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リンク マンガアシスタントについてのブログ 1093 905 users 三田紀房先生に残業代を請求したことについて - マンガアシスタントについてのブログ 私は大学卒業後、マンガ家の三田紀房先生のもとでアシスタントをしていました。 記録によると平成17年9月5日から平成29年4月27日まで、11年と7カ月です。 かなり長いこと働いていました。 その間、楽しいこともあったし、いやなことも少しはあったような気がしますが、だいたい平和な11年7カ月であったと思います。 それは職場の人間関係が落ち着いていたことに加えて、業界の水準に比..
shelfall @shelfall 2018-01-08 02:11:30
うすた京介先生のこれツイ消ししたみたいだけど、本音なら残念だなー。 何業界かは関係なく、働かせた分の残業代は払って当たり前。 pic.twitter.com/gD4AenYoDd
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shelfall @shelfall 2018-01-08 08:42:52
「違法アップロードやめて」「著作権を守って」と啓蒙してる漫画家達が、「漫画業界はまともじゃない」「労基法なんて守る気すらも無い」って考えならあまりにもお粗末だし、説得力下がるなーと。 もちろん全ての漫画家がそうではないだろうけど、大御所がこの認識ってのが結構深刻なんじゃないかな。
shelfall @shelfall 2018-01-08 11:03:22
一応補足しとくと、遵法意識皆無な人が自分達に都合の良い時だけ「法を守れ」って言っても説得力無いよねって話で、作者が労基法守って無いから作品を違法アップロードしていいわけではないですからね。当たり前ですが。
ももんがおじさん @namonakiojisan 2018-01-08 03:29:31
@shelfall 仰る主張、甚だ至極当然です。私も貴殿の意見に同感です。しかしながらまだまだ労基法はおろか通常では考えられない、信じられないような職場環境や待遇の業界が多々存在するのも事実なのです。私の仕事もそのような類の業界で、嘆かわしいと同時にお恥ずかしい事なのですが。
ニックマン @NickManFuture 2018-01-08 12:16:13
@shelfall 実力主義を賃金未払いの口実にするなよ。
chip @chip0818 2018-01-08 12:20:29
@shelfall @k_usuta ジャガーさんの大ファンですが常々ツイートとその取り巻きは痛いなーと思ってました。いくらシュールぶったりアイドルオタクを前面に出しても、結局現状は成り上がりの大金持ちなわけですから、庶民的な感覚はないと思います。うらやましいなぁちくしょう!
俺の人生は無価値。 @imi5342 2018-01-08 12:26:25
@shelfall @syokopoko こち亀の秋本先生やジブリの宮崎駿監督など、悪い循環を無くそうと頑張ってるのに。 うすたさんは、秋本先生の前で同じツイートしてほしいものです。
@gurimugal11 2018-01-08 12:59:14
@shelfall 知らない人多いけど教員も残業代でないしねー でもやっぱり働いた分の残業代は払って欲しい…
にーはん @gunchan893 2018-01-08 13:17:21
@shelfall 努力で成り上がった人ほど劣悪環境で頑張ることが成功体験になり肯定しがちで、うすた先生も下積み時代は寒い思いをしたんだと思います。しかし、そういう人は時代錯誤な考えに陥りがち。
神無月☆壱九 @satchan0821 2018-01-08 13:52:17
@shelfall 個人事業主同士の関係なら話は変わってくるんですけどねぇ… 雇用主と雇われの関係ならそれを雇用主側が言っちゃ不味いですよね… 言いたい気持ちも分からなくはないですが
swep @swepwtf 2018-01-08 18:09:58
本当にそう。つーかつべこべ言わずに労基法守れと。勘違いしてるのはうすた京介のほうですよね。どんな業界だろうと雇用関係があるなら残業代は出さなきゃおかしい。いい加減わかれって感じ。でもまーだわかんない雇用主多いみたいだから何度も何度もしつこく言っていかなきゃなんない。 twitter.com/shelfall/statu…
