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【盗作】ハシヅメユウヤが手がけた、スカパラ×峯田和伸(銀杏BOYZ)のジャケットにトレース疑惑 ※結果的にジャケットは変更となったようです

藤子・F・不二雄先生の絵をそのままトレースしたような作品を発表しているアーティスト・ハシヅメユウヤ氏が手がけたCDジャケットが炎上しています。 ※「ちえのわ feat.峯田和伸」のアートワークは変更となったようです
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銀杏BOYZの峯田和伸をゲストボーカルに迎えた東京スカパラダイスオーケストラのニューシングル「ちえのわ feat.峯田和伸」のアートワークが公開された

tokyoska @tokyoskaj 2018-01-18 18:04:20
【スカパラ×峯田和伸】銀杏BOYZの峯田和伸をゲストボーカルに迎えた、2/21発売のNEW SINGLE「ちえのわ feat.峯田和伸」アーティスト写真、アートワーク大公開! さらに本日18日(木)J-WAVE「SONAR MUSIC」(21:00-)にて音源初解禁! tokyoska.net/news/detail.ph… #スカパラ #東京スカパラダイスオーケストラ pic.twitter.com/C7e3khOOkU
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ドルゴルスレンダグアドルジ @snd5000 2018-01-19 06:40:45
スカパラと峯田の曲、 作詞作曲が谷中敦と川上つよしだわ、 ジャケ写ハシヅメユウヤだわで、 話題性たっぷりやな pic.twitter.com/4z0jqPfVXx
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どこかで見たことのあるような絵柄のジャケットが話題に

中村佑介@4/20-5/21東京展 @kazekissa 2018-01-18 18:31:14
スカパラの新しいジャケット、ジャケットに表記が見当たらず、cutting edgeだからもちろん取り越し苦労だと思うんだけど、藤子・F・不二雄プロと小学館にきちんと許可取ってる…んだよね!? これがもし無許可で「行っちゃえー」って感じなら、絵を描いてるみんなに相当ヤバい時代が到来してしまう。。
中村佑介@4/20-5/21東京展 @kazekissa 2018-01-19 19:08:44
多くお寄せ頂いたご意見として「ハシヅメユウヤさんの絵画作品と、田中圭一さんの漫画作品の差は?」というものがあります。ここで抑えておきたいのは、まず田中さんのは漫画で、漫画は画集ではないので、絵柄だけではなく内容にもかなりの重点が置かれます。
中村佑介@4/20-5/21東京展 @kazekissa 2018-01-19 19:12:22
その点において、さらに田中さんの作品の内容は基本、手塚治虫さんが描かなさそうな、ギャク要素や下ネタ要素が強いので、誰が見てもパロディ(別人による揶揄、風刺、批評)に見える。というものがあります。また手塚治虫さんのご家族含め、手塚プロからお墨付きをもらっているという点も大きいです。
中村佑介@4/20-5/21東京展 @kazekissa 2018-01-19 19:19:46
ここ結構重要なとこで、厳密にいうと、田中さんも作品も実はギリギリのラインで、これは同人誌やネット創作にも同じことが言えますが、著作権が申告制になっているので、「文化や創作の発展のため、作者や出版社、プロダクションから見て見ぬふりをしてもらってる」という感じだと思われます。
中村佑介@4/20-5/21東京展 @kazekissa 2018-01-19 19:23:44
(だから田中圭一さんのギャク要素のない他者の書籍表紙については、パロディに見えず、手塚プロが描いたのかと思ってしまったので、装丁の仕事をしている身として、個人的には疑問視しています。でも田中さんはきちんと手塚さんのご家族並びに手塚プロに筋を通してるはず。結局そこの話なので)
中村佑介@4/20-5/21東京展 @kazekissa 2018-01-19 19:31:43
一方、ハシヅメさんの作品は、漫画ではなく絵画やイラストにあたり、それは絵柄自体が売り物になり、また漫画表紙と違い作者名が表記されないことが多いので、パロディだと認識できず、藤子プロによる仕事だと思われてしまうことも多々出てくるでしょう。
ათარი ენუიამა @qoziq 2018-01-19 10:09:01
スカパラのジャケねた あれロウブロウ的な解釈の確信犯だろ パロディや二次創作なら解る でもタッチそのまんまでビジネス良くない 数年前からこーゆーの流行ってんの?日本のアニメ漫画からインスパイア云々っていうアート気取りがなんか凄いムカつくんだけど...どうなのじっさいもんだい
Tomohirock (The CORPSE) @tomohirock83 2018-01-19 02:45:15
スカパラのジャケは完全にアウト。俺の予想だとアミューズ経由で藤プロにプレッシャー掛かって提訴の後、回収だな。おそらくレア盤必至。
Tomohirock (The CORPSE) @tomohirock83 2018-01-19 02:50:45
しかし肝心の作家の方は調べたらモラルの欠如が見受けられる発言がボロボロに出て来て清々しいまでに振り切ってる。ヤバい橋を渡ってる自覚が全然無い。なんかもう話があまり通じなさそう。
Tomohirock (The CORPSE) @tomohirock83 2018-01-19 02:54:41
いろんな大人が絡んでるにも関わらず何でこんなズンドコな結果になるのか不思議だ。何れにせよこれは確実にこじれる予感がビンビンにする。
Tomohirock (The CORPSE) @tomohirock83 2018-01-19 02:58:41
「藤子不二雄氏の作品の魅力を届けたい」作者が語るプロジェクトの目的 #ldnews news.livedoor.com/article/detail…
クロ @kuro_pecos 2018-01-18 21:58:50
ふじこせんせいとハッキリ認識できる絵でいっぱしのアーティスト気取りしてる奴を採用したスカパラが、なんだかなぁ…と今回のジャケ絵はモヤモヤ。実写鋼練0巻のように、+DVDがついてるから買うけどさぁ
ZZZ @nemgoogoo 2018-01-19 09:24:03
炎上してるスカパラのジャケット、描いているのはハシヅメさんという作家さんなんだけどこれが田中圭一さんだったらセーフな気がするのはなぜだろう。パクリや著作権侵害の線引きってどこなんだろう。むずかしいね。
motti @yukkemotti 2018-01-20 10:59:05
ハシヅメさんっていう人今まで全く知らなかった!!知らないままだったら藤子プロが何かかわいいの描いてるんだ〜で終わってたな。
ジャケットを担当したハシヅメユウヤ氏は、以前より藤子・F・不二雄先生の作品をトレースしていたことが発覚(左がハシズメ氏、右が藤子・F・不二雄先生の作品です)※追記していきます
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コメント

南原 @nanbarakiyotaka 2018-01-22 09:47:36
どう思われますか一八先生。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-22 09:58:55
「トレース」ではないよね、似た絵柄ではある。
catspeeder @catspeeder 2018-01-22 11:28:06
著作権うんぬん以前に、まずダサいなこいつのスタイル。
たこすけ @tacosuke372 2018-01-22 12:27:52
トレースってなんだろ?って考えさせる良いまとめ
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-01-22 13:40:55
ロイ・リキテンスタイン「こらあかんな」
banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-22 13:49:33
画像に映っている本人の見た目が典型的な「胡散臭いアーテイスト」っぽくでちょっと笑ってしまった。漫画に出て来そう。
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-22 14:24:04
トレスかどうかは判断を保留するが、オマージュとしてもパロディとしても意図が不明瞭。
co @06mco 2018-01-22 14:30:08
泣いている黒髪の女の子と魔美、腕に顔を乗せてこちらを見つめる女性と魔美の比較画像は一部補正されているものの顔と体の輪郭に加え目鼻口の線が綺麗に重なるしよく見つけてきたなこれ
西瓜 @suikaisu 2018-01-22 14:34:42
トレースか?模写じゃないか?とかおもったけど、今回の件ではたいした問題じゃなさそうだな。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-01-22 14:44:54
「僕の作品をきっかけに、藤子先生の作品の魅力に気づく人が増えて欲しい」一体どこの世界線から来たんだこの人。ドラえもんが何年放送され続けているのか知らんのだろうか
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-22 15:08:27
そういう目的だったら圭一先生の方がよっぽど貢献してると思う→「僕の作品をきっかけに、藤子先生の作品の魅力に気づく人が増えて欲しい」
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-22 15:13:29
ベジエ曲線でトレースしたような感じに見えなくも無い。
kartis56 @kartis56 2018-01-22 15:33:00
手法が模写だとしても、これはパクりだよね
inu @inu1122 2018-01-22 15:40:51
トレーストレース騒ぐ人に疑問なんだけど、何十回何百回と書き上げて、先生と同じラインが引けるようになったらそれは問題ないの? これを「藤子作品」と謳ってたら大問題だけど、そうじゃないんだよね?
やましよ @kkr8612 2018-01-22 15:45:51
中村先生の言うとおり藤子プロや小学館にスジ通ってさえいればなんも問題ないんだけど、はてさて
権中納言明淳 @mtoaki 2018-01-22 15:56:04
テンテンコの「Good bye, Good girl.」はどうなんだろ。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-22 16:04:56
うまいぼう。あれは?
