「海外の真似」ではない、東京都水道局の「民営化」の経緯

どちらかというと、人(なかんずく公務員)を増やしづらい状況で、必要に迫られつつ海外をむしろ反面教師にして、質を維持するための活動、という側面での、大貫剛氏による解説
行政 東京都水道局 東京 民営化
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  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-04 17:46:19
    僕が水道局にいた10年ぐらい前には世界中で水道民営化の失敗事例が上がっていて、それをいろいろ研究し、体制や法の整備を進めてようやく現在の民営化に辿り着いてるんだけど、そういうの知らずに「失敗しただろ、ダメだ」って言うのはいわゆる老害と同じ論理だと思うんだよね。 twitter.com/tsuyup/status/…
  • のあしぐま @wIFptg2U0IdNHtG 2018-01-04 20:25:48
    @ohnuki_tsuyoshi すみません、そういった経緯があるとは知らずにリツイートしておりました。よろしければ現在の改善された民営化について、どのように調べれば知ることができるか教えて頂けますか?
  • FABO @Fabo0130 2018-01-04 22:42:01
    @ohnuki_tsuyoshi 「体制や法の整備を進めてようやく現在の民営化にたどり着いている」と仰っていますが、具体的にどのような法律で、民営化のデメリットを払拭できたのか、すごく興味があります。
  • ゆーぢ(岐阜県産) @_inkbn 2018-01-04 20:47:45
    @ohnuki_tsuyoshi @WangChangHardy 調べても出てこないのですが、具体的にはどの様な体制や法の整備が進んだのでしょうか?人の生存には何よりも水ですから、災害時などにおける責任の所在や、いち早く上下水道の復旧をするなどを考慮した場合、インフラの中では一番民営化してはならないと個人的には思います。
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-06 10:19:34
    この話に「だから成功すると言っている人がいる」みたいなコメントを複数見たけど、僕は「だから成功する」とは一言も言ってない。過去の失敗例ばかり挙げて、中身を見ずに「だから失敗する」と決めつけるのは間違いだと指摘しただけ。それは単なる停滞。 twitter.com/ohnuki_tsuyosh…
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-06 10:22:23
    それと「現状のままで問題ない」と言う人もいるが、それは現状を自分の視点でしか見ていない。まず問題意識があるからこそこういう話をしているのだし、海外の状況もつぶさに調べた上で問題解決の方向性を検討している。「問題ない」という理由で門前払いするのもまた、老害的思考。
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-06 10:24:51
    もうひとつ、僕は必ずしも民営化が唯一の選択肢とは思っていない。公営の大規模な水道事業体を作ることも有力な選択肢と思う。それが不可能な大きな理由は、日本には「公務員は減らすべき」といったコンセンサスがあり、公務員による水道事業の維持自体が困難になっていることが挙げられる。
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-06 10:29:49
    人口は減りつつあり、公務員も減らされ、市町村ではほんの数名~数十名の職員で水道を運営していることもある。知識、経験、マンパワーなどが絶対的に不足する。市町村合併で規模を大きくできればいいが、住民は合併を「住所が変わる」としか理解しないから、こういったことに必要性を感じない。
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-06 10:40:18
    こういう問題は水道だけではなくて、福祉とか経済振興とか、新しい制度や理解するべき社会情勢とかは膨大にあるのに、公務員は減らされるので能力的にパンクしつつある。民営化でなくても広域連合などの解決策もあるが、住民はそういうことに関心がないので、デメリットばかり言い立てる。
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-06 10:44:36
    つまり、水道民営化の根本的な視点は ・公務員削減への対応 ・専門性の高まりに適応できる人材確保 ・スケールメリット を同時に解決する方法は水道事業の外部委託しかないということ。
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-06 10:45:52
    その外部委託先は民間資本である必要はなく、公的主体でも良い。その代表例が、東京都水道局。
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-06 10:49:18
    東京都水道局は、本来市町村業務である水道を、特別区では都が担うことになっているために設立された、地方公営企業。局という名前だが、東京都庁から独立した法人。
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-06 10:52:05
    東京都水道局は本来、特別区の水道事業のための組織だが、多摩地域の大半の市町の水道事業を移管されてる。このため各市町は個別の浄水場などを持たず、専門家が多摩地域全体を担当しているので、人的にも効率が良くなった。
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-06 10:54:02
    ところが東京都水道局は多摩地域の市町から水道業務を移管されるにあたって、公務員の定数増を充分に認められなかった。市町の水道担当がなくなる分、全体では純減になってしまう。その分を補ったのが、民間委託だった。
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-06 10:57:36
    また、この「多摩水道モデル」に埼玉県も着目した。多摩地域も埼玉県も、独自水源のない狭い市がたくさんある。広域の水道事業体に移管した方が効率的なのは同じ。しかし市業務と県業務を兼ねる東京都と異なり、埼玉県やさいたま市にはそこまでの素地がない。
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-06 10:58:57
    東京に隣接する埼玉県内の市の水道を東京都水道局に移管する案もあったようだが、さすがに東京都が埼玉県内まで面倒を見るのは本末転倒だった。