DDD @megaroots_ddd 2018-01-08 15:44:23
法律よりも業界の常識を優先して疑問を持たないあたり、相撲協会の問題と同様の根深さを感じる twitter.com/shelfall/statu…
四郎 @sirou246 2018-01-08 14:19:53
そもそも実力社会かどうかと給料踏み倒しは関係ないでござる(´・ω・`) twitter.com/shelfall/statu…
佐藤秀峰 @shuho_sato 2018-01-08 14:23:47
「三田紀房先生に残業代を請求したことについて」というブログを読んで感じたこと|佐藤秀峰|note(ノート) note.mu/shuho_sato/n/n…  話題になってたので便乗してみました。
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 2018-01-08 19:45:23
漫画家は時給制じゃないからね 逆にアシスタントって時給なの?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-08 19:51:48
やはり「人を雇うときに当然知っておくべき法律上のルール」について理解しているという資格審査を経なければ誰かを雇う事自体ができないという免許制度みたいなものが必要だな
barubaru @barubaru14 2018-01-08 20:03:39
残業代って、アシスタントは業務委託契約じゃないの?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-01-08 20:41:59
まあ契約次第なんだろうけど、時給という形で給料を支払っていたのなら当然拘束した時間に対して支払わねばならんし、超過すれば割増の残業代は支払わねばならんだろうね。
十一(乙型) @jun_ta_1 2018-01-08 20:56:33
漫画家は確かに厳しい実力社会だろうけど、人雇って仕事させるのはそれと全く別の話だろ。単行本買ってだけに、こんな人だったのかってがっかりしたよ。
言葉使い @tennteke 2018-01-08 21:06:06
出版業界がそんなに法律に従わないといけなくなったら、作家が締め切りまでに原稿を仕上げられなかったら出版社から損害賠償請求をされる、それを避けるために作家はそれほどのクオリティでなくても間に合わせようとして、結果出版業界全体のクオリティが下がってしまうという懸念がある。今回の場合、じゃアシスタントが酷く原稿を汚してしまったら、マンガ家は損害賠償請求していいのかってことになる。
言葉使い @tennteke 2018-01-08 21:14:22
tennteke あ、書いた後気がついたけど、たとえば「永井豪とダイナミックプロ」というクレジット表記なんかでは、プロダクション、会社としてマンガ家(この場合は永井豪氏)のアシストをやっているのか。会社員が仕事をしていて会社に損害を与えてしまった場合、内規はいろいろあるだろうけど基本的に賠償しなくてもいいんだっけ。詳しい人お願いします。(_ _)
おつらら @otsuraraa 2018-01-08 21:18:56
労働関係法規と根性論を履き違えてて言ってることはすごくずれてるけど、「漫画家がまともじゃない」ことと、「まともに給料欲しいなら就職しろ」は悲しいことに正論である
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-01-08 21:24:22
出版社と作家は業務委託の関係。出版社からの原稿料はページ単価×枚数という成果に対して支払われる物。通常は締め切りがあるから、出版社は契約違反で損害賠償請求はできるだろうし裁判やればほぼ勝てる。訴訟にはコストがかかるし撮れる額も知れてるからあえてやらず、空きページは保険として用意していた他の作家の作品で埋め、以後仕事を振らないだけ。
ziggy @zigizagu 2018-01-08 21:30:56
小さくて閉鎖がちな環境だからいいところも悪いところもあるんだろうなあ・・・ ラッキーマン・ガモウ先生のアシスタントは「週休5日」「飯なんでも経費OK」「高給」でまさに天国だった。唯一の不満点は… https://togetter.com/li/1133758
