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「女性だけでうまくやっているコミュニティが異常な敵意憎悪を向けられる」傾向はなんなのだろうなぁ

「「女性は男性なしに生きていけるはずがないのだ」という願望があり、否定されると暴走する。」
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ポッチ @i_poti 2018-01-23 01:11:30
性犯罪への自衛に疲れた女性が「女性専用の街があったらいいのに」こぼしただけで異常な数の男性から苛烈な集中攻撃を浴びてるの傷ましすぎる
ポッチ @i_poti 2018-01-23 01:25:55
しかし本当にあの「女性だけでうまくやっているコミュニティが異常な敵意憎悪を向けられる」傾向はなんなのだろうなぁ ホモソーシャルが〜とか家父長制が〜とか、その辺りで男性が女性を手放したがらないメカニズムの説明はつくのだろうけど、あの感情の荒ぶり方やヒステリーはやはり不思議
ポッチ @i_poti 2018-01-23 23:12:44
「女性専用の街があったらいいのに」がアパルトヘイトだの男性差別だの言われて異常な敵意憎悪を向けられた件、どうも既視感あるなと思ったけど、この対談だ。 #女性だけの街 huffingtonpost.jp/2014/08/07/ana…
リンク ハフポスト 5225 379 users 「アナ雪」のクリストフはなぜ業者扱い? 夏野剛×黒瀬陽平×東浩紀の3氏が新解釈 映画「アナと雪の女王」は美しい映像や楽曲に加え、女性たちの共感を得て大ヒットとなっているが、果たして、男性視点で見たらどうなるのか? 慶應大学大学院特別招聘教授の夏野剛さん、美術評論家の黒瀬陽平さん、そして作家で批評家の東浩紀さんが熱く議論。
ポッチ @i_poti 2018-01-23 23:14:29
三人の男性が男性視点でアナ雪への不満を語る内容なんだけど、前半部の主張をざっくりまとめると 「アナ雪は、実質的にクリストフの助けなしに姉妹だけで問題を解決してしまった。徹底的に男を不要視し既存のヒーロー像を攻撃する内容だ。クリストフやハンスは排除されている!」と。
ポッチ @i_poti 2018-01-23 23:15:56
この三人、女が主体になって問題解決した話を観て「男が排除された」と感じると言い、女同士の結束を見ると強烈な疎外感を持つと繰り返し訴えている。 そして話が進むとついに「次回作では排除されたハンスとクリストフで炎の国を作って戦えばいいんじゃないか」と言いだす。
ポッチ @i_poti 2018-01-23 23:22:58
いやもう、びっくりでしょ。なんでそうなる。 なぜ自己の方を隔離したエルザが逆に排除者扱いされるのか。なぜそうまでエルザの「氷の国」を憎悪し更には攻撃対象と見なすのか。その激しい加害欲はどこから湧くのか。なぜ氷の国を侵略したいのか。台無しにしたがるのか。
ポッチ @i_poti 2018-01-23 23:37:21
表現の過激度は違えど、空想の「女性だけの街」に群がり炎上させた暴徒と発想が重なってる部分は多いと思う。 女性の結束に対する謎のアレルギー反応、暴力性。なんなんだろこの心理。
ポッチ @i_poti 2018-01-24 23:06:48
「アナ雪は徹底して「男いらない」というメッセージを発している/排除している」などと感じる主たる理由が「クリストフが大した活躍をさせてもらえなかった。女だけで問題解決しちゃった」なのよね。 「女性が男性に依存しない」という事がアイデンティティ崩壊級の衝撃であり激しく動揺するらしい
ポッチ @i_poti 2018-01-24 23:31:12
「女だけの街」に血相変えて突撃してた男性の多くが口にしていたのが 「男無しで街が成り立つ訳ない」 だったので、この辺の思考も共通しているような。 「女性は男性なしに生きていけるはずがないのだ」という願望があり、否定されると暴走する。
ポッチ @i_poti 2018-01-25 00:34:56
しかし「アナ雪は男が活躍しないつまんない」までなら、まだわかるが、 「お、女だけで解決したな!男を排除したな!これでは男は完全に不要の存在だ!男がいらないって言うのか!」というのはちょっとヤバい。 というかこれでは、彼らの男としてのアイデンティティは殆ど女に依拠しているじゃないか
ポッチ @i_poti 2018-01-25 01:00:14
つまり、エルザへの謎の宣戦布告はアイデンティティを奪われた恨み……?アイデンティティ絡みだとすればあの激しさもちょっとは説明つく…のか、な…?
