ダウンタウンの年末特番のベッキーの「禊」に関して

ダウンタウンの年末特番のベッキーのタイキックの問題、@Shu_niwakaさんの発言を中心に@masamune0920さんへの返信をまとめました。
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絢辻かなた @kanata_ayatsuzi

穢れを祓い落とす禊に喩えることで、不倫の罰を受けてから芸能界に復帰するという意図を含んでるよね。社会的制裁とは異なるただの私刑にあたり、暴力といえる。特に今のベッキーは立場が弱く、仕事が選べないだけに悪質。 twitter.com/5u1z48oblyrlea…

2018-01-10 11:50:30
絢辻かなた @kanata_ayatsuzi

蹴りをありがたがったり、蹴りを入れて迎え入れるっていう発想がだめなんだよ。刑務所の中でも受刑者蹴ったらダメなんだぞ。 twitter.com/masamune0920/s…

2018-01-12 15:28:17
まさむね @masamune0920

不倫の罰を受けて復帰したベッキーへのガキ使なりの「おかえり」でしょう。ベッキー本人もありがたいと言っているし、タレントとして彼女がやっていくならああいう目立つイジられ方をされるのはメリットの方が大きいですし。 twitter.com/kanata_ayatsuz…

2018-01-12 15:20:35
Shun @Shu_niwaka

「蹴りを入れて迎え入れる」のは何故ダメなのか?と言うひとが… 自分がされたらどうやねん。 twitter.com/masamune0920/s…

2018-01-12 16:26:19
まさむね @masamune0920

何故蹴りを入れて迎え入れるのがダメなのでしょうか?やはり決めつけでしょうか? それと刑務所の話はしていませんし、その例えでいうなら服役を終えて出所したところに仲間がいて「お前何やってんだこのw」と戯れているのでは、というのが私の主張です。下手な例えで混同させないでください。 twitter.com/kanata_ayatsuz…

2018-01-12 15:41:30
Shun @Shu_niwaka

わたしは嫌だけどタレントならいいと。他人事ってことですね? twitter.com/masamune0920/s…

2018-01-12 16:39:35
まさむね @masamune0920

私は突然されたら嫌ですが、もし私がタレントで罰ゲームを受ける立場だったならありがたいと思うでしょう^^テレビでやるのと道端でやるのとは違いますよ。 twitter.com/shu_niwaka/sta…

2018-01-12 16:38:04
Shun @Shu_niwaka

禊のタイキック、まさにテレビでやったから批判されてるんですけどね。 twitter.com/masamune0920/s…

2018-01-12 16:44:40
まさむね @masamune0920

@Shu_niwaka 悪い言い回しですが概ねその通りですね。正確にはタレントは罰ゲームなども込みの仕事で飯を食ってるということですが。テレビという場でやるのと道端で突然やるのとは全く違うことも頭に入れておいてもらえれば。

2018-01-12 16:42:12
Shun @Shu_niwaka

不倫の禊と称して女の方だけに蹴りを入れるのが正しいってことですか。それともそんなもん「お笑い」だから見逃せですか? twitter.com/masamune0920/s…

2018-01-12 16:49:43
まさむね @masamune0920

その批判、及び根拠がおかしいのではという話です。あなたは批判されてるものがあればなんでも悪いと認定するんですか?だとしたらとても扱いやすい人ですね。 twitter.com/shu_niwaka/sta…

2018-01-12 16:47:49
Shun @Shu_niwaka

質問ってあなたのは質問の体での当てこすりでしょ。まずテレビという媒体で禊タイキックがあって、それに反発が起きているわけで、「押し付け」てるのはむしろテレビなんですけどね。そんなもんやめてくれ、と言うのは視聴者の意見ですよ。 twitter.com/masamune0920/s…

2018-01-12 17:09:21
まさむね @masamune0920

答えますが、質問を質問で返すなと習いませんでしたか? 面白い理不尽をやるのもテレビの特性の一つですのでテレビ的にはアリですね。 あなたは見逃さなくてもいいんですよ。ただ「絶対悪!やめろ!」とか意見の押し付けはやめてほしい、という話です。「絶対悪!見ない!」くらいにしといてください。 twitter.com/shu_niwaka/sta…

2018-01-12 17:01:14
Shun @Shu_niwaka

批判されているから悪だと誰も言ってないですよね。普通に批判しています。「押し付け」とあなたが言ってるのは視聴者の意見です。 twitter.com/masamune0920/s…