Lhasa @theLustDaze 2018-01-08 21:38:02
うすた先生、まともじゃない漫画業界をまともじゃないと理解していながらまともじゃないままにしておきたいようで、それはつまり、そのまともじゃなさの恩恵に与っている側だからですよね。思い当たるから感情的に横槍を入れちゃったんでしょうし、まともじゃなさに自覚的だから理性的なツイ消しもしたんでしょうし。
ひかりびっと@サムライジャパンお疲れさん @hikaribit 2018-01-08 21:44:56
漫画業界って案外、自らの手で●ぶのかもしれないね
kame4477 @kame4477 2018-01-08 21:48:24
otsuraraa 正論なわけねーだろ、いじめられるほうが悪い論法かよ。まとめにもあるように労基法無視すんなら違法アップロードに文句言ってんじゃねーよ馬鹿って話だ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-08 21:54:20
漫画家は自営業なので自分の苦労はなんでも勝手にすればいいが、タイムカード打たせて働かせているアシスタントへの待遇はまともでないといけないよな。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-08 21:55:18
重要なのは「出版社と漫画家の関係」は業務委託契約だが、「漫画家とアシスタントの関係」は自営業者と雇用されている従業員の関係であり労働契約法が適用されるということ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-08 21:57:32
たぶんまあ「法人化してないから」という反論が来るだろうから書いておくと、労働契約法2条2項に「この法律において「使用者」とは、その使用する労働者に対して賃金を支払う者をいう。」とあるので別に法人でなくても適用される
明石克哉 @akasikatuya 2018-01-08 22:01:41
業務委託でなく雇用契約なら、残業ぐらい払え。逆に残業代をきちんと払ったなら、作品がどんなに売れて印税収入が増えても、アシに利益配分をする必要はない。ここの違いがわからないかな。残業代と言うのは最低銀の必須なもの。
R @romrompon 2018-01-08 22:08:48
これ残業代に関してじゃなくて、アシスタントの給料が公務員と程遠い云々に対して、漫画業界はそういう厳しい業界だから、嫌なら就職しかないって言ってんじゃないか
reesia @reesia_T 2018-01-08 22:12:40
三田はうすたが言ってるようなことを嫌って変えようとして、カクイシはだったら残業代を払えと言ってるのに
にゃふらっく @nya_hu 2018-01-08 22:22:12
実力社会である事と給料未払いの関係性が全く理解できん。著名な漫画家でこんな程度の社会性しか持ってない人ばっかりなんだとしたら、そりゃ編集者もおかしな奴がうようよしてるのも当然だなと納得してしまったよ…それなりの社会経験持ってからこの世界入ったら面食らうんだろうなぁ。こわこわ
catspeeder @catspeeder 2018-01-08 22:22:13
マジレスしていいのかどうかわからないけど時給換算してるところもあるよ。作家さん次第。
ちぃさん@今ならもれなく万衣子付き!! @maisonbookbba 2018-01-08 22:24:26
本人が消したものをわざわざスクショ上げてまで燃やしたい訳?病気だね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-01-08 22:47:11
業界に労基突っ込んで欲しい。
たこすけ @tacosuke372 2018-01-08 22:55:15
嫌ならやめろ、転職しろ って、それで残業代払わなくてもいい理由になるのかね
kn @darks508 2018-01-08 22:55:26
漫画業界が「まともじゃない」「実力社会」なのが真実だとしても、それに対してカクイシ先生が「あそこ残業禁止だなんてインタビューで言ってましたけど自分は残業させられてましたよ」と声を挙げる権利はあると思うんだけど。周囲はその権利を許したくないってことなのかな。表現の自由とか言論の自由とかないんだ?
