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タグ「ブラックフェイス」で横断的にまとめが読めます

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守真弓 @mori_m4 2018-01-06 11:45:12
Dressing Up As Other Races (How Is This Still a Thing?): Last Week Tonig... youtu.be/LxQq8HTtb4A @YouTubeさんから
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リンク YouTube 23812 Dressing Up As Other Races (How Is This Still a Thing?): Last Week Tonight with John Oliver (HBO) Last Week Tonight with John Oliver asks: Dressing up as different races...how is this still a thing? Connect with Last Week Tonight online... Subscribe to th...
守真弓 @mori_m4 2018-01-06 11:50:24
ブラックフェイスはもちろんですが、米英ではほかの民族に扮すること自体が不適切だとされる傾向が強まっています。こちらのビデオはジョン・オリバーのコメディ番組。「なんでこれがまだアリなの?」というコーナーでメキシコ人や日本人、インド人に扮する人々を風刺しています↓ twitter.com/mori_m4/status…
昔の学生(生物・化学系) @Dad_lunchbox 2018-01-06 20:33:06
@mori_m4 実は「米英」というのがポイントかもしれない。 フランスでは皮膚の色や人種を話題にすることについて相当におおらかだと聞く。 気にする国と気にしない国があるのだろうか。 もしかしたら単に信頼関係なのかもね
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki 2018-01-06 22:05:03
このテーマについては、私もアンテナをはり始めています。勉強中なので適否の意見は控えますが、センシティブな問題。 そもそも文化とはだれのものか、それが権力関係のなかでだれによっていかに流用されてきたかという重い課題につながります twitter.com/mori_m4/status…
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki 2018-01-06 22:12:44
たとえば、これとかですね。 是非はさておき、こういう議論があることは知っておきたいと思うし、「ことなかれ」よりは「話して考える」機会にしていくとよいのだろうと思います ボストン美術館の「キモノ試着イベント」が中止に 理由は人種差別、白人至上主義? m.huffingtonpost.jp/2015/07/11/mus…
リンク HuffPost Japan 248 users 4969 ボストン美術館の「キモノ試着イベント」が中止に 理由は人種差別、白人至上主義? ボストン美術館は7月7日、巡回展で行われていた着物の試着イベント「キモノ・ウェンズデー」を「人種差別だ」という抗議を受けて中止にした。 中止となったのは、クロード・モネの「ラ・ジャポネーズ」の前で着物に触れてみたり、試着して絵画の前で記念撮影できるイベント。ソーシャルメディア上で「文化的に無神経で人種差別だ」との抗議の声が広がり、美術館の現場で抗議する人たち..
いぬわん @2980Mtfk 2018-01-07 06:59:57
@gryphonjapan @jinrui_nikki やはりわかりません。文化の盗用であれば悪いということでしょうか?我々が普段「洋服」を着て、日本人の「洋服」デザイナーがいることは問題ありということになるのでしょうか。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-01-07 06:40:32
@2980Mtfk @jinrui_nikki その数年後 huffingtonpost.jp/2017/10/18/oda… という報道がされた時に「アフリカ(カメルーン)の人が、着物をつくって着た場合は『文化の盗用』と言われないの?」という議論になりましてねぇ。 実際どうなのでしょう。
リンク HuffPost Japan 17 users 2131 西アフリカのデザインと着物が融合 "WAFRICA"から目が離せない カメルーン出身のデザイナーのプロジェクト"第三のエスニック"
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-01-07 08:16:45
「文化の盗用」がポンコツ概念であることの一例として、有難く使用させていただきます。 / “西アフリカのデザインと着物が融合 "WAFRICA"から目が離せない” htn.to/57PPdo
ぬまきち@3日目東G23a @obenkyounuma 2018-01-07 06:48:29
さすれば、着物を着ずに洋服を来ている僕らは、文化の盗用という状況ですのう・・・
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki 2018-01-06 22:19:29
「人種」「民族」とは少しずれますが、重なりうるテーマとして、「障害をもたない俳優が障害をもつ人の役を演じる」ことの政治性、もっと議論されてよいと私は思います。 だいたい、訓練に励んだ、名演技だとかいって美談にされるでしょう。美談ですかね
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki 2018-01-06 22:28:41
今でも忘れませんが、ある聞こえる女優が、映画の聞こえない人の役作りのために日常生活でもろう者のふりをした、コンビニでも聞こえないふりをして買い物した、などという逸話が努力の美談として報道され、強烈な不快感を覚えたことがあります。侮蔑とは違う、経験の収奪と利用に対する違和感です
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki 2018-01-06 22:34:25
くだんの女優の逸話とその報道について批判したのが、おそらく人生初の炎上事件だったように記憶しています。反論も非難も浴びましたが…。 だれがだれの何を借りて演じることができるのか。それを決めるのはだれであり、どのような歴史と権力性を念頭に置くべきか。大まじめに考える契機となりました
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki 2018-01-06 22:53:24
その映画は、聞こえる人がそうやって聞こえない人の役を演じるというだけでなく、さらに「日本語字幕なしで公開される」という情報もあって、さらに炎上したのでした。 私は制作の経緯やメディアの扱いを批判しましたが、ろう者が観てこその賛否の議論だと思い、字幕付け要望に協力した覚えがあります
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki 2018-01-06 22:59:56
当時もそうですが、ときどき小さなコメントに想定外の反響をいただくことがあります。 言って反響を呼んだからには、責任もって5年でも10年でも調べて考えて主張し続けることが多いです。 「マイノリティの属性を借りて演じる」行為の政治性については、ずっと考え続けることを自分に課しています
ChocoSugarX @chocosugarx 2018-01-06 23:29:46
@jinrui_nikki 日本文化イベントに反対しているのは日系アメリカ人以外の人々。 彼女達は日本文化ばかりリスペクトされる事に嫉妬していて、表向きに人種差別を掲げて抗議活動しているだけです。 だから話し合いが成立するはずがない。 @mori_m4
ChocoSugarX @chocosugarx 2018-01-06 23:33:59
@jinrui_nikki @mori_m4 この問題の本質は移民受け入れによる摩擦。 外国人を受け入れれば受け入れる程、人種や宗教的な摩擦が起きやすくなる。 移民国家アメリカでさえこの有様。
いぬわん @2980Mtfk 2018-01-06 23:38:53
@jinrui_nikki 人種差別?白人が着物を着ると差別?
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki 2018-01-07 00:45:21
模倣や演技を全否定するつもりはありません。語学で、ネイティブの話し方をまねて上達するとか、むしろ推奨される模倣もあります。 やはり問題は、行為そのものではなく、それをとりまく権力的な背景にあります。 指摘されて、気付いたら学べばいいと思います。指摘されても学ばないのは困ったものです
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki 2018-01-07 00:48:31
欧米の報道でいろいろな問題が指摘されたとき、そういう権威をふりかざすとはなにごとか、オリエンタリズムだ、日本に対する蔑視だ、日本は日本で別のやり方があってよい、というふうに、普遍的人権までかなぐりすててムキになるあたりに、またまた相対主義の濫用が見えてきてなかなか香ばしい風景です
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-01-07 09:31:17
発端となった守真弓 @mori_m4氏、tweetの中心となった KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki氏はじめ各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-01-07 09:35:31
「「障害をもたない俳優が障害をもつ人の役を演じる」ことの政治性、もっと議論されてよいと私は思います。」座頭市禁止来た。
abc @ooaappii 2018-01-07 09:58:32
肌の色でも障害でも「色を塗ったり、失われている部分を演じる」ということが、「私は何もしないでいい普通な人間だけど、貴方には強調できる普通ではない部分があります」というアピールになってしまうという考え方。自分が標準でそれ以外は異質なものとするのは傲慢ではないのか、それで差別してきた歴史があるのだからもうそういうのは止めにしようと。
三波雄 @373_you 2018-01-07 10:02:28
で、障害を持つ人を演者として使おうとするとそれはそれで障害者差別だって言うんだよね。ミゼットプロレス好きだったんだけどなぁ。
塩こうじ @shikuji 2018-01-07 10:03:57
どうがんばってもアウトとセーフの境界で揉めるのは不可避なので、これからはAI様に判定してもらおう。
ローストの肉 @ROM69787270 2018-01-07 10:05:12
わざわざ海外に問題ですよねーーってご注進して自分たちで燃え上がらせておいて海外から批判されてますとか、いつも通り典型的なマッチポンプ
ローストの肉 @ROM69787270 2018-01-07 10:06:44
こいつらは名倉がアジア人扱いされてるネタのときは何か言ってたかというと何も言わないし、ベッキーが蹴られてどうのこうのも、そもそも暴力を笑いにしてる昔からのことを何も問題にしていない時点で……
abc @ooaappii 2018-01-07 10:07:27
『日本で人権関係のテーマが浮上した時の、「欧米メディア報道に対する拒絶の感情」。外から指摘されることに対する拒絶的な被害妄想が湧き出てくる。』…これは本当にね…「外部との接触が極めて稀な者の、自分たちの価値観が絶対的に正しいという思い込み」はどうやって醸成されたのだろう。日本人らしいといえばらしいしある意味オタク的ではあるんだろうけど…
カプテテフ @sun_moon45632 2018-01-07 10:07:57
「日本は日本で別のやり方があってよい、というふうに、普遍的人権までかなぐりすててムキになるあたりに…」 この言い方そのものがムキになってるように見えるけどw何がどう普遍的人権なのかを言わないと意味がない。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-01-07 10:08:40
これはやっぱり各国どういう経緯を辿ってきたかでアウトセーフの基準が大きく揺らぐんだから、全く同じ基準で語るのは無理って事でしょ。黒人貿易とか黒人奴隷を使役してきた歴史のある米英等ではアウトだけどそういう歴史の無い国なら顔を黒く塗ったっていいじゃないという所に落ち着けるか、全世界でガチガチの言論統制がかかるかのどっちか。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-07 10:10:02
要するにリベサヨエリートサマが「サベツダー!」と叫んでる行為の本質は日本人に対する差別だって事ね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-07 10:12:54
Nothing About Us Without Us. 自分という個人そのものが誹謗中傷された事による不快感・問題ならば己が望むように好きに振舞えばいい。しかしそうでないならば、特定表現に対して生じた不快感は、その人個人のモノでしかない。仮に同じ不快感を訴える人がいたとしても、それはただ特定表現に対して不快感を抱く個が複数存在するというだけで、それに不快感を抱くのが正しいという証左にはならない。何故ならば、それに不快感を抱かない人もまた複数あるからだ。
slips @techno_chombo 2018-01-07 10:14:28
kis_uzu それ以前に「レインマン」封印だね!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-07 10:15:01
tikuwa_zero しかし、物事をこういう捉え方が出来ない人ほど、安易にポリコレ棒を振りかざすのよね。自分が抱いた私憤を義憤と履き違えてる。そういうSJWは自分がラウドマイノリティではなくラウドマジョリティだと思い込んでるので、尚更声がデカイ。世の中の害悪の種でしかないのにね。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-01-07 10:17:16
「欧米メディア報道に対する拒絶感」は、「欧米リベラルの基準をそっくりそのまま日本に持ち込まれることに対する拒絶感」でもある訳で。「勝手に自分たちの代弁者面されることに対する不快感」でもある。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-07 10:19:02
お気づきでないかもしれませんが、ここは日本です。 RT @mori_m4:ブラックフェイスはもちろんですが、米英ではほかの民族に扮すること自体が不適切だとされる傾向が強まっています。
slips @techno_chombo 2018-01-07 10:21:14
そもそも役者の役作りという点で言えば、障害者を演じるのも役のために体重を減らしたり増やしたりするのも一緒なんじゃないかな。「障害者役を演じるために日常生活でなりきってみた」というのも「出産経験がないけど妊婦役をやることになったので妊婦の扮装で日常生活してみた」ってのとどう違うのかな、と。もしかしたら妊婦差別?