欲望の塊 @MeowMeowOnaho25 2018-01-22 17:08:29
不二子プロダクションが許してくれるんならいいんじゃない? 許すか知らんけど
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-22 17:53:33
「ずらすと一致」などの、他人を陥れるための「トレス検証」と同じような手口なのは悪印象だな。
ももさん @momo33san 2018-01-22 17:58:04
絵柄が似てるからって一々許可取らないとダメなの?漫画家のアシスタントから独立したけど師匠の絵柄にそっくりの漫画家なんて結構いるけど連載の度に師匠に許可とらなあかんの?
上野まち @machi_ueno 2018-01-22 18:20:35
このハシズメとかいうに人に対しては、見た目と言ってることがインチキ臭くてきもい、ぐらいの感想しか出てこないんだけど、田中圭一はドクター秩父山の狂った世界観が最高に好きなので、イタコ芸に飽きたらまたああいう狂った漫画を描いてほしいと切に願っている
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2018-01-22 18:30:13
判断保留が多いのは、同人叩きにつながるからでしょうね。
abc @ooaappii 2018-01-22 19:24:38
サザエさん、アンパンマン、ジブリ、北斗の拳、ジョジョなどのトレース風パロディを描いたことがある、そういう人を知ってる、そういうのが大好きな人はこれをとやかく言えないだろうね。売ってる売ってない、商業だ同人だ、自分の立ち位置は問題ないと言い張るには足元が心許ないから。
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-22 21:01:17
イラレでベジエトレースやったことある人ならわかるとおもうけど、あれはあれでスキルとエフォートが必要な作業なので、オマージュとしてやってるならまあそんなに目くじら立てるほどでもないカナーという感じ。但し、オマージュだとしても sadscient
いちか @urube_ 2018-01-22 21:01:32
こういう問題で嫌なのは追及側が暴走してネットリンチになってしまうことなんだよね。
ちーけー @spr_tk 2018-01-22 21:43:52
さすがにこれは模写の範疇だよなぁ。トレースじゃないものをトレースといって叩くことには絶対反対。
silly (蓮實 智久) @sillism 2018-01-22 21:50:26
基本的には非営利である二次創作と営利目的(商売)でこういうことをやっているのでは天と地くらいの違いがありますよ。 このケースでは・・・いうまでもないわな。 てか海賊版でひともうけを企む輩とたいして変わらない。堂々とやってプロとして恥ずかしくないのかなって思うわ。
おく のぶ @samorou 2018-01-22 21:52:18
トレースじゃなくて模写で金とっていいのかって問題だよね。もちろん著作権者からOK出てれば何の問題も無いのだけれど
権中納言明淳 @mtoaki 2018-01-22 21:54:09
似てはいるけどトレースでもないしタッチもニュアンスも全然違うな。あくまでもモチーフという感じに見える。
めいてぃん @maytein 2018-01-22 22:32:46
トレースではないと言ってる方のコメントを読むと、コピペとトレースの区別がついていないのかなと。 レイヤーや紙を重ねて元絵を上からなぞるのがトレースなので、当然タッチや線のニュアンスは違ってきますし、トレースがバレないようにパーツのサイズや角度をちょっとずらす、左右反転させるといった手法はトレパクの常套手段です。 顔の輪郭など大きめのパーツの線が一致し、その線を重ねた状態で目や口などい複数のパーツの位置が一致したらトレースである可能性は限りなく高いと思います。
めいてぃん @maytein 2018-01-22 22:33:18
逆に模写や目トレスで全体的な雰囲気だけではなく、パーツの位置やサイズまで元絵と線がほぼ重なるほどに一致させるのは至難の技ですよ
R @romrompon 2018-01-22 22:42:35
カラーじゃ無いのに本物の方が上手く見えるなぁ トレースするならせめて色ぐらいセンスあるもんにしてほしいわ
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2018-01-22 22:51:16
トレースだから線が死んでるとも言える。
catspeeder @catspeeder 2018-01-22 23:02:31
成立してるのかどうか不確かなトレス認定とか無理して持ち出す必要はない。こいつはダサいしゲスい。
田中 @suckminesuck 2018-01-22 23:03:01
これまた露骨なトレパクやな。 しかしこういう露骨なパクリエイターを支持して大金出すアホってどんなやつなんだろ。想像つかない。
abc @ooaappii 2018-01-22 23:11:12
中村氏はカオスラウンジの梅沢の『アニメキャラ絵やpixivの萌えイラストを無断で使用し切り貼りするアート』を「センスがいい使い方が上手い、自分の絵もコラして欲しい」って大絶賛してたのでアレが良くてこれが駄目な意図がちょっとわからんですね。無名のオタクが描いた絵は使っても問題なくて大御所のだといかんのか?使い方が上手くアートに昇華されてればいいのか?ってなる。
yaya @yakumokumaneko 2018-01-22 23:14:34
逆にここまで構図一致させてなにがやりたかったんだ?
abc @ooaappii 2018-01-22 23:21:51
こういうのに真剣に怒るタイプの人は著作権の非親告罪化に賛成すればいいのに、大抵「漫画文化を支える同人文化ガー」って反対の立場なんだよね。自分の周りの状況が変わることなく「ただ怒れる機会が欲しい」だけなんだよな…
田中 @suckminesuck 2018-01-22 23:40:25
ooaappii 藤子不二雄のイラストを切り貼りしてればこれも絶賛してたんじゃないっすかね多分
みゆき @gelbrose 2018-01-23 01:00:33
作者に書き下ろしてもらうのが一番ベストです(売れる保証はない)
FRKW808 @annex38 2018-01-23 04:08:50
目ん玉だけ消すとかシルエットだけパクるとかもうひとひねりしてくれればいいのにな
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-23 04:29:12
そもそも、「絵柄が似ている」ってのはどこまでがよくてどこからがダメなのか。 大ヒットとばす漫画家が出たらそれと似たような絵を描く漫画家が山ほど出るのはご存じのとおり、最近だとワンピースそっくりの絵の漫画なんてのもあったよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-23 04:39:19
藤子不二雄でさえ、「足塚」を名乗り手塚治虫そっくりの絵柄で描いてた時期もある
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-23 04:45:19
絵画作品としては、すでに指摘もあるようにリキテンスタインの一連の作品もある。新聞連載の通俗な漫画の1コマを、印刷インクのドット(網点・Ben-Day dots)まで含めてキャンヴァスに拡大して描いた作品群で有名(Wikipediaより)
里田くん @satoda3104s2 2018-01-23 05:13:06
ていうかこのハシヅメユウヤとかいう人、こういう丸パクリの絵で個展開いたことあるし色々危ない人なんじゃない?