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-06 11:03:12
    一方、東京都水道局の悩みも増えてきた。公務員なので増員が困難、若い経験者を中途採用したくてもできない、ベテランを60歳で退職させると技術継承が困難、などなど。そこで、水道局と設備メーカーなどとの合弁企業「東京水道サービス」を設立し、そこを受け皿にした。
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-06 11:05:38
    東京水道サービスは、東京都水道局の一部エリアをまるごと担当したり、東京都職員に対する研修を行うなど、公務員では困難な専門性のある仕事を担当する企業として業務を拡大している。また水道局の定員を削減し、東京水道サービスへ出向させて双方の人材育成もしている。
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-06 11:07:36
    東京水道サービスは業務エリアを東京都内に限定されないので、近隣自治体の水道事業も引き受けることができるし、海外の水道事業への技術協力もしている。厚生労働省は東京水道サービスが「日本版水道メジャー」になることを期待している。
  • 生田よしかつ @ikutayoshikatsu 2018-01-06 11:13:37
    @ohnuki_tsuyoshi なるほど。大分解ってきました。ありがとうございます。 海外の漏水率は30%なんてザラだそうですね。これは頼もしい商材ですなぁ。
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-06 11:09:07
    @ikutayoshikatsu はい、東京都職員は技術交流はできても、金をもらってコンサルティングするようなことはできません。その金で職員を増やすことができないからです。東京水道サービスにはそのような役割も期待されていますね。
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-06 11:17:26
    @ikutayoshikatsu 海外の水道事業民営化がいろいろ失敗しているのは、設備を売って元をとったら人材も育てずに引き揚げてしまうからです。日本は、現状分析と改善の模索、技術協力と人材育成で水道事業を育てることを輸出する。そういう「日本版水道メジャー」を育てることが彼らの夢です。
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-06 11:14:12
    東京都水道局の玉川浄水場には研修開発センターがあり、最新の施工方法や、旧式設備の補修方法などを、実物を使って訓練する設備がある。設備は都のものだが、講師は水道局OBの東京水道サービス職員で、一般の水道工事会社や海外からの研修生も受講できる。こういうことも純公営の水道局では不可能だ。
  • 大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-06 11:32:15
    このように、少なくとも東京都水道局の民営化は「海外が民営化しているからうちも」という発想ではなく、独自にひとつずつ進めてきたもの。その過程で海外の事例はつぶさに調査しているし、海外事例は失敗、反面教師と考えている。海外を無批判に真似ようとしていると考えるのは的外れと思う。
  • ちょっと追記:「民営化」の定義問題

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コメント

  • NOBIE.tar @NOBIE41 2018-01-06 13:39:16
    いや、なんぼなんでも元ツイートに対するこの批判は無理あんじゃねーか? 元々の批判の対象になってるシオロモノをそのような周到に準備されたモノと同一視する方が的外れかと。
  • koh @koh37151579 2018-01-06 14:47:52
    この東京都水道局の東京水道サービスへの民間委託のケース、当然行政側と歩調合わせるために元水道局職員が役員になったりしてるんだけど天下りだからってだけで批判の声あったりするのがなあ
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-01-06 17:24:54
    小池さんが言い出したものなら、誰だってヤバい予感しかしないでしょうよ
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-01-06 17:27:16
    「公務員を減らすべき」というコンセンサスがそもそもおかしいということにそろそろ気付くべきだと思うんだよ。特に日本のように小さな政府が必ずしも求められていない国民性ならなおのことだ。
  • 三角頭 @JHBrennan 2018-01-06 18:14:39
    ライフラインを国が経営しないことに不安しか無い。 電気ガスも国の運営で纏めてしまい、原材料の安定調達と大量調達によるコスト削減、資材と機器共通化による災害時の物資調達マージンを広く取るなど、民営化よりも遥かに効率がいい。
  • 八〇二 @さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-01-06 18:37:25
    >地方公営企業。局という名前だが、東京都庁から独立した法人。 地方公営企業は独立した法人じゃないんだよなぁ・・・
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-01-06 18:38:55
    そもそもインフラ自体を民営化するものではないとおもうし、それなら変えるべきは公務員の雇用に関する規則や法律のほうなのでは。
  • アザラシ@マーゲイ派フレンズ @AzaraSeals 2018-01-06 18:44:34
    どんな理論があろうとも「あのコイケがゴーサイン出した」だけでやな予感しかしないのはあのババアの負の遺産(あ、まだ椅子にしがみついてたか
  • 降鷹 @Oritaka365 2018-01-06 18:50:29
    海外の失敗に対する解決策が明確に提示されてないのところに闇を感じてしまう。他山の石ですっ転ぶことは行政にありがちだしなあ。
  • イルシス(雪星/イル) @Irrsys 2018-01-06 19:05:45
    これは多くの人に知っておいてほしいな
  • アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2018-01-06 19:11:53
    なんで公務員を増やすという考えが出ないのか。公務員数の増加は手っ取り早い雇用対策だぞ。
  • 地方の会計屋【mstdn始めました】 @Meisou_AK 2018-01-06 19:15:33