CUBE @pDKFVP4V3uAP4KV 2018-01-08 22:58:59
うすたは嫌いだけど榊健滋を悲しませるような事態は起きて欲しくないのでうすたは早く落とし前をつけて事態を収束させてくれ。子供生まれたばっかやろお前
oneandonly @karaagetown 2018-01-08 23:08:59
映画アウトレイジで似たようなセリフを聞いた「(漫画業界のタイムカードなんて)形だけだからだよ」
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-08 23:10:25
「まともな仕事じゃない」というのなら、アシスタントとの契約を「印税収入の5%」とかで決めてみてはどうだろうか
読み猫 @yomi_nekox 2018-01-08 23:12:18
三田が「俺はホワイト経営者ですよ^^ 漫画界のブラック経営を変えていきますよ」なんて発信をしてるからでしょ。だから、何綺麗なフリしてんねん。綺麗事いいたけりゃ足元みなおせやって噛みつかれたんでしょ。  何もなく、ブラックですと言ってりゃ何も起きなかったんじゃね。
poli_joke @poli_joke 2018-01-08 23:23:18
tennteke 出版社→作家及び作家→アシスタントへの損害賠償請求も当然成立すべきで、権利の行使と出版業界への影響を比較衡量し後者が過大と判断し請求しないという判断があり得るのみです(また判例上使用者から労働者への損害賠償請求は一定程度制限される可能性はありますから、より損害賠償請求のメリットが低い側面はありますが)。 自身の権利の不行使は相手へ権利の放棄を迫る理由たり得ないと思われます。
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2018-01-08 23:58:28
昔は好きだったけど、人をいじめて笑いを取ったり食べ物を汚く粗末に扱ったりする話を描くようになってから読まなくなったんだよな😔 編集と糞寒いツイッターバトルしてたのもキモすぎるし🤢 歳とって天狗になってどんどんおかしくなってるんだろうな😭
にわまこ @harmonics1024 2018-01-09 00:07:06
うすた先生、昔の日記の発言でもドン引きされるようなものがあったし単にSNSで目立ちやすくなっただけな気も
neologcutter @neologcut_er 2018-01-09 00:34:08
あんな物言いしたら「そしたら漫画家は賤業なのか?」と思われてもしょうがない。将来漫画家目指してる若者いっぱいいると思うが。
neologcutter @neologcut_er 2018-01-09 00:36:29
漫画家って実は著作権侵害も自覚してないことあるんじゃないか?…みたいな気がするんよね。「ハイスコアガール」「キャンディ・キャンディ」とかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-09 00:43:20
neologcut_er 『キャンディ・キャンディ』の件は、個人的には一概には言えないというか何と言うか。 https://togetter.com/li/886366#c2217991
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-01-09 00:46:15
Dam_midorikawa ちょい突っ込み。雇用契約なのか業務請負契約(もしくは準委任契約)なのかは契約内容とその内容の運用に合わせて照らし出されるので、嘘言ったらあかん。 「漫画家とアシスタントの関係」が請負契約しつつ、成果物さえ真っ当に出してくれれば何してもいいよって言う運用であれば、当然請負契約(準委任はちと違う)が成立し、時間管理とかも当然拒める。請負契約をガン無視して労働者と同じ扱いにした時初めて雇用契約と判断される。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-09 01:27:39
ryo_ryo_ki そりゃそうだが、請負契約が適用されるのは通常でいえば外注みたいな場合であって、アシスタントのような業務形態では普通に考えて雇用契約だろう。請負であることを明記した契約書を作成してるなら通用するかもしれんが
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-09 01:29:48
最初に戻って確認してみると、うすた氏自身がアシスタントの「給料」と言ってる以上請負契約や業務委託とは言えないのでは
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-09 01:40:11
ひとつ間違えば偽装請負として手が後ろに回るな。いっぺんそういう漫画家が出た方がいいのかもしれんが https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0?wprov=sfla1
うふふん @uffn0 2018-01-09 01:43:46
違法ダウンロードだめ…まあ、それと同等に違法な雇用はだめ…って話なんだけどね。@k_usutaさんは「業界が勝ち抜き戦だから雇用もそれでいい」と勘違いしちゃったんだろうね。それ、違う話だから…って気づくといいね。まあ、法律をちょっと学ぶ余裕もなくその実力社会とやらで戦争ごっこやってたんだろうね。
Minotaur @scarret_lucy 2018-01-09 02:23:12
アニメーターの業務委託問題と根っこが同じやん。クールジャパン(笑
