまとめておられる。色々頑張るの所が結構複雑なんだけど端折ってるところが上手いな。 twitter.com/6zzOp/status/9…
けいどら@福岡両日現地 埼玉両日・大阪Day1参加済 @kei_dora 2018-01-03 23:06:56
これ2回見て何となく認識して、そのあとこういう図解でやっと完全に理解できたくらいだったから、テレビで1回だけ(しかもCMでぶつ切りで)見る人には余計分かりにくいのでは twitter.com/6zzOp/status/9…
ぎるちん @girufaeru 2018-01-03 23:23:27
社会人1年目と4年目というとこがポイント twitter.com/6zzOp/status/9…
くじら🌱ふたば家💎低浮上 @8810whale9gr 2018-01-03 23:07:56
@6zzOp @satou_2328 こうやって複雑に紐(時間軸やら運命)が絡み合うから 組紐も物語に絡んでくるんですかね?w FF外から失礼しました
救えなかった世界線もありえる
たね。 @hatena_maru 2018-01-03 23:07:05
めっちゃわかりやすい。すべての疑問が解決したww 途中から緑色ルートに変わったからお互いの名前わからなかったのね。 低学歴が映画観ると頭混乱するわ。 そしてみつはが亡くなった世界の続編めっちゃ観たい。 twitter.com/6zzOp/status/9…
トマル @orugakaachan 2018-01-03 22:43:42
@6zzOp 三葉を救えなかった世界の続編が見てみたいです。
優麗(ゆーり)@気ままに作曲♪ @yuuri1126 2018-01-03 23:41:22
@bennet0326 この人の時系列表見てもらえたら分かりやすいかも。場合によってはバットエンドも存在していたみたいね twitter.com/6zzOp/status/9…
どっちが年上?
わさびRAD大余韻😂 @Radwimps0555 2018-01-03 23:08:57
@6zzOp @September0655 この時系列間違ってますよ🙌 瀧の方が年齢が上です。 なのでこの時系列から行くと 2013年瀧が大学1年生で三葉が高1ですね! 2016年瀧が大学3年生の三葉が高3です。 マジレス失礼します!
くろねぇ @kurone_haraguro 2018-01-03 23:29:11
わかりやすい。瀧くん大学生だと思ってたけどよく考えたら高校か…とするとみつはのほうが年上なんやな… twitter.com/6zzOp/status/9…
あげぱん🔜メトロックでした @Rock_japanlove 2018-01-03 23:20:08
@Radwimps0555 @6zzOp @September0655 いやそこまでは! みつばが高校三年生で亡くなるのは確実ですよね。滝くんが図書館で必死に読んでた亡くなった方の名簿で年齢が17歳でしたから、 三葉が隕石落ちる前に東京に会いに行った時、滝くんは高校と違う制服を着て、おそらく受験勉強していたと思います単語帳見てたので。
あげぱん🔜メトロックでした @Rock_japanlove 2018-01-03 23:23:57
@Radwimps0555 @6zzOp @September0655 捕捉ですが、滝くんは高校と違う制服を着ていたので中学三年生だったのだと思います!分かりづらくてすいません
わさびRAD大余韻😂 @Radwimps0555 2018-01-03 23:34:55
@Rock_japanlove 三葉が高3なのは確実ですね! 高校から大学の受験勉強だとは考えられませんか?? すみません。そうですね。 高校までですね制服は! 就職活動が高校であるのが珍しくてずっと就職活動がある=大学生で見てました🤦‍♂️(笑)
あげぱん🔜メトロックでした @Rock_japanlove 2018-01-03 23:39:53
@Radwimps0555 滝くんは、大学出てますよ! 大学生で 就職してます
やっぱりわかんない人も
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コメント

trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-01-04 00:58:32
このまとめで得た知見は、三葉のほうが年上ということすら読み取れないレベルの人でも楽しませられるほど、君の名はがエンタメに徹した良作だということですね。
ゆめかわおじさん @momochi_A58RG 2018-01-04 02:08:31
うろ覚えだけど街が壊滅した話とか流星が降ってきた話で数年前とか言ってなかったっけ。それで二人の生きている時間にズレがあるのわかるはずだけど…?