slips @techno_chombo 2018-01-07 10:25:56
少なくとも現代では建前上、障碍ってのは「個性のうちと捉えるべき」というふうに考えている筈。何で「障碍」とされる個性だけ「演じる」上でタブーとされるべきなんだろうか。それは裏返せば「そう言う人は実際は障碍を個性だなんてこれっぽっちも思ってない」というだけじゃなかろうか。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-01-07 10:29:21
そもそも文化と文化の衝突なんだが相互理解を謳うリベラル()が一方的に文化の押しつけしている時点で看板に偽りありだし、人種が異なると演じられないなら海外の偉人伝なんか日本人が演じられなく成るんだが?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-01-07 10:30:38
結局海外を盾にした権威主義であって、お気持ち優先の反知性主義を行っているのがリベラルなんだよなー(棒
小川靖浩 @olfey0506 2018-01-07 10:31:03
techno_chombo 英国王のスピーチ(吃音)とかカッコーの巣の上で(精神病院が舞台)とかフォレストガンプ(知能未発達)とかアカデミー賞作品とかも封印になりますな
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-01-07 10:37:29
ロバート・ダウニーJrの黒塗りには誰も文句言わない点について。あとXメンやゲームだがヒットマンの日本描写にも文句言わんのは何故?ちなみにワイはどれも差別に当たらんと思ってる
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-01-07 10:38:33
だから浜ちゃんのエディ・マーフィーモノマネも差別に当たらんと思うが
slips @techno_chombo 2018-01-07 10:39:13
olfey0506 やべぇ俺の大好きな「アイ・アム・サム」もアウトだと気づいてちょっと呆然。
アル @aruhate 2018-01-07 10:48:59
黒塗りしてオバマの真似してた時には何も言わなかったのにね
しょうちゃん @show__chan 2018-01-07 10:54:45
ちゃんとローマ人にはローマ人を使った映画テルマエ・ロマエを見習わないと。
メメタァ @memetaa_77 2018-01-07 10:58:54
aruhate ノッチが思い切りオバマ大統領のモノマネしてたけど何も言われなかったな
kn @darks508 2018-01-07 10:59:36
経験の収奪って。障害を本来持ってない人が障害をエミュレートするのはまずいことか?想像だけで賄えないこともあるだろ。擬似経験が悪いことだとは思えないけどな。「障害者のふりをして第三者に障害者みたいに扱わせた」ことが福祉の強奪みたいに感じるのかな。わからんでもないけど
コニ @coni_0123 2018-01-07 10:59:51
レインマン封印か…これ見て、電車で同じ事ぶつぶつ呟いてたりパニック起こしてる人達を、奇異ではなく単に自閉症なんだなと思うようになったのになぁ 文章レベルではなかなか目の前の人と一致しないのよ
kn @darks508 2018-01-07 11:03:32
障害者が必要なドラマを撮影するにあたって障害者俳優しか連れて来れないのは決してドラマや映画やそれを見る人に幸せだけをもたらすものじゃないと思う。特定の障害者のエッセイドラマしか描写できないみたいにならないか?まあ健常者が演じる障害者ドラマをたくさん見たいわけでもないけど、「またこの人かあ」ってならないバリエーションと、楽しく視聴できる演技レベルはTVに求めてる
からあげキッズ @karaage_kids 2018-01-07 11:05:04
「日本は日本の解釈があるからとか言って普遍的な人権を捨てて殴りかかる」 →アメリカから見たら普遍で人権攻撃なんだろ。日本から見たら攻撃でなく親しみが込められてる。その国によって考え方を合わせることが重要で、でないと宗教や異文化全て否定することができてしまう
kn @darks508 2018-01-07 11:07:11
障害者ドラマは健常者が演じるか障害者が演じるかよりも、大道具・小道具の監修不足のほうが目に余る。「障害者が生活してるはずなのにその家具の配置?」「その支援道具の使い方おかしくない?飾りか?」って思うようなドラマ結構ある。こっちのほうをなんとかしてほしい
4G@きずふぃろ @4G_bms 2018-01-07 11:11:27
アイメイト協会の創始者である故塩屋賢一氏の盲導犬訓練のための努力まで否定しちゃってるけどその辺どうなのかなあと思うわけです。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-01-07 11:11:34
もう面倒だし表現の場からその手の要素一掃しちまおうぜ。当然パラリンピックもな。これで解決。
アル @aruhate 2018-01-07 11:13:31
裸の大将も差別だし 遠き落日も野口英世の話だから後天的に障害を負った人に対する差別映画だな
らくだケイム @rakudacame 2018-01-07 11:14:24
こういうのは揺れてるのが正常だと思う まだ正解はない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-07 11:18:11
実写映画版「Ghost in the Shell(攻殻機動隊)」の主人公・草薙素子役を務める女優スカーレット・ヨハンソンが「日本人ではない事」に憤る「日本人ではない人たち」によって、作品評価が下落した実例がある(https://spice.eplus.jp/articles/118824)ので、ポリコレ優先の欧米では重要なんだろうが、それを意に介さない日本の「表現の自由」の強さを改めて思い知る。
Nowayout @randomwaIk 2018-01-07 11:21:00
結局のとこ、かつてあっちの人らがやらかした差別から発生した後付的な価値観なんだけど、本来、彼らだけが負うべき罪を何故か全世界の罪としておっかぶせてる感あるよね。障害者を演じることがダメとなったら、今度はアニメや小説やらで、障害の無い作者が盲目の人物や自閉症の人物を描写するのはどうなんだって話になりそう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-07 11:21:54
tikuwa_zero しかもリンク先記事(ネタバレ注意)を読んでもらえれば判るけど、実写映画版「Ghost in the Shell(攻殻機動隊)」は「ホワイトウォッシュ」だと批判されたが、実はその内容としてホワイトウォッシュ批判が含まれてたんだよね。実際に作品を見もしない段階で、表面的な設定だけで「ホワイトウォッシュだ!」と叫んだバカによって作品の実態と評価が貶められた辺り、ホントにポリコレって害悪だなとしか思わない。
言葉使い @tennteke 2018-01-07 11:24:45
座頭市採り上げられているけど、現実社会の職業で健常者が目の不自由な人の業界に参入するときって結構議論になったのを覚えている。
yaya @yakumokumaneko 2018-01-07 11:29:08
オバマは大統領という強者で虐げる側だから真似してもセーフ貶してもセーフみたいな判定だったんでしょどうせ
言葉使い @tennteke 2018-01-07 11:29:38
そういえば目の不自由な人とか耳の不自由な人って、一般的にオフ方向で言われているけど、やはり見えすぎる人とか聞こえすぎる人で困ってる人もいるわけでしょう、そういう人の苦悩を描くのならともかく、脳天気に活躍するキャラってのは規制されるべきなんだろうか。エスパーとまでなったら実在が確認されてないから非実在人物でいいんだろうけど。
slips @techno_chombo 2018-01-07 11:32:43
tennteke そんなアナタには「ほいくの王さま」って漫画もおススメだよ。
slips @techno_chombo 2018-01-07 11:35:20
yakumokumaneko つまりドナルド・シュリンプのネタも同じことなんだなきっと。
taka @Vietnum 2018-01-07 11:35:45
結局、「リベラル」と「人権派」を肩書きにしてるやつらには、私情を挟まない客観的な見方をしてるやつがほとんどいなさそうだわな。  いつもヒステリックにいちゃもんつけて、大局的に筋道だったものの見方をしないまま喚き、それまでの文化や習慣やあり方をぶちこわそうとするだけだし。
からす @y0uchan111 2018-01-07 11:37:02
マイノリティを演じることが差別なら、極端に突き詰めていけば他者を演じることが差別ということに繋がっていくんだけども
グレイス @Grace_ssw 2018-01-07 11:39:03
どいつもこいつも口揃えて「オウベイガー」って言うよね。俺ら散々ネタにされたしクロコダイルダンディとかで丁髷裃の日本人出てきたの知ってるけど何も言ったことないんだぜ? だいたい肌を塗ることより役作りのために痩せたり太ったりすることの方が身体的負担含めていろいろ問題だと思うけどそっちはスルーしていいのかよ。グローバリズムと多様性の履き違えも良いところ。
メメタァ @memetaa_77 2018-01-07 11:40:08
yakumokumaneko エディ・マーフィは有名俳優という強者なのでセーフですね
taka @Vietnum 2018-01-07 11:40:30
ROM69787270 結局、日本を叩きたいだけの反日思考がぷんぷんする。 昭和後期にサヨク共がさんざん日本を貶めて自虐精神を植え込もうとしたけど、ネットが広まって嘘偽りが明るみになったいま、そんなふざけた手法が未だに通用すると思ってるのがいかにも昭和の化石・朝日新聞だわ(´Д`;)
グレイス @Grace_ssw 2018-01-07 11:43:19
クジラの話もそうだし、差別表現の話もそうだけど、外様の人間が煽りまくって可哀想だとか残酷だとか騒いだ結果、何も感じてなかった人たちが被害者意識を持ったり、本当に無関係な人間が大きく騒ぎ始めるのは害悪以外の何物でもない。自分たちの価値観を押し付けることが正義だと思ってるこの感覚は中世のころから一歩も進歩してないんだなと呆れるよ。そんな奴らの真似がしたいとか本気で言ってんのかと小一時間
Oddball @0ddbaII 2018-01-07 11:46:30
人種と民族から身体障害への流れって変じゃね?まとめられた人やまとめた人の中では繋がってんのかね?
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-01-07 11:47:34
この種の「欧米リベラルの基準こそグローバルスタンダードである」という考え、KKKの白人至上主義と何が違うんだ。「自分たちこそ正しい」という傲慢さはどちらも同じ。同じ穴の狢。同族嫌悪だよ。
dag @digital_dag 2018-01-07 11:47:54
@mori_m4 「米英ではほかの民族に扮すること自体が不適切だとされる傾向が強まっています」 なんだこれ?これだと映画とかで異民族を出したいときその民族しか配役出来なくなるじゃないか。 それにこれだとサプールとかもアウトになるし在日韓国人、朝鮮人における通名も扮しているからアウトになるぞ。 日本で無批判に導入して上手くいく事柄なのこれ?
牛ハツ @asdRaita 2018-01-07 11:52:53
「議論が尽くされていない」とは「私の望む結論になっていない」という意味です
もひーとΔ @unskillfulness 2018-01-07 11:53:42
天パへの差別だからみんなパーマかけるの禁止ね。モジャモジャ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-01-07 12:06:34
そもそも米国では銃の所持も憲法に保証された人権の範疇であり米国の人権を見習って日本も銃の所持を人権に組み込もうぜってならないだろ? おリベラル様、出羽守のダブスタに辟易している人は多いと思うぞ。
tokic @damekusoyarou 2018-01-07 12:07:04
他人が他人を演じることは何も問題にされないのになぜマイノリティを演じるときだけ問題視するのか。どちらにしろ他人であるのに。
れん @len34440908 2018-01-07 12:07:12
これって、突き詰めていくと「劇や芸は特別なのか?」って問題だと思うんだよね。人の真似をするのは、顔を黒く塗らなくたって、日常だったら真似られた人を怒らせる行為だから。
ぱっくん @parikore01 2018-01-07 12:09:59
欧米側の意見を聞けば聞くほど、こじらせ過ぎて正常な判断が出来なくなってパニックの陥ってるようにしか思えん。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-07 12:13:42
所でお隣の国韓国には病身者や障碍者の真似をする踊りがあってだな…。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-01-07 12:14:40
やっぱ欧米遅れてるよな、今更国粋主義かよ
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-01-07 12:17:35
ガキ使の伝統にイチャモン付けてる連中がよりによって「日本死ね」のメンバーとはたまげたなぁ。
hachigatu @iijagennahito 2018-01-07 12:18:23
アメリカでのリベラルの横暴はちょいちょい耳にしてたのでトランプが勝つのも理解できると思ってたけど、トランプを選ぶしかなかったんだなに変化している。リベラルを名乗ればキチクレーマーが大暴れできる社会なんか何の魅力も感じない。
段ボールが本体 @Himade4tama 2018-01-07 12:20:28
やっぱ欧米は差別感情丸出しの後進国だなって思いました
shoot_c_na@寧々さん萌え @shoot_c_na 2018-01-07 12:28:32
「誰かのために」で振るう大鉈が、突き詰めた形にするほど情を排除していく不思議
だいすけ @daisuke_n 2018-01-07 12:29:11
【いくら】ご注進報道【金積んだんですか】
節穴 @fsansn 2018-01-07 12:29:25
一貫して「有色人種が白色人種の身なりをする事」も「障害者が健常者の素振りをする事」も否定するなら一つの意見として認めてやるがな。一貫性より真っ当に見える事や利便性が高いことを優先する人間は存在しないものとする
節穴 @fsansn 2018-01-07 12:33:31
古今東西老若男女こういった議論が私より長けている人間は数少なく、その点において全方位蔑視しているので差別意識は相当小さい方だと自負しているよ
きさら@札幌市中央区 @m_kisara 2018-01-07 12:39:45
そもそも異民族に扮するのが差別だーと言う欧米に合わせるなら、広告ポスターですら全ての肌の色を入れなければいけないって言う放送倫理も取り入れなきゃね。
せりか@欅坂46箱推し勢 @selica_akeno 2018-01-07 12:41:48
「主語のデカい主張」は大抵おかしい。
@gatirogrth 2018-01-07 12:45:23
肌の色そこまで気にしてるのって白人だろ。差別したい側の選民意識を基準にあわせる必要は無いんじゃない?それだけ白い肌がご自慢なんだなーってのはわかったけど、そういう意識が透けてるよねいつもいつも。そこまでいいものか?太陽の恩恵受けられないって結構辛そうだけどな
slips @techno_chombo 2018-01-07 12:50:55
randomwaIk 突き詰めるとそのうち「男性の作家が当事者でないはずの女性を描写することが差別」ってことになって、男性作家は男性の出てくるストーリーしか描けなくなって恋愛小説なんてものは発禁になるんじゃないだろうか。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-07 12:52:38
有色人種が白色人種の身なりを真似ることがタブーということなら。サヨクが良くデモでやっている有色人種の安倍総理を、名誉アーリア人であらせられる白色人種のアドルフヒトラー閣下に扮するようなプラカードなどは即刻止めるべきでは?タブーであり差別であり白人様に対して不敬なんでしょう?
オー @ohchan2016 2018-01-07 12:53:18
元々人種差別のある国は気にするけど、そうでない国は差別意識が希薄なだけでは。 アメリカは未だに人種差別は問題になっていますからね。 日本人の多くは黒人に対してネガティブな印象は持っていないから、何が問題か理解は難しいかも。
うづきふよ @uduki_fuyo1 2018-01-07 12:53:36
ハリウッドで日本人役を中国人がやるってめちゃくちゃよくあることだけど
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2018-01-07 12:54:11
「文化の収奪」なんて話になるといかにもぶっ飛んで聞こえるが、特にアメリカで黒人以外が黒人を演じるとなれば黒人にとっては普通に仕事を奪われることになる。それはアメリカでは切実な問題だし、アメリカ以外ではあまり問題にならないことも分かる。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-01-07 12:54:21
まなざし左翼という概念を提唱したい。ただのパターナリズム的見下しを内包した庇護なんだけど。たとえば、朝日毎日界隈がそれ。ポルポトはアジア的やさしさとか、北朝鮮は地上の楽園とか、一発なら誤射とか、なーに返って免疫がってやつね。それ擁護するの?みたいなのは、成熟した我々が未熟なアジアを擁護してやらねばならないというやつ。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-01-07 12:57:17
俺は田舎出身だからよくわかるんだが、東京のメディアは田舎なんかをまなざしで庇護する。食べ物がおいしいですね、人があったかい。なんてね。そのくせして大阪をコテコテの大阪の風景でdisネタにしたりする。ようするに根本的なところで差別問題を考えているわけではないということ。まなざしリストに入れるエリート未熟地域になってはじめてこれが発動する。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-01-07 12:59:21
アメリカにとって黒人はそのまなざしリストなんだろうし、日本もそうなんだろう、だから着物を白人が着るのはホワイトウォッシュだなんてあほなことになる。
亜印屋 @ajirusiya 2018-01-07 13:03:46
既にダウンタウン松本が金髪なんですがそれはいいの?
イソタス @invitation_y 2018-01-07 13:09:23
ブラックフェイスが黒人差別になったのは、欧米人がやらかした反省であって、日本人(黄色人種)がやらかしたことでは無いのだから 『テメェのツケはテメェだけで何とかしろ』 『テメェのツケをこっちに押し付けるんじゃねぇ』 と堂々と言い返して良いよ。
washeagle @washeagle 2018-01-07 13:15:31
後天的身体障害者のフュリオサも先天的身体障害者のコーパスも先天的精神障害者のリクタスもみーんなカッコよく魅力的に描けてたろ!!!!と思ったけどマッドマックスFRはオーストラリアの映画だったわ、やっぱり米英の声がでかいだけってはっきりわかんだね
あーる @xxxk_ac 2018-01-07 13:15:45
差別に対する反対運動って差別された当人から始まるもんじゃないの?キング牧師のように。外野が妄想で文句言うのはある種の傲慢だよなあ。
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2018-01-07 13:15:49
そうか…この纏めで括られている「外人のフリをするのが不適切」発言は「津田大介氏が金髪」みたいなのも当然不適切と言ってるんだよね(本来の地毛は黒髪だしそのままでいろよとΣ(・∀・;)
出世景清 @waratteyoritomo 2018-01-07 13:20:09
人権概念なんてぶっちゃけ普遍でもなんでもないでしょ。ただの取り決め。
出世景清 @waratteyoritomo 2018-01-07 13:21:41
文化人類学者が「普遍的人権の前は絶対」とかいうの、草生える
Fox(E) @foxe2205 2018-01-07 13:24:51
ある国で「差別行為」とされていることは、別の国でもそうだとは限らない。結局は「日本の常識=世界の非常識」「世界の常識=日本の非常識」であって、その「常識」を主張するのが「世界標準」大好きなアメリカだと面倒くさいことになる、というのが正直な感想。
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2018-01-07 13:32:10
未だにヤードポンド法なんて使ってる奴らが世界標準を語るという高度なジョーク
FIN @rightsandduties 2018-01-07 13:38:34
トランプが勝った理由が本当によく分かるまとめ
空条HYO太郎ヲ @kuhyo 2018-01-07 13:39:59
どうあっても黒人と障害者は腫れ物扱いせよという鋼の意思を感じる。
marib @_marib 2018-01-07 13:40:05
やはりポリコレなどと言う人を殴るための凶器は滅ぼさねばならないな
自由防衛隊2 @21jyou 2018-01-07 13:42:14
アメリカはザシンプソンズというアニメがあります。そのアニメには、障害者を笑い者にしたりする表現があります。日本でやったら、袋叩きにされる。
kumonopanya @kumonopanya 2018-01-07 13:43:35
米英基準が好きなら米英に住めばいいと思うよ。米英のルールが世界の基準だと思うならそれでいいけど、日本に持ち込んでくるのは文化侵略じゃないかな?
kumonopanya @kumonopanya 2018-01-07 13:44:57
茶髪している人も、日本人の黒髪じゃないからダメだって叫んでも賛同してくれんの?