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018-01-26 23:44:12
「小学生拉致ってハイエースしてえなあ」みたいな願望ですらみんな楽しくキャッキャしながら消費するのに、「性犯罪を気にしないで居られる女だけの町があればいいのに」という願望は総員マジギレして殴りかかる風景、ジパングインターネットの退廃の極地という感じがする
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コメント

メメタァ @memetaa_77 2018-01-27 18:34:35
「女だけの街」を謳っておいて、汚れ仕事は男にやらせる気マンマンだったじゃん
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-27 18:41:51
それじゃまるで男性がこぼした話に女性が性差別だなんだと騒ぎ立てたことがないように聞こえるぞ。
ボン青柳 @BonAoyagi 2018-01-27 18:43:00
女性だけの町もアナ雪も「女性だけでうまくやっているコミュニティ」ではないと思います
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-27 18:46:12
自分たちが行う差別は良い差別、自分たちが行う暴力は良い暴力、自分たちが行うヘイトは良いヘイト。本気でそう思ってんじゃないのかって人居るよね。男だろうが女だろうが白人だろうが有色人種だろうが右だろうが左だろうが、自称善良な一般人のことな。
ゲン @xyz0001abc 2018-01-27 18:49:17
余計な敵を自分達で作ってるだけの話。こう考える限り敵は増え続けるだろうね
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-01-27 18:55:08
こんな風に現実逃避していたって何の意味もないのになあ
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-27 18:58:04
旦那デスノート何とかしてから言えよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-27 19:04:13
『性犯罪への自衛に疲れた女性が「女性専用の街があったらいいのに」こぼしただけで異常な数の男性から苛烈な集中攻撃を浴びてるの傷ましすぎる』  不当な判断にも程がある。「女性専用の街」ならどんどん作ればいいよ?男を都合の良い奴隷よろしく連行しようとした、元発言者ではない別の発言者らの論調が叩かれているだけなんだよ。でも男の真意など知ったこっちゃないんだろきっと。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-27 19:05:25
…な?「何が批判されているのか」すら把握しようともせず、ムダなベクトルの被害者意識を募らせるこいつみたいな馬鹿がいるだろ?こいつらにとって男性とはきっと「そんなもん」なんだよ。男イコール「女が何か主張したら潰しに来る理不尽な連中」くらいにしか思っていないよきっと。
からあげキッズ @karaage_kids 2018-01-27 19:06:08
女だけの街に突撃してた男性の多くが口にしていたのが 「男無しで街が成り立つ訳ない」だった  ←本当に?棘じゃ「なら作ってみろよ」「何で汚れ仕事は俺らにやらせるんだよ」が多数だったけど
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-27 19:07:21
というか『夏野剛×黒瀬陽平×東浩紀の3氏が新解釈』いらん名前を見せるなよ。特に後者2人。目が汚れる。
ゲン @xyz0001abc 2018-01-27 19:09:31
愚痴る前にググればインフラは男がやってくれる女性専用マンションがあるのにそういう話にはならないんだから本当に共感が欲しいだけなんだろうな。みんなが見てる場所で愚痴や悪口はこうやって炎上する可能性があるなら愚痴や悪口言える掲示板にでも移った方が良いと思うけど
久米留宇 @RueKume 2018-01-27 19:22:38
「うまくやってる」なら敵意向けられないんじゃないかな
Amts @amts1 2018-01-27 19:38:11
男を攻撃することでまとまった集団が反撃受けるのは残当としか言いようがないっす
A.C. @AnamesonCraft 2018-01-27 19:41:30
長文……Medium……リンク……。
A.C. @AnamesonCraft 2018-01-27 19:42:35
女性だけで上手くやっているコミュニティの実例と男性が攻撃した実例。あとそれぞれのソースくれ。フンドーキン不可。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-01-27 20:06:42
後追い便乗クソまとめ (これまでの経緯も知らない調べない、たった一人のツイートでまとめ、他まとめへのリンクもなくタグでたどることも出来ない、タグロックもしてる)