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-01-09 02:26:44
この手のセリフあらゆる業界で見てきた。運送も塾も飲食もプログラミングも全部言ってた。全員「うちの業界は特殊だから労働基準法の範囲外」だと言ってた。「特殊である」って全然特別なことじゃないんだよね。だからそれぞれの特殊性を受け止める法律というインターフェースがないと社会が機能しないわけで。
inu @inu1122 2018-01-09 02:59:10
自分も師弟関係の人達が多い業界にいるからすごいわかる。うすたさんの言うことも。 ちゃんとした人は 「自分のアシスタントになりたいのはありがたいけど、給料はそんなに払えないし、飯代は出すけど徹夜も多いし、それでもいいなら」 とアシスタントを雇う。雇われる側も「それでもあなたの技術を学びたい」と来てくれる。 そう言う人が多い業界だから、法律守れとなると雇えない人増えるし、雇われたい側も困る業界ではある。 アシスタントじゃなく、個人事業主同士の業務委託とか外注代として払うのがベストだな。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-01-09 03:08:21
「うちの業界はブラックだから!」と誰か一人が宣言すると 今の時代はSNSでみんなに広まるから、一般人が「へぇそうなんだ。じゃあこの業界はやめておくか」で業界丸ごとバイトが来なくなるんだよなぁ……
ぼんぼ (動作温度範囲10℃〜28℃) @tm_bonvo 2018-01-09 07:17:15
作家と出版社の間の契約すら曖昧な業界だし、雇用か業務委託かなんて気にしてない作家が多いんじゃないかなぁ? 著作権法の理解も乏しい売れっ子作家とか散見するよ?
言葉使い @tennteke 2018-01-09 07:19:07
poli_joke 相互安全保障みたいにお互い訴えない方向にってのが今までの流れかな。確率とか損害金とかを考えるとどっちがいいんだろう?と思ったけど、これ保険会社の領分か。あとマンガ家の組合ってこういう取り決めはしないのかな。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018-01-09 07:42:43
料亭やお寺での修行とかお笑いへの弟子入りとか、確かに「技術を学び人脈を広げる代わりに、ほぼタダ働き」みたいなのを否定する気はないんですが、それが無条件に通じる時代じゃないってのはもう少し自覚していただきたいとは思います。>RT
ですの @_desuno_ 2018-01-09 07:57:10
当たり前のことなんだけどまともに金を払ってたら立ち行かないなんて状況になってるんならそれは異常だしそんな状態なら後は滅ぶしかないって事なんだけどねぇ
ボトルネック @BNMetro 2018-01-09 08:02:44
まずいだろブラックは!
ワス @wsplus 2018-01-09 09:11:34
三田紀房氏の雇用形態が漫画家としては特殊なんで、アシと雇用契約してない漫画家さんはコメントする際要注意というお話。
araburuedamame @rpdtukool 2018-01-09 10:56:20
能力がないと判断したらクビにすりゃいいだけのこと。アシとして使い倒して踏み倒していいわきゃねーだろボケが。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-01-09 11:08:39
いつぞやのアニメーターdisりと同じ「能力があれば高い給料を〜」と払わない理由にして逃げ回る奴、能力ない奴を雇っていたのかお前はw。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-01-09 11:09:26
なろほど実力主義ね。いい言葉だ。ではアシ代を払えない漫画家には生産原価をペイするだけの売上を稼ぐ「実力」が無いのだから退場していただくのが実力主義の当然の帰結だよなあ?
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-01-09 11:30:31
マンガに限らず、日本国内のクリエイティブとされるお仕事は残業代という概念があるほうが希少なような気がしますがねえ。よくて食事代が提供されるぐらいで。だからこそ、先日の邦画界における味噌汁騒動なんかが露呈するわけで。短納期・大量生産・受注数量予測不能な業界では、定時・残業・工数管理といった概念はほぼないです。
としあき @Toshiaki7171 2018-01-09 11:49:38
ところでまともな仕事って何ですか? 僕この概念よく分からないんですけど。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-09 13:19:56
Toshiaki7171 すくなくとも、日本国の労働関係をはじめすべての法令を遵守できる仕事
煮魚 @Niza_kana_maiu 2018-01-09 14:53:04
ツイート送信する前に一呼吸。これが大事。
節穴 @fsansn 2018-01-09 15:34:48
この人何か勘違いしているけど日本は法治国家なんですよ。嫌なら海外に住みなさい
じょん/シャムワウ@シロ組 @John_shamwow 2018-01-09 15:35:26
これ、うすた先生は残業代についてじゃなくて元記事後半の公務員と比べたら薄給な事への文句に苦言を呈してるだけじゃん?炎上する理由ないよ?
