10周年のSPコンテンツ!
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel
これ、下手すると『日焼けした子供がスイカを食べてる』という表現が根絶されかねないんだよな…。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel
いや、下手しなくてもアメリカで出したらアウトだと思う。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel
なんせ実家がスイカ農家の男性が黒人がいる職場にスイカ持って来たら解雇されるレベルだからな…。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel
ソース見たら『お土産』としか書いてないから別に実家がスイカ農家ではないかも。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel
夏季バカンスの後に日焼けして来た黄色人種が黒人差別行為をしたとして解雇とかオモシロ事件が発生する可能性は結構あると思う。
まつうら姫🏖🍸🎋📕☔️🌈🍙🍀🐕🎀🌼🍁🍤🍆💛🌸🐾🍼*。 @lyricalium
コミケで褐色肌キャラのコスプレして肌を褐色に塗ったばかりのレイヤーさんも結構いる気がするんだよなぁ。今人気のコンテンツならFGOのキャラに結構いるよね。日焼けした日本人まで含む概念である褐色肌キャラクターは黒人とは別だし、黒人のキャラクターが少ないという別の問題が浮上してしまうが…
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel
『衛宮士郎→エミヤ→デミヤで黒くなっていくのがアウト判定されて修正することになってしまった北米版FGO』が発生したら壮大に草生やす。
トミー(オルタ) 9/28(土)図鑑の会@横浜まよいが @fay_4step
エミヤだとまだ直接の因果がぼかされてるんですが、牛若丸だと「邪悪になった」と「肌の色が黒くなった」が1対1対応なんで、絶対ヤバイ。北米版で第7章配信されたときに修正される可能性凄く高いと思う。
コカイン忍者 @ymskes
雑な話をすると人種差別と言うのは土着の性質が大きく依存するというのを本当にポリコレを使ってる社会運動してる人たちが分かってないんでないかとタンブラー見てて思ったよね
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_
欧米のリベラルは欧米特有の事情を普遍的と思い込んでる奴らだし、日本のリベラルは欧米教の信者だし、PCの人が人種差別と言うのは土着の性質が大きく依存するというのを分かってないのは当然の帰結という感じ。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel
差別に限らず社会学系のお話って一般的にコレっぽい気がする。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel
科学と違ってその文化やその社会でしか成立しない法則だらけなのを雑に輸入しすぎじゃねっていう。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
ラッツアンドスターの件は、まあまさに黒人差別のミンストレルショーの系譜の黒塗りそのものなので、不用意にアメリカ文化を引用するのは考え物だって言い方は出来るけど、アメリカで白人が黒人に対して行った差別を基準に他国の文化を裁くなよって話ではあるなぁ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
アメリカでは黒人差別だからアメリカではアウトって話だったらそりゃそうだろうけど、そりゃアメリカローカルの歴史性の話だろう。アメリカ人の差別のケツを他国の人間に回すなって話になるのは当然だよ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
ラッツアンドスターの件がそれとちょっと違うのは、彼らが引用したアメリカ文化は、アメリカにおいて黒人差別の歴史の文脈上にある表現だから、まあ他国でやってるから関係ないで通じるもんでもないだろうって話で、今回の件とは事情が違うよね。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
たしか白人が黒塗りで黒人を演じる表現については、ミンストレルショーで黒人を笑いものにしていた出発点から、黒人の音楽をリスペクトする意味で黒塗りメイクするミュージシャンも出てきたみたいな話だったと思うけど、リスペクトだろうが何だろうが黒人差別に当たるという合意点になったわけだよね。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