2018-01-12 17:30:11
まさむね @masamune0920

「批判されているから悪だ!」という意見に「あなたは批判されているものは全て悪なのか?」と質問するのは自然の流れかと。 テレビの「押し付け」は論点とズレるので置いときます。「蹴りを入れて迎え入れるのが悪だ!」などといった個人の意見を他に押し付けるのはやめてほしいと申してます。 twitter.com/shu_niwaka/sta…

2018-01-12 17:24:57
Shun @Shu_niwaka

どこにそんな「文意」が含まれてるんですか。事実だけですよ。「ならば」って繋がってないし(視聴者に限らない)、番組が意見を変えたら視聴者の声を尊重したんだな、というだけでしょ。 twitter.com/masamune0920/s…

2018-01-12 18:07:09
まさむね @masamune0920

↓のアドレス先のツイートは批判されているから悪だ、との文意を含んでいます。 twitter.com/shu_niwaka/sta… 一視聴者の意見ならば決めつけや推測で批判するのおかしくないですか?そんな人が明らかに多いし、それで番組が意見を変えるなら意見の押し付けになるかと。 twitter.com/shu_niwaka/sta…

2018-01-12 18:05:05
Shun @Shu_niwaka

意味がわかりません。わたしは「まさにテレビでやったから批判されてるんですけどね」と事実を述べたのですが、何故それが「批判されているから悪だ」になるんですか?道端とテレビは違うというから、たしかにテレビでやるから批判が集まるな、と思っただけです。 twitter.com/masamune0920/s…

2018-01-12 18:18:10
まさむね @masamune0920

「テレビと道端は違う」→「テレビでもおかしい、なぜなら皆批判してるからだ」という流れじゃないですか。それともただの煽りだったのですか? あなたの「視聴者の意見だ」に返しただけです。けど確かにありもしない推測や決めつけで意見をかえるわけないか。そういう人は笑って見ることにします。 twitter.com/shu_niwaka/sta…

2018-01-12 18:14:28
Shun @Shu_niwaka

道端だろうがテレビだろうが基本的に悪いものは悪く、テレビでやったら批判が集まったってことですね。 twitter.com/masamune0920/s…

2018-01-12 18:33:40
まさむね @masamune0920

違うならばあなたの意図していることをはかりかねます。それではテレビでやって批判されてるからどうなのでしょう? twitter.com/shu_niwaka/sta…

2018-01-12 18:21:55
Shun @Shu_niwaka

なんなのですか?って聞かれても…それは事実だとしか。悪い理由は禊と称して女にケリ入れて笑ってるとこです。 twitter.com/masamune0920/s…

2018-01-12 18:37:03
まさむね @masamune0920

訂正失礼。 答えになってませんよ。 批判が集まったからなんなのですか? twitter.com/shu_niwaka/sta…

2018-01-12 18:36:04
Shun @Shu_niwaka

理由は何が理由なのか?って言われても。もう述べました。 twitter.com/masamune0920/s…

2018-01-12 18:55:16
まさむね @masamune0920

では批判が集まった云々はただの分析、世間話、ということですね。徒に騒いでしまい失礼しました。 確認なのですが、その理由は「何」が悪い理由なのでしょう?「蹴りを入れて迎え入れること」だったと認識してますが合ってますか? twitter.com/shu_niwaka/sta…

2018-01-12 18:46:58
Shun @Shu_niwaka

だから禊と称して女にケリ入れるのおかしくない?っていうことですよ。何度言えばわかるの。多分これがあなたはおかしいと思わないんでしょうね。 twitter.com/masamune0920/s…

2018-01-12 19:04:12
まさむね @masamune0920

「何が」理由かではなく「何に対する」理由か、という話です。その理由は何を説明しているのか、という話です。 もう述べましたなんてつれないこと言わずに、せめて引用なりしてくれると助かります。 twitter.com/shu_niwaka/sta…

2018-01-12 19:02:33
Shun @Shu_niwaka

は??だから理由はすでに述べており、そこにさらに理由はない、とさっき言ったつもりでしたが、伝わってないんですね。もう話になりません。子供じゃあるまいし、「理由は○○です」に「○○なのは何で?」とか無限にできる議論に付き合うのはやめます。では。 twitter.com/masamune0920/s…

2018-01-12 19:12:24
まさむね @masamune0920

そうすると「禊と称して女にケリ入れるのおかしくない?何故なら禊と称して女にケリ入れてるからだ!」と主張していて文字通り話にならないのですが...。 ガキ使の行為をおかしく思ってないのは否定しません。批判している(おそらく一部の)人の論理がおかしいと主張しています。 twitter.com/shu_niwaka/sta…

2018-01-12 19:10:06