コニ @coni_0123 2018-01-07 13:50:57
仮に障害者役は障害者しかできないとなると、乙武氏のような所謂勝ち組障害者しか出られなくなって、本当に苦悩している障害者は社会からいないものとされていきそうな気がする
鳥公 @crow_tori 2018-01-07 13:51:05
批判する側にもアホが相当いるという当たり前の事実をもっと広めるべきではないだろうか。 差別と言えば皆が聞いてくれると思っていやがるだろあいつら
九銀@半bot @kuginnya 2018-01-07 13:51:27
マイナーな存在は一切いないものとして扱い全く話題にも出さず存在そのものを無視し続ければ良いという事かな
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-01-07 13:53:27
kis_uzu 欧米も、二度とヘレン・ケラーとかできないですな。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-01-07 13:54:35
373_you ミゼットプロレスは、演者の方たちが「自称良識派/人権派が、誇りを持って仕事をしていた俺達から仕事を奪った」って激怒していたインタビュー記事がありましたな。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-01-07 13:55:02
海外の反応系サイトを見る限り「日本には黒人を差別する文法がないので差別の意図はない」という意見があって、冷静に見てくれてるんだなぁと
楊風 @yanfanyanfan5 2018-01-07 13:57:58
何で日本のリベラルが嫌われるのかチウと、ほんの数年前、数十年前には「日本人役を中国人や韓国人が演じるのは普通。日本の世界的地位なんてその程度」って言ってた人たちが、欧米の認識が変わるや、即座に「異民族を演じるのは差別」と言い出す自主性のない人たちだからだろう。個人的にブラックフェイスは消し去るべきだと思うが、ニッポンのリベラルは、それと同じことを未だに延々と続けているという自覚がない。
BIRD @BIRD_448 2018-01-07 13:59:18
CasaLilium 彼らは軒並み古代地中海沿岸諸国で発案されたアルファベットをマネしてるから、彼らの文字文化を発案民族に返してあげないとイカンのでは?(棒
ケットシー @kettosee333 2018-01-07 14:04:19
のだめ連ドラ版のミルヒ(竹中直人)にフランス人が文句付けてきたという事例もあったりするのかな?(あれだけぶっとんだ作風のフィクションにそこまで怒る人がいるとは考えにくいが
ボトルネック @BNMetro 2018-01-07 14:04:41
「ギルバート・グレイプ」のディカプリオは知的障害者の役やってアカデミー賞にノミネートされたんだけどそれも問題視すんの?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-01-07 14:04:44
差別っていうのは差別意識を持っている人間が存在しないとネタにならんのですよ。要するに、差別意識が無い所でそのネタをやっても共感を全く得られなくて「何言ってんだオメエ」ってされて終わり。
他人 @Messiah_Justo 2018-01-07 14:06:47
「人種(Race)」というカテゴリ自体がもともと差別のために作られたもの。人を人種(Race)で「区分け」するからRacism。だから人種概念そのものを破壊しない限り「人種差別」は無くならない、絶対に無くならない。黒人なんて「人間」はいない、というのがもっともラディカルな反人種差別的態度
しおさば @shio_sava 2018-01-07 14:06:59
この問題は文化の収奪を忌避することによる悪影響とか、黒人の差別の歴史とか、十字軍の頃から存在する白人至上主義とか、話が広がり過ぎてて正解を見つけるのそんな簡単じゃないですよ。 これをポリコレと断罪するのは黒塗りをタブー視してるアホなアメリカリベラルと変わらん。
鳥公 @crow_tori 2018-01-07 14:07:22
つーかこの批判で、世界に拡散してるというわりに、当の黒人が批判してるのを見たことがないんだがな。こいつら黒人の味方でもなんでもないんじゃね
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-01-07 14:07:25
日本に来て全く差別されなくて大感激したアート・ブレイキーや、イタリア人宣教師の奴隷から信長の家臣となった世界初の黒人武士弥助のこととか無視して欲しくないですねえ。ボビー・オロゴン、ボブサップ、アントニーが人気ある事すら無視してる。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-01-07 14:09:02
まあ色々と言い分はあるんだろうとは思うんだけどもね。最もシンプルに言うと「自分の価値観を他人に共用するのは下衆」ってだけの話なんだよな。それが個人レベルであれ、国家レベルであれ。十字軍再びですかオマエラ?って話。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-01-07 14:09:38
kuhyo 少なくともイギリスでは、障害者を腫れ物扱いするのは今やご法度で、障害者自身が自ら運動を起こしてそういう扱いをさせない自主規制をメディアに確約させて今に至っています。それも、十数年前の話。今では、コメディで障害者ネタなんてのは当たり前で、そのおかげもあって障害者のコメディアンにお仕事が回ってくるように。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-01-07 14:10:30
ヨハネパウロさんは十字軍の過ちを認めて謝罪したけど、現代の十字軍の皆様は己を省みることができないんですかね?これはまたずいぶんと野蛮な方々であらせられますな!という。
ボトルネック @BNMetro 2018-01-07 14:10:31
「聴こえない人の役をするために日常生活でもそのふりをした」って普通に考えて実際その立場に立って考えるってことで、役を理解しようとする努力だとしか思えないんだけど。勝新が座頭市の役をするのに実際目が見えなかったらとがったものが顔とか目に当たるとか困るだろう、だからうつむくように演技するって流れと一緒だと思うけど。
しおさば @shio_sava 2018-01-07 14:10:43
日本に住んでるアフリカンやアフリカ系の友人でもネタにされておいしいと思う人もいれば、嫌だと思う人もいる。 多様な内心の価値観に依存する問題であると同時に、多数派が少数派を、強者が弱者を意識的か無意識かに関わらず迫害するのが差別という構造認識だけはしておくべきなんじゃないの?
uniuni @wander__wagen 2018-01-07 14:11:45
単純に、白豚どもがこれまで白人こそが優良種だとほざき続けてたから、その反動で多民族に扮することが差別的に見られてるだけだろっていう。クソみたいな海外かぶれ共は者を正しく認識する能力が尽く欠落しているな
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-01-07 14:12:35
K3flick 今だから国粋主義なんです。その元凶は、考え無しの移民受け入れ。特に欧州はメルケルのせいで治安が世紀末になって、元々トルコ人移民の態度の悪さで国粋主義が力付けてた所に盛大に燃料投下しましたからね。これに対してフィンランドは予防侵略に備えた過去から警鐘を鳴らしましたが、ガン無視。フィンランドは冬将軍と仕事があんまりないおかげで比較的移民被害は少ないですが、ついに移民による重大犯罪が起きてます。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-01-07 14:15:40
kis_uzu むしろ、障害が『明日は我が身』って考えは軍隊が生活に近い欧米では当たり前なんだけどなあ。だから、この手の主張してる声の大きい人達は大抵頭おかしい扱いされてる。
SP @Espyzfof 2018-01-07 14:16:12
ところでフィクションに東洋人や黒人を登場させなければいけない縛りと、白人作家が多人種を描くことの是非って折り合い付けられるんですかね。役者が自分と異なる人間の境遇や特性を学び演じるすることが差別であるなら、作家がそれらを描くことも同様に差別と考えるのが順当に思えるが
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-07 14:16:48
ビートたけしの 座頭市 を知らない人が多いのかな? 最後 盲人のふりをしているとわかるけど、そのセリフ、「何だてめえ、めくらじゃねえのか」 「そうだよ」 「何でめくらのふりなんかしてるんだ」 「へっ。めくらの方が、人の気持ちが分かるんだよ(抜粋 という名セリフなんですが、このセリフは 座頭市は盲人であるという常識を覆した新解釈で好きです。
ツキナミ @shiii_0915 2018-01-07 14:17:49
平井堅がMVでインド人に扮してたのもアウト?
アル @aruhate 2018-01-07 14:19:32
黒人の味方してるつもりの自分に惚れ惚れしてるだけで実際に黒人が差別されてるかどうかはどうでも良いんだろ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-07 14:25:45
健常者が障害者を演じたほうが、作品としてはよりそう見える。 という狙いもあるとは思います。では勝新太郎の演じる座頭市はなぜあれだけ人気になったのでしょう?演じる人を変え 女性版の座頭市 綾瀬はるか の ICHIという作品も存在します(これはまだ見てないけど)、障害者に対しての必要以上の作品での遠慮は、感動ポルノの見過ぎ、毒されすぎではないかと、特別扱いして普通として扱っていないのはどちら?という気はします。
真改 @shinden406 2018-01-07 14:30:56
crow_tori 所詮「人権を尊重するボクチャン」に酔いしれてるだけだからな。 もしくは他人にマウント取りたいだけの下衆。
bays★ball @bays_ball 2018-01-07 14:31:13
ゴジラでは片目を失った博士を平田昭彦が演じているが、これもダメになっちゃうのかな?
鹿 @a_hind 2018-01-07 14:31:56
古くは座頭市、ドントブリーズの無双おじいちゃんが話題になった時もこの人気炎上げてたのかなあ。 アカデミー賞を取った英国王のスピーチはどうだい?吃音症の人が演じないとだめですか。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-01-07 14:33:53
「女性が男性の役を演じる」ことの政治性、もっと議論されてよいと私は思います^^
鹿 @a_hind 2018-01-07 14:36:00
去年大阪の高校であった髪染め強要の件ももちろん激怒したんだろうなあ。外国人留学生でも黒く染めさせるって言ってなかったか。
他人 @Messiah_Justo 2018-01-07 14:37:15
民族も人種と同じく虚偽の存在であり「人類」を分断するための企てでしかありません。そもそもマンションに住み、既製品の服を着ながら、電気コンロで調理する人々を「民族」を自称させる必要性がどこにあるというのでしょうか。彼らに「民族教育」など要らないはずです(当然これらにあてはまらないエスニックな集団も確かに存在することに注意)
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-01-07 14:37:16
冗談はさておき、こういう話に「差別」って言葉を使うの自体がしっくりこないんだよなぁ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-01-07 14:38:17
ハリウッド映画に出てくる日本人設定のキャラ、めっちゃ韓国人なんだけど…。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-01-07 14:40:16
某クソ女(@ha_chu)の童貞差別発言の一件から完全に「ポリコレやむなし」に転向しつつあるが、やっぱ文化収奪云々はどう基準を作っていいのかさっぱりわからん。本当にがっちり守るのなら、俺ら日本人はジャズやヒップホップをやるべきでない、となってしまう。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-07 14:40:41
ブラックフェイスに関しては、根強い人種差別問題が米にはありますので、障害者案件とは別に扱わなければいけませんね。 奴隷国家、南北戦争、ジム・クロウ法、1992年のロス暴動が有るので、そこから米人が神経質にこの問題を扱うのはわからなくはない。この現実問題で苦しんでいる背景がある以上、それらの頭がある識者は、これらをギャグにする事を遠慮すべき。という論調には耳を傾けたいとは思います。
infogain_bot @infogain_bot 2018-01-07 14:41:23
障害者の俺から見て全く差別ではないことを、障害者でもない輩が障害者への差別だと騒ぎ立てるのは、正直、度し難い愚劣さだと思ってる 当事者を無視して勝手に代弁する連中が一番の害悪なのだ
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-01-07 14:45:58
ジャズは、マイルスがビル・エヴァンスを起用した時のエピソードからして少なくともあの当時は「ジャズはアメリカ黒人固有の文化」と認識していた人が相当数いたと思うし、エミネムは「白人はこっち来るな」ってdisられるよね。
鹿 @a_hind 2018-01-07 14:50:16
当事者がこれはハラスメントだ、差別だ!等と申告する←わかる 第三者どころか当事者すらいない事案でそれは差別だ!私が不快だ!許せん!と騒ぎ立てる←わからない 自分の主観、閾値を他人に当て嵌めて因縁付けるのはなんなんでしょうねえ。
トリニガス @torini311 2018-01-07 14:50:41
漢字と平仮名で「他民族の模倣するな」って記述するのがギャグじゃなければ何なのか
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-01-07 14:51:47
コリャ「englishを国際公用語として他言語話者に強要すべきではない」って運動をそろそろ展開してもいい頃合いなんじゃなかろうか。
アリステロス @maboroshi840 2018-01-07 14:52:20
普遍的人権って何ですか?単に天賦人権が正しいと言っている人がいるだけでは?
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-01-07 14:52:50
有色人種じゃなければいいか?パンクは、少なくとも70年代くらいには「イギリス労働者階級の反抗の音楽/文化」と定義されてたよね?まあ、真のパンクスなら「そうやって定義し、型にはめることこそが非パンク的である」と返すと思うけどねw
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2018-01-07 14:54:11
ハリウッドなどの映画に「東洋人」が出るのには中国や日本などとの様々な力関係があるんだけれど、韓国系が多いのは「今ハリウッドで人員的に利用可能な東洋系が韓国系だから」、だろうね。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-01-07 14:55:10
じゃあ、日本人もスーツを脱いで明日から和服を着なきゃね!白人への差別になっちゃうよ!
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2018-01-07 15:00:12
スタートレック(リブート版)のヒカル・スールー役が韓国人(ジョン・ヨハン・チョー)なのは有名だけど、中国・日本とも必要ならば「本国の俳優」使う筈。ゴジラ(レジェンダリー版)の芹沢役が渡辺謙だった様に。
しおさば @shio_sava 2018-01-07 15:00:53
「黒塗りダメ派」と「異人種扮装自体ダメじゃんよ派」がわかり合うの大変だよ。絶対正義と論理正義のぶつかり合いだもん。
アリステロス @maboroshi840 2018-01-07 15:03:08
健常者が障害者役を演じてはならないという具合に、ある人が別の性質を持つ他者を演じてはならないとすると、多数派と少数派の差があるために、演者を供給できなくなりますよね。たとえば1万人に1人の障害をテーマにしたドラマを作るとしてですよ、その障害者が女で20才だとすると、1/10000×1/2×約1/8(20才に見える年齢の範囲)×演技力を持つ割合×やる気を持つ人の割合で、ほとんどゼロですよ。
節穴 @fsansn 2018-01-07 15:05:05
自らが政治的に正しくあろうと自戒する分には何も問題ないし一定の敬意を覚えるが、他人に対して論理的正しさを満たしていない政治的正しさを主張する人間は全力を以てロジカル棍棒でひっ叩くぞ
三毛招き @mikemaneki 2018-01-07 15:07:21
他民族に対する文化的おちょくりで言えば黒塗りよりもタイキックのほうに感じて毎年もやもやしてるわけだけど、アレへのそういう批判って聞いたことないんだよ。
アリステロス @maboroshi840 2018-01-07 15:08:44
これは最初の1/10000がもっとも比率を下げる要素ですから、ある人の比率が低ければ低いほど、少数派であればあるほどフィクションで取り上げられにくくなるということを意味します。フィクションで取り上げられることには、「なるほど世の中にはこういう人がいるんだな」という人々への啓蒙の効果がありますから、少数派を取り上げないようにすればするほど、少数派について不可視化され、異端視する傾向が強まるでしょう。それはめぐりめぐって差別を助長することになるでしょう。
reesia @reesia_T 2018-01-07 15:09:05
アーガイル柄やタータンチェック柄を身につける日本人はイギリス人差別をしているんですよね
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2018-01-07 15:10:39
ヒカル(・加藤)・スールー役が日本人とフィリピン人のハーフと考えると個人的には韓国人俳優が演じるのは少し想定外。
guanoman @guanosymphony 2018-01-07 15:10:44
一方日本で歴史的文脈から忌避されるタトゥーの公共空間からの排除は西欧からは不合理な差別とdisられるのでした。
げん @gen_1973 2018-01-07 15:12:00
そもそも地域の文化って進んで世界中に広めるものじゃない。例えば日本の食文化を広めることでマグロの漁獲量が増え個体数が減少。当の日本人は価格高騰や外国から漁獲量の制限をされるような状況に陥るといった事態になるからだ。ちょっと例が悪いかもしれないが、無理に混ぜると問題しか起こらない。文化の違いで人権に対する解釈だってまったく逆になることだってあるだろうに。学べと言われても正直なところ「黒塗りは好ましくない」程度で、日本全体が深く学ぶ必要性を感じない。
アリステロス @maboroshi840 2018-01-07 15:15:40
障害者を健常者が演じることは差別性があるというのは私は正しいと思います。しかしその差別をしなかったところでフィクションから少数派が排除されることによる差別が生まれるわけで、直接的差別か、間接的差別か、どちらかを選べという問題にしかなりません。どちらにしろ我々は差別の加害者になります。自分の主張の加害性を自覚せずに、自分は差別の外にいると思っている人は、差別主義者よりも悪質なので、障害者を健常者が演じるのは差別と批判するほうを攻撃したほうがよいと思いますね。
冶金 @yakeen4510 2018-01-07 15:15:46
ハンガリーのミツコ
BUFF @geishawaltz 2018-01-07 15:16:41
歌舞伎の女形はどうすんだ?それこそ女性が舞台に立つのを禁じられてたって性差別がルーツだぞ。
あかねこ @Akaneko1945 2018-01-07 15:20:59
aruhate キュリー夫人の話ももうできませんね
momi-G @AkiMomiG 2018-01-07 15:21:31
じゃあ○○もダメだな(皮肉)→そうですねそれもダメです(マジレス)で対象が拡大してるとこもある気がするので反論としてはあまりうまくないように思う。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-01-07 15:27:04
AkiMomiG いえ、私は有効だと思います。というか効果は絶大です。なぜなら「そうですね。それもダメです」で返せている方が見当たらないからです。浜田さんへの的を外れたおかしな言いがかりを明確に浮き彫りにする事が出来ています。おとなしい日本人に対して行う陰湿なイジメに対して、矛盾点を指摘していく「じゃあ〇〇も無理になる」は現状での最善手だと思います。
アリステロス @maboroshi840 2018-01-07 15:27:13
障害ではないほうの、「他民族をまねることがよろしくない」という主張も欠陥があります。それは「ある民族であることを継承した人間がなぜ過去の自民族を他人が利用することに干渉できるのか」という問題に答えられないという点です。たとえばアメリカ人が髪を剃ってちょんまげにしたとして、それに対し日本人が「日本人をバカにしている!」と文句を言ったとします。アメリカ人が「僕たちは過去の日本人をネタにしているのであって君たちをバカにしているんじゃないんだよHAHAHA」と返してきたら、どうします?