まめ @mamesiba195 2018-01-04 02:43:18
ネットにいくつもある解説を全く見ずに、ここまで勘違いしながら、「間違っている」と決めつけて、突撃できるのもすげえなと思いました。通常は「私はこう思っていましたが、どうなのでしょうか?」と尋ねるべきでしょう。
ぼみ @buyobuyo65386 2018-01-04 02:56:47
momochi_A58RG現代文の試験問題みたいなものなので、そういうのが苦手な人は全くわからなくても不思議じゃないですね
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2018-01-04 06:40:21
「君の名は」が大ヒットした背景の一つが、『1回見ただけだと、完璧には理解できない』シナリオと『何度も見たくなるような』描写が元からいたファン以外にもウケたって、どっかで聞いたことあるな。
naruto,tousen @narutousen 2018-01-04 07:24:22
でもこの作品、二人は同じ時間にいないことをあらかじめ知っているようにゼッタイ直接連絡しないし、本来「この番号は現在使われていません」のはずが「おかけになった電話は電源が入っていないか……」なんだよね。まあ、200万ぐらい感動バカが居るってことで。もちろん脚本賞を与えたキネ旬もその中に含まれますけど……
なすび @nasubi_ 2018-01-04 07:38:13
彗星が落ちてきた時の滝君が明らか幼く描かれていたから分かりそうなものだが
kusano @t_kusano 2018-01-04 07:52:09
narutousen いやあ突っ込もうと思ったら彗星が同じ所に落ちるわけねえだろとか会った瞬間スマホデータが勝手に消えるのなんなんとかカワイイ目の女子に妄想聞かされただけで発電所爆破しちゃう同級生どうなのとか風呂禁止って鏡で見るとか触るとか絶対やるよねとか無数にあるわけでそのへん飲み込んであげる度量が要求される作品かと思うのですよ。
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 2018-01-04 07:57:28
ちゃんと映画の中身を見ると主題歌の意味も繋がって来る(ただこれを繋がってるものと理解するためには仏教とか神道の思想的知識が必要)面白いSF作品なので、是非見て欲しい
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-04 08:01:27
で、お互いの名前が分からない理由って?(まとめタイトル
野上はるか @harukanogami 2018-01-04 08:05:05
緑の時間軸だとそもそも入れ替わりが発生してないから名前覚えてなかった、ならわかるんだけど、じゃあなんで最後会えたのよ?っていうね
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-04 08:05:16
それはそうと、普通に「お前」とか言ってたのがクライマックスで急に「君の名前は」(決して「君の名は」とは言わない)連呼するのは噴飯。
ふるたか @furu49144635 2018-01-04 08:05:24
ガバガバだとかつまんないとか言われる一方で、これ以下しか売れない邦画はどうなの?と。
紺碧 @Konpekin 2018-01-04 08:08:58
ミスリードのためもあるでしょうが、電話番号は番号が同じでも三年前&死亡者の三年後ではタイミング的に他人の番号になってる可能性も高く、かつ知らない番号からかかってきた所で出ない現代人の方が多い。最後避難できたのは、おばあちゃんが入れ替わりの記憶と能力を持っていたように、町長のお父さんも入れ替わりを経験していた事を忘れている一人で、娘の言葉で思い出すからだそうです。ちゃんと理由が推察or考察できる人は伏線として楽しんでるので「自分が理解できなかったから駄作」と決めつけるのは勿体ない作品。
紺碧 @Konpekin 2018-01-04 08:15:53
dragonchicken19 「お前」と呼んでる時は三葉の名前を憶えている時、「君」と呼んでる時は三葉の名前を忘れている時。「君の名前は」は「いまは記憶がなくて"初対面"の2人だから他人行儀で、けどそれでも名前を聞かずにはいられない何かを憶えている状態」という、物語の状況がこの5文字に詰まったセリフだなと思います。
頑固な否認 @ganko_hinin 2018-01-04 08:28:58
設定がガバガバ~感動バカ~とか冷笑するオタク層よりも、単純に「おもしろかった!」って人たちとか「ああこれはエンタメなんだな」ってことを理解した上で一生懸命考察することができる人たちへの映画だったんだろうか。これだけの層に受けるものを作れるってのはやっぱりすごいですよね。ところでほかの連中がハッピーエンド迎えたけど高木はどうなったんですかね...結構好きなキャラだけにその後が知りたい
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2018-01-04 08:53:38
「君の名は」のシナリオ上の最大の弱点は、高校生の二人がカレンダーをチェックしないということ。時間割を確認するためにカレンダーを見る習慣があってもおかしくないのに新聞も見ないという点に結構無理がある。特に宮水家は神官ゆえに十干(じっかん)十二支、六曜、二十四節気に気を付けていると思うのだけど。
世界忍者戦かわうそ @Nek_ssd 2018-01-04 08:55:00
作中では明言されてなかったけどこれならお互いにLINEしても電話しても繋がらないはずだよね。だから日記アプリで連絡を取るしかなかったんだね。
天龍父 @dragonsky_say 2018-01-04 09:05:25
設定ガーというけれど、現実世界と違う設定(新幹線の座席並びとか)は、この物語は「我々がすむ世界」のものではないということだと思うのだが。 そして辻褄が合わないところは自分で考察&補完して、人それぞれの「君の名は。」を創り上げる楽しみのためなのだと思うのだよ。
Kuninda_T1C @Hipsta_gram 2018-01-04 09:06:26
BTTFヲタの俺には余裕の時系列。3年のズレを上手く使ってると思った。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-01-04 09:07:45
WATERMAN1996 「それは夢の中だから」以上。夢の中でいちいち日付とか気にする人はいない。
里田くん @satoda3104s2 2018-01-04 09:13:42
時系列作っても〇〇オタク目線で見てもどっちでも楽しめる映画だからよかった。
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2018-01-04 09:36:48