だから、そういうアメリカ文化を引用したラッツアンドスターが黒人の音楽をリスペクトした表現だから、と言ったところで、それはまあ言い訳にならないわけだよね。黒人差別として社会的合意があるアメリカ文化の引用なんだから、不用意だったって言い方はできる。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
文化盗用の絡みで以前問題になった話があったから、あっちと抵触するのかと思って確認してみたが、あれは要するに他国文化のステロタイプを継ぎ接ぎして表現するのが植民地支配的で良くないって話だったんで、じゃあエディ・マーフィー個人のモノマネするのと関係ないよな。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
結局、黒人でない人種が黒塗りで黒人を演じるのは黒人差別だくらいの雑な話になっちゃうのか。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
これまでアメリカで白人が黒塗りメイクで黒人に扮して散々黒人を差別してきたから、黒人は黒塗りメイクを見るだけで差別だと感じて不快になる、よって顔を黒く塗るな、という話なら、一から十までアメリカの白人のやらかしだよな。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
だったらなんでやらかした当事者のアメリカの白人たちに居丈高に差別だとか意識が低いとか批判される筋合いがあるんだって話になるなぁ。
クォーク@劇場版待機 @quark_gogo
『ミンストレル・ショー』は封印できても、『國民の創生』や『ジャズ・シンガー』は映画史上に永遠に残ってしまうわけだしなあ… twitter.com/chronekotei/st…
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
大分RTが伸びてるので一応確認しておくけど、黒塗りメイクが黒人差別に当たるという主張って、黒塗りメイクによって黒人ステロタイプを演じることが差別的だって話で、それは先日のVOGUE誌の文化盗用の問題とも通じるわけでしょ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
白人女性のモデルがエキゾチズムに基づく日本文化を演じたことが問題だって話だよね。それは原理的な問題だからわからんでもないけど、黒人ステロタイプでもない特定の黒人俳優のモノマネまで黒人差別に当たる、黒人が差別と感じると主張するなら、それはアメリカローカルの問題だろって話。
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コメント

不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2018年1月8日
某表紙問題で出羽守集団に叩かれた経験のある当方としては、悪しき出羽守には積極的にツッコミを入れたい所存。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018年1月8日
逆に「エディー・マーフィーだから許される」、、、ないな
いかおとこ @mororeve 2018年1月8日
既にルージュラ紫にされたもんなあ
Laminate @Laminate_s 2018年1月8日
ヤマンバJK全盛期の渋谷とかクソ叩かれそう
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2018年1月8日
レナード・ニモイの日本人コスプレは日本人差別か?って話。
うえぽん @kaorurmpom 2018年1月8日
この件について出羽守な皆様は「名誉白人」ですってことで。
ひょろ @ihyoro 2018年1月8日
日本人から見る黒人のイメージは教科書で習う黒人差別とは違って、モハメドアリであり、カールルイスであり、エディーマーフィーであり、マイケルジャクソンであり、ロナウジーニョであり、オバマ大統領であるように尊敬や憧れのイメージなので、黒塗りを全部黒人差別であるかのような雑な決めつけはよろしくないと思うな。
高橋秀介 @richoutan 2018年1月8日
子供の頃「ディック・トレイシー」の山田警部は格好いいと思って視てたな。
JUN TAKAI @J_Tphoto 2018年1月8日
とりあえず松崎しげるリスペクト
アル @aruhate 2018年1月8日
漫画に黒人出せでも黒人っぽく描くなって有ったね
マクガン @Makugan32 2018年1月8日
こういう面倒くささを笑い飛ばすお笑いがあったらいいなあと思います…
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2018年1月8日
この手の話って行為だけが問題にされるのではなく、行為を行った者の属性で着火するかしないか判断されてるイメージ。あるいは批判者にとって都合のよい時にだけ持ち出される棍棒か。
𝙖𝙖𝙖𝙜𝙣@🇹🇼🇺🇸行きたい @aaagn 2018年1月8日
まつざきしげるいろとかもポリコレ棒でぶん殴られそう
無銘刀 @MUMEI_Katana 2018年1月8日