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-01-07 15:27:24
人権を守ろうとして様々なものを規制→誰も発言しなくなって規制されたものが関わる全てが消滅→人権を無視したものが最終的に生き残ることで人権も消滅、という未来に向けて突き進んでいるなぁ。もう十年以上前から言われてるのに。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-01-07 15:32:01
maboroshi840 日本人やアメリカ人でちょんまげにしている方は稀にいますが、地域に受け入れられていますよ。珍しいので物珍しい目で見られはしますが。今や頭皮に剃りこみで文字を入れてるのも珍しくありませんし。
アリステロス @maboroshi840 2018-01-07 15:33:41
穏健な回答としては、「民族は時間を超えて存在するものであって、過去の民族をバカにするのは今の民族をバカにするのと同じだ。赤ちゃんのころの写真を見てうわぶっさくだなーと言われたら今大人の自分が怒るのと同じだ」というのが考えられます。これを認めないと、「これは現在じゃなくて過去のことですよ」と一言つけさえすれば、他民族をまねるの禁止をすりぬけることができ、実質何でもありになってしまいます。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2018-01-07 15:34:52
つまり、中国人が日本兵の扮装をして反日ドラマを作るのは人権蹂躙ということだな。
ネコテルミン @ka_0505_ka 2018-01-07 15:35:12
まとめ内にレインマンが挙がってるけど、中の人ダスティン・ホフマンは「トッツィ」ではもろに女性に成り済ます事で過度の称賛と批難を浴びる役をやって、見る側のいい加減さをあぶり出してましたな。
Hoehoe @baisetusai 2018-01-07 15:35:19
古典ギリシア劇は事実上の上演が不可能になるし三國志とか楊家将演義も異民族出てきた瞬間に差別になりますな
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-01-07 15:35:42
不適切だとしても違法でなければいいじゃん
lion5557 @lion55571 2018-01-07 15:36:05
僕も不勉強ではあるけど、障害者を健常者が演じることは差別であるとするのは、まさに障害者への差別につながってないかと思わなくもない。
Hoehoe @baisetusai 2018-01-07 15:36:43
そもそも演劇とは演者が「自分以外の何者か」に扮することから始まるのにそこを否定すると演劇そのものが死にます
心技 体造 @mentalskillbody 2018-01-07 15:39:32
maboroshi840 現在進行形で、特番などでよくトランプさんは日本の芸能人に真似をされていましたよ。しかし誰も差別だと騒いで今回のように悪質なクレーム同様の攻撃をしてきた方はいません。「これは現在じゃなくて過去のことですよ」ではなく「大人しい相手に悪質なクレームをつけてくるのは醜いと思います」とはっきり言った方が穏健な方達が守られますよ。
アリステロス @maboroshi840 2018-01-07 15:39:45
しかしこれを認めると、民族をなす文化ってのが空間的にも広がっているために、差別の被害者がどこまでなのかあいまいになってしまいます。たとえばアメリカ人がインド人のまねをして両手を合わせてあいさつしたとします。それに対して日本人が「あいつらは日本人を侮辱した!」とキレるのはどうなのか。合掌は日本にもあるわけで、インド人の見た目でやっているがあれは日本人をバカにしているのだ、と強引に解釈すれば日本人がしゃしゃりでることができる。実際にはそんな当たり屋的なことはしませんが、原理的には可能であって
さかなさかな @yuiyui999 2018-01-07 15:40:08
こういうの推し進めてっちゃうと、男性が白塗りで女性を演じる歌舞伎の女形もだめって理屈になる。
うにうに @wander_wagen 2018-01-07 15:41:55
テルマエ・ロマエとかとんでもないぞw
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-07 15:42:09
あいかわらずリベラルを叩きの話し多いけど、このまとめの一番最初のtweetは、英米ではメキシコ人、日本人、インド人に扮するのも問題視されるようになってきてますよって話しだわな。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-07 15:42:35
結局こいつら、「日本人を悪者に出来るのならどんな嘘八百でも平気で世界中に拡散する連中」ていうだけなんじゃないのか。まるで特定アジア
心技 体造 @mentalskillbody 2018-01-07 15:43:54
maboroshi840 両手をあわせてあいさつしただけで「あいつらは〇〇人を侮辱した」という日本人なんていませんし、そういった方達こそ今回の黒人関連の悪質なクレームをつけている方達なので何人であろうと一切合わせる理由がどこにもありません。「大人しい相手に悪質なクレームをつけてくるのは醜いと思います」で終わりでしょう。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-07 15:44:54
guanosymphony 欧米におけるタトゥーも日本におけるイレズミの「被差別者を表す記号」と言う差別表現だから欧米諸国はタトゥーを表の場に出せないように厳格に規制すべきだな
アリステロス @maboroshi840 2018-01-07 15:46:03
延焼は防げません。でもこれがダメだとするなら、時間的に延長して自分を他者にまきこむのと、空間的に延長して自分を他者に巻きこむのは何がちがうのかという話になります。ちょんまげの侮辱に怒るのは当然で合掌の侮辱に怒ってはならないというのは、冷静に考えればご都合主義そのものでしょう。で、文化というのはゆるい共通性を持ちつつ世界に広がっているわけで、極論すれば世界中の人間がどこかの局所的な差別に怒ることできる。当事者と第三者の区別はありえないということになるでしょう。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-01-07 15:47:19
mikumiku_aloha アウト判定の言語化が不可能なので、論理的に詰めていくとどうしても極論になりますからね。どこかで「不謹慎だからどうした」という線を引くことになるのですが、どこまでいくのか…
アリステロス @maboroshi840 2018-01-07 15:47:26
それは無理がありますから、その無理が成り立たないように、他民族をまねることがよろしくないという主張のほうを捨てるしかないと思いますね。
BIRD @BIRD_448 2018-01-07 15:47:50
29zgJQepexzZ その世界だと牛肉を仏語由来である”beef”と言うことは禁止される予感。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-01-07 15:48:52
Dam_midorikawa だが待って欲しい、古代インカの末裔だというのに歴史的な入れ墨を許さないのは人種差別ではなかろうか?w
さかなさかな @yuiyui999 2018-01-07 15:49:46
そもそも自分以外は自分とは違う形質をもっているので、自分以外の他人に扮すること自体が他者への差別であるともいえてしまう。それが極端だとか程度の問題とかいうのであれば、恣意的な線引きをしようとする時点で特定のクラスタに対するものだけを差別として扱おうとしているわけでけっきょく都合の良さしか感じない。
momi-G @AkiMomiG 2018-01-07 15:50:23
社会的に不謹慎とみなされることと社会的に実質的に含め禁止されることは違うやんね。なんでもかんでも禁止枠に放り込むと表現の自由やら抑圧の反動やら副作用のがでかくなりすぎると思うんだがなあ。批判する側される側どっちもだけど、不謹慎と禁止を混同というか決着ラインを禁止されるされないだけに置きがちというか。 ああ、あとまとめで話題に出てるそれぞれがそもそも不謹慎にもあたるかどうかは別としての話な。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-01-07 15:51:12
mikumiku_aloha リベラル叩きが多い × リベラルによる日本人叩きが多い 〇 なので、この件でリベラルを庇うような事を言われると困ってしまいます。リベラルを支持しているのであれば、今回の件で浜田さんを守ろうとせずに傍観をしている方達やそれどころか悪質なクレームに乗っているリベラルな方達に怒るくらいしてください。『リベラルの差別は正しい差別』なんて思っている勘違いリベラルはおかしいし、それらを批判しようともしないあなたの主張は『リベラルなんて信じるな』と言っている事と同義になっている。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-01-07 15:51:31
浜田のアレは黒塗りしなかったら伝わりにくくなって笑いも生まれない、黒という記号に頼りきった低レベルな芸だし、それは松本が昔やってた「パーティー行かなあかんねん」の白人(Mr.BATER)もまあ同じなんだよね。前者がことさらNGなのは当然、黒人差別の歴史と現状があるからだし、「なぜ黒塗りしたほうが笑い取れるんだろう」ってとこから考えるべき問題だと思うね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-07 15:53:04
kusoripusan 答えが出ていれば英米でも問題にはならないので、揉めているって事はまだ正解は無い(ディズニーとかが商売するためのポリティカルコレクトネスみたいなのはあっても)のだと思います。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-01-07 15:53:54
私は今回の件でもリベラルや反差別の『攻撃されるターゲットが日本人であれば守らなくても良い。いっしょになって攻撃しても良い』という態度を見せつけられて今まで以上にリベラルが嫌いになりました。
電磁発勁 @tanukit27790683 2018-01-07 15:55:33
世界市民様しかさわいでないだろ。根底が「海外からどう見られるか」なんだから。しきい値をどこに設定するかで答えが真逆になるんだから解決しようもない。問答無用で「不快な思いをした黒人がいるので日本人として恥ずかしい。だからやめろ。反論したらシャベツ!」なんだよね。感情論しかないんだから解決なんてしないし理論展開も飛躍がちになり収集つかない。ポリコレ棒で打ち倒すまで終わらんのだろうなぁ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-07 15:56:06
yuiyui999 たとえば自分がデブで、友達にデブの動作を誇張表現されて嫌な思いをするというのは子供の頃にあるような話で、そういったからかいは大人になると相手の事を考えて控えるようになるじゃないですか
アリステロス @maboroshi840 2018-01-07 15:58:25
mentalskillbody いえそういう話ではなくて、他民族に扮することを否定するとまずい問題が起きるよね、だから無理だよねと、相手の主張を使って攻撃しようという試みなのです。「こんなことを言うクレーマーは無視でいい」というように、単に自分が正しいポジションにあって相手はバカと宣言するだけでは、議論の拒否でしかなく相手の主張の正当性を貶めたことにならないんで、それでは無力なんですよ。
bss @bss_w_n 2018-01-07 15:58:47
映画「聲の形」の日本語字幕つき上映をやった映画館がとても少なかった件について批判と改善要望があがってたのはもっともだと思ったが、演技者に対して取り扱う障害を持ってなければ演じるべきではない、というのは少々過剰要求ではないかなあ。お蔵入りになる名作がわんさと出てきてしまうぞ
るびりん書林 @goone3toshi 2018-01-07 15:59:38
個人の力が小さい故に「いのち」の持つ利己性をある程度抑制して平等主義を貫くことができる遊動する狩猟採集社会と、技術力や社会制度によって個人の力が拡大された一方で「いのち」の利己性を言葉によって欺くことで実態が見えにくくされた中で、実際には利己性によって蹂躙されている文明社会の対立がここに表せれているわけです。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-01-07 15:59:43
mikumiku_aloha 英米内で正解があったとしても、その正解は誰にとっても正しいのか、という問題があるわけです。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-01-07 16:00:28
なんだつまり日本人で髪が茶髪なのは差別だから、黒く染めるように徹底する学校の姿勢は差別ではなかったんだな(ぐるぐる
Kota @kota_1373 2018-01-07 16:01:49
普遍的価値観とか正義とか西洋人のさらにその一部が勝手に言ってるだけのことを真に受けるのがそもそもおかしい。何を以って普遍的なのかなぜ連中が決める?なぜそれが妥当だと言える?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-07 16:02:26
kusoripusan 他山の石ということで、英米で問題になっている。じゃあ俺らはどうなんだろう?と考えるのに役立つ問題提起だと自分は感じました。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-01-07 16:04:17
この手の問題の本質は「自分が気に入らないものは規制したい」という感情論でしかないとハッキリと言い切れる。どんなに言葉を重ねても、どんなに学問が発達しても、解決しない問題なんだろうなと思うと同時に、「自由」を重視する立場から物を言わせてもらうなら、こんなのお互い様だから、シビアになればなるほど、互いに自由を失って行くだけだぞ?ということだけだね。
黒田クロ @kurotoya 2018-01-07 16:10:11
「他民族に扮すること自体が不適切」→つまりヨーロッパの真似をしてスーツを着るというのは不適切という事ですね分かります。……てかさあ、こういう時は「白人社会の真似を日本がするのは差別じゃない」っていうそのルールもぶっ壊してから言っておこうぜ。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-01-07 16:10:20
mikumiku_aloha 私はミクロな視点における人権とマクロな視点における最適解のバランスを何処でとるべきか、その為には何処で世界を切り分けるべきか、という問題提起だと感じましたので、こういう返信になりました。あなたの見方もアリだと思います。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-07 16:10:23
血液型で性格決めつけられるのは個人的には嫌。TVのドラマやバラエティのネタにするぐらいならメクジラたてなくてもいいかな?でもメディアで流布されることで就職の採用側が参考にするとかいう馬鹿な話を聞くとあんまりメディアで堂々とやるのもいかがなものかと。
hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2018-01-07 16:16:33
他民族に扮するの禁止だと大河ドラマ作れなくなるぞw
おい饅頭食わねえか @tricorabbit 2018-01-07 16:18:57
「リリーのすべて」がハリウッドやベネチアで受賞したのってほんの2~3年前ではないか
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-07 16:22:58
lammythepopstar 別なところでも書きましたけどあれのポイントは「エディ=マーフィーという個人」であって「黒人という属性」じゃないと思いますよ。たまたま対象が黒人だったというだけ。
Shin Matsuda @syncbunny 2018-01-07 16:30:28
なんである地域で批判されている=世界中で批判されないといけないと勘違いするんだろう。日本では「四本」を表すことが人権上問題視されているから、アメリカのアーチストが四本指のポーズをしたら批判しないといけないとでも言うのだろうか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-07 16:30:56
他山の石としてわが身を振り返ってみれば、大阪出身の友人がお笑いで東京や鹿児島出身の人が河内弁をわざわざ使うの嫌だといっていたのは、けっこうマジな話だったのかもなぁとか思いつくじゃん。
アリステロス @maboroshi840 2018-01-07 16:33:45
zawaif_2 その「エディーマーフィーという個人ならOKで黒人という属性ならダメ」論法って頭悪いと思うんですよね。ダウンタウンの浜田が「俺の黒塗りは黒人攻撃したんとちゃうんや。黒田浜男いうわしに似た帰化した黒人が昔おってな、その人と俺めっさ似とるなーおもてそれまねしたんや」とか法螺吹いてきたらどうするんです?個人か属性かなんて表現上区別つかないからいくらでも言い逃れできるでしょ。
funpan @funpan2015 2018-01-07 16:36:57
なんつうか、反差別のネタを探しすぎて半周まわって差別をしてるように感じるなあ。洋服やロックなどを他民族が使うのは強者の真似だからOKって感覚なんだろうけど、自分たち強者の模倣はあやかりだからOK、弱者の模倣は好き好んでそれをするのはおかしいから邪な意図があると思うのでNG、みたいなのが潜在的な差別心として裏にあるような気がしてならない。
Off Black @OffBlack1 2018-01-07 16:37:31
文化の盗用ってのはだね、別の国の文化を真似た劣化版を作って別名つけた挙句、「この文化は我国が起源ニダー!隣国がパクったニダー!」とか言い出すやつが文化の盗用って言うんですよ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-07 16:38:38
maboroshi840 逆に聞きたいんだけど浜ちゃんの笑いは「黒人じゃないと成立しなかった」の?