はくしんかわ @sato231031 2018-01-23 06:04:40
しかもメンバーとグルになって都合の悪いクレームは片っ端からブロックしてるしスカパラのメンバーもこのパクリしかできないパクリクソ野郎も全員クズだな。 https://twitter.com/maytein/status/955348555757117440
かにかま @kanikama_surimi 2018-01-23 06:06:55
少なくともアートとは思えないなこれ…。法については任せるとして、個人的にこういう姿勢、"大嫌い"。 …まあね、なんていうかコネクションとか色々もろもろ固まれば、お札をコピーしたものを販売しても、他人の作品切り刻んで地べたに撒いて踏ませても、アートとかいってありがたがる人がいて、そういうのがずーっとのうのうとしていられる業界だしなー…。うん。そんなのまとめてだいっきらい。
はくしんかわ @sato231031 2018-01-23 06:08:40
著作権侵害で一度訴えられたらどんな感じになるのか楽しみ。
五条の女絢瀬swi @materialvenus 2018-01-23 06:16:41
トレースしたんだとしたらこの人相当トレースへたk
五条の女絢瀬swi @materialvenus 2018-01-23 06:18:30
田中某氏が手塚タッチでもてはやされてるの見て自分もやっていいと思ったんだろうなあ とりあえずは藤子不二雄サイドのリアクション待ちで
はくしんかわ @sato231031 2018-01-23 06:22:03
「僕の作品をきっかけに、藤子先生の作品の魅力に気づく人が増えてほしい。」←藤子先生に対する侮辱、冒涜でしかない。
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018-01-23 06:26:24
自分の表現したいものも無くて、新しいものを生み出す気も無くて、おまけにプライドも無いのか。なら簡単だ。やめちまえよそんな仕事。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-01-23 06:32:29
構図的にはよくあるものだし、タッチが似ている人もいるだろうけど。まぁここまで似てしまったら例えトレースじゃなかったとしてもちょっとツッコまれても仕方ないのでは。とはいえ著作権は親告罪なので、本家が何か言うまではとりあえず様子見。
ぐっつすっす @karappoflavor 2018-01-23 06:47:31
イラストレーターどうしの殴り合いじゃん、本音隠してトレース云々
真芯 @mashinmashin 2018-01-23 06:59:22
これをスカパラ側と峯田側が放置するとしたら、彼らにめっちゃ似てる楽曲がでても彼らは何とも思わないのかね?って思うわ。愛も文脈もないこれでええの? #スカパラ #峯田 #ハシヅメユウヤ
重-オモ- @__oMo__ 2018-01-23 07:04:54
これは単に絵柄やキャラ、構図を似せたもの、パロディやオマージュとは違うと自分は感じる。藤子不二雄氏の絵柄に似せること自体は問題がない。しかし誰かの描いたポーズや構図をその「なぞって」自分の作品として出すのは、他人の作品を上から塗りつぶして自分の作品とするような気持ち悪さを感じる。法的には問題ないかもしれないので、単なる個人的な嫌悪感に過ぎないが。
深紫 @purple_d_101 2018-01-23 07:06:43
理由もない安易な「トレスじゃない認定」はそいつが嫌ってる「安易なトレス認定」をしてくる人と本質的な部分では全く同じだって自覚した方がいいと思う
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-01-23 07:41:18
某圭一氏のそれは晩年の藤子タッチぽいというか自身の表現力も合わせて洗練されている感がある。この人のは単に既存作品の線をその場その場で模倣しただけのパクリ作品。線を理解できてないから安定性もなく、現代テイストを含めることが出来ないので洗練もされていない。
monolith @se_monolith 2018-01-23 07:41:24
模写を無断で売ったら翻案権を侵害するからアウトだよ
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-01-23 07:43:02
これはひどいね。トレース云々の議論以前のレベルでイラストレーター、クリエイターとして終わってるでしょ。パロディでもオマージュでもなくこれは元絵のエッセンスをそのまま拝借した無断盗用です。
ボトルネック @BNMetro 2018-01-23 07:43:04
アウトセーフはともかくとして、まとめの中にどさくさに紛れて模写とトレースをごっちゃにしてる人がいるけど、その二つは違うからな。あとこの辺のことは「法的にアウト」と「業界慣例的にアウト」も区別つけないとな。
やまぬこ @manul_0 2018-01-23 07:45:44
第三世界の長井の版権的にもセーフな男は 版権的にはアウトだった可能性が微粒子レベルで存在する…?
abc @ooaappii 2018-01-23 08:10:55
デザインがパブリック化してると錯覚するほど有名なものをほぼそのままor少し改変して自作品にするっていうのはアートの世界にジャンルとして存在する。有名なものの「センスある使い方」で自己を表現している。ミッキー、マリオ、ジブリなどで同種のことをしている作家はいくらでもいる。この系統を本気で嫌って廃絶したいなら、アートの世界に乗り込んで「それはアートではなくただの盗作だ止めろ」って論説を出してジャンルを潰す活動をしないといけない。
ちぃさん@今ならもれなく万衣子付き!! @maisonbookbba 2018-01-23 08:14:53
BNMetro 法律の素人が「これはセーフ」「これはアウト」とジャッジ出来るような盗作・盗用の明確な基準は存在しない。法律が個別の事案に対しどのように適用されるかは裁判官が判断することでそれ以外の人間が「これは違法」と断言する事は出来ないし、してはならない。過去の判例は過去の判例。あくまで参考程度にしかならず、異なる事案を判断する為の基準として適用する事は適切ではない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-23 08:17:04
まあ、F先生関連の著作権を管理する小学館ないしF先生のご遺族が何も云わなければセーフ。そういうもんさ。ただ「ドラえもん最終回同人誌」に物申した小学館には、これにも物申して欲しいよなあというのが個人的感想。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-23 08:24:20
つか、この人を全く知らんのでググったんだけど、「アニメや漫画に着想」って売り文句の人なのね。何だかんだでオタクには嫌われがちだが、反面トレース疑惑などが一切ない村上隆氏がマトモに見えるって一周回ってヤバいな。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-01-23 08:24:47
皆さんまた私刑を始めるつもりですか?
abc @ooaappii 2018-01-23 08:34:17
趣味の二次創作と違って商売はって言うのもなー、本作ってイベントに持ち込んで売るならまだしも、書店に卸すとか、ダウンロード版を販売するとか、パトロン系サイトに二次創作を置いて支援を募るとか、もう建前もモラルも崩壊してるでしょ。
うすら @usura01 2018-01-23 08:56:09
たぶん権利者の方はトレスか模写かなんて判別できないだろうから...
相良義陽 @minagorosikun 2018-01-23 09:29:18
イタコ漫画家さんのは一応手塚るみ子氏他黙認(公認とは言ってない)じゃないの?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-23 09:40:57
usura01 トレスか模写かは、特に関係ないよ。 トレスでも合法なものは合法だし模写でもダメなものは当然ダメ
mono @black_mono 2018-01-23 09:52:46
ooaappii 二次創作の漫画制作頒布を公式に認められてる作品だってたくさんあるし、問題のある行為をしてる作家がいたら「オタク」全員に罪を被せたりせずに本人と権利者に直接言いなさいな
yadamon @yadamon11 2018-01-23 10:13:04
この場合はトレスかどうかじゃなくて、元絵がわかる範囲で構図やポーズが丸パクリってとこが問題なんじゃないの? 単純にこんな男がクリエイターぶってるのは嫌悪感しかないって話もある。
---------- @yukiokurosaki 2018-01-23 10:38:53
広める必要ないくらい大御所中の大御所である藤子先生を、(藤子先生に比べて)圧倒的に知名度が低いアーティスト?が「広めたい」っていうのはなんかあれだね、滑稽というか何と言うか。ひょっとして高度なギャグなんじゃないか。
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2018-01-23 10:41:23
コレはマズいですよハシヅメさん!と止めてくれる人が居なかったのか居ても言う事を聞かせられるだけの力が無かったのか。その点では可哀想だね、作品については絶許だけど
abc @ooaappii 2018-01-23 10:57:35
スカパラ側だってこのアーティストがそういう芸風でやってる人でこれが最先端アートでイケてると思って採用してるんだし「藤子先生や小学館に無許可だなんて知りませんでした」なんてマヌケなことを言い出したりはしないはずだよ。「なんで騒いでんのこういうアートでしょモノを知らん連中がギャーギャーうるせえ」としかならないからブロックされるんです。
戸下駄やる夫 @togetayaruo 2018-01-23 11:26:36
単に藤子のパクリじゃん。こんなん持ってこられたら頭はたいてボツにするレベルが、なぜか流通していることが異常事態で問題。しかも下手くそ。さらにはおそらく過去の芸術作品のごとくパクリを何が悪いくらいに思ってるからたちが悪い。
甘口 @amakutisosu 2018-01-23 11:28:06
実力のない人が業界の中で立ち位置を得るにはどうしたらいいか。誰もやっていないことをするしかない。では誰もやっていいないことをするだけの僅かな独自性すらもない人はどうしたらいいか。どうにもならないが、1つだけ方法がある。やってはいけない方向へ踏み出すことだ。パクりでもアートってことで押し通せる。ネット上の他人の描いた絵をコラージュしてアートにした奴はいなかった。藤子不二雄をパクってアートにした奴はいなかった。アートってのはそういうガバガバでチョロいもんなのだろうよ。
56号 @56gojp 2018-01-23 11:37:10
現代アートは難しすぎて理解が追い付かない。
omusubikun295 @omusubikun295 2018-01-23 11:55:18
多分この人、ズンドコの貧乏生活経験してきたんだろうなー。で、ようやく売れる路線を手にしたから、どんなに非難されてもこの道で生きてくしかないと、もう必死なんだろう。だから説得して考えを変えるとか、非難すれば態度をあらためるとかはもう期待できない。淡々と、法的に処理するしかないね。
56号 @56gojp 2018-01-23 11:59:33
よく分からんけどキャンベルスープの缶とかと同じでリアルに存在するものを使ってアートしちゃいましたってことなんじゃないの。ビジネスとしてやるなら許諾は必須だろうけどアートとしてやるならそんなものクソくらえと言うか。
ギアゴ @gear_go 2018-01-23 12:01:35
完全に藤子不二雄の良さに乗っかってるアートだしこれで公式?になんも言ってないなら逆にリスペクト感じなくて残念(言う必要あるのかは知らないけど)…ただ漫画の一コマから抜粋ってのがなぁ…もっとわかり易い真似(漫画の表紙そのままとか)ならわざとだろうなって思えるんだけどネ
kanata @kanata_onion 2018-01-23 12:06:02
トレスか否かにやたらこだってるけど、それって「模写ならOK」ってことなの?
里田くん @satoda3104s2 2018-01-23 12:07:58
「ジャケットに表記が見当たらず」←どう見ても著作権侵害する気満々じゃん。
たかにそ @takaniso 2018-01-23 12:13:11
中村佑介が言ってるから「あんたほどの人がそう言うなら...」という気分にはなる...