[c4504195] やれやれ、まだ浜田のエディマーフィーを問題視する思考停止の残念な人がいるんだね。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018年1月8日
もうそろそろ悪人になった->麻呂化ということで白塗りという逆概念で作品つくるしかないな(違
小川靖浩 @olfey0506 2018年1月8日
マイクロアグレッションどころか、「アメリカ刑事映画の代表キャラの一人」と実際には称えられてる前提なんだがね。ただ、コスチュームが他はただの保安官コスでしかないのに文字通りのキャラクターに扮する格好を求められたことによるギャップに対するドッキリでしかないだけで
小川靖浩 @olfey0506 2018年1月8日
正直、今回最初に非難したコラムニストもシバレイ他も論理の根底として「贔屓の引き倒し」をやらかしてしまっただけなんだがね。あくまで「アメリカの通俗上の話」でしかない感覚を「世界全体で受け継がれていくべき原罪である」としてしまってるわけで、それは結局は「傲慢になっている」ことになってるんだよな。「世界で高い地位を築いている白人を踏みつけにすることが許されている我ら」と言った形になっているんだから。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年1月8日
aruhate マンガで唇を厚くしたり人種的特徴を描くのは差別ってのは頭おかしいとしか思えなかった。流石に今は無くなった(退潮した)みたいだけど。
田中 @suckminesuck 2018年1月8日
そうだよなハリウッド映画の中韓のカタコト日本語は見てて変な感じしたわ。大体の中国人役は中国語ペラペラだったし。あとハフィントンポストのマジョリティ気取りのマイノリティ白人は草。
田中 @suckminesuck 2018年1月8日
黒塗り批判はアメリカ国内の問題であるって論調の記事誰かちゃんとした媒体に書いてくれないかなあ。
ああああああああああ @soramouareyo 2018年1月8日
浜田が単純に黒塗りだけで出てきたのなら制作側に「黒人で笑わせてやろう」という意図があったと思われ問題視されも仕方ない面もあるが きちんと当時のデトロイトライオンズのスタジャン着せて付け髭してビバリーヒルズコップのアクセル刑事を完コピしている時点で製作者側の笑いの狙いが黒人差別ではないことは明白 そういう諸条件を無視して差別だと騒ぎ立てるのは乱暴で思考停止すぎるまさにポリコレ棒案件だし笑いの文脈がわかってないと批判されるのも当然
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年1月8日
欧米なんて勝手に「有色人種なんて白人に比べたら劣等w」って基準作って「すいませーん!あの基準は間違えてました!」って自己解決した連中の言うことを、なぜ絶対視出来るのかがわからん。 そもそも「白人様の基準を満たせない日本人は後進国」って考え方自体が、本質的な部分が何も変わってないってわかるやん。 彼らは自分達の価値観が頂点であって、そこに適合しないものは全て劣等なんだよ。別の頂点という考え方がない。
sin @alemzzzz 2018年1月8日
人種の特徴を描く時、特にコメディは風刺画のようにパーツを誇張して表現することになり、アジア人なら吊り目、白人なら鼻高、黒人なら黒塗り、これらが醜く表現されることで、多くの人がバカにされたように感じるってのがこの問題の本質じゃないの?
つきみえび @Tsukimiebi 2018年1月8日
「申し訳ありません、我々の過去の蛮行のせいで『顔を黒塗りにする』という行為そのものが『黒人差別』というニュアンスを持つようになってしまっているんです。そのせいでアフリカ系の多くの方を不快にさせてしまう恐れがあるので、差別的意図が無いことは解るのですが辞めていだけないでしょうか?」とお願いするならともかく、「日本は遅れている」になっているのが何も解ってないと思う。
アレクシィ @alexy0216 2018年1月8日
ぜひこの顛末もコントかなにかでテレビでやって欲しい。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年1月8日
suckminesuck あれはどっちかと言えば「アメリカで活動している日本人、日系人俳優の少なさ」も要因としてあるかと。ギルドに入っていない俳優使うのは面倒な手続きあるらしいし…
昨今はさっかん日和 @warezime1 2018年1月8日
まあ黒人を庇う層がバカばかりだから差別されるのだろう 黒人にとっても良い迷惑だな 昨今はポリコレ憎けりゃ黒人まで憎いという潮流
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月9日
たとえ話だけど……交差点で交通事故が起きると、そこには「止まれ」の標識・標示が設置される。さらに交通事故が起きると、信号が設置される。そのとき、「交通事故を起こした奴が悪いんだ、俺は関係ない」といって標識や信号を無視したら、何が起きるか?