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-01-27 20:24:18
そういえば一番最初の発言とか女性専用の街があったら夜の9時にも出歩けるし、ぼーっとしながら散歩ができるとか言ってんだけど。 個人的には夜中外で歩くのは場所によっては男女問わず怖いと思うし。昼間だってひったくりとか遭遇する可能性だってある。あまりにも警戒対象が性犯罪だけにウェイトを置き過ぎてアンバランスだと思うし。日常ビクビクしてるんなら、精神科に行った方がええのでは?と思う。
rararararamonmon @monmonippatutu5 2018-01-27 20:27:40
「女だけの街」は発想としては面白かった。反論で「インフラやら治安はどうする」ってのも当然の流れ。それに「そういうのは男にさせます^^」って別のバカ女が言ったのがね。空想の中ですら責任を持って行動しない、しんどいことは人に押し付ける、男を頼ってるくせに感謝しない自立精神の全くない甘ったれたガキのような思考をさらけ出してたから叩かれたんだよ?空想なんだから強がりでも「できらぁ!」って言えよ。「お前のせいで女全体がバカにされんだよ」って言ってた女がいたのがせめてもの救い。
kn @darks508 2018-01-27 20:50:56
「そういうのは男にさせます」って言い出すのが女なのか、男なのか、本人なのか本人でないのかは、聞いた人が燃え上がった後は最早どうでもよく、「そいつらが言い出したに違いない」って感じで燃え上がる。現状実行不能は自主的隔離的解決策を口にすると、そういう悪意は高い確率で誰かから投石される。望んだ気持ち自体すらも悪意の人たちにとってはオモチャみたいなものなので悪意で弄ばれる。悪意の前には防御壁はないのでただただ後味悪かった
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-01-27 21:14:47
女だけの世界が常に安全だって言うなら、宝塚でいじめが発生して加害者がデビューして被害者が学校を追われる……なんて面白い話は発生してないよね
ゲン @xyz0001abc 2018-01-27 22:19:25
あと普段からのフェミ拗らせの男憎悪のせいでフェミへの信頼度が0なのもあるだろうね。 童貞煽りは無罪とか今年もあったからね
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2018-01-27 22:33:14
例のまとめのコメントにも「試しにやってみればいいんじゃない?」「試みとしては面白いかもね」などの意見は多くありましたし、男性を駆り出すという要素さえなければ「自分たちの責任においてやる分には本人の勝手」という論調がむしろ強かったと思うんですけどね。 何が見えているんでしょうか
うづきふよ @uduki_fuyo1 2018-01-27 22:43:39
女性だけの町論争で「女性だけ迫害された」って主張を通すにはレモンさんを消すしかないのでは
lion5557 @lion55571 2018-01-27 23:12:57
よくこれだけ嘘吐けるな。検討したら街作れると思うから、推進して欲しいと思うよ。
lion5557 @lion55571 2018-01-27 23:19:46
kelbim_eden 「女性だけで建設する」というところが非現実的に見えたのかもしれませんね。たとえば、「男性の手を借りて建設して後は女性でメンテナンスする」なんてところまで落とし込めたら、現実的になったかもしれないです。なんかそれも嫌だって反応ある気もしますけど。
やすゆき @Seto_yasu1987 2018-01-27 23:28:11
外に敵を求めれば、内で団結する手段にはなるのかも
ゲン @xyz0001abc 2018-01-27 23:35:42
Seto_yasu1987 過激な思想の人が団結しても大抵は禄な事にならないのは歴史が示してるんだよね
@funft 2018-01-27 23:48:05
男が嫌いな女と同じくらいには女が嫌いな男がいると言うだけのこと
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-01-27 23:53:15
”あの感情の荒ぶり方やヒステリーはやはり不思議”あなたも自分がやってもいない犯罪を年がら年中責め立てられたらわかるんじゃない?似たようなことは自分達もされてるだって?じゃあなおさらなんで理解できないのかがさっぱりわからないって話になるな。
ふれーりあ@コミケ3日目まだソロ @_dmp 2018-01-28 00:03:44
報われない善人って言うと思い出すのがノートルダムの鐘だけど、あれの時代は「当て馬男」の非難はどれくらいあったのかなあとは思う。そういう声があげられるようになったのも「男性の権利運動」に近いもんなんだろうか。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-01-28 00:07:18
「男は全員犯罪者!」っていう敵意を意図的に無視してませんか?