nagisaryou この作品の場合、双方がスマホに日記を残したりノートに気づいたことを書いているので、「夢の中だから」というのは理由にならないでしょう。私の経験上、夢なら性別が入れ替わっていても記録を残そうと思ったりしないです、入れ替わりに違和感を持たないので。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-01-04 09:37:57
宣伝の「今はもうない町の風景に~」の辺りで時間軸ずれてる気配を感じた、自分が見たのはDVDの宣伝だったけどあれは上映時も出してたのかな テレビ放映で初めて見たけどやっぱり作品を見るとうまくできてるなぁって思う
電磁発勁 @tanukit27790683 2018-01-04 09:45:47
組紐渡した時点て時系列はつながるからなるほどなーとは思った。けどタイムリープ物になれない人とかTV版をぶつ切りでみてるひとは混乱するだろうな。これ一気に集中しないとわからん映画だからな。
tkr @tkr_nkn 2018-01-04 09:46:37
わかりやすい?これ
ワス @wsplus 2018-01-04 09:48:57
親父さんやおばあちゃんのときも時間入れ替わったりしてたんかな
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-01-04 09:55:36
WATERMAN1996 そうかな。夢なんて人によってち密さが異なるし、夢日記をつけるにせよ、いちいち夢の中の世界の日付なんて書かないのでは。だいたいの出来事や地形、登場キャラがあればそれでよくて、整合性だのなんだの気にする人はいないですよ。
くろまめ @blackbeans_96 2018-01-04 10:13:41
創作物の設定やストーリーをどこまで「ファンタジーだから」で飲み込めるか、というラインは人によって違うからな。自分は君の名はのツッコミどころは「まぁファンタジーだし」で流せたけど、別監督だけどサマーウォーズは観てて違和感にばっかり気が取られて楽しめなかった。逆にサマーウォーズは好きだけど君の名はは無理という人もいるだろう。明文化された基準がある訳じゃないから自分でも説明はできない。まぁ結局は相性なんだろうな。
ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2018-01-04 10:19:40
口噛み酒飲んでオカルトタイムスリップするんじゃなくて、デロリアン改造して超科学タイムスリップして三つ葉を救うバックトゥーザ・フューチャーパターンも観たい
すいか @pear00234 2018-01-04 10:22:10
wsplus 親父はまず間違いなく入れ替わり経験者。三葉(中身瀧くん)に向かって「お前はなにを言っている(なにをしている)」ではなく、「お前は誰だ」って言葉は、「中身が入れ替わる事が有り得る」ことを知っていてかつ「そして恐らく今の中身は三葉でない」と察知しないと絶対に出てこない。
すいか @pear00234 2018-01-04 10:24:00
pear00234 つーかむしろ、親父と二葉(母親)もそれが縁で出逢って結ばれたまで有り得る。と書くと、宮水家独特の出逢い探しとか婚活みたいである種興醒めするけども。
すいか @pear00234 2018-01-04 10:26:29
tkr_nkn かなり解りやすいよ、少なくとも自分はこれ以上解りやすい図式をみたことがない。「色々頑張る」で恐ろしくざっくりはしょってるのがポイントかな、ここを詳細に書くとかなりごちゃごちゃするから。
RENOWAN @renowan 2018-01-04 10:34:51
「女子中学生チケット詐欺事件」の映画化まだ? > 君の金。
すいか @pear00234 2018-01-04 10:44:38
[c4490593] してたね。だからこそ、細かくルールを決めて日記に残すみたいなことをきっちりやってる。そう言えば細かいところ見逃したけど、入れ替わりって常に同月同日でやってたんかな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-04 10:49:19
nagisaryou 記録を付けるのは夢の中でも、チェックするのは現実の世界。
MuskaShota @MuskaShota 2018-01-04 10:59:28
sengodebu アナザーサイドという外伝本で三葉の父親のエピソードを読めば分かる。映画では出来るだけ余計なことは端折られている。
げん @gen_1973 2018-01-04 11:04:49
細かい設定にツッコミ入れてる人は、まず体が入れ替わるところとか時間がズレてそれが起こるところに「ありえないだろっ!」って突っ込んでほしい。
BATSU @batsu_teleclub 2018-01-04 11:09:10
あまり「設定が」「この矛盾は」とかいうのは野暮。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-01-04 11:15:38
滝が就活に疲れ、三葉が社会人生活に疲れ出したあたりで突然ロマンスが始まるわけか。そりゃもう転がるように燃え上がるだろうな。イチャラブですよ、休日日がな駄セックスですよ。カーッ、もう!   whdanzi 彗星が割れたのはウィリスが頑張りすぎたせいスピンオフも見たい
野上はるか @harukanogami 2018-01-04 11:23:49
同時期に公開されてた『シン・ゴジラ』と比べると現実対虚構でギリ現実が競り勝ったのがシンゴジで虚構にボロ負けしたのが君の名はというか。 最後出会えてしまうとことか完全に商業主義に負けた感じがして「恋愛?感動?うるせぇ内閣総辞職ビーム喰らわすぞ」と余計なもん切り捨てまくったシンゴジと比べると、切り捨てるべきものの取捨選択を間違えた印象。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-01-04 11:25:11
エウレカのHiーEvolutionの時系列も誰かまとめてください。
aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2018-01-04 11:26:30
「初めて見る方へ」ってタイトルでネタバレ全開なの、控えめに言って大迷惑なんだけどなんで絶賛されてるの?
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-01-04 11:30:32
トリックが雑なこと自体はまだいいんだけど、登場人物の行動が不自然になると、物語への没入が大きく妨げられるので困る。自分はこの作品はあまりノれなかった。上記の「同じ時間にいないことをあらかじめ知っているようにゼッタイ直接連絡しない」みたいなやつ。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-01-04 11:35:16
ああ...!売り上げで殴るなんて卑劣...でも言いたい...日本売り上げは250億...!世界興行収入は邦画1位...!
LCO @f_lco 2018-01-04 11:46:18
zipzapoo その言説、ハンバーガーとコーラが世界で一番売れてるから、一番美味い食い物だってQEDのアレと何か違うの?