kusano @t_kusano 2018-01-09 15:35:52
賛成。漫画でも音楽でも文学でも何でも物創りの世界は「勝ったものが勝ち」。労働条件とかどうでもいい。死んでもいいからいいものを創れの世界。嫌なら就職しろもそのとおり。この国にはちゃんとサラリーマンという受け皿がある。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-01-09 15:37:27
契約違反と実力云々は別問題、か。漫画家が実力で担当編集の意見を捩じ伏せるのと、漫画家がアシスタントと結んだ労働契約踏み倒すのとはまた別の話なんですよねぇ。……まぁ、未払いなら未払いにするに足る契約違反を立証する必要がありますが。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2018-01-09 15:38:15
終身雇用制が一般的だった時代ならまだ支持者もいたんだろうな、くらいの呟き。
いろは唄 @torinakuyume 2018-01-09 15:42:43
アシの残業代だせというのなら漫画家の過重労働も見直して週刊誌を総て廃刊とかまでいったらいいのに。
九銀@半bot @kuginnya 2018-01-09 15:57:52
ただのクソだな。こんなもん正論でも何でもない。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-01-09 15:59:41
漫画家は使う側だからな…… ブラック会社の社長の立場
UZIRO @UZIRO 2018-01-09 16:01:25
うすたダッセエ。ギャグセンスと一緒に常識も消えたか。
イマジニア @imaimaeq2 2018-01-09 16:24:57
t_kusano 私は反対。アニメーターに給与と休暇をしっかり与えるピクサーやディズニーが、批評的にも興業的にも大成功してる一方、低賃金でアニメーターをこき使う日本アニメ界がなかなか世界で戦えてない現状みるに、どちらがより質の高いものを作れるかは明らかだと思うからです。
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2018-01-09 16:58:33
そもそもこれうすたが消したツイートよね?たまたまスクショ撮られてたってだけで
teteyo @teteyo66 2018-01-09 16:58:55
アニメーターはアウトプットに比べてインプットにかける時間なさ過ぎると思う 若いうちに色んなもの吸収すべきなのに目の前の作業の時間しか無さそう
バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-09 17:04:30
公務員並の待遇が欲しければ公務員になれよ、って言ってるだけじゃないですか。 マスゴミの切り貼り編集で偏向報道してるのとやってることが同じですよ。
kn @darks508 2018-01-09 17:25:18
「残業禁止」「休憩は自由にとることができる」って宣伝されてる仕事の前任者が「いや残業あったろ。休憩自由に取れなかっただろ」って言ってるってことは、その宣伝はウソだ主張してるということ。つまりそういうウソの宣伝に釣られて就労しに来る人を防止したいということでしょ。一般人が「へぇそうなんだ。じゃあこの業界はやめておくか」で業界丸ごとバイトが来なくなるとしたらそれはむしろ望むところでしょ
ざおーが @zaooga 2018-01-09 18:29:41
うすた氏の言うことが正しいとは言えないけど、まとめ方がかなり偏ってる、元記事読んでからだと印象かなり違うね
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-01-09 18:41:20
hervort 時給の場所と日給の場所と月給の場所など契約がバラバラです。事業所によるとしか言えないです。
Lhasa @theLustDaze 2018-01-09 18:54:11
元の記事を踏まえたら余計にうすた先生のヤバさが際立つと思いますよ。うすた先生は漫画業界の雇用の在り方を「まともじゃない」と理解していながら、この業界はそういうものだからと思考停止しちゃってて、まともじゃなさに疑問を呈した業界内部からの声を「実力社会なんだ」とこの問題には全く関係無い(けど表現や技術職の世界では一見正論風に見える)話を持ち出して「まともじゃないままでいい」と潰そうとしたんですから。自己正当化と保身しか無いですからね。
柳瀬那智@コミ1コミティア御礼 @nachi_yanase 2018-01-09 18:54:45
漫画家さんとアシスタントさんって、ちゃんと雇用契約書もしくは業務委託契約書を取り交わしてるものなの? それともやってないとこのほうが多い?