    あと忘れてはならない水道インフラの問題点は、老朽化と人口減。特に上下水道の多くは高度経済成長期に整備され、ちょうど現在耐用年数に差し掛かっている。人口が減れば収入減になるので、取替の財源も問題になる。民営化すれば解決する訳ではないけど、都市部はともかく現状のままではいずれ行き詰まるのはほぼ確実なのも確か(続
  • 地方の会計屋【mstdn始めました】 @Meisou_AK 2018-01-06 19:20:29
    続)また、上水道と下水道は同じ自治体でも管轄が異なっていた名残で、会計が別々になっていることもある。かといって、上水道の会計が逼迫し下水道の会計でお金が余っていても、会計が異なっている故にお金を回せるかと言うと、法律上そうもいかなかったりする。中には、殆ど使われなくなった工業用水(これも別会計)もあることも。公社という形で法人化することは、このような会計の縛りの解決策になるかも知れない。
  • ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2018-01-06 19:27:41
    日本の地方や他国が民営化を進めなければ「日本版水道メジャー」が活躍する余地は無い。机上の空論で民営化のデメリットを誤魔化しているだけ。 公務員を増やして既存の事業を拡大するという最善手を打たないことが誤り。
  • Miura Hideki @miura1729 2018-01-06 19:36:00
    採算がとれずに民営化を検討されていてその為の危険性が危惧されるのは、人口も多く資金が潤沢な都市部ではなく、極端な過疎地域だと思うけど。たとえば、東京水道サービスとやらは同じ東京都でも小笠原とかは対象外のようだけど、なぜなのかな?もし、私の勘違いで小笠原も対象なのであれば確かに有望な事業だと思う。
  • つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA 2018-01-06 19:55:44
    小池都知事の政治手腕(豊洲移転の体たらく)を見た上で、「失敗事例の多い事業について小池都知事がきちんと研究しおり体制や法の整備について詳しい」と考えるのってめちゃくちゃ楽観的すぎませんかね
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-01-06 19:56:32
    民営化するなら、公の目が届きにくくなるから不正会計が絶対にできないよう予算管理はガチガチに縛るべきだし、勿論天下りなんてさせるべきではないから元公務員の採用は控えるべきだし、インフラを扱う以上勝手に不採算地域から撤退させるべきではないし、料金を勝手に値上げできないようにするべきだよネ(ガンギマリフェイス)
  • グレイス @Grace_ssw 2018-01-06 19:56:53
    公営化の利点は利益追求せず予算内で潤沢な人員と資材を導入できる点。民営化の場合は採算重視をするためにコストカットや人件費削減に走りがち。その分予算は削れる可能性があるが、今の日本企業の体質を鑑みて「民営化した方がいい」なんて短絡的に考えるのはちょっとお花畑が過ぎるのではと思ってしまう。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-01-06 19:58:48
    アッ、あと、公社1社だと業界が腐るから参入自由にすべきそうすべき(アへ顔ダブルピース)
  • グレイス @Grace_ssw 2018-01-06 20:01:10
    既に採算が取れず大変なことになってる地方路線バスやJR北の惨状を見るに、なんでも民営化の流れってのは宜しくない。特に日本はこれから人口減が確定しているので、不採算路線を含めてどんどん公営化に戻した方がいい。公金投入してでも地方の下支えしていかないと、人口過密がどんどん加速して少子高齢化が止まらなくなるよ。
  • tweet ☯️ meme @_Eugene___ 2018-01-06 20:27:53
    大貫剛さん @ohnuki_tsuyoshi の素晴らしい突っ込み解説。勉強になりました。ありがとうございます。一般の人は受益者負担とか独立採算とか、上下水道がいくつものレイヤーに別れて運営されているなんて知らないですからね。PPP/PFI 、コンセッションでググると今何が起きているかが分かってきます。
  • tarosuke @tarosukenet 2018-01-06 20:30:44
    どれだけ言い訳しようとも独占事業であるという事実は動かない。「独占事業は公営で、公営でやるからには単体では不採算」という原理原則感覚を欠いてるからこんなことになってるわけだが。
  • tweet ☯️ meme @_Eugene___ 2018-01-06 20:31:31
    地方空港もコンセッション方式で委託される方向が始まっています。人口減少がすべての要因です。税収は低減していく。地方は新しい産業を起こせる見通しなどない。その中で、どう行政サービスを回していくのか、死活問題なのです。市町村合併により、行政サービスを統合する話と被ってきます。
  • tweet ☯️ meme @_Eugene___ 2018-01-06 20:33:42
    上下水道は、市町村をまたいで益々一体運営されていくし、民間委託事業へと変わっていかないと、まったく採算が取れない。職員の給与も、施設の整備もできなくなってしまいます。水問題だけに留まらない、すべてのインフラが、今後どう運営し、維持していくのかが問われています。それも危急に。
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-01-06 20:35:08
    凄く参考になる話だが、新聞記事で言ってた採算性云々と随分と違う話になってねえ?
  • 汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント出るっちゃん(コミティアゔぁい) @ryunosinfx 2018-01-06 20:45:12
    なんかこう、公益法人とかじゃダメなのかなぁ、利益が無いと生きていけない状態になるわけだから利益を取りに行くと大胆な不採算部分の間引きはせないかんだろうし。あときちんと議事録が残る形で議会の介入余地を残してほしいなぁ。
  • かがみ@(CV黒沢ともよ) @kagamimasashi 2018-01-06 20:45:40
    小池知事がゴー出したので話題になってるけど、もともと猪瀬さん時代から始まってるんじゃなかったかな?。昔猪瀬さんのつぶやきでこれに関する発言を読んだ気がする。
  • 八〇二 @さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-01-06 20:49:51
    ryunosinfx 介入余地って、そもそも議会で決めることですよこれ?