abc @ooaappii 2018-01-04 11:46:30
昨日saw2見たばかりだからこのトリックを成立させるにはお互いを干渉させないのが最善手だなぁとか思った。…「夢だから細部の違和感に気づかない」というあたりをもっと観客に訴えてよかったと思うんだけどね。あるいは我々が三年前の写真や動画を漫然と見てもそれが過去だとは思わないような感覚の表現とか…「歴史の修正力」というギミックに親しんでる人ならまあそれで納得もできるけどそうでない人の方が多いだろうし。
6Rsrc @supor6r 2018-01-04 12:20:45
まだこんな話題になるんだから名作だったんだなぁ…
Jun Okada @ojunn 2018-01-04 12:26:38
わざわざ勘違いしてる人やわかんないって人のツイートまで入れなきゃいいのに
すいか @pear00234 2018-01-04 13:03:23
f_lco 飲食物のように価格帯や提供様式がピンキリで桁もいくつも違うものと、価格帯や提供様式がほぼ同じ映画、っていうかなり大きい違いがあるから、皮肉言うならCDとか音楽の話で切り返すべきだと思うよ。
デンジャー @ovG7rY7qwlxLMi2 2018-01-04 13:07:07
紅葉のシーンが出てきた時点で、この話時系列ちゃんとわかってないと理解できないんだなって思ってたから難なく理解できた。だから紅葉で浴衣で夏祭りとはこれいかに?と思ってたけど、あくまで秋祭りということで納得した。
Hisashi Satake @satake 2018-01-04 13:48:03
解説するほど、複雑な時系列でもないだろこれ。。。プライマーっていうハードSF映画はこれの100万倍複雑だ。
てあ @teaoz 2018-01-04 13:52:40
入れ替わりは神様がさせてきたのだと解釈したのだけれど、結局街は無くなって巫女?も上京してしまい、神様への信仰は途絶えてしまったのでは。
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2018-01-04 13:57:17
君の名はは映像映えを重視するために不自然な描写も幾つかあるからね。9月に紅葉というのは飛騨山系でも森林限界間際まで行く必要があるだろうが、人一人を背負って2000m上がるのはプロの歩荷なみの健脚が必要だろう。秋祭りに浴衣というのも不自然だが、映像映えするから浴衣を描きたかったんだろうなあと。
てつ☆ぱち! @Tetupati 2018-01-04 14:33:03
こまけえことは良いんだよ 文句つけ始めると朝のニュース見た瞬間に時間のずれが解るやろとか言えちゃうだろ
08_Reader @08_Reader 2018-01-04 14:42:49
teaoz どうあがいても隕石は降ってくるんだから住民だけでも助けようという神様の粋な計らい
しもべ @14Silicon 2018-01-04 14:52:51
いい……最高だ……無茶苦茶な言説大好き めっちゃ気持ち悪くなる……
梅村直仙水 @777ume777 2018-01-04 14:52:57
初見である程度わかるかどうかは「口噛み戻り」でピンと来るかやろなあ
abc @ooaappii 2018-01-04 14:59:35
teaoz 1200年前に隕石が落ちたときにその時代の人が「これもっと昔も落ちてるしまた来るぞ」とまでは理解しても周期なんてわかりようがないので、その土地の霊感の強い家系に「定期的に別の場所の未来の人間と入れ替わって対策を探る能力」が目覚めて代々受け継いできたけど、大火事で能力の利用法や儀式の意味が失われて、ちょうど隕石襲来の世代になった三葉は東京でパンケーキを満喫した挙句何もせず死んだから男の子の方が頑張った、って話なんだけどまあわからないよね。
MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2018-01-04 15:04:44
「年上の女房は、金のわらじを履いてでも探せ」
08_Reader @08_Reader 2018-01-04 15:15:14
普通に暮らしてて、今何年かという情報がどれくらいの頻度で目に入ってくるか?って考えたら案外気づかない気がした。PCやスマホのデジタル表示は設定ミスの可能性が普通にあって気づきのヒントにはなりにくそうだし。手持ちのPCの年表示が2020年になっててもとりあえず元に戻して忘れそう
げん @gen_1973 2018-01-04 15:44:41
入れ替わりって実際どうなってるの?脳が入れ替わってるの?頭蓋骨の形状とか同じなの?脳が入れ替わってるとしたら誰がそんな外科的処置を施しているの?過去に戻るのは理論的に無理なはずだけどどうして3年もの時間のズレが生じて入れ替わったの?入れ替わりにまったくリアリティを感じないんだけど。ファンタジーとかフィクションとかいえば、それはそういうものだからとエンターテイメントとして楽しめる。
marumushi @marumushi2 2018-01-04 15:45:26
気になったところというと.電車のシーンでDT男子高校生の癖に初対面の美少女をお前呼ばわりするところくらいだったなw
kn @darks508 2018-01-04 16:00:18
俺この図だと余計わかりにくい。映画の中でじゅうぶん把握できたよ。時を扱う図は左から右に時間が進むように書かないと余計混乱する
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2018-01-04 16:01:08
個人的にはどんなに矛盾しててもそれでも面白いなと思ったので、多分矛盾が気になる派とは相入れないんだろう
kn @darks508 2018-01-04 16:01:12
秋祭りに浴衣は普通に現実にあるよ
ささみくん @3_3_me 2018-01-04 16:13:38
そもそもこの図だとなぜか入れ替わり1年以上やってんだけど作った奴アホだろ
プリビリード @prbrd1 2018-01-04 16:20:15
いやあ今日も棘民のマウントをよく見るなあ
ユイ:夏コミ金イ06b @yui_Angelica 2018-01-04 16:21:56
そもそも時間遡行系のお話ってどんなに設定練っててもどこかで無理が出るというか、お話的なご都合主義が存在するものですからね。それが引っ掛かるかどうかは個々人の感性です。 FGOや刀剣乱舞の設定にツッコミ入れたい人と気にしない人がいるようなもんです。ドラえもんでも右に同じ。
ちんこカス @kusomushi07211 2018-01-04 16:37:10
設定のアラをつついてる人に噴き上がってる層が宇多丸の君の名は評聞いたら憤死しそう
あひる13 @ahiru_sniper 2018-01-04 16:39:59
三葉さん…瀧くんの年上だったんや… 「このまま結婚END 瀧くん羨ましすぎる」から 「ラストシーンで振り向いた勢いて骨盤粉砕骨折してください。お願いします。」にランクアップした。
ちんこカス @kusomushi07211 2018-01-04 16:47:52
ganko_hinin 設定がガバガバ~感動バカ~って言ってる人達がオタク層ってどこソースですか?
うす曇り/N.S @usugumori 2018-01-04 17:04:28
むしろすっきり図で整理しちゃうとミスリードをスポイルしないか?