08_Reader @08_Reader 2018年1月9日
yuuboku その例え話でいうと、アメリカの交差点で交通事故が起きたから「アメリカの法律で定められた止まれの標識」を勝手に日本の交差点に設置しようとしているようなもんだ。速やかに撤去するのが当たり前の対応
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月10日
08_Reader 今の世界にあるのは「国際社会という道路網」だと思ってます。アメリカの道路とか日本の道路とかではなくて。で、その中に、「表現者が通る道路」があり、それはゾーニングとか差別とかの他の道路と交差している。そんなイメージです。
08_Reader @08_Reader 2018年1月10日
yuuboku そのイメージが間違っているだけのことです。表現規制の内容は国によって異なりますし、法的に規制されていなくても受け入れられない内容というのも国によって異なります。ゾーニングの区分けだって国によって違います。表現に限らず全てがそうです
いかおとこ @mororeve 2018年1月10日
yuuboku 欧米の価値観がそのまま国際社会というのも問題なんじゃないかなって思う。
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月10日
08_Reader ガキ使のような日本産のコンテンツが、日本国内の日本人にのみ届いているということなら、それもありでしょう。しかし海外にもガキ使のファンがいるわけです。コンテンツは世界に届きます。 で、「日本国内で作られたコンテンツなら、他人種や他文化を侮辱してもお咎めなし」という状況があるとしたら、残念ながら世界各地にいる差別をしたくてたまらない人たちが、日本を踏み台にして差別表現を振り撒こうとすることが考えられます。それは日本にとって大変なリスクであると考えます。
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月10日
mororeve あなたの考える本当の国際社会とはどのようなものか示していただきたいところですが、やめておきましょう。 確かに、言われたことをそのまま鵜呑みにするのはよくありません。「文句を言われたからやめる」のでは、責任を抗議者に押し付けているだけであって、よりよい在り方のために何をすべきか考えたことにはならないからです。欧米に言われたことを撥ねつけるなら、そのことで国際社会にどのような価値を示せるのか、ということを説明できればいいと思います。
yaya @yakumokumaneko 2018年1月10日
日本国内で日本語で放送してるから純日本向けコンテンツだろう
おいちゃん @semispatha 2018年1月10日
松崎しげるの顔を徐々に黒くするって企画がすでにあったのに、あの時点で差別と叫ばない連中がナニいってんだよと… http://www.fujitv.co.jp/b_hp/130129kaspe/ http://hamusoku.com/archives/7708070.html
草丸 @uduki_fuyo1 2018年1月10日
narutoで大蛇丸の部下5人が出たとき、それぞれ力の解放をすると肌が浅黒くなって異形化してたけど、それは向こう的にセーフだったんだろうか
いかおとこ @mororeve 2018年1月11日
yuuboku 各国の価値観のすり合わせが行われてないのに、それを敷衍するのはおかしいでしょう。奴隷制しいた後に、馬鹿にする目的でも行われたミンストレルショーの文脈があるアメリカでその価値観があるのはわかるけれど、日本にはそんな過去も文脈もない。 欧米の価値観で駄目だと決められたものが駄目とするならば、他国の価値観が禁止するものも認めないとおかしい。イスラム教徒が女性がヒジャブ着ないとは何事だと言い出したら皆ヒジャブ着るような世の中じゃないと整合性はないですよ。
いかおとこ @mororeve 2018年1月11日
yuuboku コンテンツが海外に行く時は現地化が行われます。ミスターポポもルージュラも現に現地では紫になってます。ワンピースのサンジもタバコから飴です。世界の誰かが見るかも知れないと言うなら、日本人を皮肉ったジョークは世界で禁止してもらいたいですがそんな事してる国ありますか?