  • 16tons @16tons_ 2018-01-06 21:02:12
    厚労省サイトに「水道ビジョン」という政策目標が出ています。各都道府県、市町村はこれをベースに地域版の水道ビジョンを策定しているようです。民間委託や市町村を跨いだ広域連携の推進はこれに沿ったものでは(´・ω・)
  • 鯛足烏賊/たいあしいか @Tirthika 2018-01-06 21:06:42
    ああ、なるほど。だから町田戦争が起きたのか。
  • 16tons @16tons_ 2018-01-06 21:08:56
    大貫さんの指摘に基づけば、施設老朽化は進んで修繕や更新は待ったなしだし、公務員は減らされ技術継承もできないんじゃ公営・民営を問わず水道料金は値上げ以外に道は無いですよね。公務員は減らせ、料金は上げるな、公営は維持しろって無理ゲーでしょ(´・ω・)
  • CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-01-06 21:15:01
    一応、前例の失敗を活かそうとしてるのか。
  • G@回転中 @G_rolling 2018-01-06 21:25:21
    なんつうか、ここでコメントするのは難しいのですが、いくつか重要なポイントが欠落しています。東京都水道局に限らず「地方公営企業」がいったいどういうものなのか、ということがほとんど知られていない、というのが最初のポイントで、地方公営企業のなかでも水道事業にはどのような特殊性があるのか、というのが2つ目のポイント、そして東京都水道局がいかに特殊な水道事業者なのかというのが3つ目のポイント。そこを説明すると長くなりすぎるんだけど、すっ飛ばすと大貫剛さんの論の正当性を評価する軸が存在しなくなるんですよ。
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-01-06 21:31:02
    太古の昔から人類はいや生物は、水を巡って争いが起きたことを知らないのか 自国の生命線をに民間ゆだねるとかこれこそ売国奴のやる行為だろ
  • G@回転中 @G_rolling 2018-01-06 21:31:34
    東京都水道局の特殊性を棚に上げて他の例を挙げれば、まずは大阪市水道局の民営化構想。民営化以前に大阪市水道局は民間委託を進めすぎて専門的な技術を持つ人が減りすぎてしまったため、阪神大震災の時に神戸への支援がほとんどできなかったため、まだ技術者が多く残っていた東京都水道局や横浜市水道局からの支援が中心になった、なんてこともあったほどなんですが、それゆえに民営化しても失うものが少ないのではないかと思ったりしています。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-06 21:39:18
    tyurukichi_AA そもそも民間委託推進は政府の方針だから、小池ガー小池ガー言ってんのはおかしい。http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/193-26.pdf 「地方公共団体が、水道事業者等としての位置付けを維持しつつ、厚生労働大臣等の許可を受けて、水道施設に関する公共施設等運営権※を民間事業者に設定できる仕組みを導入する。」
  • G@回転中 @G_rolling 2018-01-06 21:40:17
    個人的には、大阪市水道局の民営化構想は元ツイートで言及されていた海外の失敗例とほとんど変わらないもののように感じています。次の例として広域水道事業団という民営化の方法があって、こいつは東京都水道局と方向性は近いかもしれません。貯水施設と浄水施設については、巨大な市なら自分でもてるけれど小さな市町村では持つことが困難なので、この分野については道府県レベル以上で合同で行うべきでしょう。これは単なるスケールメリットではなく電気でいうところの発送電分離みたいな概念と考えるべきじゃないかと。
  • 16tons @16tons_ 2018-01-06 21:40:51
    G_rolling 役所の民間委託は5年更新のイメージがあるんですが、それで入札してもし元のA社さんが落札できずB社に代わったら、また1からやり直しですよね。発注側に元の技術がわかる人がいなくなったらどうなるんでしょうね(´・ω・)
  • G@回転中 @G_rolling 2018-01-06 21:48:29
    発送電の送電にあたるすべての家に水道を供給する事業としては、市町村レベルで支えるべきで、ここは網羅性と継続性を考えると最終的には民間企業化するより現在の水道事業を継続するほうが望ましいと思います。他にもいろんな局面でいろんな方法があって、それぞれにメリットとデメリットがあるんですが、それも説明するのがものすごくめんどくさい。
  • つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA 2018-01-06 21:48:46
    kame4477 直接の責任者が小池都知事でしょう? 政府が一から十まで東京都の水道事業民営化を行い都知事は一切ノータッチというのなら先の指摘はしませんよ>地方公共団体が厚生労働大臣等の許可を受けて仕組みを導入
  • 八〇二 @さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-01-06 21:49:31
    16tons_ 仕様書も委託で作ってもらうんやで(ニッコリ
  • take@サイクルキャプター @paperbirch1968 2018-01-06 21:52:53
    とても勉強になる解説でしたが、それはそれとして、いかに周到に用意された計画も、それをリセットしてイチから始めるのが小池百合子…
  • やましよ @kkr8612 2018-01-06 21:58:16
    「小池が言い出した」わけじゃなきゃ「小池が進めてる」ってだけで否とすべきじゃないってのはそうだけど、つくづく小池ブランドの負のインパクトがでかすぎる
  • 藁科 英司 @hamanako 2018-01-06 23:00:34
    広域化したときに自治体と切り離された法人になったため民営化の形となったのか。行政サービスの中で規模の経済性が効く部分を適用したということになるのかなあ。行政との距離をある程度維持した枠組み(水道はあくまで公共財であって企業の原則である営利性と相容れない場面がある)ならば良いと思うのですが
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-01-06 23:56:06
    AlvianoSalvago そりゃあ、公務員削減します言うた方が票が取れるからやで。日本人のアホには公務員削減=いいことだと、インプットされとるからやで
  • ほげほげ @ts59h 2018-01-07 00:33:32
    「公務員雇え」と気軽に言っている人がいるが、税金に跳ね返るという点に留意しているのかな?ちなみに公務員の給与は法律ないし条例以下で調べられるよ。その額面と自分の給与明細と比べてみ。
  • kakorukisuto @kakorukisuto1 2018-01-07 00:34:28
    政府は議会の承認なしで水道インフラを売却できるように法律改正するみたいですし、もうムチャクチャですね…
  • いちごみかん @yumemegakuma 2018-01-07 00:34:52
    単純に地方自治体と切り離してNTTやJRなみに広域化させたらいいだけのような気が・・・
  • うにら @riafeed 2018-01-07 00:53:36
    kakorukisuto1 有権者は有権者で金は出したくないが質は維持して当然って暗にムチャ言ってるような状態だからね、しょうがないね。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2018-01-07 01:32:53
    公務員減らせ圧力も、元を正せば不景気が悪いよな
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-01-07 04:09:58
    では「人件費がかかって諸外国に比べ高コスト」の国防を、民営化しよう!と言わないのは何故だろう
  • baloonfight @houseslestaque 2018-01-07 04:17:37
    cinefuk アメリカでは一部民営化してるし、そういう流れができても別におかしくない気が
  • ワーク中 @gatirogrth 2018-01-07 04:26:27
    売国したいんだよこの人たち。CSISで皆調べたらいいよ。キリスト教植民地政策が続行中なんだよねー
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-07 04:36:03
    gatirogrth ドナルド・トランプを見てもわかるように、アメリカ大統領でさえ、ユダヤのいいなりだがな。
  • 他人 @Messiah_Justo 2018-01-07 04:44:19
    人は水がないと生きていけないのだから水に付加価値があるかどうかということよりも「いつでも飲める」ということが優先されなければならない。定常的、惰性的であるべきものを(株価の伸長や消費者の動向で変化するような)複雑系の中に取り込んではいけない。というのは常識として持ってもらわないと困る。(私は今回まとめに上がっている民営化で水道がそうなると言ってるんじゃないよ)
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-07 04:44:47
    民営化もくそも、その前に公務員給与を国際基準に合わせろよ! 経済はどんどん三流国化してるくせに、公務員給与だけは世界トップクラスじゃねーか。 それに、民営化すると、ツタヤ図書館状態になるだけだろ? 社員はパソナやテンプスタッフの派遣とか。 ほんま、大島優子になるわ。 マジ、Fuck you!