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-01-07 16:42:03
zawaif_2 ポイントとは何を指しているのかは分かりませんが、エディ個人を真似するのになぜ黒塗りがマストなのかを考えるべきだと私は言っています。黒塗りしないと成り立たないモノマネ、笑えない笑いだとしたらそれは個人を賞賛する芸にはなっていないし、差別的な嘲笑の感情が根底にあると疑われても仕方のないものです。
アリステロス @maboroshi840 2018-01-07 16:43:56
zawaif_2 この笑いはこれじゃないといけないというのは芸人本人が決めることであって、その決めた結果世に出て評価されるわけですな。それでそのネタを見た結果、これ黒人じゃなくてもいいじゃんと思われたら差別になり、これは黒人じゃないとなと思われたら差別じゃないということになったら、ネタを外に出す段階で差別かどうかわからないじゃないですか。事後的に胸三寸で攻撃されるかどうか決まるならビビって委縮しちゃいますよ。それって自主規制という名の圧力ですよね?
アリステロス @maboroshi840 2018-01-07 16:46:20
浜田本人がはっきりわかる形で何が差別か明確にしてもらわないと浜田にとって酷ですな。私は個人の風刺と属性の差別は区別できないと思いますがね。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-07 16:46:49
どこが笑いのポイントなのかというのを説明してた人は「皆アメリカンポリスなのに一人だけ別衣装(ビバリーヒルズコップ)に扮してる事のズレ」をポイントに挙げています。てことは「エディ=マーフィーであること」自体がポイントでエディマーフィーの人種なんてでもどうでもいいわけですよ。彼が中国人なら中国人の格好して出てくるだろうしインド人ならインド人ぽく出てきますよ。
BIRD @BIRD_448 2018-01-07 16:47:34
kurotoya 今日のスーツは基本イングランド起源なので、イングランド貴族の民族起源をたどる必要がありますなw
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-07 16:49:04
個人の自由を重視するリベラルが特定属性による差別を問題視するのは、それが現代の正しさだという押し付けじゃなくて、人種とか性別とか世代とか血液型とかの色眼鏡で個人の性格や適性を決めつけられるの嫌じゃんって話しでね
ゲン @xyz0001abc 2018-01-07 16:52:52
時代劇もその時代の人以外が演じるのは不適切だからタイムマシン発明まで禁止になるな
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018-01-07 17:01:19
マイケル・ジャクソンは白人も黒人も演じて良いんですねわかります
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-07 17:01:21
lammythepopstar なんでって現実のエディが黒人だからそっちに寄せた以外の意味を見出せないのですが・・・それともエディは黒人だけど黒塗りは差別だから白くしなきゃ!とか思ってらっしゃる?
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-01-07 17:03:54
( ´H`)y-~~考えてみた結果「まともに相手する必要なくね?」という結論になりました。
ヘルヴォルト @hervort 2018-01-07 17:07:51
maboroshi840 テロップでエディマーフィー書かれてたのに読めなかったのか 日本語読めない感じなのかな?
funpan @funpan2015 2018-01-07 17:09:03
反差別運動って、始めは弱者をぞんざいに扱うことをタブー化しようって話だったのが表面しか見ない人間たちによって「ぞんざい」をすっ飛ばして弱者自体をタブー化するように先鋭化していく傾向があるような気がする。多くの風習や禁忌が「意味ある物」から「そういう物」に変わっていくように。
ヘルヴォルト @hervort 2018-01-07 17:12:15
zawaif_2 ポイントは2つ テーマがアメリカンポリス そしてちょっとでも考えさせたらダメないわゆる出落ちのネタであること このことから「有名であり」「一目でわかる」「アメリカンポリス(刑事含む)」ということになるのでエディマーフィー以外でネタは成立し辛い
ヘルヴォルト @hervort 2018-01-07 17:13:14
黒人でなければ成立しなかったというよりエディマーフィーじゃなければ成立しなかったなので 文句は個性的な刑事役やったエディマーフィーに言ってくれ
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-07 17:14:06
hervort 自分は本編見てないですが見てない自分でも理解できるのにね(´・ω・`)
ヘルヴォルト @hervort 2018-01-07 17:14:17
つまりエディマーフィーが白人でも黄色人種でも同じだったってことで肌の色は関係ない
うづきふよ @uduki_fuyo1 2018-01-07 17:15:30
mizuki_windlow スーツの起源から考えてイギリス人以外がスーツを着るのは差別ですよね!
yaya @yakumokumaneko 2018-01-07 17:18:39
リベラルという単語を使うときは元義のリベラルなのか、日本国ないでメディア関連の人が自称するリベラルなのか定義をはっきりしようか
いざよい @desolation1124 2018-01-07 17:24:15
別の国に帰化するとか、演技なんかと比べられないほど元の国の国民に対して失礼な行為だと思うんですが、それは許されるんですかね?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-07 17:26:28
ここまで「松崎しげる」無し。 調べたら通称コーヒー豆に噴いた。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-07 17:28:01
Mokko_Chin カルビーポテトチップスの黒コショウ味というのがありましてな・・・
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-01-07 17:38:29
zawaif_2 「寄せるという目的ならどのような表現でも許される」って言っているように見えるのですか合ってます?
ぐっつすっす @karappoflavor 2018-01-07 17:39:57
トランプ以降、先鋭化したというか、まとまってしまったというか、自分たちが正しいのだの自己連鎖が強まったよね、トランプが悪い
他人 @Messiah_Justo 2018-01-07 17:40:01
そもそも日本はかつて、世界秩序を塗り替えて世界を「日本」にするために戦ったんだから、外国人が着物を着ることに、スシを握るなんてことに文句をつけるのはそもそも筋違いなんだよ。「愚劣な米欧文化を日本の伝統美が凌駕した!」とでも言っておけばいいんだよ。明確に「加害者意識」を持って、米欧の「リベラル」など笑殺してやればいい
将軍 @syougun 2018-01-07 17:40:49
日本人が黄色人種と思われるキャラ以外のコスプレするのも駄目だし白人が白人設定がないキャラのコスプレするのも駄目ですね。というか異世界ものや大昔設定で絶滅した人種系統の場合全てCGじゃないとこれまた差別になりますなぁ
frisky @friskymonpetit 2018-01-07 17:41:52
mikumiku_aloha それじゃ30〜40年前にはすでに批判されてた西欧中心主義・エスノセントリズムそのまんまじゃん
いざよい @desolation1124 2018-01-07 17:47:54
そういえばこの国はトップが他国の首脳の容姿を卑下したり差別的な発言をしても許される殿上国でしたね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-07 17:48:26
何事もそうだけど、嫌な思いする人がいるから止めようというのは安易で、もうちょとなんとか工夫できないものか。
kokomaro @kokomaro11 2018-01-07 17:48:53
またポリコレか、これくらいいいのではないか、と最初は思ったけども 逆に考えて 米国人コメディアンが高倉健に扮し 更に顔を黄色く塗って出てきたのを見たら 自分はイラッとはするだろう。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-07 17:54:35
特に米国でのショービジネスでのポリティカウコレクトネスというのはいかに客を増やして儲けるかのためのテクニックの面が強いと思います。
トリニガス @torini311 2018-01-07 17:56:55
mizuki_windlow 和服の起源は大陸由来の織物技術あってこそなので、「完全オリジナルと呼べるものの最後の時点」まで遡るなら、衣料繊維による衣服は自然発生した縄文編布、あるいは現在の日本国内においても、当時独自に編布技術を発見・開発し得なかった民族・部族は毛皮オンリーか、葉っぱを蔓で留めるだけレベルか、素っ裸か... ですな。それも「当事の民族の概念(そんなものが果たしてあったのか)」で区分することになりますが、身体的特徴も変化&混血してるウン千年後の現代人をどうやって仕分けるのかは謎ですけど
いざよい @desolation1124 2018-01-07 17:59:47
torini311 起源まで遡るのなら、黒人も白人もほぼ同一種から発展してるので、差別という概念がおかしいですね…というかどっちも人間なんだろうから当たり前の話ですが
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-07 18:00:34
安倍晋三が首相候補として推している稲田"黒編みタイツ"朋美、アホ丸出し。 "稲田朋美防衛相「私たちは容姿が美しい」スピーチは笑えない" http://www.huffingtonpost.jp/ryan-takeshita/inada-conference-speech_b_17088510.html
いざよい @desolation1124 2018-01-07 18:04:50
あと女装コンテストとか女性差別なんでしょうかね
petty_bonitas @petty_bonitas 2018-01-07 18:06:21
映画「ロストイントランスレ-ション」はアメリカ人にはバカウケだけど、日本人が見たらかなりムカつくと思う(-_-メ)。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-01-07 18:06:27
zawaif_2 そう? 「現実のエディが黒人だからそっちに寄せた以外の意味を見出せない」って、都合の悪い意見からは耳を塞いでいるようにしか見えませんけど。
いざよい @desolation1124 2018-01-07 18:10:15
まあなんていうか区別と差別の差がついていない自称知識人が多すぎるのが問題でしょうね
うにうに @wander_wagen 2018-01-07 18:10:44
「顔を黄色く塗って」 黒人はマジに黒いけどアジア人の肌って黄色って言うほど黄色くないじゃん。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-07 18:11:09
lammythepopstar ということは貴方は肌を黒塗りすることに何か特別な意味を見出しているわけですね?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-07 18:12:53
uduki_fuyo1 イギリス人がフランス人役やったり、米国人がドイツ人役とかもよくありますね
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-07 18:13:32
本邦では「肌の色が黒い」ということは単なる特徴の一つなはずであり自分もそう思っているけど、何かそれ以外の意味合いがあると。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-01-07 18:15:38
なんつーか、日本人にとって黒人であることを表現した以上の意味を持っていないだろうそれに、海外のコードで解釈して差別表現って叫ばれてもって感じはするなぁ。 まぁ、向こうの国だってサウスパークとかモンティ・パイソンとかやってていけしゃあしゃあとしてるので、まぁ平然としていて良いんじゃないんすかね?って気もする。(サウスパークなんてポケモンパロディでチンポコモンとかしてたりするし。)
Off Black @OffBlack1 2018-01-07 18:15:44
今後は日本ではアニメやゲーム、ドラマ、バラエティで黒人や障碍者は一切出さないほうがいいね。(笑)日本だと差別だからね。(笑)
Off Black @OffBlack1 2018-01-07 18:17:06
この手のことは、白人のほうがよっぽど大らかだわ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-07 18:17:10
アメリカ人はハリウッド映画に日本の歴史上のどの時点であれ天皇陛下を出す際にはヒロヒトだのアキヒトだのじゃなくてHis majestyと表記しろよ。それが出来ないのに日本に何かを要求するのなら単なる日本人差別だ
スイジュ @morisui 2018-01-07 18:21:14
BLEACHの東仙がわりとかっこいい褐色肌キャラで、何人かわからないけど肌のこゆい外人さんがコスプレしてる画像とか見るのよ。でもな、清く正しい人らが肌を黒く塗るなんてけしからん!っていうことによってそういう外人さんから東仙やゾマリ以外の、肌の色が違うけど一護や恋次の格好がしたいっていうのも奪っているんじゃない?
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-01-07 18:24:06
ライオンキングはライオンにやらせろよ。(笑い
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-01-07 18:26:07
zawaif_2 してません。「黒人を差別視しているからこそモノマネが差別に見える」みたいな理屈で片付けないでください。
いざよい @desolation1124 2018-01-07 18:27:46
MagnaCarta2 ファウストには神様に出演してもらわないといけないなw
いざよい @desolation1124 2018-01-07 18:29:11
lammythepopstar 議論に理屈を持ち出すなとは新しい…
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-01-07 18:32:23
エディ・マーフィも顔にペイントして日本人馬鹿にするネタやってたんだし、お互いさまでいいじゃん? エディー・マーフィーがアジア人になる映画『マッド・ファット・ワイフ』 http://hakaiya.hateblo.jp/entry/2018/01/06/221125
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-01-07 18:33:02
super_haka ゴジラの場合はオリジナル作品に対するリスペクトからなんだよなあ。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-01-07 18:33:26
desolation1124 何それ? それで嫌味言ってるつもり?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-01-07 18:34:55
zawaif_2 黒人を白くすることを『ホワイトウォッシュ』と言って、今英語圏でうんざりされる行為っていう。ゆるい黒人差別としてガッカリ対象ですね。
ケイ @qquq3gf9k 2018-01-07 18:35:33
白人様の差別意識にまで付き合ってやる義理はないので知らんがな。
Katana Edge @amiga2500 2018-01-07 18:37:03
ブロードウェイの『アナと雪の女王』の舞台版には黒人がキャスティングされているんですが、その事が同じくらい問題視されるようになったら声を掛けて下さい。 → 【「ディズニーのアナ雪は多様性が足りないのでブロードウェイ用に作り直したよ!」その結果】https://togetter.com/li/1181221
いざよい @desolation1124 2018-01-07 18:41:01
lammythepopstar もともと指摘されてるのは、全身虹色の服を着てサンタのコスプレって言えますか?、という話なだけだと思うんですが、感傷的になりすぎてませんか?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-01-07 18:41:24
memetaa_77 一時代を築いて、ウィル・スミスがMIBで大ブレイク(それ以前からミュージシャンとして有名で、俳優として頭角を現してはいた)するまでは、ハリウッドの黒人コメディアンではトップに君臨してましたからねえ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-07 18:43:26
TATukoma1987 黒くしても差別だと言われ白くしても差別だと言われ・・・どないせーと(´・ω・`)
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-01-07 18:45:14
http://m.huffingtonpost.jp/2017/07/09/queen-of-dark-nyakim-gatwech_n_17447926.html 南スーダン出身のモデルのこの発言でこの問題は解決するわな >『クイーン・オブ・ダーク』ってニックネーム、気に入ってる。黒っていい色だし、クイーンはそれがさらにスペシャルになった感じ。すごく長い間、黒はまるで悲しみや死や悪魔の色であるかのように描かれてきたけれど、それは間違い。私は、周りの人たちに光と愛をもたらす黒の女王」
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-01-07 18:46:03
zawaif_2 なので、大部分のまともな人は「うっせー、バーカ!」って騒いでる奴らを殺してやりたいくらい嫌ってる。その結果がアメリカでのトランプさん当選。その後、数々の隠れトランプ支持者襲撃事件によってリベラル派の方が暴力的で野蛮だって事がバレましたからね。トランプ支持だって名乗ると、大抵の場合リベラル派に集団で襲われるんですよ。
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-01-07 18:46:10
「黙れ」ってことでしょう。 zawaif_2
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-01-07 18:47:58
desolation1124 その例えなんなの。。。全然そんな話じゃないと思いますけど。「感傷的になりすぎてませんか」って、この件をメディアで批判している黒人にも言ってみたらどうですか?