アルカディアの牧童 金曜西う-28b @PYU224 2018-01-09 19:50:46
実力主義か・・・ジャンプで最後尾の常連だった人が言うと説得力がありますなあ。
ひかり@0222CH 双極性障害 @0222ch 2018-01-09 20:16:43
http://news.nicovideo.jp/watch/nw3200081 【絶賛】漫画家・冨樫義博はアシにボーナス支給してた事が判明 / 大絶賛「残業代払わない漫画家もいるのに神すぎる(涙)」
marumushi @marumushi2 2018-01-09 23:14:02
ツイ消ししたのに責めるなっていうけど、ツイ消しは「その発言をしてないことになる」機能じゃないんだよなあ…
ですの @_desuno_ 2018-01-10 09:31:10
marumushi2 本来すべきは発言残した上での謝罪だけどそれだと謝罪無視して発言だけ切り出しする馬鹿もわくからなぁ、結局は発言したら取り戻せないからには気をつけるしかないとなる
UZIRO @UZIRO 2018-01-10 09:32:55
アシスタントはクリエイティブ業というより工員に近い。クリエイティブするのは漫画家自身でアシはその手伝い。それに残業代出さないとかただの糞使用者。
ヘルヴォルト @hervort 2018-01-10 21:37:04
PYU224 最後尾固定であって実力最後尾ではない
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-01-11 06:54:39
theLustDaze うすた先生があの程度のヒットで止まっちゃった理由が何となく分かった気がします。クリエイティブ業なのに思考停止しちゃうんだから、そりゃおいて行かれるよと。
ぐらのーら @gurano_la 2018-01-11 19:50:31
うすた氏の意見にまるっと同意なんだけど、なんでこんなに叩かれてんの?まとめのツイートだけ見て反応してる人は、元ネタのブログも読んでほしい。確かに残業代出ないのはマズいと思うけど、劣悪な労働環境で問題視されている、社会にとって必要不可欠な職業と一緒くたに考えるのは如何なものでしょうか。漫画は大好きですし、漫画家という職業をdisりたい訳ではないです。ただ、クリエイティブ系のフリーランスというのは特殊な職業であると私も思うのです。
ぐらのーら @gurano_la 2018-01-11 20:20:02
週休3日、実働 約8.5時間で月給23万・お昼休憩あり。小休憩は自分のタイミングでとって良い・木曜日以外は残業なし・木曜の残業は最長午前1時まで。徹夜なし・作品がヒットした際はボーナス有り・何よりも一世を風靡した大物漫画家の下で修行させてもらえる。こんな環境、漫画家の卵にとってホワイト以外の何物でもない。
ぐらのーら @gurano_la 2018-01-11 20:44:28
大体「作中の一コマは俺が全部描いた」だの「このキャラクターの首から下は俺が描いた」「だから、これは俺の漫画だ」とかさぁ……勘違いも甚だしいよ全く。"漫画"って、作画だけじゃないでしょう?物語・キャラクターデザイン・キャラクターのセリフ・一コマ一コマの構図、アングル……etc。ぜーーんぶ、作者が考えてるんだ! アシスタントは指示された事をするだけ。何故その違いがわからない?元ネタのブログ主は、11年7ヶ月もお世話になって、何も学ばなかったようだね。
ぐらのーら @gurano_la 2018-01-11 21:02:31
そんなに嫌だったなら「辞める」「A社のような制作会社に転職」という選択肢もあったのに、環境の有り難みにも気付かず、大の男がブログでネチネチグチャグチャ言ってんじゃねーよ。恩を仇で返すとはこの事だな。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-12 12:44:45
gurano_la  これが、「自分で漫画描いてて売れなくて低収入無収入」というのなら「実力社会」の話なんですが、「漫画家のアシスタント」という意味では、漫画が出版され金になっている段階でアシスタント氏の実力は十分足りているわけなんです。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-12 12:47:30
たとえば漫画家がまともな職業ではないとしましょう。 でも、漫画家が家の掃除を依頼したとして、その後金を払わずに「漫画家はまともな仕事じゃないんだ」じゃすまされないでしょう? ご飯作ってもらっても金は要る。タクシー乗っても金払わなきゃ。 で、漫画手伝ってもらったのだけ払わなくていいと思う?