ワス @wsplus 2018-01-04 17:16:33
pear00234 入れ替わり経験者なのは理解しています。その時に『時間』も違っていたのかなぁ、と提起しています。
K Y(ゆるキャン△したい) @kuchian 2018-01-04 17:23:24
濃度の高いヲタほど真剣に考察してたり、EDに狼狽えてたり、過去作の沼に引き摺り込もうとしてたりする印象ある。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-01-04 17:36:31
f_lco私も完全無欠で邦画では一番すごいと言うつもりはありません。 ズレに気づかないのは「致命的だ」、「大問題だ」と述べている意見に対しての言説です。 致命的な何かがあればハンバーガーだって売れてません。それはその人の中でだけの意見で、一般的には致命的でも何でもなかったと言うことだと思うんです。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-04 18:38:00
Konpekin いや、まあ、「瀧くん、瀧くん、君の名前は瀧くん」ってセリフもあるんですが。
かな @kana_me25 2018-01-04 19:14:35
wsplus 三葉の父は入れ替わり経験者では…ネタバレなのでごにょごにょ。他の人も言っていますが小説で「お前は誰だ」も含めた父親の心情について補完されてます。もし興味を持ったら読んでみてください。
すいか @pear00234 2018-01-04 19:37:55
kana_me25 マジで?いやまあ確かに「妄想癖は宮水の血か」みたいなことも言ってたけど、説得されるされないの話ならともかく、「中身が違う事がある」事を知らない人間が「お前は誰だ」っていえんだろうと思ってたんだけど、そうでもないのか。うーむ。
ワス @wsplus 2018-01-04 20:11:14
kana_me25 小説版も踏まえたうえで「お前は誰だ」という発言があったため、やはり父親も入れ替わりを経験しており、一葉の話でうっすら記憶に蘇ったのではないか、と推察しているブログが多いようです。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-01-04 20:13:20
正確には「初めて見る人向け」じゃなくて「初めて見た(それでよくわかんなかった)人向け」だよね。2回目の視聴を促すかは別として、これを初見の前に見てたら色々つまらないと思う
いもQ @imoq_tw 2018-01-04 20:30:49
作中の超常現象(彗星のかけらが何度も同じところに落下+入れ替わり能力)については「過去に落下したかけらの力によるもの」で片付けるのがシンプルかと。入れ替わり中に二人が最善の行動を取らないのは「途中からお互い非日常を楽しむようになって問題解決の意欲が減退したから」というのは苦しいですかね。
すいか @pear00234 2018-01-04 20:32:26
millowisp さすがに時間を超えてるとは思わないもんな、最初のうちは。「彗星…?何いってんだこいつ」の時点で時間を超えてる事を察知出来る視聴者がいるかもってくらい。そいやあ、瀧って彗星のニュースを三葉の身体で観たことあったよね、あんとき、瀧は時間越えには気付かなかったのかな。
にゃふらっく @nya_hu 2018-01-04 20:39:10
pear00234 実はあんがい幽霊とか妖怪とかオカルトやSF好きだった、とか信心深いタイプだったとか、それで十分説明できるのでは。
abc @ooaappii 2018-01-04 21:11:48
この作品は「子供が入れ替わったらまず異変に気づくであろう存在の母親」が廃してあり、三葉父は別居、瀧父は出番がわずかで「親が子供の異変に気を留める描写」が終盤まで描かれない。そうしておいてからの「お前は誰だ」は「この作品において親が子供の異変に初めて直面するシーンであり、だからこそ必要だったインパクトのあるセリフ」として選ばれてると思うんだよね。なので父は入れ替わりはしてないし、その方が話としてロマンがあると思う。父はあくまで「常人」とか「枠外」の方がよくない?(小説では盛り盛りの人だけど…)
むっしゅ @k1nech1n 2018-01-04 21:21:23
どちらが年上かって話、劇中で三葉が「同い年の男の子」的なこと言ってなかったっけ?それが瀧くんから見れば3年前の話なんだから、当然みつはが年上ってことになるよね。
すいか @pear00234 2018-01-04 21:32:11
ooaappii 「この作品において親が子供の異変に初めて直面するシーン」って、「お前ちょっと精神科に行ってこいや(意訳」じゃなかったっけ。
naruto,tousen @narutousen 2018-01-04 21:50:24
そもそも入れ替わりが出来なくなってから瀧は三葉に電話するんだけど、番号知ってるのに何故直接連絡しないの? しないなら何故番号携帯に入れているのかなって話。制作者に「どうせ気付かない」と思われてもついていきます、と思うのは個人の自由だけど、映画はバカの方が楽しめるまで行くと、何だかなあ……
関屋 @Seki_yuki 2018-01-04 21:52:00
pear00234 異変って「常識ならざる出来事」であって「精神科いってこいや」は父親の常識の範囲内であって、娘(中身瀧)にネクタイつかまれて初めて「異変が起きてる」って気づくんですよ
teragossa @teragossa 2018-01-04 22:04:21
タイムリープなんてリアルに起きる事象じゃないから、その手の創作に不慣れなひとはわからなくてもしょうがない。漫画やなんだで慣れてるかどうかも理解力には重要。頭が悪いわけじゃない。決して馬鹿にしてはならぬよ。卑下もいらないよ。
すいか @pear00234 2018-01-04 22:11:32
「何故直接連絡しないの? しないなら何故番号携帯に入れているのかな」緊急時以外は連絡禁止!って約束事があるからじゃないか(少なくともそういうカットがある)。なんでそんな約束作ったかって話はまた別だと思うが。
すいか @pear00234 2018-01-04 22:12:41
Seki_yuki といっても、さすがに「目の前にいるこいつの中身は別人」っていう発想がいきなり出てくるものかなぁとも思うのだけど、そんなもんなのかねぇ。
08_Reader @08_Reader 2018-01-04 22:15:03
narutousen 入れ替わって体使ってる女子との直接対話とかどう考えても心理的なハードルが高すぎる
08_Reader @08_Reader 2018-01-04 22:22:03
この映画に限らず「理屈の上では可能なのに何故しないのか」という意見はだいたい「人間、それをやらなくてもほどほどにうまく回ってるなら、わざわざやらないものだ」っていう視点が欠落してる気がする。電話を直接かけることが可能でも、他の手段で代替できていて現状に不満がないのなら、普通はわざわざ掛けたりしない。むしろ今の関係性を壊すことを恐れて二の足を踏みがち