  • ワーク中 @gatirogrth 2018-01-07 05:49:30
    こういう人はさ。後ろでマフィアにせっつかれて。あーこんな馬鹿な理論あるかよーあー馬鹿だと思われるなーでも暴力怖いし脅しも怖いからいう事聞くかーってなってるんだよ。こういう人たちはみーんな尻掘られていう事聞いたり写真取られたりしながらやってんの。ホリエモンとかもそうでしょ?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-01-07 06:31:36
    ねえよ→日本には「公務員は減らすべき」といったコンセンサスがあり
  • トリニガス @torini311 2018-01-07 06:32:07
    いや、だからその「〝十分な人員〟の定義と確保維持の保障(義務規定)」とか「技術力の向上と継承を確実に行える保障」とか「勝手に資材売却できない規定」...etc.が、どの法令でどういう風に規定される/されてるかを皆知りたいんだと思うんだが...結局「民営化したら行政ルールから開放されて採算も取れるようになって、問題が全部解決するよ!」しか書いてないが、それは『中身』じゃないだろう。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-01-07 06:32:07
    Ke5g4iKi8B 公務員給与が世界標準になると公務員の腐敗も世界標準になりますが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-01-07 06:34:30
    Ke5g4iKi8B 公務員の俸給を不当に安くすると公務員としての職権を不当に金に換えるようになるというのが世界中で起きていることです。「公務員の給料を下げろ」と主張するのは、頭が悪いか公務員を買収したい悪人のどちらかです。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-01-07 06:38:33
    公共インフラって独自のノウハウが必要な物に5年ごとに競争入札でノウハウごとリセットとか正気の沙汰ではない。
  • 眠れるミソサザイ++@春眠現を覚えず @marumasa58 2018-01-07 07:01:03
    水道みたいに無いと死に直結するようなインフラは、企業とかでよくある「ムダ排除」の思想による「ムダでないところの排除」をされると碌な結果にならんので無理でしょう。その前に仕事のたらい回しによる非効率な作業とか、責任逃れの為に無くさないクソみたいな仕事減らせよ。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2018-01-07 07:31:01
    やってみなければ分からないかもしれないけど、やってみて駄目だと分かったときにはもう手遅れ。
  • トリニガス @torini311 2018-01-07 07:31:55
    改正水道法案の新旧対照はコレか?(最新?) http://ur0.biz/HSai 「技術管理者(1名)が監督役してね」「何かするときは厚生労働大臣のハンコ貰ってね」くらいしか書いてない気がするけど、「人口減少で採算が合わない自治体を、採算が合う自治体での運営の儲けでカバーする(それで従来より赤字がマシになる)」ってのはどのへんで保障されてるんだろう。どうしたって採算の取れないエリア(複数/単独自治体)に態々名乗りを上げる業者なんかロクなもんじゃないぞ。
  • くらたや書房 @kurataya_book 2018-01-07 08:37:31
    苦肉の策であることは理解したけど、苦肉の策でしかないのがなぁ。公務員叩きしてる連中の目を覚まさせるのってどうすりゃいいの。
  • 風呂メタルP @hurometal 2018-01-07 08:43:57
    過疎のエリアは修理しないんだろ。
  • 将軍 @syougun 2018-01-07 09:13:55
    『「世界の流れ」と掻き立てる日経新聞』に対して、世界中で失敗しただろって指摘の呟きが多数上がってることに対して『反論』するんではなく日経が誤ってると指摘するべきじゃないんですかねぇ
  • @onpu_original 2018-01-07 10:09:11
    無理ゲーをなんとかしようとしている人たちにはほんとに頭が下がる。・・・そもそも無理ゲーにしないでほしいですが。
  • gunjo-chan @yama4321 2018-01-07 10:53:54
    インフラの民営化はよくない。皆さんモリモリ税金払いましょう(定期)と言おうと思ったけど築地問題の金ドブを見ているからなあ。
  • 16tons @16tons_ 2018-01-07 14:14:59
    採算の取れる都市部だけ民間委託が進んで、どうやっても赤字の田舎は捨て置かれるので水道料金がうなぎのぼり?(´・ω・)
  • ですの @_desuno_ 2018-01-07 14:39:14
    小池が言い出したわけじゃなく前からやってたと言われても、前からやってた築地移転をしっちゃかめっちゃかにしていまだgdgdなのが小池の知事としての最大の功績なのですが…
  • kartis56 @kartis56 2018-01-07 15:52:37
    gatirogrth キリスト教植民地だった国に水道事業のノウハウ売りに行く仕事が売国? 何言ってんだお前
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-01-07 17:11:33
    ts59h 労働者の権利が一部失われている状態(ストライキできない)なんだから、その分給与に反映されて高めになるのは仕方ないかと。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-07 17:15:09