2ap_2 @2ap_2 2018-01-23 12:41:11
中村佑介ってアジカンのジャケット書いてる人か
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-01-23 12:48:36
最終的に僕の絵が売れても売れなくてもどっちでもいいんです。きれいごとに聞こえるかもしれないけど、僕の作品をきっかけに、藤子先生の作品の魅力に気づく人が増えて欲しい。僕の絵が本当にいいって言うなら、オリジナルを見てみてってはなしで。僕の絵を買うよりも、ドラえもん全巻買って見てみて欲しいです。本当にかっこいいから。http://news.livedoor.com/article/detail/14137383/←インタビュー読んだらどうで良くなる
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-01-23 12:51:25
オマージュで模写してるならもっと有名なカットからパクるべきでしょ。単行本の表紙絵とかさ。今のままだと後ろめたいことがあるからファンでもすぐには分からないとこからパクってるようにしか見えない
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-01-23 12:57:09
kanata_onion いやどっちも著作権で保護されてるならアウトですよ。ただ模写はみんな大なり小なりやってる事だからあまり大事になりにくいってだけですね。トレスは重ねればこうやって状況証拠ができるから、断罪されやすいけど、著作権を持ってる人から動かないとどっちみち裁判沙汰にはなりませんな
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-01-23 13:02:21
模写とかトレスとかレタッチとかの手段はどうでもよくて、出来上がりの絵が元絵と構図や耳の線まで一致してるのに、それを自分の作品としちゃうのは作家倫理としてどうなの?って思う。
味噌カッツ @freakykombat 2018-01-23 13:02:26
この絵柄を採用している限りこのCDは買いません。 この人の絵柄を採用してる製品は買いません。 この人の自称『デザイン』なる行為を肯定する人は軽蔑するし距離を置きます。 私はそうする事にします。これは個人的な行動指針であるし、攻撃的行為でもないのでリンチにはあたらないはずだ。
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-01-23 13:03:11
著作権云々の話は部外者が口出しする話ではないので、当事者間で話がついてるならそれで何の問題もない。
lipton @m07841126651 2018-01-23 13:05:03
トレース云々よりそれで商売してるのが問題であって、趣味で描いている・pixivにアップしているレベルなら過剰反応乙、でまだ済むんだよ。これでグッズも売れてるし個展の絵もほぼ完売しているらしいのでそこは問題になってくるのでは?
lipton @m07841126651 2018-01-23 13:06:29
「僕の絵が売れるくらいなた藤子先生の作品を買って」「僕の作品をきっかけに、藤子先生の作品の魅力に気づく人が増えて欲しい」という意見を自ら出しているのに作品グッズ販売しているのはいかがなものかと。それなら非営利でやろうよ…
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 2018-01-23 13:17:59
この手の「絵柄パクリ」の話見ると山田章博先生はミュシャの遺族とかに許可取ってんのかな?と思ってしまうな
オクラ @okura____love 2018-01-23 13:26:19
田中圭一氏は凄いんだなって思いました。
ささみくん @3_3_me 2018-01-23 13:28:04
絵柄に著作権はない。終了
uki @netgameneet 2018-01-23 13:32:32
こんなんよく擁護できるなあ
ささみくん @3_3_me 2018-01-23 13:36:05
netgameneet だって部外者がケチつけることじゃないし。
嶺岸圭 @FreezeSand 2018-01-23 13:42:46
マッド・アマノのパロディー裁判を思い出した。
今そこにある神崎 @Euri_K 2018-01-23 13:46:10
他の方も言ってるけど、似てるだけとか模写・トレスしてるだけなら別にアウトではない。 意図的に似せた「何か」によって「利益を得る」ことについて「許可を取ったか」だけが問題であって、模写やトレスが悪の手法かどうかというのはまた別の話。混ぜると話がおかしくなる。
宮部珠江 @YumyumDiner 2018-01-23 13:50:32
RIP SLYMEのジャケットは赤塚不二夫の絵柄そっくりに作ってあったけど、本人に許可もらってるね。
ささみくん @3_3_me 2018-01-23 13:50:45
イラストの女の子が「エスパー魔美を思わせるキャラ」だったら、逆に絵柄が似てなかろうがトレスしてなかろうが法的にはアウトの確率高いよな
亜山 雪 @ayamasets 2018-01-23 13:57:25
「訴えないでください!」ってセリフを入れるべきだな。
otsuyokodon @otsuyokodon 2018-01-23 13:59:13
全作品に「©藤子プロ」を付けたらすっきりする。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-01-23 14:03:43
藤子プロがなんも言ってないんなら外野がどうこう言うこっちゃないでしょ
ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2018-01-23 14:04:14
とりあえずまとめ題名の「トレース疑惑」は言葉の使い方間違ってるからやめれ。こういうのは贋作疑惑という。
亜山 雪 @ayamasets 2018-01-23 14:06:13
あんまり関係ないけど、ドラえもんアニメの、特に劇場版のしずかちゃんが年々萌え美少女化しているのは、版権を相続した人はどう感じているのだろう。著作者人格権的にはクリーンなのだろうか。
亜山 雪 @ayamasets 2018-01-23 14:09:04
あ、著作者人格権は相続されないんだ、失礼いたしました。
yadamon @yadamon11 2018-01-23 14:16:51
Tansan_senbei こんな場末の絵そもそも知らない可能性もあるからね。ばれなきゃいいんだよってのはご立派な話ですが
ささみくん @3_3_me 2018-01-23 14:35:48
yadamon11 アウトセーフの判断は権利者がすることであって、外野が他人の著作権振りかざしてファイティングポーズ取ってんじゃねぇって話だろ
Lotus @Lotus19810101 2018-01-23 15:06:06
まーたトレースの意味をはき違えてる人がポップしてる
黒ベエ @96beE3 2018-01-23 15:06:57
「大仰」を横文字で言うと「アート」になるとは凄い理屈。
otsuyokodon @otsuyokodon 2018-01-23 15:13:37
「藤子 H 不二雄」に改名とか。
yadamon @yadamon11 2018-01-23 15:18:37
3_3_me だからばれなきゃいいんでしょ。ずいぶんとご立派な判断でと勝手に思ってるだけじゃないのさ。 著作権者としての権利の行使でなく、見ただけでわかるパクリ作家さん、こんなもので飯食えるんだうらやましいけど、人間としてこんなハイエナ以下のゴミみたいなことは恥ずかしくてできないなと感想を持っただけです。
yadamon @yadamon11 2018-01-23 15:32:21
3_3_me それこそ外野が言うことではないのでは?自分で言ったことも忘れちゃったの?