まめ @mamesiba195 2018-01-04 22:28:30
初めのあまり仲良くなかった頃に、「電話はするなよ。(しないでね)」と約束してもおかしくないですね。そんな電話をしているのを見られたら、なおさら不審がられます。問い詰められて、ネットででも話題になったら、元に戻れても一生見世物扱いですよ。身体を入れ替えた神様としてはあくまで隕石の被害を止めればいいわけであって、二人の恋を成就させたいわけではないですから、二人が不合理な行動を結果的にとっただけのことかと。
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-01-04 23:11:20
WATERMAN1996 あるいはカレンダー等を見てるにも関わらず「何故か時間にまつわる情報だけは抜け落ちる」ってな描写でもあれば良かったのかもしれませんね。実際にそれやってみたら伏線どころか一発で気付かれるからあえて削ったのかもしれませんが。
kn @darks508 2018-01-05 00:36:48
(1)事前にお互いに電話をしない約束を取り付けてもない (2)事前に電話を試して不通だったという描写もない (3)お互いがお互いの生活を難なくこなすための今日の日にち確認をしない(しないでもやってけるからいいか、と疑問の余地を払う描写もない) (4)全て事が済んだら記録が消え記憶からも消える、この4点がすべて「夢だからです」で流されちゃうのはかなりいただけなかった。「夢だから」以外の理由や描写で視聴者が抱くその疑問を払えるようにしてほしかった。そこに目を瞑れるなら楽しめた
16tons @16tons_ 2018-01-05 00:37:34
三葉のオッパイが揺れてモミモミがあれば多少の設定とかどうでもいい(´・ω・)(暴言
里田くん @satoda3104s2 2018-01-05 00:49:29
ごめん、素人なのでわかりませーん
関屋 @Seki_yuki 2018-01-05 00:50:28
darks508 少なくとも(1)については、入れ替わりを自覚してからお互いの対策の一つとして「緊急時以外連絡禁止!」ってあったので……
灰色 @haiiro081 2018-01-05 00:55:06
pear00234 入れ替わり経験したのは二葉だと思います。あのおっさん婿養子だし
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-01-05 01:17:28
特に年月のギャップとかは普通に考えたらすぐに気付かないのはおかしいんだけどさ、細かいことは抜きにしてとりあえず起きている状況を受け入れて進め、っていう主人公たちが求められたことが観客にも要求されるっていう構造になってたりするのかなと思いましたね。なんとなく。素直に二人にシンクロしたほうが楽しめるのは言うまでもないし、粗を探しすぎて逆に見過ごすものが増えるのは勿体ないよ。
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-01-05 01:34:40
haiiro081 確か裏設定だったか、小説版の方の表設定だったかで 二葉の入れ替わり先があの親父で、そもそも婿養子に来るほど二葉に惹かれたのもその件があったからってな話だったはず。
kn @darks508 2018-01-05 02:02:43
Seki_yuki あーあったね。でも「体が入れ替わるなんて異常事態あるのに緊急じゃないの?」「人の金勝手に使うのに無許諾?それは連絡すべき緊急時じゃないの?」みたいな疑問が視聴者の頭に湧いちゃって、それを払拭できるエピソードがなかった(連絡しようとしたけどできなかったんだみたいなエピソードが不在な)時点で、「電話番号知ってたのに連絡取り合おうとしなかった(して失敗した描写がない)のは書き手のご都合だよなぁ」って思っちゃうよ。時間確認はしようとしてもできなかったとするような描写が不在なのは弱点
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-01-05 07:36:50
この程度のタイムパラドックスで混乱してたら、『プリデスティネーション』とか見れないぞ(笑)!
炭礦のヴェアヴォルフ @kohlebergwerk_o 2018-01-05 07:42:51
一昨日が初見だったけど、面白かった。 他のクラスタはツッコミ入れてるけど、月の輪があるヒグマや尾の黒いパンダが出ないので、私には大丈夫。
カメの子07 @westeye1182 2018-01-05 07:47:17
1日経ったら元に戻るって分かってる入れ替わりだから緊急性を感じないってのはあると思うよ 相手に自分の身体を使われるデメリットよりも相手の身体を使うメリットの方がお互い大きいわけで
(´・ω・`) @ocelot33 2018-01-05 08:31:08
重箱の隅をつつくオタクうぜーーーってのも分かるがどうせならそこもガチガチに固めてくれればぐうの音も出ないSF超大作になったと思うとそこは惜しい部分だと思う
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-05 09:34:22
「あんた、私の胸触ったやろ!」「あーゴメン!一回だけ」「何回でも一緒じゃ!アホ」しかし少年は自分のフグリを際限なく弄ばれていた事を知らない…
すいか @pear00234 2018-01-05 09:42:49
westeye1182 入れ替わりが現実だと二人が認識したのは、何度も入れ替わりやらかしてた後だからね、いつ来るか分からないが寝たら戻る、っていう事を認識してるから、入れ替わり自体はちょっと特殊な日常ぐらいなもんだろうな。
ハチマキくろだ@2日目東二42a @hatimaki_kuroda 2018-01-05 09:55:42
カレンダーの件は初案では5年差で、曜日が合うようになってた。つまり「こまけえことはいいんだよ!!」
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-01-05 10:00:50
ganko_hinin 「冷笑しているのはオタクである!」と断言するエスパー登場。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2018-01-05 10:07:39
この程度でも混乱して思考停止してしまったりミスリードされてしまう人が一定以上いるんだなあ。 物語を作るときどこまで説明的にすべきなのかちょっと考えてしまう。
テイル@7/22カラオケ会やります @Tailchaser 2018-01-05 12:00:44
一応小説版では補足されてて、三葉と何度も直接連絡取ろうとしたけど電話が繋がらなかった下りとかが追加されてたりします
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-01-05 17:48:35
hatimaki_kuroda そういや「日曜なのに制服を着てくる」って伏線があったがあの後どうなったんだっけ?