    これ、そもそも、公務員削減を大義名分にした民営化詐欺、天下り組織を作っただけじゃないの。今まででも、役所は意味なく(非効率でムダな業務を見直さずに、正職員がのんびりできるように)毎年、バイトを採用し続けてたりするからね。
  • モリスン @dogoc0170 2018-01-07 19:21:40
    緑のタヌキ叩いてる奴がいるけど水道民営化路線はみんなだいすき棘民だいすき安倍ちゃんが肝入りで推進してることだぞ。平伏せ
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-07 19:32:01
    民営化と言っても、役所、官僚OBが天下った会社が公共事業を乗っ取るだけだからな。元武雄市長みたいに、在職中に便宜を図った企業に再就職しても許されるなんて、腐敗国家丸出し。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-07 20:37:37
    sadscient 五年ごとに競争入札ってどっから出てきた話でしょう?こんなの引き受けられる民間企業なんて存在するのかなってのが疑問なんですが
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-07 20:41:37
    これってツタヤ図書館のように事業を既存の民間企業に委託するという話じゃなくて、日本郵便みたいに公営だった事業体そのものを民営化するってパターンなので、民営化しても東京都が大株主として経営をコントロールできる立場だよ。民営化することがいいか悪いかは判断しかねるけど
  • うにら @riafeed 2018-01-07 21:16:52
    albireo_B 16tons_ ←この人の印象じゃないかな
  • Worsick Morrel @WorsickMorrel 2018-01-08 00:36:35
    Ke5g4iKi8B これに類するコメントと「病院が掃除の人件費にかかるコストカットしたら」ってまとめ交互に読むのオススメだよー
  • 球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-01-08 01:36:10
    ね?結局小池都知事のせいにしたいだけの連中ばっかりってのがわかるよね? 先入観に囚われてまとめの内容はなあああんにも読んじゃいないの。結局その程度なの。
  • dada @yuuraku 2018-01-08 01:53:52
    月30万の公務員仕事を15万で外注して10万コンサルが抜いて5万浮きましたって、コンサル以外誰も幸せにならんのよくよく考えんでもわかる筈だけど、これがおまえら大好きなカイカク(の数少ない成功モデル)ですよ。為替だの官製相場だの小難しい寝言より内需冷え込ませてるのがデフレの根本。
  • MKABE @knmjab 2018-01-08 08:56:43
    そうだったのか。
  • (*´ω`*) @mushoku_dt 2018-01-08 09:53:35
    村本は偏差値38のバカ校中退で勉強が足りんからどうしようもないというのと同じで 小池だから信じられないおかしいという偏差値38クラスの批判もどうしようもない (俺のような無知は)現段階では大貫氏の経験に基づく言説を信じるしかないし、それが普通 確かに公務員を減らすべきというコンセンサスがあるというところは世論次第で絶対とは言えないが 少なくとも現段階で公務員増やせというコンセンサスは全くないわな
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2018-01-08 10:44:45
    ts59h 地方公営企業は基本は独立採算。一般会計からの繰り入れがなければ、料金で人件費を賄う。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2018-01-08 10:45:24
    yumemegakuma それでも、JR東はJR北を助けない。
  • モフモフの民 @mofumofu789 2018-01-08 11:59:18
    はっきり言っちゃうと「現行法では支障が出るから行政を効率化するために、影響を受けにくい民間委託にする」ってのは話が筋違いなんだよね・・・。 それならまずは法を変える方が先でしょって話なるわけで。
  • 閃光ฅ´・ﻌ・`ฅ(聴こう種) @senkou00 2018-01-08 12:54:51
    コメントの大阪市水道局の話し含めて参考になる。専門家を維持し若手を育成する環境に導くかがカギになりそう。テレビ東京の番組でどこかの水道局が海外の指導に当たっていたが、将来的には海外で育成された技術者が高額で日本に雇われ日本の水道を担う人材になるかもしれない。日本での人材育成が失敗した時のパターンだがこれはまだマシな方。
  • 16tons @16tons_ 2018-01-08 14:08:25
    dogoc0170 この資料34ページに空港や水道と言った事業を民間委託する国の目標件数が載ってますね(´・ω・) http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2016/0602/sankou_04.pdf
  • Hornet @one_hornet 2018-01-08 14:51:02
    小池以前からスタートした話で都職員が主体的に進めているのであれば、小池がストップと言うほうがむしろリスクが高いのではないか。
  • 冷泉明彦@三文字芸人.アイコンを変えました。 @JosephYoiko 2018-01-08 17:45:45
    要は、小池が武雄市図書館の樋渡みたいな悪巧みをしないように監視強化しましょうでいいんじゃないの?
  • tweet ☯️ meme @_Eugene___ 2018-01-08 20:27:48
    民営化と民間委託事業では、まったく異なる事業体、法人格になります。 ルサンチマン丸出しの脊髄反射コメントばかりしてないで、みんなちゃんと勉強しましょうね。 まず、基礎知識、勉強からですよ!