ささみくん @3_3_me 2018-01-23 15:34:04
yadamon11 「人間としてこんなハイエナ以下のゴミ」は名誉毀損だろ
yadamon @yadamon11 2018-01-23 15:36:38
3_3_me 外野が他人の名誉に関してファイティングポーズ取ってんじゃねぇって話だろ
ささみくん @3_3_me 2018-01-23 15:48:19
俺の主張の正当性は@yadamon11とのやりとりで証明されたので、以降は気に入る気に入らないのレベルで判断して、個人攻撃じみた感想の語り合いをしないとな
yadamon @yadamon11 2018-01-23 16:03:11
3_3_me そもそも誰も個人的な感想以上の話なんかしてないので
ささみくん @3_3_me 2018-01-23 16:08:27
yadamon11 いやめっちゃしてんじゃんコメ欄
@gatirogrth 2018-01-23 16:17:05
トレスまでしてパクったのに不二子先生の描くキャラのかわいらしさイノセントさ等々が全く出せてないんですが。下手なんだな
@gatirogrth 2018-01-23 16:18:27
トレスだって画力出るからね。誰だか知らんが女が軒並みブスになってる。下手くそ
点面悪鬼百之助 @x743 2018-01-23 16:25:33
問題がなくても、こんな姿勢の作者に共感する人いるの?って感じ
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2018-01-23 16:26:18
魔美のエロさを再確認できますね
moheji @mohejinosuke 2018-01-23 16:33:55
画風、作風そのものは著作権保護の対象ではないけど藤子・F・不二雄の作品に依拠してるのは間違いなく、さらに独自の創作性を発揮していて別の表現になっているとも言えないところから限りなくアウト判断に近いところにあるし、翻案権侵害辺りに引っかかるんではないかな。
moheji @mohejinosuke 2018-01-23 16:36:32
上手い下手は関係ないと思う。 下手な人の絵を上手い人が翻案して名作にしても盗作判断になるだろう。
moheji @mohejinosuke 2018-01-23 16:39:03
崩し目の絵でのときの線の荒さから技量はまあ、どうかなあ感は確かにあるけど。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-01-23 16:48:08
このトレス告発以前の感想をググッてみると個展に足を運んだ藤子不二雄ファンの感想は好意的なものが多い。エスパー魔美のパクリ絵は元のシーンが比較的印象的なこともあって元ネタに気づいてる人もちらほらいた。ただ個展で販売したグッズや、マグリットの山高帽の男のように何回も使い回すモチーフがただの模写とわかったら、ファンも掌を返すのでは
yadamon @yadamon11 2018-01-23 16:54:51
3_3_me こんなコメ欄で個人の感想以上のことが話せると思ってるならあなたは勘違いしてますよ。
ちぃさん@今ならもれなく万衣子付き!! @maisonbookbba 2018-01-23 17:14:40
freakykombat ネットで叩きさえしなければ問題ないと思いますよ。私も個人的にはこの方を表現者とは認めてませんし。
FRKW808 @annex38 2018-01-23 17:15:19
ワンピースは缶ピースのパクリだと思います
かすが @miposuga 2018-01-23 17:34:57
個人的感想としては昔の絵の方が愛嬌あって好きだな。イタコ作風、F先生オマージュというにはF先生の素養は感じられないし、ちらっとぐぐったらお顔の絵ばっかりなのがああー…
mtkkwns @mt2516 2018-01-23 17:37:03
メンバーにブロックされたって話もしんどいな…
お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2018-01-23 17:57:39
これだけ線がズレてたら「トレス」ではない。「模写」や「模倣」ではあるかもしれない。
永久凍土 @aqtd 2018-01-23 18:05:19
トレスと言うより「下絵」の方がニュアンスは近いかと。やってない可能性も考えられるけど、やってても全然おかしくない。恐らく黒。ただ作品は下絵のチョイス、レイアウト、色調、キャラデザイン(髪型とかファッション)はあくまでも作家の個性によるもので下絵となった元ネタとは一応別物。アウトには出来ないという意味でセーフだけど、作風自体が結構な割合で元ネタの絵柄に依存してしまっているので、底が知れると言うか心象はすこぶる悪いよね。
朝倉 @SN_Error 2018-01-23 18:34:30
主題に関係ない話で超申し訳ないけど、藤子F調絵ならこの方や田中圭一先生よりも、上山道郎先生のイラストが好きです。何より「達者」ですよね上山先生は。藤子F先生タッチの再現度の高いパロディなのにちゃんと「藤子調で描いた上山先生の絵」に見えるんですよね。
超icbm @ssicbm 2018-01-23 18:45:08
トレースって手法なわけで、模写かどうかなんて本人以外分かるわけ無いじゃん。
たちがみ @tachigamiSama 2018-01-23 18:51:01
ぜんぜん関係ないけど模写と目トレス?って同じじゃないのか
ユグドラシル @Yggdrasill8888 2018-01-23 18:54:07
またパクリ絵師様がアクロバティック擁護するまとめか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-23 19:02:48
ドラえもん最終話同人誌問題 https://goo.gl/888fPT 『著作権者である小学館および藤子プロ側は、絵柄が原作と酷似しているため「藤子・F・不二雄の真作」であると勘違いし、小学館に問い合わせる者が出るなど、あまりに広まりすぎたために「想像していた以上に深刻な事態」と受け止め、男性に著作権侵害を通告。』
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-23 19:04:02
つまり「藤子不二雄関連の商品なのか」という小学館への問い合わせが多ければ潰れると、そういうパターンな訳だな
聖夜 @say_ya 2018-01-23 19:04:54
メトレス(フランス語、名詞)経済的に独立した愛人。間人
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2018-01-23 19:17:25
模写化トレースか、っていうのは技法の差でしか無くて、法的には問題にはされないのでそこは論点にしなくて良いよ。盗作になるかどうかは、元の絵に対してどれくらいオリジナリティが入っているかになるのでこれはアウトに思えますね。
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2018-01-23 19:18:54
(なんとなく、、同じぐらいの類似でもトレスならNG、模写ならOKと思ってる人が多そうなので一応言っておきました。)
かすが @miposuga 2018-01-23 19:24:36
パッケージデザイン変更だそうで
gesunogesuo @gesunogesuo 2018-01-23 19:26:17
tachigamiSama 彼ら/彼女らの中ではトレス=悪なので…
エンジョイ勢 @enjoy_enjo_ 2018-01-23 19:33:02
結局アートワーク変更か〜。cutting edge対応早いな。トレースか模写かしらんがやっぱり問題あったってことなんやな。
otsuyokodon @otsuyokodon 2018-01-23 19:34:38
このジャケットが問題なしということになると、藤子プロより先に有名アーチストがお墨付きを与えるようなことになってしまうので、まずいんじゃないかな。許諾が取れているならさっさと公にしたほうがファンも安心して買えると思うが。
otsuyokodon @otsuyokodon 2018-01-23 19:36:14
最初から炎上目的での起用だったりして。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2018-01-23 19:37:26
Tansan_senbei 販売差止め要求や法的な部分に口を出す権利は藤子プロしか持っていないけど、一般に向けて販売しているもんなんだから「盗作売るなよ」と感想言うぐらいの権利は一般側にあると思いますが。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-01-23 19:46:44
ジャケ絵変更であひるの空の単行本みたいになりましたな。さすがに一ヶ月前では今から新ジャケはムリよね。ライナーノーツのなかに写真でもあればそれを流用できたのかもしれんが。放置しておけば、スカパラが盗作!という論調でTVや新聞は悪意を持って取り上げるだろうし、いい判断だったと思います(山中教授を辞任させろと煽るクソマスゴミを見ればそうなるのは容易に想像がつく)。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-23 19:48:51
結果的にシンプルなジャケットになって、棚に置いておいても邪魔にならないようないい感じに気の抜けたデザインになったな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-23 19:55:37
miposuga 対応が早過ぎて燃えるヒマすら無かったな…。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-23 19:58:30
「中村佑介氏がカオスラウンジシンパだった」という至極残念な知識が増えただけの案件
かすが @miposuga 2018-01-23 20:01:47
DaisyAdreena 早かったですねー。ここまで早いとそういうことだったのかなと思わせるけど、単に拡大する前に収束したかったのかな。
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-01-23 20:18:45
まとめに追記されてたけど、「構図をパクるようになる前のほうが作者の味があって良かった」ってのは本当にそう思った。作品を数多く作る中で、何かが壊れてしまったのだろうか。何れにせよ、クリエイターとしての資質は無かったということなんだろうけど。
amema @amema10 2018-01-23 20:33:12
私が絵を描いていてたら誰か知らない赤の他人が「自分をきっかけにあの人の魅力を知ってほしい」とか言ってそっくりな絵柄で活動し始めたら「何だこいつ」としか思わんなw
なにぬねののこ @game_achi 2018-01-23 20:37:46
素人が描く「すごい!うまいね!!」 同人誌で描く「うーん、まぁ同人だし…」 商業で描く「人の褌で金もらうな!!」ってことかな?
此花区民 @gunsosong 2018-01-23 21:09:14
現代アート界隈って盗作しかできんの?
えの5番 @he_5 2018-01-23 21:27:38
この手のネタが出るたびにめんどくさくなったもんだな~っと、結局それがめぐりめぐって首を絞めるような気がするんじゃないかと思うんだけどね。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-01-23 21:36:03
急に焦げ臭さを感じて引っ込めたって感じけど、土壇場で取りやめるくらいならそもそも「乗っかってる」系のアートを採用しなきゃいいのにという気もする
FRKW808 @annex38 2018-01-23 21:52:58
こういう案件は発売まで見て見ぬ振りをして、経済が動き始めたところで一斉に叩きに回るほうが面白いと思うのです 誰かを社会的に殺したいなら
isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2018-01-23 21:57:00
ざっとみたけど、ここまでロイ・リキテンシュタイン無しなんだな?! むしろそこにびっくり。 んてもって、この件はリキテンシュタインと違って、圧倒的に劣化でしかなく、目指してるであろう地点までに至らず昇華してないな、と個人的に思う。
けてもー @ketemo 2018-01-23 22:13:32
なるほど。中村さんの話が分かりやすくて良い。 --
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-23 22:29:25
オレはもちろんこの何とかアーティスト否定派だけど、ジャケットアートが変更になった事の理由が明記されてない以上、トレス疑惑に対する炎上回避という推測は出来るが、この何とかアーティストのクソのトレス疑惑が正しかったかどうかはまた別ベクトルの違う話なので、そこは分けて考えようず。
岡一輝 @okaikki 2018-01-23 22:55:52
カスラジだのハジヅメだのの、下品で吐き気がする理由は、トレスやパクリではなくて、「自分の仕事は何にもしてない」ってトコじゃないかな。
岡一輝 @okaikki 2018-01-23 23:00:45
藤子不二雄も小太陽で手塚トレスしてるし、手塚も無許可でバンビ描いてんだけど、できたモノは、確かに藤子の仕事だ、手塚の仕事だって納得させる力があんだよね。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018-01-23 23:01:44
急にアートワーク変更って大変なのでは……と思ったら。誰か急いで書いたのかな。 http://www.tokyoska.net/news/detail.php?id=1057777
ちぃさん@今ならもれなく万衣子付き!! @maisonbookbba 2018-01-23 23:02:57
こういう女の子の横顔をメインに据えたアートワークって中村さんの得意とするところだし(ていうか、それしか表現の手法として持ってないんじゃないか?って気もするけど)、それなのに自分のところにオファー来なかったから、まさか腹いせでこんな事言い出したんじゃないよね?「気持ち良く買わせて頂きます!」っていう発言見て思わず邪推してしまったわ。
岡一輝 @okaikki 2018-01-23 23:03:32
真っ当な同人作家やジェネリック漫画家なら、どんだけトレスしたりパクリしたりしても、ヒト噛みすれば田中圭一エキスとか、前川さなえ汁とかがジュルジュル出てくる、というのは経験者も多かろう。
ベアロ @bear_rode_stone 2018-01-23 23:05:05
藤子不二雄信者だけど、別にただの横顔でしょ?奇抜なアングルやポーズじゃないんだからそりゃ似ることもあるよ 藤子プロは絶望先生でも寛大な対応していたし外野が騒ぎすぎでは
たかにそ @takaniso 2018-01-23 23:06:50
つのがい氏(@sunxoxome)くらい絵柄を自分のものにしてたら公式から声も掛かるし正直誰も文句ないと思うんだけど、この人はただのパクリ野郎という印象しかないな...