endersgame @endersgame3 2018-01-05 19:10:34
5年差にしちゃうとおねショタ感が出過ぎちゃうから必死で押さえ込んだ結果、カレンダーは無視することにしたというアレ。あえて強弁するなら、もとの体での記憶がぼんやりしていたり、入れ替わっていてもなんとなく生活ができている(本来ならもっと細々と「わからないこと」が出てくるはず)という描写を入れることで、多少元の体との無意識的な記憶の混濁があるということで済ませてしまうのが良いかな。
すなのうつわ @host_st 2018-01-05 21:40:39
理屈とかSF的要素で矛盾なく作れたらじゃあ売れるのか?素晴らしい作品になるのか?というのは別問題で、そういう齟齬すらパワーで押し切っちゃう作品があってもいいんじゃね?とは思う。そういう意味ではこの作品はそういう作品だと思うし、宇多丸の評に同意できない点はそういう所。「この世界の片隅に」は全くその通りって思ったけど
あさぎ @asagi8 2018-01-05 22:34:46
でもそうなるとそもそも三葉が組み紐渡した中学生ショタ瀧くんは3年後には美人の先輩や友人に恵まれ、いざゆかんとなったら東京⇔岐阜飛騨間宿泊ありの旅費、親に内緒に捻出できるリア充勝ち組イケメン高校生になってる事運命づけられていたということなのだろうか。受験に失敗してヒッキーやさぐれ高校生になっていた可能性は0なのか、そもそも瀧君が入れ替わり先に選ばれた理由とか補完作品で説明されてるのかな?
モフモフの民 @mofumofu789 2018-01-05 23:30:22
過去を変えて時間軸がずれた並行世界だから名前が出てこないのは解る。でも、出てこないのは瀧だけで光葉は会いに行った記憶が継続してるから解るんじゃないのかね。って思ったけどファンタジーに整合性を求めるのもなぁ、無粋じゃねw
鹿 @a_hind 2018-01-06 01:06:58
わざわざ図にするほど難しい話か・・・?と思ったが人によって色々なんだな。 なんにせよリアリティよりファンタジーな話だから粗に突っ込むのは野暮な話だと思うが。
野上はるか @harukanogami 2018-01-06 06:58:15
そもそも「小説版読め」とか映画だけで完結してないのが嫌なんですけど 周りの付随作品にまで手を出さないと理解できないとかそれ欠陥じゃない?
元気もりもりマン @nyaccy 2018-01-06 16:32:20
たとえば湯浅監督作品とか、デフォルメのきいた絵柄で「現代日本のようなどこかの国」だったら日付のズレはスルーできたかもしれない。あるいは、互いの日記帳にアナログで書き残すとか、起きるたび記憶がおぼろげになる描写を印象付けるとか。別記事で「スマホの機種が…」とか言われ出すくらい精密な背景画が特徴である新海監督だから、違和感として片づけるには鮮明すぎるんだよな。
石部統久 @mototchen 2018-01-06 17:04:06
詳しい時系列表です。 https://mobile.twitter.com/miya38oscar/status/801089724630777856/photo/1 以下まとめから。 感傷マゾ男と作る『君の名は。』時系列【ネタバレ有】 - Togetter https://togetter.com/li/1020495 @togetter_jpさんから
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-06 22:42:15
mototchen これ見て一瞬「あー、名前が分からなくなる理由分かったわー」って思ったけど、緑線=入れ替わりが無い世界、って仮説はなんか違う。日記が消えたのは隕石落下後(2016年。三葉は死んでる)の糸守高校だからね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-06 22:48:57
【オゲレツ君の名は】瀧に会いに来た三葉。よく知らないJKに声をかけられ戸惑うDT瀧くん。「お前誰?」冷たくあしらうが「あれ?コレってもうフラグ立っててすぐヤレるんじゃね?」が、無情に去る女。「待って、アンタの名前は!?」「三葉!」それ以来、年上好みになった少年はまだ見ぬ君を待ち続けている…なんかよく分からないヒモを巻き付けながら…
石部統久 @mototchen 2018-01-06 23:25:03
dragonchicken19 なかなか完全な説明図かけないんですよね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-06 23:47:44
mototchen 分岐とか収束とか考えず、シンプルな一本線で考えた方が分かりやすいのでは。(口噛み酒はアカシックレコードの様に、三葉が死んだ瞬間まで記憶してる)瀧くんが祭りの日に三葉と入れ替わった時点で三葉生存は決定してる。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-06 23:49:39
瀧くんが選ばれた理由は、科学的な方法で入れ替わり現象を考察したり、糸守や飛騨の風景を描けるスキルがあるから?