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-08 20:37:59
    民営化では、利益最大化のためにあれこれと工夫し効率化が進められるところに魅力がありますが、競争相手のいない状態での利益最大化はかならずしも工夫を産まないので、民営化の時は競争がある事が大事だと思います。
  • ドゥンドゥン @hatti0214 2018-01-08 21:43:22
    公営だからといって安全性や冗長性が確保されるとは限らないし、むしろ法律や規則でガチガチに決められてより安全で安心な事がやり難いっていうのは公営ではよくあること。ガスや電気だって、主体は民間企業だしね
  • へんなもの @hen_na_mono 2018-01-08 22:24:57
    よそ者が入ったら、しきたりに従わないと村八分になる。しきたりに従えば、下っぱとしてこき使われる これあるわ 正直従うより無視して攻撃してきたら相手に攻撃させて殺すくらいの気概でいる状態
  • hase_zzz....zz... @hase_zzz 2018-01-08 23:15:35
    こういう視点もあるのか。勉強になるな。
  • 望楼 @quisling_japan 2018-01-08 23:28:07
    水道事業は市町村単位での運営が原則だったのですが、小さな自治体だと施設の更新予算や専門の技術職を確保するのが非常に難しいのです。事業を外部委託するにしても技術職がいなければ、そもそも発注要件を決定することすらできません。そういうわけで、現在は市町村の枠を超えて水道事業を「広域化」しようという流れがあることくらいは踏まえておきたいものです。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2018-01-08 23:41:08
    インフラ系と社会保険系は、市町村では財政単位が小さすぎると思う。
  • すいか @pear00234 2018-01-08 23:54:41
    結局のところ、小泉純一郎と橋下徹が悪いってことになるんだろうな、「公務員を減らすのをよしとするコンセンサスがある」っていう重大なポイントには。
  • チャッピー@ジムに通ってます @tripleodd 2018-01-09 15:34:51
    東京都が出資しても郵政民営化で様々な問題が出ている以上、その解決策を示さんことには誰も賛同しないやろ。現に過疎地域での切り捨ては始まってるし
  • 蘭子(眠気のデス・ロード) @ranco1129 2018-01-09 17:36:10
    どれだけ理屈で説明しようと「旗振り役がアレだと信用できない」って流れを作ったのは自業自得でしか無いよ。 信頼を取り戻したいならせめて謝罪なり反省なりきちんと示したらどうかね? その上で世論が納得できるだけの根拠と仕組みを示して同意を勝ち取ればいい。それが正道ってものでしょ? ことライフラインの最たる水道に関しては「失敗したけど謝罪も反省も致しません」で済む問題じゃあ無いんだから。
  • バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-09 17:38:47
    この説明を読んでも、天下りの確保が容易になるデメリットしか感じないのですが。 しかも事実上公社であるのなら、地方自治体に手綱を握られてしまうので合理化もしにくい。
  • バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-09 17:42:40
    採算事業でないが故に公的サービスとしてやっているのであって、そこを切り離して独立採算としても結局は税金の投入が必要になる。これでは利権を産むだけで事態が悪化する未来しか無いと思いますが…
  • バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-09 17:46:22
    研修施設などの一元化による実現と広域化、それによる全体的コストダウンということであれば、それはそもそも都がやるべき事業なのでしょうか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-01-09 17:47:21
    albireo_B その郵政民営化自体失敗だったと思いますが。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-09 18:35:22
    sadscient それが何か?あくまで「外部の業者にゃー委託するのと事業体を民営化するのはぜんぜん違う」とコメントしただけで、肯定的に考えてる訳ではないから「いいか悪いかは判断しかねる」と書いたのですが
  • うふふん @uffn0 2018-01-09 19:01:50
    各国の水道民営化だって、「海外の真似ではない、うちらの民営化」ってやって失敗していたんじゃないですかね?(鼻ホジ
  • シルバー苦労 @nekoga 2018-01-09 20:25:51
    公営で赤字で維持できないっていうものが民営化で更になんで維持できて値段もお安いままで据え置き可能か考えただけで不思議な話なんだが・・・民営化で大きな見落としは民営企業は利潤を上げて儲けを出す必要があってその儲けは株主や経営者の懐に入る分ってのを考えないとあかんのんとちゃう?
  • A- @eimainasu 2018-01-09 21:16:43
    ところで、中国企業が水源の土地を買いあさってる話ってどうなったの?
  • もなか @tastasto 2018-01-09 21:58:31
    言い繕っても「小池が言ってるから」で思考停止してるのは「安倍が言ってるから」で発狂する一部の人とまるで同じだよ。もう少し自分で考える力と根気を付けよう
  • トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2018-01-10 01:12:01
    「都会の男になら誰にでもコロッといっちゃう田舎娘あるある」っていうツイートはどうしても入れなきゃならんものなのか?
  • ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-01-10 05:11:00
    ranco1129 それ、あの"違法動画作って反省するどころか名前を一寸だけ変えたbootuber"みたいだよなぁ。あれは恥の上塗りでしかない。
  • G@回転中 @G_rolling 2018-01-10 09:43:10
    東京都水道局の特殊性についてものすごく簡単にいうと「金が余ってる」ということなんですよね。スケールメリットで貯水・取水が割安、人口が密集しているから配水管の総延長が比較的短い、配水範囲が全体になだらかな一方向への下りなので自然流下方式で配水できる、企業や店舗が密集しているので昼間の時間も人口以上に水が売れる、工業用水の需要が多い、なんてのがあるので、他の自治体の水道に比べものにならないくらい金がある。だから一番の問題が「人が足らないこと」になるわけです。
  • G@回転中 @G_rolling 2018-01-10 10:19:26
    G_rolling 本文に出てきた玉川浄水場なんて、何年か前の時点でずっと前から休止していて使用再開なんてほぼ不可能なんですが、一部を研修開発センターとして使っているだけなんですよね。田園調布の駅から歩いていける高台の広大な面積の土地を放置できるくらい金が余ってる。あんまりにも金が余ってるせいで、他にも多摩地域で水源林を新たに買い集めているくらい。そんなことができる水道事業者って、他にはまずいないでしょうね。
  • バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-10 12:43:52
    tastasto 小池百合子が信用されていないのは、五輪や豊洲市場のように、自身の人気取りのためならいくらでもちゃぶ台返しをしてくる、ポピュリズム全振りの人間だからです。これではいくら政策や中身が素晴らしかったとしても全く信用できません。アベガーとは根本的に違います。
  • バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-10 12:51:44
    アベガーモリカケガーの人らが騒いでるのは、憲法改正など自分達が気に入らない政策を実現されてしまうという危機感から手当たり次第に騒いでいるだけですから。小池都政に対する不信感とはむしろ真逆であることは明らかです。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-01-10 14:04:55
    Grace_ssw なら、公務員増やしていいですか? という話になる 公務員増やすな 維持しろ と要求してるのは有権者のみなさまがた
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-01-10 14:08:07
    AlvianoSalvago 公務員増やす といったら、票がとれないから議員は言わない 公務員叩き=正義と思っている人が多いから
  • グレイス @Grace_ssw 2018-01-10 14:16:30
    as681700 そうですね、公務員増やしてください。具体的に言うと現場で働くブルーカラーをもっと増やして議会員の給与をそちらに回すべきです。雇用創生にダイレクトに働きかける素晴らしい動きになるかと。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-01-10 14:20:28
    Grace_ssw すぐに議員の給料へらせ というけど、そういう考えが公務員叩きとおんなじなんだよな
  • グレイス @Grace_ssw 2018-01-10 14:24:00
    as681700 ちゃんと読もうね。議会全体の給与を調整してブルーカラーの枠を増やす、つまり税金というパイの切り分けの話。地方公務員の窮状を知ってるから、議員報酬削ってでもそっちを潤沢にしろって言ってるの。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-01-10 14:28:20
    Grace_ssw うんそうだね ただ、無理だね 多くの有権者が望んでるのは公務員削減だから そんなことをいったら票がとれないから議員はいわない 結局、有権者が望んだこと
  • グレイス @Grace_ssw 2018-01-10 14:29:56
    as681700 そんなもん俺の知ったこっちゃねえしリプつけて言うな
  • シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2018-01-10 17:36:14
    つまり、このohnukiさんって人も、全部を知っているわけではない、ということか
  • うにら @riafeed 2018-01-10 21:48:11
    まぁ世論と乖離した解決策の提示なんて何も言ってないのと同じようなもんだからな
  • 風祭司 @whoxi4 2018-01-11 00:22:21
    とりあえず公務員(の給与)を減らせという声はあったが、公務員(の数)を減らせということは無かったことは確認しておこう。なお、後者にはその分雇用増やせという付帯もある(総額を減らせとは言っていない)
  • 細川啓%求職中断 @hosokattawa 2018-01-11 00:46:42
    eimainasu うーん、どうなんでしょうね。あれは「外資から日本の水源地を守るために投資を」という愛国詐欺商法の材料だったみたいな話もありますし。4年ほど前には「【狙われる日本の水源地】というデマについて」というまとめが。https://togetter.com/li/571446
  • tweet ☯️ meme @_Eugene___ 2018-01-11 08:10:44
    総括的記事が出ましたので、ご通知致します。ご査収ください。 水道事業の民間委託は「民営化」の成功モデルになる | 高橋洋一の俗論を撃つ! http://diamond.jp/articles/-/155402
  • やへがき やくも「乾眠したい」 @YAHEGAKI_Yakumo 2018-01-11 13:05:34
    「公務員を減らすな。増やせ」と言ったって、今後は当面の間、生産年齢人口は減るのだから、現在の人数を保つだけで民間事業者から労働者を奪ふことになる。人員が減ることを前提に、公共部門だって労働生産性を上げないといけない。  あと、人件費は減らすな。
  • うにら @riafeed 2018-01-11 18:36:32
    人件費は減らすな(減税するなとは言ってない
  • あすかまる @_akm00 2018-01-12 04:15:46
    公的部門の民営化は絶対悪であることは普遍的なものである。
  • しおりん @victer_niki 2018-01-12 14:41:23
    日本の一般人が無関心状態を貫いてる限りは崩壊の一途をたどると思う。 団塊の世代の以降の下の世代がしばらくいなくて、団塊の世代が退職になるころに慌てて採用を増やそうとしたところで世論は公務員(給料含め)削減の声。 施設の老朽化や水道管の耐用年数が近づいていることも理解しない安易な考え。 こんな状態で技術の継承は難しいだろうし、民営化になるとしたらそれは国民が選択した結果だ。
  • おいちゃん @semispatha 2018-01-12 16:06:56
    上水道は市町村管理だけど、下水道て都道府県管理なんだよな。だからコンセッションや包括委託としても経費削減を視野に入れてる場合はヤバいんじゃね?て話になる。浜松市が先行して取り組んでいると言っても、やってることは下水処理施設までの管理であって、下水処理施設そのものじゃないって話な筈なんだけど。
  • online_cheker @online_checker 2018-01-13 09:59:27
    民間企業参入は、高山市(九万人程度)でも実績のある方法。ただ、相手方企業倒産のリスクを自治体が抱え込むことに。倒産時、すぐに代替企業を見つけ出せる必要がある。巨大な自治体、巨大な水道網では、代替企業はなかなか探し出せないでしょう。倒産リスクの看過は怖い

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