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-01-07 18:48:42
保毛尾田保毛男のように同性愛者自体をモデルにしたコントならまだしも ビバリーヒルズコップのアクセル・フォーリーをモデルにしたコントであれば問題ないのでは?
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-01-07 18:48:56
当方も外国語専門学校を卒業したから学生時代はアフリカ系の講師もいてうち一人は恩師だがこの恩師を含め皆様の黒い肌は美しいと思った事がある。ブラックフェイスは白人の嫉妬心から差別とされたんじゃないかな。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-01-07 18:49:04
ジョン・ベルーシがサタデー・ナイト・ライブで「用心棒」に出てくる三船敏郎のパロディで侍を演じるコントをやっているが私自身それを見ても不快な気分を持たない
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-07 18:49:29
そもそも「アメリカンポリス」が主題で、他のメンバーが州警察っぽい扮装をしているのに大使、浜ちゃんだけがエディ・マーフィーが演じた「ビバリーヒルズ・コップ」の主人公の扮装をしているというギャグなのであって、それを「黒人が笑われてる」と解釈する脳味噌が異次元。 RT lammythepopstar:浜田のアレは黒塗りしなかったら伝わりにくくなって笑いも生まれない、黒という記号に頼りきった低レベルな芸だし、
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-01-07 18:51:49
show__chan ちなみにテルマエ・ロマエはイタリア人には大人気だったとか
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-07 18:52:07
「米英では」って随分と主語でけー話だな。どれだけ離れてると思ってるんだよ。
クィントゥス・ファビウス・マクシムス・ウェルコスス・クンクタートル @mgia2018 2018-01-07 18:52:39
アフリカ系アメリカ人から生まれた「ブルース」の曲が作れなくなっちまうじゃあねーか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-07 18:52:48
そりゃ「黒人が笑われてる」と解釈するお前らの脳内ではそうなるだろうな。アレも、「ベタなギャグをする人」→「Mr,BATER」→外国人キャラというだけの話で、設定上も「オクラホマ州出身で片言の日本語(関西弁)を話すアメリカ人」で、白人かどうかすら不明だぞ。Mrベーター、白粉とかつけてなかったやろ。妄想はほんま程々にな。 RT lammythepopstar:それは松本が昔やってた「パーティー行かなあかんねん」の白人(Mr.BATER)もまあ同じなんだよね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-07 18:54:50
コイサンマンでも観ようぜ。
オクラ @okura____love 2018-01-07 18:55:40
肌を緑に塗ってオクラの真似をしても誰も文句言わん
いざよい @desolation1124 2018-01-07 18:56:28
lammythepopstar じゃあ逆に、このネタで黒人であったことが笑いのポイントになっている箇所を教えてください
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-07 18:58:29
ミンストレルショーでは唇を強調したメイクをしたそうで、浜田さんのメイクもそういう風に見えたのかも? 白人に日本人のマネをされるのでも、セロテープ貼って目を細くとかされたら嫌じゃないですか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-07 18:58:48
tikuwa_zero ×「扮装をしているのに大使」→○「扮装をしているのに対し」 たいぽ
いざよい @desolation1124 2018-01-07 19:01:02
lammythepopstar というか、ご自分で黒塗りにしないとエディってわかりにくい、って言ってるじゃないですか。それで終了では?
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-01-07 19:06:43
desolation1124 分かりやすく記号を使わなければ出オチとして成立しづらいような笑いに、肌の色のようなセンシティブなものを記号として安易に使うことの無頓着さが批判されているのだと思うのですけど。「笑いのロジックに黒塗りが必要だったのであって、目的が清純なのだから差別だと思うほうが悪い」なんて都合が良すぎるでしょ。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-01-07 19:07:20
まあ、欧米の意識高い人がホワイトウォッシュしていない、色の浅黒いマリア像やキリストを拝むなら話を聞いてあげようか。( ´H`)y-~~
てつ☆ぱち! @Tetupati 2018-01-07 19:11:08
「戦争を知らない人間が戦争を語るな!」とか言ってるときも思ってたけどやっぱり日本で「サベツガー、ビョウドウガー、オウベイデハー」って言ってるやつアホばっかりよな
いざよい @desolation1124 2018-01-07 19:13:23
lammythepopstar 頓着してないのは、差別してないからですよね? 差別の意図を持って黒塗りしているという批判は的外れでは? という指摘は正しいのでは?
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-01-07 19:13:28
ちなみに浜ちゃんがこの状況で黒塗りしなかった場合、それはアクセル・フォーリーでなく「私服の浜ちゃん」になってしまうのでそういう意味でネタとして成立しない
gesunogesuo @gesunogesuo 2018-01-07 19:13:28
ポリコレ棒振り回してるのに黒人呼ばわりしてるやつがいるけど、アフリカ系アメリカ人と書かなきゃポリコレ違反じゃねーの。
てつ☆ぱち! @Tetupati 2018-01-07 19:14:56
障害持ってない人間が障害者を演じるの辞めて障害者になにか利益有るの? 障害そのものの存在を知らない人間が増えるだけでしょ
banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-07 19:15:07
笑いに判りやすい記号を使って良いとも使っちゃ悪いとも決まっちゃいないんだけど、出オチの笑いに判り辛いようなのを出すのはかなりマニアックな笑いになってしまうので、少なくともあの場の掴みには判り易い記号化した笑いってのは必要だったんだと思うが。安易に使うなというのなら誰に許しを得てから使えば良かったと言うんだろうな。私はそんな許しを出してくれる団体も人間も見当つかないけど。
まつもむし@全ての本を軽減税率対象に @matsmomushi 2018-01-07 19:15:10
多様性どころか、「現実に割り当てられた属性」の押し付けでしかない。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-07 19:17:48
bankerman777 強いて挙げるなら本人ですかね。何故か本人以外が盛大に騒いでますが。
イーソップ🐓🍗🦐🍤🌾🥖 @AES_OP 2018-01-07 19:20:22
アイヌの話はもうでました?(全部読む気にならない
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-01-07 19:21:27
中東(アジアですよ。)の人であるキリストや聖母マリアを白人として表現している全ての絵画や像を「差別だ」として非公開にするなりなんなりすればいいんじゃないかなあ。( ´H`)y-~~
岡一輝 @okaikki 2018-01-07 19:23:39
『昆虫すごいぜ!』の香川照之はカマキリ差別
岡一輝 @okaikki 2018-01-07 19:28:14
マネをするヤツが悪いんじゃなくて、マネをされて不快になるような、トラウマを植え付けたヤツが悪いんだぞ。トラウマ植え付けたヤツに落とし前つけさせずに、マネだけを禁止したら、トラウマ植え付けたヤツは、むしろノウノウと逃げおおせてしまうぞ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-07 19:30:10
スペインのキリストなんか別人種どころか猿にされましたが観光名所になりましたね。
tarako @AodamaSuika 2018-01-07 19:35:32
okaikki それは思う。黒人の肌の黒さは魅力や利点になるはずなのに、それを誇りに思えないような状況にされたのは悲しいし勿体無いよなぁと。
四条あんこ @shijo_and 2018-01-07 19:36:59
いよいよファシズム染みてきましたねー。同じ口で「多様性」とか「多文化主義」とか言ってるの謎過ぎますよね
らくしぃ @x891rksy 2018-01-07 19:38:05
「米英ではほかの民族に扮すること自体が不適切だとされる傾向が強まっています」 つまりスター・トレックの次回作では本物のクリンゴン語が聞けるわけですね
いざよい @desolation1124 2018-01-07 19:43:12
肌の問題に配慮するのは処世術だろうけど根本的な解決じゃないですよね。肌に色をつけたことが問題にならないように差別をなくすのが重要なはず
農民 @no_mi_n 2018-01-07 19:43:31
ポリコレ棍棒振り回してる連中はいつになったら真面目に差別問題に取り組むんですか?
Hoehoe @baisetusai 2018-01-07 19:46:59
ロミオとジュリエットはイタリア差別なのでグローブ座で演じるのは禁止!
Amts @amts1 2018-01-07 19:47:20
私がこの論法嫌いなのは差別はいけないと口では言いつつ内心で差別を前提として考えてる所
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-01-07 19:47:31
no_mi_n 今現在真面目に取り組んでるつもりなんじゃないですかね
小川靖浩 @olfey0506 2018-01-07 19:51:45
tikuwa_zero あれ、「黒人キャラを馬鹿にして笑いを取る」のではなく「コンセプトの着替えで騙すことでの浜田のリアクションを笑いにする」ドッキリ系の話ですからね。特にキャラが黒人キャラであるため衣装を着替えるだけでは済まないで黒人風にメイクをさせる手間を浜田に要求したうえで、「なんでみんなとコスチュームちゃうの?」と出オチをやらせて反応で笑いを引き出す話ですし。もしダーティハリーやモルダー・スカリーが出オチとして強烈で無意味に手間が必要なキャラだったらそっちになってたでしょうな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-07 19:53:10
ポリコレ棒使いの云う多様性とか多文化主義は、「オレたちが不快に思わない文化が良い文化で、オレたちが不快に思う文化は悪い文化だから不用」だから仕方ない。実際、マジで不快感だけで物事語るからなあ。 RT shijo_and:いよいよファシズム染みてきましたねー。同じ口で「多様性」とか「多文化主義」とか言ってるの謎過ぎますよね
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-01-07 19:53:46
olfey0506 局さえ違わなければ「浜ちゃんだけ両津勘吉」というのもあり得たのですよね
いざよい @desolation1124 2018-01-07 19:56:20
BLACK_RX_24 両さん特番か映画でアメリカンポリスやってましたしね
Hoehoe @baisetusai 2018-01-07 19:56:25
松田優作と!!!!!その息子が!!!!!!!日本人を!!演じている!!!!!!??しばき隊!!!!の皆さん!!!!松田優作の息子!!!!!を差別者として!!!!!糾弾してください!!!!!!!
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018-01-07 19:56:59
『民族を扮すること自体が不適切』でどうやって文化的融和していくつもりなんだろうか? これ、ちょっとでもエスニック文化取り入れただけでも言われるんだよね? ただ単に、これって左派の中の無自覚的な保守的思想の蔓延なのでは? と思わなくもない。
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-01-07 20:03:44
オスマン・サンコンの早朝バズーカは贔屓目に見ても差別とは思うンだが…あ、今のポリコレの若僧は知らんか
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2018-01-07 20:04:41
この件に関しては火元のツイートした奴がNYT寄稿者の常連だし騒いでるのもいつものお仲間だし実際ニュースのコメント欄じゃ英米圏ですら「どうでもいい」的な反応してる人結構いるし、しかも火元のツイートした本人がどさくさ紛れにカミカゼがどうとかもろに日本人揶揄するツイートしてるし、俺的にはなんかもう「はい解散」って感じなんだよなあ。
reesia @reesia_T 2018-01-07 20:09:15
ていうか、あの格好で肌塗らなかったら大阪のパンチパーマの厳ついおっちゃんにしかならなくて、エディの扮装には見えなくなるよな。
おい饅頭食わねえか @tricorabbit 2018-01-07 20:12:16
「ライオンキングはライオンにやらせろ」というコメントを見て演者が全員猫のキャッツが上演されたら絶対見に行くと思った
紅茶中毒 @oogomanomadaran 2018-01-07 20:14:48
欧米って、日本よりこの手の差別に激しいイメージある。けど、差別に厳しいがゆえに逆差別が起きてると思う。ここ最近の選挙結果を見ると、逆差別を受けてた人の怒りが爆発してるように見える。 差別ワードや差別行為を規定して取り締まる表面的な差別撤廃は、短期的に効果があるように見えるけどそれは本当の差別撤廃なのかな? 白人が黒人の真似をしても逆もOKという双方向の自由を認めてこそ、差別撤廃だと思う。
腹デカM @haradekaemu 2018-01-07 20:22:38
差別はいかんのは当たり前だけど、こう「差別の意図はないという経緯や文脈を無視する」というのは、「あたしらは弱者なのよあたしらが気にくわなけりゃ何でも差別なの!謝れ!滅しろ!」というのは暴力になりうるのじゃないの? と思う。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-01-07 20:32:05
astray000 それどころか、ひらがなカタカナの成り立ちとか、カステラとか日本文化や日本食を見てると元は海外のものでしたって言うのもあるわけで遠回しに日本文化自体の否定にもならないか?とも思う。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-07 20:36:24
来年からDC映画は本物のクリプトン人を連れてこなきゃならないから大変だな。
reesia @reesia_T 2018-01-07 20:36:39
差別意図の無いものを自分たちの尺度で決めつけて押しつけようとすること自体が差別でありホワイトウォッシング。そして綺麗に洗われた連中が必死に大騒ぎする。地獄だね。
子ぬこ @konukopet 2018-01-07 20:37:29
絵に人間を演じさせるからマンガやアニメは差別的…まで行くのにあと何年?
ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 2018-01-07 20:37:36
そのうち「他人に扮することが不適切」って言い出す奴が現れそう
reesia @reesia_T 2018-01-07 20:37:46
そんな連中を野放しにしていたらアニメ漫画ゲームのコスプレもできなくなる。観光地によくある民族衣装を体験できるサービスもなくなる。
うづきふよ @uduki_fuyo1 2018-01-07 20:40:47
将来異世界とつながるようなことがあれば「高貴なエルフを人間が演じるな」という意見が出そう
rollmaki @rollwomaku 2018-01-07 20:41:25
宇宙物全滅に近いな。特に銀河ヒッチハイクガイドは酷かった。2つの頭と3本の腕を持つ銀河大統領役を一つの頭部に上下2つの顔の役者にさせたんだから
banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-07 20:46:48
ゼルダの伝説はリンクが主役なのにゼルダが自分の名前をタイトルにしているのはリンクへの差別だし、マリオは昨今弟であるルイージをタイトルに入れずに自分単体をタイトルにしているのは弟への差別だし、ポケットモンスターは動物虐待でピカチュウを人間が演じているのはピカチュウへの差別だな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-07 20:47:32
[c4502514] エンタメの作品を作る上で、人種的偏見というのは、人種を決めるだけでキャライメージがある程度出来る(シェークスピアの「ベニスの商人」のシャイロックがユダヤ人設定とか)ので便利という面があるようでアイルランド系やイタリア系とかでも、ステロタイプにハメられる問題は話題になることあるようです。
ad @utility2835 2018-01-07 20:50:01
文化の簒奪だの経験の収奪だの馬鹿馬鹿しい事をよく考えるもんだな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-07 20:51:18
戦争映画とかでも昔のはドイツの軍人の表現はいかがなものかという事で、最近は色々と変わったり
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-07 20:53:31
ちょっと勘違いがあるので訂正しておきたいが、かつて黒人を劣等人種として差別した歴史は事実としてあって、その事の反省から黒人差別に繋がるような言動は規制しようという動きがあるのも事実。ただしその事実と歴史は黒人を劣等人種として差別し、奴隷として人権を軽視してきた歴史を持つ国の人たちが為すべき反省であって、そんな歴史のないオレら日本人からすりゃ知ったこっちゃねーのよ。
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2018-01-07 20:53:41
イギリス人やアメリカ人はモンティパイソンを見ても笑わないらしいな。差別が嫌いだから
kartis56 @kartis56 2018-01-07 20:53:45
bays_ball uduki_fuyo1 怪獣じゃなく人間が演技してるからゴジラのきぐるみはアウト。ピューロランドやディズニーももちろんダメと…
田中 @suckminesuck 2018-01-07 20:53:46
ここら辺の文化の盗用云々はアメ公が、特に黒人と白人リベラルが自国内の感覚を普遍的なものと勘違いしてるイメージだわ。収奪したのはアメリカの白人で収奪されたのはアメリカの黒人ってことを奴ら理解してない。
ふれーりあ @_dmp 2018-01-07 20:55:34
今まで知らなかったんだけど、ハマちゃんの黒塗りが「特定の誰かの」真似ってんなら、それを「黒人の」問題にするのはおかしいんじゃない?それを知らない人が「黒人のマネ」として差別だとか言い出したんだと思うけど、それは切り分けなきゃいけないと思うの
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-07 20:55:43
tikuwa_zero だから、「反省したいなら、反省したいお前らが勝手にすればいい」ってだけの話なのに、「オレたちも反省するからお前らもやれ」とか、「欧米では反省しているから日本も倣うべき」なんてアホな妄言ぶっこいてくるバカがいるから性質が悪いってだけの話。
トリニガス @torini311 2018-01-07 20:56:12
というか本当に「他民族に扮するのはダメ」と思ってるなら、まず出てくるべき言葉は「黒人の格好するな!」じゃなくて「日本人が米国警察官の格好するな!」じゃないのか。黒人を〝特別視〟してないのなら、初手で『日本人・米国警察官』『アクセル・フォーリー』で区切るのはおかしいだろ。まぁ、つまりはそういうことだな...
ふれーりあ @_dmp 2018-01-07 20:57:39
オバマネタが言われなかったのも「特定の誰か」を演じたからだと思う。もちろんそれで人種的ジョークさせるとかだと話は変わるけど、そういったことはついぞ聞かなかったしな
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-01-07 20:59:59
AkiMomiG だから俺は極力リベラル気取りの奴がお気に入りの作品名を挙げる事にしてますね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-07 21:00:20
アメリカンポリスだから、文脈的にはせめて中川かな。(マンハッタン刑事だとマニアしか判らないのでキツい) RT BLACK_RX_24:局さえ違わなければ「浜ちゃんだけ両津勘吉」というのもあり得たのですよね
凸子 @totucox 2018-01-07 21:06:25
韓国人のように日本人になりすまして悪事を働いているものでもないしなぁ。と思ったけど、ボストン美術館のイベントは歴史背景の説明も無く「和服ポイ捨て渡しコスプレで金稼ぎ」の様子。こういう適当な扱いした金稼ぎとリスペクトされた扱いの線引が曖昧な時期なんだろうね。ラッツ&スターとか完全に後者なのに叩かれてた。米英じゃこれらを全て悪として自分を綺麗に見せるための手段にして使っている印象だ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-01-07 21:09:06
多分名前が上がってないのですが、「身体障害者を健常者が演じている作品」として私が真っ先に思い浮かべたのが「マッドマックス怒りのデスロード(フェリオサ)」で、次が「キングスマン(ガゼル)」でした。スターウォーズep8のルークもそうですが、義手義足が要求される動きをできない以上、CG置き換えしかない気がします。同様に、精神障害も要求される演技ができないので健常者がふりをするしかなく、それを今の文脈で反例として持ってくるのは無理筋に思います。
凸子 @totucox 2018-01-07 21:09:49
さも日本企業のように見える名前にしたり着物や富士山を出して日本に擬態したCMをしていた某国はちゃんと叩かれているか?白人は白人が絡んだら騒ぐけど、黄色人種が黄色人種の差別をしても気付きもしないんじゃないか?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-07 21:18:09
torini311 気になったという日本在住の黒人さんがサヨクの捏造で無ければ、エディーマーフィーのマネではなく、顔を平たく目をぎょろりとさせて唇を厚くというミンストレルショーの扮装のように見えたのかも。
小川靖浩 @olfey0506 2018-01-07 21:18:53
BLACK_RX_24 もしくは角刈りサングラスライアットガンで「一人だけ大門警部」オチも
クリスマス・ピポ @christmaspipoSG 2018-01-07 21:25:32
春秋の筆法に倣うならば 一部の保健所で実施されている「臨月の奥さんの大変さを旦那さんに体験してもらう (腹部に10kg程度の重りを入れて日常作業をさせる)プログラム」は 妊婦に対する差別に該当してしまう事に・・・
メメタァ @memetaa_77 2018-01-07 21:25:34
_dmp 特定のエディ・マーフィをモノマネしてただけなのに騒ぎになったでござる
いざよい @desolation1124 2018-01-07 21:33:02
クトゥルフオールキャストが出演するTRPGセッション…人生の最後になら見たいな、早く見ておいた方が人生の幅が広がるか?
ぴおん @pion_eerie 2018-01-07 21:34:41
俳優が殺人犯や被害者演じるのも差別だから今後犯罪系暴力系を扱うエンターテイメントは全て禁止で、 病人故人演じるのも差別だから歴史物含め全て禁止で、 既婚者が未婚者演じるのも差別だから全て禁止すべきって主張ってことでいいの?
tarako @AodamaSuika 2018-01-07 21:41:21
前に「闇の女王」って言われてた黒人モデルのまとめがあったけど、じゃああの人に心底憧れて肌色を真似たいと願いダークカラーのファンデーションを塗った少女がいたとしたらそれは黒人差別なのか?という疑問。
いざよい @desolation1124 2018-01-07 21:44:58
AodamaSuika 浜辺で日光浴とか差別行為になりますね!
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2018-01-07 21:48:30
今はアニメでもフック船長の様なキャラを出すのはむつかしいみたいですねえ。 こう言うのが昔はドラマでもアニメでも結構あってそれらを見てたおかげで自分が足を潰した時のクッションになったんだけどなあ。子供時代は義足や義手に憧れたりするよね。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2018-01-07 21:55:52
障害者をフック船長の様に仕立てるのをやめても障害者はあまり得しない気がします。パラリンピックのお陰で障害者のすごい姿が出るのは良いのですが、例によってあれに比べて駄目じゃんって言われる弊害もあるし、多様性を狭めちゃ息苦しくなるだけだよ。
かにかま @kanikama_surimi 2018-01-07 21:57:15
よしいくぞうの、"おらこんなむら嫌だ"っていう、テレビもラジオも電気もない村の歌のカラオケのロケ地が神奈川なのも差別ですよね! か、神奈川は電気ちゃんと通ってるのに、電気もない村を装ったんだから差別だよね! …っていう、ネタに流れていきたいていどにばかばかしい"くそジャップは俺たち欧米人と欧米人フォロワー様の価値観に従えばいいんだよ"論だなあとしか。
かにかま @kanikama_surimi 2018-01-07 22:00:36
人類補完計画でもめざしてるのかな…。
tarako @AodamaSuika 2018-01-07 22:01:14
nekoma68 子供が病気で装具つけることになったんでいじめられやしないかと親がハラハラしてたら、実際はヒーローみたいで格好いいと人気者になったって話もありますしね。(特にデザインを重視したわけでもない普通の装具でした)
56号 @56gojp 2018-01-07 22:02:00
最近世界の人権意識の進化スピードについていけない。老害なってきたんだろうか。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-01-07 22:04:27
何がしたいんだこの思想は。テメエの国だけでまずやってろよ。世界を思想で征服するつもりか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-07 22:07:59
元ネタが嘘で無ければ、年末の日本で黒人さんがお笑い番組見て、浜田さんが黒人の扮装しているのが嫌だなぁって感じることがある世の中にになってきたんだなぁっ、一つ勉強になったって話しだと思うのだけど。
dondonmatsuri @dondonmatsuri2 2018-01-07 22:10:28
kumpoodoo衆院議員が 「何であんな黒いのが好き」とアフリカ蔑視発言をかました事をスルーする馬鹿ウヨ
dondonmatsuri @dondonmatsuri2 2018-01-07 22:12:20
CAWZOO アパルトヘイトで制裁を受けていた頃の南アフリカと経済的交流を持ち、衆院議員が「何であんな黒いのが好き」とアフリカ差別をかましたのが日本である事をスルーする馬鹿が何か言っている
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-01-07 22:17:05
no_mi_n 倭フェミがアニメとオタク叩きしかしないように、肝心な事はガン無視しますw
かれどー @sol_re_sol 2018-01-07 22:18:42
もうこれ「障害のある人の気持ちになる」ことすら禁じてない?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018-01-07 22:28:09
今度は動物愛護系キチガイによって「動物に演技を強要することは動物虐待」という正しさによって潰されるに一票w(止めて差し上げろ RT tricorabbit ライオンキングはライオンにやらせろ」というコメントを見て演者が全員猫のキャッツが上演されたら絶対見に行くと思った
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018-01-07 22:29:12
最近はアニマルライツなんていう概念も出てきているからね。笑い事では済まない可能性もある。
Hoehoe @baisetusai 2018-01-07 22:31:48
衆院議員と浜ちゃんに関係はないし、衆院議員が黒人に扮したわけでもないから全然関係ない話題だと思いました
ばがみ @xxbagamixx 2018-01-07 22:33:19
「そういうのを嫌ってる人々がいる」ってのは知識として知っておいたほうがいいけど、その価値観に盲従はしなくてもいいんじゃないかねえ。
ボトルネック @BNMetro 2018-01-07 22:35:37
BLACK_RX_24 両さんはアメリカンポリスじゃないので無理
ボトルネック @BNMetro 2018-01-07 22:40:06
エディーマーフィーの扮装を「黒人差別」と叩くってのは、言い換えるとエディーマーフィーを「黒人」としか見なしてないという差別をしてることになるのに、まーだ気付かないんですかね。
ごはん @GuiltyGohan 2018-01-07 22:44:51
【ガキ使、浜田黒塗り】世界が注目しているのは「日本の国際感覚のなさ」? https://togetter.com/li/1187635https://togetter.com/li/1187635
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-01-07 22:49:21
つまり髪の毛を金髪に染めていつ人は差別者ということか津田大介みたいに
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-01-07 22:55:50
日本人がローマ人に扮したコメディ映画テルマエ・ロマエは差別なんか?
ADHD@パブリックエネミー @d20180326 2018-01-07 22:57:37
噴き上がってる「似非リベラル」は「怒りのネタ」を血眼になって探し、見つかったら寄ってたかって叩きまくり、己のちっぽけな正義感を満足させルという「正義の娯楽化」でしかない訳で。そんなものに付き合う必要もない訳で。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-07 23:08:27
「嫌だなぁって感じること」も、それを表明する事も、日本では昔から特にタブー視された事はない。単に、その個人的な感情=不快感を論拠に、他人の趣味嗜好、表現、言動を制限できると本気で信じてるバカの声が目立つようになっただけで。 RT mikumiku_aloha:元ネタが嘘で無ければ、年末の日本で黒人さんがお笑い番組見て、浜田さんが黒人の扮装しているのが嫌だなぁって感じることがある世の中にになってきたんだなぁっ、一つ勉強になったって話しだと思うのだけど。
なると帝国 @narutoteikoku 2018-01-07 23:08:46
自分か声変わりする前声が割と高くてそれを クラスの他のやつに声マネされてからかわれて凄く不快だった モノマネ芸てのは真似する相手に敬意がないとただの侮辱になり兼ねないと思う
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-07 23:10:44
お、何だ、セルフまとめで「浜口の扮装はナスDの扮装で、ナスDが黒いのは少数民族に騙されて黒い顔料を塗りたくったからで、黒人関係ないよ」ってオレのコメントを削除した事を一度は謝罪したのに、結局謝罪コメント毎全部消して、自分のミスをなかった事にしたクソごはんくんじゃないか!コメントデザインしないと自分の主義主張も出来ないようなら、巣にこもってなね! RT GuiltyGohan:【ガキ使、浜田黒塗り】世界が注目しているのは「日本の国際感覚のなさ」?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-07 23:11:51
あと知らないと思うので書いておくけど、ガキ使って日本で放送されてる日本人向けの番組なので、そこに国際感覚ガーとか云われてもどうしようもないんだ。すまない。欧米がよければそちらに移住してくれ。日本国籍は取るのは大変だけど、捨てるのは比較的簡単だぞ☆ RT GuiltyGohan:【ガキ使、浜田黒塗り】世界が注目しているのは「日本の国際感覚のなさ」?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-07 23:13:08
最近じゃないよ。むしろ、ポリコレ騒ぎよりずっと前からあって、ここ十年くらいで急激に下火になった。捕鯨反対運動とかもアニマルライツだし。 RT astray000:最近はアニマルライツなんていう概念も出てきているからね。笑い事では済まない可能性もある。
らくしぃ @x891rksy 2018-01-07 23:17:31
わかったぞ、ビバリーヒルズコップじゃなくてリーサルウェポンにした上であしゅら男爵のように左右でダニー・グローヴァーとメル・ギブソンを共存させれば文脈も読めないマウント取りも白豚も出羽守も理解するだろう
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2018-01-07 23:19:03
AodamaSuika アメコミだと補聴器を着けるヒーローがいるみたいですね。聲の形の世界でこれが流行ってたら変わったのかなとちょっと思いました。今の補聴器はスタイリッシュですし。 https://twitter.com/nest1989/status/478808545744658432
BIRD @BIRD_448 2018-01-07 23:20:46
astray000 その世界では競馬、馬車、警察犬、盲導犬、猟犬、伝書鳩、ペット、畜産(食肉、乳、卵生産)、養蜂、絹生産のような他生物依存が全部アウトになりますな。乳酸菌発酵も危険だ。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018-01-07 23:26:52
BIRD_448 実際にそういうのを片っ端から排除して生活している人が居るものなぁ。自分自身にその制限を課すだけなら別にご自由にどうぞ、って感じなのですが、中には自分の正しさに他人を巻き込まなきゃ済まないキチガイも存在しますのでね……。
いざよい @desolation1124 2018-01-07 23:27:31
元ツイート見ると、エディのコスプレと気づいた人とそうでない人で意見割れてね?