ぐらのーら @gurano_la 2018-01-12 16:38:07
Neko_Sencho もちろん「残業が発生した場合は残業代を支給する」という条件で雇用契約を結んでいたのであれば、支払うべきだと思います。ですが、それならばもっと早い段階で揉めて辞職してるはずなんですよね。なのに、カクイシ氏は11年7ヶ月も三田先生の下で働き、漫画家として一人立ちした今になって、過去の事を持ち出し騒いでいる。まぁ、雇用条件も明示せずにブログでグチャグチャ言ってても、ただの売れない漫画家の愚痴でしかないんですよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-12 16:49:32
gurano_la 逆じゃないですかね。 漫画家として独立したから言える。そのへんは「実力社会」ですよ。
ぐらのーら @gurano_la 2018-01-12 17:10:26
推測で不毛な議論するほど暇じゃないので。さようなら。
ゆらぎねこ @yuragineko 2018-01-13 03:32:28
ここで三田先生が「盛りすぎちゃってゴメンね。カクイシくんには間に合わなかったけど、後輩のみんなが、がんばれる理想のホワイト職場をつくってみせるから!」みたいな感じのさわやかアンサーをすれば、丸く収まりそうな気がする。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-01-13 12:41:03
gurano_la 「残業が発生した場合は残業代を支給する」という条件で雇用契約を結んでいないとそもそも残業が違法な件。36協定は知っておいて損はない。
ぐらのーら @gurano_la 2018-01-14 18:13:40
ですから、カクイシ氏の勤務スケジュール(月火水→8時間勤務・木のみ12時間勤務・金土日の3日間は休み)を見るに、三田先生の職場では【変形労働時間制】が採用されていた可能性が高いです。もし、【変形労働時間制】ならば、カクイシ氏が時間外労働だと思い込んでいる労働時間も、時間外労働には該当しない事になります。
ぐらのーら @gurano_la 2018-01-14 18:13:48
変形労働時間制とは、労働時間が週40時間の原則(労働基準法32条1項)に合致しているかどうかを、一定の単位期間の中で判断する制度です。  たとえば、単位期間を4週間とした場合、月末の週につき所定労働時間を44時間と設定しても、その他の週の労働時間を短くすることにより、当該月の週あたりの平均労働時間が40時間内であれば、所定労働時間が44時間の週に労働時間が40時間を超えていたとしても、その労働時間が所定労働時間である44時間以内である限り、週40時間の原則に反しないということになります。
haniwa @thehaniwa 2018-01-14 22:22:14
推測で議論してる…
風城 徹 @t_kazakiNo00 2018-01-14 22:25:44
何を基準に賃金をカウントするかによる。 漫画業界は特殊な方法でカウントしているので、サラリーマン的なカウントで請求するなら無理。 素直にやめて就職した方がいいという意味かな。  その通りとしか言えないよね。 昔からみなそうやってきたもの、もう変えようがない。
ぐらのーら @gurano_la 2018-01-18 05:41:06
議論に推測はつきものだと思う。事実に基づく推測には意味があるが、記事もろくに読まず、事実に基づかない単なる主観的な推測は無意味である。
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