岡一輝 @okaikki 2018-01-23 23:10:27
リキテンスタインがああだウォーホルがこうだデュシャンがどうだなんて言うけれど、そいつら以前はそいつらの手法はなかったんだから、同じ事してるんなら、手法すらトレスで手前の仕事じゃねえってコトで、もう何も残ってない。
岡一輝 @okaikki 2018-01-23 23:25:59
まあそもそも、ハジヅメが個展で仰々しく高値をつけて飾ってる大作よりも、藤子不二雄の数センチのヒトコマの方が、よっぽど魅力的で、絵に力があるよね。確かに魅力は再発見できたな。現代アート(笑)連中には、百万回死んだところで藤子不二雄のヒトコマすら描けんわ。
arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2018-01-23 23:26:30
このまとめでは載ってないが、参考画像でトレースでは無いとされるF先生モチーフのドラえもんの絵を見たがオリジナルとあまりにもかけ離れすぎてなあ……つーか下手すぎて(笑) それだけでもこの人トレースじゃ無いとF先生タッチの描けないのが分かるわ
2円引き @minus2yen 2018-01-23 23:28:54
トレパクかどうかは知らんが絵柄も構図も同じで髪型、服装を変えただけってこのアーティスト()は自分で考えて何かを作り出すことができるのか?
岡一輝 @okaikki 2018-01-23 23:29:33
そもそも魔美に服を着せてる時点で藤子Fの神髄を全く分かってない。
arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2018-01-23 23:36:24
芸術におけるオリジナルに対するインスパイヤを全面否定する気は無いが、問題はこの人「F先生の贋作師」って憚る事なく公言ししかも個展で高値で作品売ってるのよね……藤子プロや小学館にスジ通してる様子も無いし、そっち方面だけでも一線越えてるし作家として充分アウトじゃねぇかと
男山 @otokoyama_rx 2018-01-23 23:52:35
判定はうまく説明できないから私の主観ってことでいいけど、表現のためにモチーフを選ぶのと、モチーフに乗っかるのは違うよね。それがまだ自然物とかならまだしも、他人の作品、作風で、さらにトレースときたら表現とは言えないと思う。あ、トレースも模写も、やり方と精度が違うだけで目的は同じだからね。模写だから許されるってことはないよ。練習じゃないんだから
岡一輝 @okaikki 2018-01-23 23:53:14
arm1475 藤子Fの魅力も雰囲気も何も、全く再現できてない、手抜き極まりない機械的なトレスなんて、贋作ですらないのでは。贋作師だなんて偉そうに語るなら、ジョン・マイアットくらいの事はやらなきゃ。
@keku20060316 2018-01-23 23:54:05
小学館と藤子プロは今までこの人の存在を全く知らなかったのでしょうね。
ナイススティック @nicestickmilky 2018-01-24 00:04:45
パクリに関しては権利者が判断する話だしやいやい言う気はないが尊敬してるはずのリスペクト作家の代表キャラクターを改変コラみたいな素材扱いしておいて「僕の作品をきっかけに、藤子先生の作品の魅力に云々~」に関しては屋上
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-01-24 00:45:06
keku20060316 絡みたくなかった、という説も考えられますね
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-01-24 00:49:01
当事者の問題だろ?不倫に必死になる報道はいらないと言っていたネットの正義はトレースで必死になるのが違和感。不倫もトレース検証もいらないと思いますよ。
里田くん @satoda3104s2 2018-01-24 01:18:24
今更パッケージデザイン変更って言われてもねぇ・・・もう遅いって感じ。もっと早くトレパクだ!って判断しなかったんだろ。
リコ/みつき @rico_o 2018-01-24 01:35:23
こういうラフさがある絵をデザインの下敷きにトレスするときは線やラインが綺麗になるように補正するからぴったり合うようにならないのは変じゃない。あと、トレスは下手な人だと下手故に線が重ならない場合もあるwうだまとかそういうタイプのトレスだったね。トレスかどうかの判断は枚数の多さや構図のめずらしさ、トレスじゃなければこうならないだろうという特徴とかを見るかな。
空弁者 @scavenger0519 2018-01-24 01:43:43
模写もトレースも技術研鑽の一手法ではあろう。トレースの上手い下手もあるので「私、上手いでしょう」とトレースと断った上で「上手い自慢」をするのならわかる。ただ、トレースした作ったものを「それ」と断らず、いかにも自身が作りました、と称するのは欺瞞であろう。
空弁者 @scavenger0519 2018-01-24 01:47:14
著作権侵害は親告罪なので、権利者が文句を言わないのなら周囲の第三者がとやかく言う話ではない。権利者が「そりゃ困るよ!」と思ったらきっと行動を起こす。ただそれと「トレース検証」なるもの是非は別。権利者が何も言わない事を持って「トレース検証しちゃイカン!」ということはない。
Koke @Koke1024 2018-01-24 02:08:19
法的に黒と断ぜられるかどうかはわからないけど、唯一のウリが有名漫画家の漫画からポーズを拾ってくることだけ、って、どこまでも惨めで、アーティストを名乗る度胸があるだけすごい
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-01-24 03:09:34
「Grand Theft Fanzine」というか作家扱いしたらだめでしょこういうヤツは。ドラえもんの最終回を勝手に同人誌で万単位の部数を売って怒られた同人ゴロと同じ扱いでいいんでないかい。
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-01-24 03:18:59
okura____love 田中圭一氏はパロディである事を隠していないし手塚プロや本宮プロに話を通してからああいう芸風をやっているのですから。そもそもトレスなんてしょぼい事はしないよ。
tkr @tkr_nkn 2018-01-24 03:34:52
パクリ作家「ハシヅメユウヤ」覚えた
かにかま @kanikama_surimi 2018-01-24 04:03:06
よく出てくる"だったら○○はどうなの?"系は、純粋にこういう場合はどうなのか、こっちの人はOKだけどどう違うのか、など、こういう機会に問うのはわかるんだけど、さすがにいわゆる"ものまね芸人"と"盗作者"を一緒くたにして擁護するパターンまでいくとどん引くかなー。
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 2018-01-24 04:27:36
同人がどうと言うコメントを見かけたので二次創作同人作家側から言うと、パロディ作家は元がわかる(絵だけでなくネタも当然ついてくる)うえで絵も似せてちゃんと自分で描いてますし、そういった元がわかるパロディスタイルをとっている人でも漫画からトレスした人は袋叩きに遭います。実際いましたしすぐ話題になって騒がれて活動停止となりました。
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 2018-01-24 04:27:37
この件が法的に実は問題ないんじゃないか、作者許可は取ってたり藤子プロ的に問題ないのではといった話を完全に抜きで、少なくともこの人が同人CDジャケットでこれやってたら周りからは普通に叩かれてるか目立たず話題にもならないと思います。現場からは以上です。
あれ @HQw0y 2018-01-24 07:04:36
maisonbookbba 腹いせにしては筋が通り過ぎてるし、さすがに中村佑介氏ほどの実力があってこの贋作作家に私怨があるっていうのはさすがに無理があるんじゃないかと…
むつぎはじめ @Six_D 2018-01-24 08:53:27
たまに線の意味わかってないっぽくてやっぱこの作家下の下だな。そしてなにより、藤子先生のシンプルな線の表現力よ……
たかにそ @takaniso 2018-01-24 09:31:36
エスパー魔美新装版の表紙や漫画のコマをデザインにした数々の藤子Fグッズと同じような印象しか受けないよね...