なんば @namba_1301 2018-01-07 05:36:07
矛盾はもっと細かく世界が変わってるから 多分10回以上変わってる
きょうもえ @jizou 2018-01-07 12:34:45
いちいち全てを解明したがるのはオタクがオタクである所以だし基本的にクソ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-07 20:30:50
訓練されたヲタクなら分かるけど、片割れ時のシーンで、おっぱい揉んだ話の後、上にパン(ティルト)して次のカットの間、完全にヤッてるね。
シロクロ@地べたにへばり付いたカエルの干物 @BlancNoir_nanto 2018-01-08 14:15:51
本当は入れ替わりなんて起こってなくて、どちらも脳内架空人格と入れ替わった妄想をして行動してただけ。隕石避難はたまたま三葉の妄想に皆が振り回されたら偶然助かった。最後は自分の妄想キャラクターにそっくりな人を見かけたので声をかけた……と考えると、SF設定とか時間軸だとかの矛盾は無くなるね。ご都合主義だが。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-08 14:20:01
時を~かける少女~~っ、が好きなんだよねえ~。 ネタばれは構わないが、観る気はちょっと減った。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-08 14:27:04
昔のタイムリープものは過去と未来の整合性を保つため、未来人が登場人物の記憶を全部消すという「コンボウ解決」が普通だった。「千と千尋」が観る側の記憶に残るのは、最後で千尋が記憶をすべてなくすから。「君の名は。」はどうなんだろう?
コウタニウス @cotanias 2018-01-08 14:39:42
dragonchicken19 三葉と結ばれる可能性がある男性が瀧くんだったから。 糸守の儀式は「別の場所の未来の人間と入れ替わって隕石対策を探る」という本来の効果とは別に「結ばれる人と入れ替わる」という変則的な縁結び効果があった。 この物語は儀式本来の効果と副次効果が同時に発言したケースを描いた話、と考察した。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-08 16:02:05
記憶消去がSFとしても不自然なのは、タイムリープによって起こった物理的影響までも消去できないはずだから。パラレル時空を導入して、本来のコースから出来事が別なものになったら、きっかけとなった元の世界はどうなるというジレンマを抱える。小松左京などは、時空を超えて結ばれる男女がでてきて破たんしまくりだし。
安楽 @tamasu_4 2018-01-08 16:19:51
まさか三年も差がある世界の人と入れ替わるとは思わなかったんだろう。
不親切な人間 @Irre5pon5ibilit 2018-01-08 19:34:15
入れ替わりを夢だと思ってるのは最初だけなのは確かだが入れ替わっていた時の記憶は夢みたいに目が覚めると曖昧になる、という説明があるので夢だから日付を確認していないんじゃなくて、夢(みたい)だからもし日付を確認していても忘れてしまう、が正しいのでは。まあこれを飲み込めるかどうかはまた別の話として。
野上はるか @harukanogami 2018-01-08 22:26:55
BlancNoir_nanto それなんて「ぼくは麻里のなか」?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-08 23:00:02
cotanias 異論は無いのですが、記憶が無くなったり、5年(8年)も放置されたりとなかなか酷な縁結び。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-08 23:00:53
三葉「さやちんがいなかったらテッシーとヤってたわ」
naruto,tousen @narutousen 2018-01-09 18:49:20
pear00234 「緊急事態以外連絡禁止という約束がある」?その約束はどうやって取り付けたの? それに間接的には色々連絡していたのに何故直接連絡はダメなのかな?
押川歩 @asphaltos1 2018-01-09 21:48:09
そもそも接点のない男女の精神が入れ替わるってのが意味わかんない。階段から一緒に落ちて頭ぶつけるならわかるけど
ユウスティン@総選挙で灰塵 @Yusuniki0828 2018-01-10 01:32:33
瀧も三葉も高2なんだけど…(作中で瀧になった三葉が入ろうとしてた教室が2-C 瀧が三葉のノートに残したまとめに2年3組の記述あり
しわ枯れパパ @chanchan_papa 2018-01-10 06:43:44
最後の入れ替わりは、彗星で一度死んだ(or死ぬ直前の?)三葉が、瀧との入れ替わりを通じて数時間前の自分と入れ替わるというところが味噌なんだよな。そのことによって運命が変わっている。
しわ枯れパパ @chanchan_papa 2018-01-10 07:24:42
瀧との入れ替わりを通じて数時間過去に遡っていると言った方が良いか。最後の入れ替わりでのみ起こった現象。
karlsruhe2 @karlsruhe24 2018-01-10 10:35:58
入れ替わりじゃないけど、過去にいるヒロインと意思疎通してたアニメあったよね。
naruto,tousen @narutousen 2018-01-11 12:53:04
なんか批判絶対許さんマンがいるみたいだが、『ヤマト』のワープが突然消えて突然現れることに「その場に物質が有ったらどうなる?」という批判があり、そのためかどうか『銀河英雄伝説』ではワープの直接的描写はなく、『トップをねらえ』では艦首から亜空間に突っ込む描写になり『ヤマト2199』でもそれが踏襲されている。
naruto,tousen @narutousen 2018-01-11 13:04:36
(承前)むしろこれくらいのことで作品愛がぐらつくことが問題。私はイスカンダルへの往復が300日でワープの時間がゼロと仮定してその間光速の1パーセントで進むと3日地球と時間がズレる(最低これくらい出さないと冥王星まで何年もかかる)描写がないけど好きですよ『ヤマト』。
コウタニウス @cotanias 2018-01-18 02:32:29
dragonchicken19 だから作中のケースは稀、というか唯一の例外だと思う。 縁結び効果は時間差はなくて入れ替わりは一日くらいで「結ばれる相手と親近感を覚える程度」の効果だったのでは。 だが隕石による命の危機を回避するために時間差かつ何度も入れ替わりが発生していた……という考察。
むつぎはじめ @Six_D 2018-01-26 15:28:48
信じられないほど読解能力のない人もいるのだなあ。
他地野健 @ryougoku42 2018-02-05 22:13:28
後半の三葉を探す瀧くんをストーカー呼ばわりしたり、先輩のスカートが切られた事を大事にしないのは女性蔑視だとかいう女さんよりは、設定がどうとかはかわいい難癖。
naruto,tousen @narutousen 2018-04-30 01:21:22
Konpekin いや、仮に他の人に元のみつはの番号が割り振られていても、画面にはみつはの番号で表示されているので瀧にとって知らない番号ではありません。
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