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月11日
mororeve 「各国の価値観のすり合わせが行われてないのに、それを敷衍するのはおかしい」これは本当にそのとおりで、「ガキ使のスタッフは、番組制作にあたり日本人以外との価値観のすり合わせを行ったのか?」といった批判が成立します。 また、現在の国際社会においては、望むと望まざるとにかかわらず、コンテンツは瞬時に海外に伝播します。悠長にローカライズを行っている暇はなくなりつつあります。
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月11日
mororeve なお、ここでのイスラームへの言及の仕方は非常に危険です。まずシャリーアは属人主義の法であり、どの国のムスリムにも適用されるが、非ムスリムには適用されません(参考 http://www.sri.takushoku-u.ac.jp/newsvol11no3.pdf)「イスラム教徒が(引用者注:非ムスリムの)女性がヒジャブ着ないとは何事だと言い出したら」という想定は、シャリーアの性質への無理解に基づくものであり、これ自体が偏見を含んでいることになります。
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月11日
mororeve 実際、映画「ティファニーで朝食を」の中での日系人ユニオシの描写は、当時の日本人に対するステレオタイプの誇張であり差別的として、1990年代には米国内で批判が行われ、上映反対運動に発展した経緯があります(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%82%B7) 日本人に対する偏見についても、このように声を挙げる人はいます。ですから今後日本人の偏見を見つけたら、同じように声を挙げていけばよいのです。
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月11日
mororeve そういえばここで例示されている作品ですが、ワンピース(1997-)ポケットモンスターー(1996)ドラゴンボール(1984-1995)と皆20年以上前の作品です。この20年での国際社会での変化は非常に急速です。
__ @akuramika 2018年1月11日
それと過去のことと言うのなら南北戦争からどれだけ時間たっているんだ?全く変化できてないのは黒人と白人たちじゃないか 変化は急速(進歩していない)ってギャグじゃん
__ @akuramika 2018年1月11日
もし進歩したと言うのならこんな話題は挙がりもせず、難癖をつけたがる連中はいないはずだしあまりにも牛歩すぎるので欧米諸国に変化の遅さを日本を非難する資格なんぞない
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年1月11日
浜ちゃんのアクセル・フォーリーコスを差別と断定した人たち、ダウンタウン松本さんと安倍総理の会食を癒着と捉える人たち、寿司警察を嘲笑った人たち、日本age番組を嫌う人たち、ネトウヨ=右翼=国粋主義者を嫌うクセに、右翼思想だらけの韓国人大好きな人たちが大筋で被ってる辺り、やっぱりおサヨクさま=パヨク案件なんだよなあ。
__ @akuramika 2018年1月11日
最後のジェダイやゴーストバスターズで無駄に配慮した結果がレビューサイトやYouTubeなどで散々な言われようなのにね アメリカは国際社会のルールじゃなかったんだなぁ
__ @akuramika 2018年1月11日
一応言っておくとアメリカ人コメントやレビューが性別や人種差別的批評が多いってことが言いたかっただけで他意はないよ
アル @aruhate 2018年1月11日
我々は差別などしない進歩的な文明人なのだ!わかったか東洋の遅れた野蛮人ども! こうですね?
__ @akuramika 2018年1月12日
yuuboku 知らないのかもしれないがその例に上がった全ての作品は現在進行形なんだ、さらに言えば物語も地続きなので(もっと言えば動画なりゲームなりも停止せず配信もしている)過去のことと純粋に言えないんだけども、そこらへんはどのようにお考えで?
いかおとこ @mororeve 2018年1月12日
yuuboku 各国間の話をなぜ日本国内にすり替えてるんですか?詭弁ですね。
いかおとこ @mororeve 2018年1月12日
yuuboku これも詭弁ですね。女性がムスリムだとしたらどうですか?
いかおとこ @mororeve 2018年1月12日
yuuboku これもステレオタイプとかいう話ではなくアメリカにおける日本人 日系人差別の文脈で差別されてたからアメリカ内の基準に乗っ取って批判されただけです。
いかおとこ @mororeve 2018年1月12日
yuuboku アメリカで放送された日にちで語らないのは何故?
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月12日
akuramika ルージュラやミスター・ポポが出てきたのってそんな最近の話でしたっけ?
いかおとこ @mororeve 2018年1月12日
yuuboku もっとわかりやすい例で言いましょう。アメリカでは親指を上に向ける表現は相手を褒める意味ですが、イランでは真逆の侮蔑的意味になります。イラン人がアメリカの番組見てイラン人にそのジェスチャーをやってるのを見て、それをやめろという事に正当性を見いだせますか?
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月12日
mororeve 「日本人以外」という表現を「日本国内の非日本人」としか読み取らないのだとしたら、それこそ曲解です。実際にはこれは「日本国内の非日本人」と「日本国外の非日本人」の両方を含みます。つまり私の言及は各国間の話を含んでいるのであって、よってあなたのそれは根拠なき言いがかりです。
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月12日
mororeve ムスリム女性ならヒジャブを着用するのは当然でしょう(ただし、何をもってヒジャブとするかは地域によって異なる) イスラームの価値観で生きているムスリム女性のヒジャブ着用は、一つの価値観の中で完結した話じゃないですか。「欧米の価値観の押し付け」を糾弾したいはずのあなたが、そのことを論じて何のメリットがあるんですか?