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-01-24 11:11:02
はっきりクロと判断したわけじゃなくて、各所にコンタクト取って調整しているスケジュール的余裕がないから取り急ぎ問題ないジャケットに変更しました的なところかなという予感がする。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-01-24 11:34:33
喪黒福造 「さて今日のお客さんは・・・ 『ハシヅメユウヤ』 オーッホッホッホ」
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2018-01-24 12:16:48
Six_D rico_o スケボーしてる女の子の絵に顕著ですね。お尻を表した線を単なるシワだと勘違いして引いていたり、頭蓋骨を意識してないために頭が平らになっています。
里田くん @satoda3104s2 2018-01-24 13:17:30
MeowMeowOnaho25 こいつの場合そもそも許可をもらう姿勢もない。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-01-24 13:26:44
どっかで見た標語が流行ればいいな。『コピーはしてもペーストするな。』語呂がもひとつなんで何かあと一言付け加えたいトコだけど。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-01-24 13:32:58
んでそろそろ絵画の枠にも「ものまね芸人」的なトコが出来ていい頃合かも知れない。真似には真似の良さもあるんだけど、オリジナルだと言っちゃうからカチンとくる。
ウェポン @weapon2011 2018-01-24 13:36:18
この件とは直接関係ないけど、誰か詳しい絵師の人、「トレースの定義」「トレースと模写の違い」について、セルフでも良いからまとめ作って欲しいわ。この手のまとめは安易なトレス認定と安易な非トレス認定で大抵地獄になるし。
( 〇 〇) りこまんだーはおうちに帰りたい @Lycoris6 2018-01-24 15:37:46
当人が物まね芸人のつもりであっても真似られた方が訴えたらそれは黒になると思うんだけど違うのかな 逆もまた然りで
犬連結マン @nekokoala1 2018-01-24 18:42:38
法律上どうなのかは判断できないが他人の築いたイメージにタダ乗りで金儲けかぁ…
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2018-01-24 19:32:11
やっぱ、コミケみたいのが大流行すれば、この手の「アーティスト」も増えるわな。しかし、オリンピックエンブレムの連中はひどかった。※パクるだけでなく、内輪で受賞ロンダリング(紅白出場的なギャラアップ)。
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2018-01-24 21:25:48
weapon2011 何回か出ているけど、「トレースか模写か(またはレタッチか)は技法の差でしかなく、どちらが悪とかは無い。問題は、その素材にしたものの権利を侵害しているか。無許可かつ、元の作品に依存する部分が大きい場合著作権侵害となる。」
フルバ @furubakou1 2018-01-25 00:42:21
手塚るみ子女史がまとめ本文に対し言及されとります。
ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2018-01-25 02:14:47
weapon2011 トレースとはなぞり書きのこと。模写とは、オリジナルの絵を横に置いて、同じように真似して描くこと。どちらも単に、絵を作るための手段でしかない。前者はコピー機のように複写するために、後者は元の絵の技法を勉強するために利用される事がほとんど。
ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2018-01-25 02:23:52
weapon2011 トレスも模写も、それを行なって描くこと、やり方でしかないので、悪い行為ではないのです。あたかも自分自身のオリジナルであると堂々と発表すると、それは贋作もしくは盗作とみなされる恐れがある。また、元々の作者が描いたものですよと偽って発表した場合、それは偽物とみなされます。つまりどう世間に公表するのかが問題で、それが最初からわかっている人は、もっと自分にしか描けない画風にしようと意識して描きます。
ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2018-01-25 02:30:22
なので、ハジツメ氏はたしかに藤子先生の絵が大好きなのかもしれないけど、画一的なものばかり描いている時点で、もう絵描きとしてはレベルが低すぎると言わざるを得ないです。もっとあらゆるバリエーションの絵を描けるようにならないといけなかった。何も見ずとも全身を描いて、ちゃんとポーズもつけて、感情がわかるようにして…そこまでやってこそのリスペクトでしょう。ほんとは、絵を描くこと自体が苦しいんじゃないかなぁと思いますね…なんか寂しい印象ばかり受けるので。彼の絵には。
ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2018-01-25 02:33:13
藤子先生の絵はさ…見ていて楽しさが伝わってくるでしょ?だからみんなドラえもんもパーマンもオバQもエスパー魔美も好きになったわけじゃない。どこまでいっても、漫画なんですよ藤子先生の絵は。
えい @eizenstppp 2018-01-25 03:22:06
ドラえもん最終回の同人誌がアウトであるのなら、これがセーフなわけがない。
---------- @yukiokurosaki 2018-01-25 10:51:28
改めて見るとやっぱり下手だなって思う。大して画力ないやつが曲線ツール使ってなぞることだけ考えたみたいな絵。こういう事でもなければまじまじ見ることは無かったし、藤子先生の上手さを改めて知ることになったと思うと複雑だけれども。
ティラノ・ノラ @kuneyellow 2018-01-25 11:33:58
何が悪いのかよくわからない
仙童孝義@ばいりんがーる @sendoutakayoshi 2018-01-25 11:53:18
タグが登録できないけどおそらくコメント欄が地獄
くーや @kuya2009 2018-01-25 12:23:37
「俺の規律に反しないものだけがアート」
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2018-01-25 13:05:34
手順として「これ模写なんですが、権利者さん使っていいですか?」は必須だね。それがなければアウトかしら?
📍𝕺𝕿𝕺𝖄𝕬 @mrk_tsk 2018-01-25 13:39:55
まとめ内の個展で販売されている絵、法的な問題や道義的な問題は一旦置いておくと、あのサイズの一枚絵ならば20万円という値段は、相場から見ても別に高くはない、ので「たかだか大きくした絵」という批判の仕方はいちゃもんだなあ、という印象。
Daregada @daichi14657 2018-01-25 13:48:48
「トレス台」(トレース台)を、なにやら怪しげな犯罪装置のように感じる人がいそうだな
よしまさ @zzzakkini 2018-01-25 14:10:01
誰も書いてないので言いづらいですが、ぼくはハシヅメ氏の絵を見たとき「いい絵だな」と思ったし、オリジナルを改変する価値があったなと思いました。著作権的に許されるならもっと絵を見たいなと思っています。
・:*:・゚'★.。・:*:・゚' @_yo_ru 2018-01-25 14:42:03
検証画像みてもトレースじゃないと言い切る人、まともに絵を描いたことがないのでは? あと、ハシヅメユウヤさんベジェ曲線引くの下手すぎぃ!もっと練習して!
awawa @awawawada 2018-01-25 16:13:37
ていうかリキテンスタインとかウォーホルは誰もが知ってる通俗的なイメージを通俗的なイメージそのものとして用いてる訳で、トレース元の服とか髪とかを微妙にいじって微妙にバレないようにあたかも自分の作ったものとして発表するのとは意味合いが違う
awawa @awawawada 2018-01-25 16:41:55
とはいえリキテンスタイン・ウォーホルの時代は著作権に関してゆるゆるだから訴えられなかっただけで、今やったら訴えられてもおかしくないし訴えられたら負けると思うよ
れち・れんちるーと @lenchroot 2018-01-25 16:43:11
有名漫画家の作風を真似たイラストを芸風にするとかダッサwwwとは思うけど、トレス疑惑についてはトレスされた側の胸三寸だから、つまらんとか酷評するのは自由でも著作権どうこうについて外野は黙ってる方がいいんじゃないかと思うなあ。
m.nak @friedaji 2018-01-25 16:51:30
藤子・F・不二雄ファンなのに エスパー魔美は全巻買う前に途中購入するの忘れてたことに気が付いた…
かすが @miposuga 2018-01-25 17:20:43
ドラえもん空想最終回の同人誌がアウトだったのは、部数がすごくなってしまったこともあるけど、出来が良かったために話が同人関係ないところまで広まったことに起因しているから、普段は黙認する原作のオマージュや二次創作でも、作者の作品と混同されるようになると公式も黙っていられなくなるのではないかと。
かすが @miposuga 2018-01-25 17:23:47
この作家さんの場合は画風模写ならまだしも、これあのコマだよね。って分かる程度にそのままなのは第三者目線からすると厳しいんじゃないかな…。
ululun @ululun 2018-01-25 17:37:52
なんだろうね、この「田中圭一ならOK」な空気感。
ちぃさん@今ならもれなく万衣子付き!! @maisonbookbba 2018-01-25 18:30:24
そもそもさぁ、藤子不二雄を「騙る」目的でやってるというより寧ろ「明らかに藤子不二雄に影響受けてる(受け過ぎてそっくりになっちゃってる)」作風を売りにしてるんじゃないの?所謂ツッコミ待ち状態ってやつ?だとしたらこういう意見が出る事はおそらく本人は想定済みだと思うんだけど。
2円引き @minus2yen 2018-01-25 18:44:42
maisonbookbba 藤子不二雄を騙るとか何言ってんだこいつ。Aはともかく故人だぞ。騙るも何もねーよ。 突っ込み待ちなら炎上して本望でしょうな!
animebrass @animebrass 2018-01-25 19:33:45
絵のことはよう知らんが、パロディ作家の人が絵柄を真似るときは、その線がリアル人体の何のディフォルメであるかを理解して再解釈するから、元の人が描いていないようなことも描けるのだと思う。素人目にはその域にも遠いように思えて、なんでこんなことしているか理解に苦しむ
男山 @otokoyama_rx 2018-01-25 19:48:43
maisonbookbba トレースじゃなければ、そういう芸風もあるかもしれないけどね。しかもこの人、途中からトレースしてるでしょ。素の画力じゃそれすらできないってことよ?