Inetgate Writer @Inetgate 2018-01-07 23:27:33
ポリコレヒステリー拗らせたβακαはこれからも積極的に叩いていこうなとしか。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2018-01-07 23:27:39
「それをとりまく権力的な背景にあります。」← いや、公的なイデオロギーを優先するんかい!・・・今時、全体主義者かよ。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2018-01-07 23:28:05
健常者が障害者を演じてはならないってのを突き詰めると役者は本人以外の演技が出来なくなる話じゃなかろうか。 演技や役者の存在否定?
jtoestep @jtoestep 2018-01-07 23:29:51
だから・・本人に差別する気が全くなく客観的に見て差別と受け取れないようなことに対して、周りが差別だと指差しちゃったら差別に見えちゃうじゃん。こうなると黒人は「俺は今、差別されてるのか」と受け取らざるをえない状況を作り出しちゃってるんだよ。差別を助長してるのって関係のない第三者が「差別だ!」と騒ぐことなんだよ。したり顔で他国の文化を持ち出して騒いで差別を広めることが、そんなに楽しいのか
banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-07 23:32:34
日本人は差別的だということは日本人への逆差別なので日本人への差別ということでぶん殴りましょうみたいなそんな世はまさに大マウント時代俺は嫌だぞ。
jtoestep @jtoestep 2018-01-07 23:33:45
それぞれの国には文化があって、それぞれの国のなかで生きてるんだよ。日本の文化が全世界に理解できるわけがないし理解させる必要もない。他国の文化も然り。差別だと騒いでる奴らは早く目を覚まして差別をやめろ
Galw(がるぅ) @glgl_jm 2018-01-07 23:37:24
日本では日本人かそれ以外かは重要視されるけど人種での差別意識は低いよね。 欧米で人種問題がデリケートに扱われるのは黒人差別の歴史があるからだけど、日本にはその歴史がないのだから感覚は違って当然で、その違いを否定するのはそれこそ多様性の否定のような気がする。 日本人が作る日本人向けのローカルコンテンツに国際感覚云々言うのも余計なお世話だと思うし、差別意識そのものが薄いところにわざわざその概念を持ち込んで騒ぐのは逆効果では。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-01-07 23:39:15
BIRD_448 そもそも、見積もりによっては人間の細胞並みに存在すると言われる腸内細菌を無視するのはいかがなものでしょうか? 同じ命として高等も下等もなく彼らのことを考えるならば、人間がバランスの良い食事をとらないのは凄まじい数の動物に対する深刻な動物虐待ですから、ヴィーガンやらラマダンやら特別な生き物は食わないやらが一発アウトなのですが。
出世景清 @waratteyoritomo 2018-01-07 23:43:54
本日放送された大河ドラマ『西郷どん』1話では、西郷どんが女装をして生活することで男尊女卑下の女の生き辛さについて思いを致そうとするシーンがあったが、この文化人類学者センセの考えに従うなら、ノンケの男性が女性の真似をすることは権力購勾配ウンタラで差別的でイカンという話になるわけね。 ほーーーー勉強になるなぁ。
ゆーき @yuki073 2018-01-07 23:44:35
マイノリティの真似をするのがアウトなら伊達メガネってアウト?それともメガネ族がマジョリティって事でコンタクトレンズがアウト?
mineya(JPNLEM5参加) @komineya 2018-01-07 23:44:37
映画版『帰ってきたヒトラー』のMichael Kesslerの黒塗りコメディアンはどうなのだろう。 問題に成ってBD発売禁止に成ったとかは聞かないのだけど。 http://www.deutscher-filmpreis.de/fileadmin/_processed_/csm_1717_EDA__Michael_Kessler_Oliver_Masucci_DSC4293Final_062fd0c016.jpg
うずしお @UzushioKaikyo 2018-01-07 23:51:46
ポリコレ類の表現規制で妥協は禁物、重箱つついてクレーム入れる連中だからな。シロアリ駆除ばりに徹底して潰さんと他の創作物にも悪影響を及ぼすからな。現に映画、ゲームと被害出てるぞ。
うずしお @UzushioKaikyo 2018-01-08 00:00:04
一時期は自分もある程度は仕方ないかもとは思っていたが、その考えは改めた。あいつらシロアリだ、妥協の余地なんてありえない。ポリコレの多様性なんざ表現規制するための体のいいレッテル張りの道具でしか無いのだ。
08_Reader @08_Reader 2018-01-08 00:02:17
AodamaSuika 大昔はダサいモノ扱いされていた眼鏡も今やオシャレアイテム。差別やら偏見やらを無くす最も冴えた方法は「それをクールなものと認識させる」ことだよなぁとしみじみ思う
08_Reader @08_Reader 2018-01-08 00:03:00
[c4503201] 「格好良くて素敵なエディー・マーフィーを、野暮ったくて不細工なおっさんが真似している」ことが笑いどころだものねぇ
うずしお @UzushioKaikyo 2018-01-08 00:04:15
おれは白人しか出てこないハリウッド超大作と黒人しか出てこないハリウッド超大作両方みたいんじゃ!無理やり色足すんじゃねぇ邪魔だボケ!
zc @R19961997Zc 2018-01-08 00:13:06
この手の話題は「海外ではこう」「欧米ではこう」などの言い回しが、「正解はこう」「正しくはこう」という意味合いで使われてる時点で相容れないのだなと思う。それも、その「正しくは」という意味合いを遠回しに込めるものだから、結果主張がズレて議論すらも成り立たなくなっているように見える。まずは、「海外でのこの主張が、私は正しいと思う、なぜなら」と自分の意見に変えてから発信して、初めてそれが議論すべき命題になるのではなかろうか。
黒猫 @blackcat_ab 2018-01-08 00:21:18
クジラを食べる文化に配慮してくれない人たちの価値観を無批判に受け入れるわけないじゃないですか。それこそ文化の違いですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-08 00:21:39
今回の話で云えば、「浜田の扮装はブラックフェイスだ!黒人差別だ!」と叫ぶ黒人に、「いやそうじゃなくて、あれはエディ・マーフィーの代表作であり日本でも有名なビバリーヒルズ・コップの主人公の扮装なんですよ。アメリカンポリスってお題に沿ってアクセル・フォーリーのコスプレをしただけで、差別の意図はないんです」と説明するのが日本人の役割なのに、日本人を批判したい日本人がそれに乗っかっちゃったのが最悪というかホントに愚劣。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-08 00:22:18
いっそ、「アクセル・フォーリー」ではなく「ロボコップ」にすべきだったのかもな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-08 00:30:19
tikuwa_zero 「アクセル・フォーリーのコスプレをするに辺りエディ・マーフィーの再現をするのが差別になるなら、ボブ・サップの物真似をするために肌を黒くするのも黒人差別になるのか? ナルトのコスプレで、肌の黒い人が白粉と金髪ウィッグをつけるは白人差別なのか? 君はどう思う?」 こういう話なんだよね。最初からずっと。
出世景清 @waratteyoritomo 2018-01-08 00:36:22
今後は映画やドラマでLGBT役を演じるのは本物のLGBT以外ダメらしいぞ。日本のBLや百合コンテンツは壊滅確定。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-08 00:42:52
映画版ドラゴンボールだと原作で宇宙人なキャラを地球人が演じていたよな。けしからんピキピキ
たけ爺 @take_ji 2018-01-08 00:50:41
”障害の無い人間が障害者の役をやることは許されない” ほぼ全ての医療ドラマを否定にかかるとは剛毅だな。 ”病気じゃない人間が病人の役をすること”も許されなくなってしまう。
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-01-08 00:53:54
何度聞いてもこれ差別とかどっかの宗教の原理主義過激派な方向性にしか感じられない
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 2018-01-08 01:06:59
差別ガーも、それに対する反例を上げている人も、両方が極端過ぎる。理論のりの字もないこれでは議論ではなく罵倒合戦。差別も白人至上主義も、要するに見下しているか持ち上げ過ぎているかというだけの話。分かりやすい所だと、これだからゆとりは〜や年寄りのくせに〜な辺り。 日本に差別の歴史がないって言う人は、義務教育レベルで良いから歴史を勉強し直さないとマズイ。
絶体番地 @zbanchi 2018-01-08 01:07:15
異人種に扮するのも、健常者が障害者を演じるのも、その行為その物を悪だとすんのは、おかしいな。何が表されてるかによって判断するべきだ。ただ、コメディの中じゃ避けるべきだろな。コメディの中だと概してそういうのは侮蔑嘲笑になりがちだかんな。そういうのもあるにせよ、表現の自由を規制する事になんだから慎重になるべきだな。
Yosert @yosiette 2018-01-08 01:09:35
日本人とバングラデシュ人のハーフのタレントさんが、髪を金髪に染めてカラコンを入れて瞳の色変えて、イエローでもブラウンでも無い人種に変装してお茶の間で人気を集めているのは、いったいどの民族に対して失礼なんだろう。。。 あれ、別に失礼じゃないのか?
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 2018-01-08 01:10:08
された側が嫌だと思ったら、そういう人もいるんだくらいに考えればいいだけではないか?対象の中にも差別だと思うか否かなんて分かれるのだから。イジメはされた人がイジメだと思った時点でイジメというのも同じ。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-01-08 01:11:47
黒人は黒人以外演じてはならない、という主張を聞いたときに、ひょっとしてこれは黒人の人種的な排外的ナショナリズムの一つの形ではないか、とリベラル様が思わないのならちょっと驚くね。むしろ差別行為をしてるのは、禁止してる側でしょうと。
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 2018-01-08 01:15:38
人間が群れで行動し、群れのものではない個体を排除する生命体である以上、差別はなくならない。差別の線引き決め合戦するのではなく、案件毎に対処していけば済むだけなのに。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-08 01:23:00
ポリコレレイシストって、結局「コンテンツに難癖つけて引っ込めさせる」という成功体験で脳汁ドバドバになってもう止まらないんだろうな。コンテンツ制作者に難癖をつけることさえできればネタはなんでもいいという状態になってるんじゃなかろうか
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 2018-01-08 01:29:08
人種差別だって言う方が差別だ、と言う人がこれだからリベラルは〜とか白人様は宗教が〜とか言うの、別の分野で差別していると気付いた方が良いのでは……?
心技 体造 @mentalskillbody 2018-01-08 01:46:44
この件では人種差別だって言う方が差別をしていますね。そしてリベラルがその差別を利用して日本人を差別していますね。この件でどっちもどっちになる事は絶対にない。イジメられる方が悪いという事は絶対にない。先に殴りかかってイジメをはじめるリベラルが圧倒的に悪い。
釣本直紀 @turimotonaoki 2018-01-08 01:49:53
waratteyoritomo LGBTというか、黒人に扮する事が黒人差別であるという理屈なら、男が女に扮してスカートを履く事は女性差別に成る気がする。
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 2018-01-08 01:55:59
一部グループの中にいる頭のおかしい人が最も悪く、一部グループの中にいる頭のおかしい人をグループ全体の総意だと決めつけて叩く人も偏見という点で悪いという事なのですが……。今回の件では、リベラルを名乗る差別ガーという人が気にし過ぎで、リベラルは逆差別だという人が決めつけている人で、リベラル自体は悪くないです。害悪リベラル=リベラルではありません。
釣本直紀 @turimotonaoki 2018-01-08 01:56:22
黒人を演じるのに顔を黒塗りにしたり、中国人を演じるのに「~アルヨ」と語尾を変えたり、山下清の物真似で吃ったりするのは何とも思わない。ただホーキング博士の物真似として車椅子に座って顔を歪ませる様な芸が有ったとしたら、それは失礼じゃないかと思う。 物真似対象の特徴の内、対象にとっての欠点や負い目または自覚していない特徴を真似たら侮蔑、それ以外は問題無し、な気がする。
四条あんこ @shijo_and 2018-01-08 01:56:48
不思議なもので「不快だと言う人がいるなら直ちにやめるべき!」って主張する人に「ではあなたの発言が不快なので黙ってくれませんか?」と言っても全然従ってくれないんですよね。された方が不快に なった事実が絶対で、言い訳無用のハズなんじゃないのー?
ゲン @xyz0001abc 2018-01-08 01:57:02
こういう考えを進めると異性愛者で自国の多数派民族で普通の趣味で性癖で身長、体重の人物の話しか作らなくなると思う。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-01-08 02:00:44
欧米賛美もここまでいくと眉唾というか、病気だよね。 他所は他所、うちはうちでいーじゃん(いーじゃん)
いざよい @desolation1124 2018-01-08 02:01:24
xyz0001abc 同性愛者や少数民族を出さないのは差別的だ、って言われるんですね。(小並感)
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-01-08 02:02:03
shijo_and ほんそれ。不快だって言ってくる人に、あなたの行動が不快です。って言っても通じないからね。
にんにん @shinobizato 2018-01-08 02:04:13
なだぎと友近がディラン&キャサリンやってたのはもう10年前になるのか
いざよい @desolation1124 2018-01-08 02:04:39
turimotonaoki 歴史的にはともかく、黒塗りするのは本質的には差別でもなんでもないですからね…。
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 2018-01-08 02:06:31
何かあったら全て削除ではなく、問題点のニュアンスを変更するor注釈を入れるのが最適だと思います。今回の件は、黒人ではなく個人の真似であり、1人だけポリス風というものではなく個人の装いという点がネタのポイントだとハッキリ分かるので問題ないと思います。
ougontokei @ougontokei8 2018-01-08 02:10:10
もったいないって言い分からキチョマンと同じ臭いを感じるぞ。何が有意義かは俺が決めるって事なのか。「相対主義」とは一体・・・。非相対主義って主義が無いお方なのかな。
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 2018-01-08 02:14:12
そもそも、あそこまで分かりやすく個人のモノマネになっているのに黒人差別と判断するのは、画像や音声、文の認識力に問題があるとしか……。黒塗りが問題だと言うのなら、既にガングロや日焼けマシーンに何か言ってなくてはいけないのでは……?
いざよい @desolation1124 2018-01-08 02:15:55
色々調べましたが歴史的な経緯で、今は NG ということを理解しました。でも将来的には臭いものにふたをして終わるのではなく、誰もが気にせず OK と言える世界にしたいですよね。
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2018-01-08 02:20:50
腹立たしいのが火付け主の日本在住黒人とやらがNYTだのBBCだのに御注進しまくってそれを見て「日本人を叩きたい日本人」が叩いているところかなぁ。バカの一つ覚えみたいにミンストレルショーのnaverまとめとか貼ったりして。
鳥公 @crow_tori 2018-01-08 02:22:49
腫れ物に触らないのが、差別のなくなった先進国らしい在り方!と思ってるリベラル様は、腫れ物でも腫れ物でなくても同じように扱うのが本当の差別のなくなった世界、という事を理解してくださいね。
鳥公 @crow_tori 2018-01-08 02:25:14
ま、差別に関しては欧米が進んでる!とか欧米主義の勘違いしてるからそういう意識があるんでしょ。差別意識のなさに関しては日本が欧米より進んでるってことを理解してねえな。
ボトルネック @BNMetro 2018-01-08 02:32:21
日本に人種や民族での差別はない、とか言ったらそれはさすがに違うと思うし(アイヌ民族への差別はあるわけだし)、実際差別的な人間も結構いるけど、それはそれとして浜ちゃんのアレは差別でもなんでもないし、ましてやそれで日本人をひとくくりにしてけなすとかそれこそ差別だ。
わななき @wananaki 2018-01-08 02:34:14
リベラルの過激さって毎回わけわかんない方にはじけるなあ。まあ頭おかしい人の宗教だから当たり前か
いざよい @desolation1124 2018-01-08 02:34:37
blackcat_ab クジラが増えすぎて海洋資源に打撃を与えるようになってきたら、高い知能を持った動物でリスペクトすべきって主張してる人たちはどうするんですかね? 数が増えたからって覆る理屈じゃないから狩れないと思うんですよね。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-01-08 02:34:51
DT浜田は黒人の真似をしたんじゃなく「ビバリーヒルズコップのエディー・マーフィー」の真似をしたんだぞ。「アメリカンポリス」って括りでたまたまエディーマーフィーを選んだだけで「ダーティーハリーのクリント・イーストウッド」や「ダイ・ハードのブルース・ウィリス」の真似をした可能性だってあった。たまたま選んだものに黒人差別だって騒ぐのはどう考えたっておかしいだろ
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-01-08 02:54:22
ディズニーの「ムーラン」が吊り目で鼻梁がない扁平な顔のブスで、どう見てもベルやアリエルやオーロラ姫より見劣りし、ディズニープリンセス公式(http://www.disney.co.jp/fc/princess.html)からも外され、さらにハロウィンのコスプレ用のムーランの衣装が売っていないのは、アジア人差別だ、と言っておこうか。(笑い
鳥公 @crow_tori 2018-01-08 02:59:03
moudamepo150701 それな。個人の真似と種族全体の揶揄を、区別して見れないやつはどうかしてるぜ。