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月12日
mororeve そこで「やめろ」に直結するのが思考停止の表れです。対話が欠如しているからです。アメリカ人からは「あなたへの賞賛を親指で示したい」と、イラン人からは「親指は侮辱に感じるからやめてほしい」と互いに話し合い、どうすれば互いに賞賛が伝わるのかを考え実践することこそが必要です。
08_Reader @08_Reader 2018年1月12日
yuuboku 「恋愛描写完全NGの国があるのだから、日本国内のドラマから恋愛描写を完全に排除せよ」っていうのと完全に同レベルの考えでしかないですね。差別問題とは別だ!と思うなら「日本国外のあらゆるコンテンツから『親指以外の指を四本立てた描写』を完全排除せよ。日本人が見るかもしれないのだから」とも言っておきましょうか
08_Reader @08_Reader 2018年1月12日
ああ、そうそうこの指の問題は昔の話じゃないですよ。2008年発売のアメリカ製ゲームのパッケージが日本版だけ修正食らってます。んでもって、この問題からも分かる通り「たとえ他国で差別問題に引っかかるとしても、自国版では特に考慮せず輸出版だけ差し替える」のが普通です
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月13日
08_Reader そのゲームというのはLeft 4 Deadですね。そして、(https://kotaku.com/5117516/left-4-dead-covers-censored-in-japan-as-well)によれば、ドイツ版のパッケージにも修正が加えられています。「日本版だけ」は誤りです。
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月13日
08_Reader さらに、続編のLeft 4 Dead 2では、「米国版も修正されています」。(https://en.wikipedia.org/wiki/Left_4_Dead_2#Cover_art)によれば、当初は親指・薬指・小指の欠損した手であったところ、薬指・小指を折り曲げた形に修正したとのことです。日本・ドイツ・イギリス版ではさらに修正が加えられています。また、オーストラリアの倫理審査に通らなかったため、表現を抑えた豪国版を別途発表しています。
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月13日
08_Reader 何が言いたいかというと、Left 4 Deadは、「差別(のみ)の問題として修正されたのではない」ということです。先程のWikipediaの記事では、Racism accusationsという節が別途設けられており、ゲーム内で人種差別的表現があるのではないかという主張が掲載されています。とはいえこれには論争があり、このことによってゲーム内容が変更されたわけではありません。
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月13日
08_Reader また、Left 4 Deadとガキ使はメディアを異にしています。前者は販売のみですが、後者は販売より前に公共の電波で放送されています。 私はこのことで、昔小学館「小学二年生」に掲載された円谷英二の伝記漫画を思い出しました。うろ覚えですが、「映画は見に行かないことができるが、テレビは家で嫌でも見てしまう。だから残虐な描写をしてはならない」といった言及がありました。
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月13日
yuuboku つまりここでは「映画とテレビとでは社会的責任のあり方が異なる」ことが示されています。これを踏まえれば、ビデオゲームとテレビ番組とで社会的責任のあり方が変わらないと想定するのには無理があるでしょう。 何より、ガキ使というテレビ番組は、「日本国内の日本人にのみ届き、他に届かない」という仕組みを持っていません。
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月13日
yuuboku こう言うと、「海外のゲームを個人輸入する人もいる」と言う人がいるでしょうが、それはその輸入した人の責任の問題に移行します。一方、テレビ番組は、どんな人にも届いてしまう(日本国内在住のアフリカ系人にも、ハーフやクォーターの人たちにも届きます)のですから、送り手のとるべき責任は当然違ったものになります。
08_Reader @08_Reader 2018年1月13日
yuuboku yuuboku yuuboku 日本だけというのは誤りでしたね。ただドイツの場合はグロ描写規制が原因で、2のイギリスの場合は手の甲を向けて中指と人差し指を立てるジェスチャーが侮辱を意味するからです。つまり「他国で侮辱となる表現でも、自国版では修正しない」実例の一つです
08_Reader @08_Reader 2018年1月13日
yuuboku yuuboku yuuboku 更に言えば、テレビ番組は地上波放送である時点で基本的に「日本国内の日本人にのみ届き、他に届かない」と言ってもいい仕組みになっていると思います。まず物理的に電波が届くかどうか。極東地域なら気象や地形などの条件次第で限定的に受信できるかも?という程度でしょう。あと地上波デジタルの方式が国ごとに違うので互換性の問題もあります。日本と同じ方式なのはフィリピンと南米諸国とあとアフリカに一国くらいのようです
08_Reader @08_Reader 2018年1月13日
yuuboku yuuboku yuuboku こう言うと「日本国内に住む日本人以外はどうなるんだ」というかもしれませんが、それも 08_Reader と同じ結論になります。恋愛描写がタブーな地域の出身者に配慮して日本のテレビ番組が恋愛描写を排除しますか? 国内の日本人に配慮してアフリカ諸国が「4つ」に絡む表現を自粛しますか?