kn @darks508 2018-01-25 19:54:17
トレス絵師も画風パクリ絵師も、元作品が好きな俺にはどちらも受け付けない。愛情とか関係ない。滅びてくれると嬉しい
Togetter6537689号 @togetter_only_ 2018-01-25 20:53:40
ダメだ…素人目にはトレスってのが分からん…似てるとトレパクの違いが分からん
元関脇 竹乃節 @take_no_fushi 2018-01-25 21:57:26
>手塚治虫さんが描かなさそうな、ギャク要素や下ネタ要素 えっ‥‥
Kyo Yoshida / 吉田 恭 @yoshida_kyo 2018-01-25 23:11:30
ハシヅメユウヤの藤子・F関連作品と町田久美のTHE ドラえもん展『星霜』、共に構図を抽出トレスして描線・色彩など他の要素で異化しようとするところは共通していると思う。アートとしてはありで、あとは権利関係の問題か。
男山 @otokoyama_rx 2018-01-25 23:31:41
togetter_only_ 上に何度かあるけど、トレスはいわゆるうつし描き。それ自体はただの手法だからいい悪いはない。トレパクは文字通り、トレスしてパクること。悪いのはトレスじゃなくてパクリの部分。会社の資料コピーするのはいいけど、1万円札コピーしたらダメでしょ? OK? ※紙幣のコピーが許される場合もあるけど関係ないので省略
もこつね🍉 @moko_colle1024 2018-01-25 23:35:45
本来トレスやら模写やらは著作者がNGといえばNGになるかの問題であって、部外者がNGかそうではないかを判断するものではないのね。 ただ、一般的には著作者が苦労して描きあげたであろう絵を、そのまま上からなぞるなり構図を被せた絵で商売なりをするのに嫌悪感を持つ人が私刑にしたがる人がいる訳で。 真似た人を訴えるにも諸々面倒を被るので、トレスや模写での商売が訴えられる事が稀なのもある。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2018-01-26 00:07:49
ululun そりゃあの人のは構図をそのまま写すとかしてない、自力で描いたパロディですもん。
くりすたるぶにゅー(16)ᕱ ᕱ @bunyuchan 2018-01-26 03:16:31
原作ペラペラめくりながら都合の良い絵を拾ってきてアレンジを加えながら模写、ってプロセスが透けて見えてしまって、頭を捻りながらゼロから創造する行為とは程遠いなあと反感を持つ人は多そうですね。
MUDRA @mudra__ 2018-01-26 12:24:12
生きづらい時代だね
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-01-26 12:55:21
この手の断罪は結局のところ、作者にしか断罪する権利は無いから有耶無耶で終わる。
殿岡@愛と悲しみの肉団子 @bathtime39c 2018-01-26 13:11:03
絵描きとしてこういう事して恥ずかしくないのかな…
狼吼 @wolf_howling 2018-01-26 14:00:18
取下げになるレベルの物や作者だったのを擁護してた連中って
хидэ @fuayue 2018-01-26 20:10:57
トレース自体は元画像の複製品でなければ法的に問題ないし、アートとしてのイラスト表現としての模写改変作品が確立されている状況もあるしで。そもそも「藤子F作品」として発表している訳でもなく、個々のキャラクターとの同一性も問えないレベル。道義的な部分で許容できるか否かは個々人の感情論の範疇を超えるものではないので、需要があれば作品として成立してしまうのはカスラジの案件と同等であるのだわ。
まぐろえっちでぇ @magurohd 2018-01-27 01:10:30
トレスアーチストやカオスラウンジ擁護がただでさえ気持ち悪いのに、絵も描いたことがないような的外れな擁護やそれっぽいウエメセ発言、さらには法律云々を持ち出してそれも気持ち悪いし、地獄かここは。
もきち@家宝東5シ42b @mokichi 2018-01-27 18:49:03
あのさぁ…。これらの絵(全部じゃないけど)って、「マニア」まで行かない「愛読者」レベルの藤子Fファンですら、「あ、この絵はあそこから持ってきたんだ」って気づくレベルだぞ…? つか、トレスかどうかは置いておいても、ポーズや表情そのまんまならどこが芸でどこが創造なのかね。イタコ漫画家さんですら「○○先生の絵柄で、○○先生が描かなそうなものを表現する」という芸があるのに。
もきち@家宝東5シ42b @mokichi 2018-01-27 18:54:54
さらに言うと、この人、いかにF先生がすばらしいかを説いてるわりには、イタコ先生みたいにその模倣対象の線の意味を理解しようとしてないから、先生の(おそらく急いでいたかなにかで描いてバランスを欠いたと思われる)線のゆがみまでそのままマネしてるのが噴飯もの。(魔美ママの顎のラインとか)
もきち@家宝東5シ42b @mokichi 2018-01-27 18:56:41
F先生信者だし、スカパラも峯田さんも好きなので、これはちょっと悲しい。
芦原太郎 @footbody 2018-01-28 00:52:32
著作権ガーとか外野で騒いでる奴って何なの?トレースなんて普通にやる事だし、絵柄が「似てる」だけでアウトなら大半の絵描きは全滅だよ。同人ならOKというのも論外。
芦原太郎 @footbody 2018-01-28 00:53:56
そもそも中村さんとかF先生の漫画読んだ事無いんじゃないかな。こんな全然違う絵を「本家と間違える可能性」とかF先生を愚弄してるとしか思え無い。
Red @EndOfAnubis 2018-01-28 02:50:35
ハシヅメ氏、どこかで諦めてしまったんじゃないかと思えるくらい、初期のころと比べて今の線は本当になぞるだけになっているような感じがする。藤子先生が達者すぎるだけかもしれないけど、氏の絵を見て藤子先生の作品に興味を抱く人が現れるのだろうか。
トリニガス @torini311 2018-01-28 07:48:34
線に強弱がなくてソフトの使い方分ってない小学生が曲線ツールでなぞっただけみたいな仕上がりだし、この人「線を引く」ってのが出来ない(「線の強弱で味わいを出す」って概念が理解できないかあるいは知らない)レベルなんだと思う。既に指摘されてる方が居るけど「その線の意味も分らずなぞってる」感しかない。
@keku20060316 2018-01-28 08:04:09
明らかな劣化コピーや贋作と分かっているものをジャケットに起用しようとした方々のセンスとか論理はちょっと自分には理解出来かねます。
2円引き @minus2yen 2018-01-28 18:23:12
footbody 読んだことある人なら分かるっていうのは問題じゃない。むしろ読んだことない人には違いが分からないって方が問題。ブランド物の違いが分からない奴に「本物だろう」と思い込ませて本物と同じ価格で販売したり、チープな物を掴ませて「あのブランドは大したことないな」とブランド価値を下げることになる。パクった側が本物だと言わなくても本物だと思い込む人がいる。
Trapman @Trapman94625725 2018-01-28 21:53:59
イラスト関係の盗作問題は境界線が小説なんかよりもはるかにわかり辛い。著作権者の対応も不明な中で第三者が人格攻撃までしてしまう事も良くあるから、イラストの盗作騒動は端から見るとヒステリックに見える。客観的に分かるチェックリストみたいなのないのかしら?
awawa @awawawada 2018-01-28 22:45:01
問題提起風に言ってるけど、トレース検証画像見ても「盗作かどうか客観的にわからない」っていうのは、もうそのわからない人本人の内的な問題では?
awawa @awawawada 2018-01-28 22:46:23
一度何か簡単なイラストかなにかを模写して、元絵と重ねてみては? どんなに模写しようとしても、元絵と同じバランスで線がピッタリ重なることってそれこそトレースでもしないとまず無いから
Trapman @Trapman94625725 2018-01-29 01:30:14
そもそも、トレースや模写がどこから問題なのかがはっきりわからないってことです。今回は完全に重なってる絵が複数ありますけど髪型などには手を加えてますよね。また、一部一致や当たりが同じだけでも激しい批判が出ることもありますよね。この米欄でも線の感じがダメとか主観的な判断で作者の人格批判までしているのも見られます。どこまでやってれば法的にアウトなのか職業倫理的にアウトなのかそれともセーフなのかの切り分けが門外漢には明確じゃなくてヒステリックに見えるってことです。
Trapman @Trapman94625725 2018-01-29 01:37:48
小説の盗作問題で検証に協力したこともあるのですが、その時は類似点をリスト化するなど可視化して、過去の盗作問題と比較してどの程度の問題になりうるのか検討しました。イラストではそうした検証も難しいとは思うのですが、そうしたアプローチが無いと批判側も理性的に見えないということが言いたかったのです。
ougontokei @ougontokei8 2018-01-29 01:46:44
トレースするほどの絵だろうかそもそも

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