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月13日
08_Reader 日本国内在住のアフリカ系人の存在は無視ですか? それに、「実際にガキ使を楽しみにしている海外の人たちの存在」があるわけですが、このことをどう説明しますか?
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月13日
08_Reader 実際にそういうことがあったということであれば、そのソースを示してください。
08_Reader @08_Reader 2018年1月13日
yuuboku 逆ですよ。そのような実例が一般的でない限り、ガキ使にそれを求める道理はないんです。示さなければならないのはあなたの方です
08_Reader @08_Reader 2018年1月13日
yuuboku それと意地悪かもしれませんが、一例や二例程度の実例では足りません。民主主義国家には表現の自由がありますから、表現を自粛するのもまた自由であり、どこかの誰かが自由な判断で自粛した前例があるからといってガキ使に同様の自粛を要求する根拠にはなりませんので。 08_Reader08_Reader で引き合いに出したことが世界中で一般常識レベルに浸透しているとかでない限り。
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月13日
08_Reader なぜ「実例が一般的」でなければならないのですか?
もひーとΔ @unskillfulness 2018年1月13日
城主候補にまで考えられてた弥助がいる日本で黒人差別云々って言われてもなぁ。
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月13日
私たちは、出来合いのルールを墨守していればいいというものではありません。どんなルールにも限界があり、新たな現実に対応するためには新たなルールが必要です。もし、「今の世界で一般的なルールでないものをルールとして採用してはならない」というのであれば、清教徒革命もフランス革命もなかったはずです(自分たちの王様を処刑してしまうことが、「一般的なルール」ではなかったはずですからね)
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月13日
もし、海外在住の日本人が、日本人を差別する表現に出会ったならば、そのときには声を挙げればいいし、挙げるべきです。なぜその表現がなされるのか、その歴史文化的背景を熟知した上で、どのように表現を変えていくのが最もよい帰結となるのかを、対話によって明らかにすべきです。もしそこで現地人から「この表現は我々の文化の根底をなすもので、変えられない。申し訳ないが出て行ってくれ」と言われるのなら、日本人として以後関わらないというのも一つの方法でしょう。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年1月13日
08_Reader yuuboku 別の所で挙げた例ですが、日本で天皇の実名を呼ぶのは批判や侮蔑の意味を込めて「敢えて行う」ことが殆どですよね。ですが海外は「ヒロヒト、アキヒト」と平気で呼ぶ/「日本では、名前をそのまま呼ぶのは非礼なんですよ」「そうなんですか、我が国ではそんなニュアンスはないですねー」両者は共存し得るし、実際に共存しているのでは。
08_Reader @08_Reader 2018年1月13日
yuuboku それは「日本人の側、日本のテレビ番組の側が変わる形の新たなルールを採用しなければならない」という理由にはなりませんね。「新たなルールを採用してもいい」というのは「採用すべきである」には一切繋がりません。将来的にルールが変わるとしても、現時点においてルールに抵触していないのであれば、非難されるいわれはないのです
08_Reader @08_Reader 2018年1月13日
yuuboku そして、どのような形であれ相手に変化を要求するのであれば、自分の側が変化を要求されることも許容すべきです。具体的には「申し訳ないが出て行ってくれ」ではなく「我々にそのような意図がないことを君達の側が理解し、認識を変えるべきだ」という場合などですね
08_Reader @08_Reader 2018年1月13日
gryphonjapan 実際その通りだと思うんですが、果たして@yuubokuさんに理解して頂けるかどうか
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月13日
gryphonjapan それは諱(いみな)の取り扱いの問題ですね。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B1 例えば中国では、皇帝の諱に使われている字は、畏れ多いので他のことで使わない、という取り扱いがされていたことがあります(似たような別の字を新しく作る)日本だけではないし、漢字圏だけでもありません。例えば不思議の国のアリスを読んでいても、女王をyouと呼ぶことはなく、Your Majestyと呼びます。
08_Reader @08_Reader 2018年1月13日
というか、 yuuboku の書き込みの内容はむしろ「ガキ使の内容は差別だ!」と言っている側にこそ突き刺さりますね。なぜその表現がなされたのか、その歴史文化的背景を熟知したうえで対話に臨むべきなのに全くそうしていない。そして yuuboku の書き込みもまた然り。肌を黒塗りにして黒人に扮することをタブー視するルールを変更してはならないという理由はない。日本人という、彼らにとって新たな現実に対応するための新たなルールを制定すべきときに来ているのではないか?とも言える
08_Reader @08_Reader 2018年1月13日
それはそれとして、何かチャット状態だから少し間を置いてまた後で来よう
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年1月13日
yuuboku そうです、名と支配に関するタブーはいろいろな形であり、「実は実名をフランクに呼べる文化のほうが少数派」とも言われますね。/で、あるけど、これを他の文化圏でもそうしろという正統性はないね…、と。
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月13日
gryphonjapan 先程のWikipediaの記事では「天皇・親王・内親王・宮家当主の著作が学術論文分野に属するものである場合(たとえば昭和天皇や今上天皇による生物学関連の論文など)、科学的文献については出自・貴賎は不問であるという国際的解釈から、著者署名には諱を記して公刊されるのが通例となっている」「同様に外国語の文献で天皇の事について記述がある場合、それを翻訳する場合に元の記述の直訳として、諱をカタカナ表記する例が見られる」とあり、
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月13日
gryphonjapan yuuboku これら例示をもとにすれば、日本国内において天皇の諱の呼称が「批判や侮蔑の意味を込めて「敢えて行う」ことが殆ど」という記述は根拠不十分ということになりますね。「敬意を示さないことを間接的に表現する手段として、あえて意図的に用いる場合もある」という記述はありますが、それが「殆ど」と呼べるかどうかの根拠はまだありません。
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月13日
08_Reader そうです。自粛するにしてもしないにしても、対話の欠如ないし拒絶が問題なのです。ですから新たなルールのために対話を試みるなら、それはとてもよいことです。(しかし、「対話を試みようとしない相手が悪いのだ」という態度は単なる対話しない言い訳であり褒められたものではありませんが)
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年1月13日
yuuboku いやー、その学術論文の例を拝見したら『やっぱり批判や侮蔑の意図抜きでの天皇の実名記述って、【日本では】稀な例外を探さないと見つからないね!』と意を強くしました。/これより、侮蔑の意図抜きで行われて、当のアフリカ系も含め受容されたブラックフェイスの例、の方が絶対数でも多いんじゃないかしら。
遊牧家族/yuuboku @yuuboku 2018年1月13日
gryphonjapan 根拠があるなら、そうなんでしょうね。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年1月13日
あと、論文の著者名は学問科学の平等性もさることながら、ひとつの原則である『自ら称する際には名を名乗っていい』との意味合いもあるんじゃないかしら。論文や著作は、文書に自ら署名するようなものだからね
渚稜 @nagisaryou 2018年1月15日
Civ的な思想になっちゃうけど。文化ってのは正しき方に流れるのではなく、強き方に流れると思うんだよね。今起こってるのは戦争。「アメリカ=ポリコレ」言っちゃう人が多いのも、アメリカはハリウッドやブロードウェイ、アメドラを擁してて、文化的にも力があるから。強さに正しさで対抗しようとしてるから、どうにも噛み合わない議論になる。
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