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-01-28 00:20:53
名誉男性案件かな?批判している女性もいたんだけど、存在はないことになってるね・・・そもそも、批判されたところをわざと抜かしてかわいそうなアテクシ達を演出してどうするんだって話ですけど(´・ω・`)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-01-28 00:46:22
だいたいアナ雪でどうこう言われてもねえw。オタ向けだと男性キャラがそんなに出張ってるわけでもない作品が普通に人気でてるのに言われても知らんがなとしか。東浩紀氏やらの発言を根拠にされる時点でどうかと思うが。アナ雪が色々言われるとしたら賞賛する側の持ち上げ方が反感を買った可能性の方が高いと思うがね。
@SugiShine 2018-01-28 01:14:02
尼寺ってそんなに批判されてたのか…
手羽先 @tbskChicken 2018-01-28 01:30:33
ウダウダ言ってねーでさっさと田舎の山でも廃村でも買って女だけで住んどけよ、カス
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-01-28 02:10:49
件の女性専用の街関連のまとめは、どれも女性専用の街を作る事自体は否定してないんだけどねえ。むしろ当局含め他の方々(女性含む)も指摘していたように『汚れ仕事を男性にやらせるのはどうなの?』という疑問に対しなんら有効な回答を出せなかったから非難されている訳で。あと「お、女だけで解決したな!男を排除したな!これでは男は完全に不要の存在だ!男がいらないって言うのか!」なんて誰が言ったんだ? 当局が記憶する限り一部暴言はあれどそんなこと言ってる人は見た事無いのですが。
R @romrompon 2018-01-28 02:12:54
クリストフ活躍してなかったか?
とーこ @ogi_tohco 2018-01-28 02:15:51
女だけの街はむしろ男性向け美少女ゲームなんかによくあるような。まあ唯一の男が女たちを攻略しようとしてる訳だけど。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-01-28 02:15:52
勘違いしちゃいけないのは「女性だけでコミュニティ作ったり維持できる訳ないだろ!」みたいなことを言ってた人は居るかもしれないけど「女だけで解決したな!男を排除したな!」なんて誰も言ってないという点。そもそも女性専用の街の成功事例が無いから疑問視されるのは当たり前の話で、その辺の前提すっ飛ばして男性側が一方的に女性側を敵視してるなんて偏見も甚だしいです。
久遠 @Ewigkeit_594 2018-01-28 02:28:31
なんだこのクソまとめwww
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-28 02:31:11
「異常な数の男性」って何処から出てきたんですかね。脳内?
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-01-28 02:34:05
というかここまで事実を曲解したまとめを作る暇があるのなら、それこそさっさと女性専用の街を作ればいいのに。誰も邪魔はしないのだから、思うがままに作ってみればいい。だけどそれでうまくいかなかった時に男のせいにするのは止めて下さいね。実際に作る邪魔でもしたのならともかく、ただ傍観しているだけの人間を非難する資格は欠片も無いのだから。
manimani @manimanifunny 2018-01-28 02:41:54
元の発言主の発言は誰も叩いてなくて、それに便乗したクソアホが踊り狂って叩かれてるだけだろ。 女性専用の街があったらいい(あってもいい)側と クソアホを叩きたい(迷惑だ黙れ)側と どっちも玉石混淆で紛れ込んだウンコをお互い叩いてるだけじゃねーか。 不毛すぎてぺんぺん草もはえねーよ! 生産性ゼロ!いつまでやるのこれ!
イチロウ @ichiro_wiz 2018-01-28 02:44:22
某ブログも某まとめサイトもこういった記事も、都合よくピックアップしてまとめて「自分たちが正しい!」と言い続ければそれが真実になると思って行動してる人が徒党を組んでいるのがすごく怖い。隣国の人たちを笑えないぐらいの精神性を持った人たちがこんなにいるとは
読み猫 @yomi_nekox 2018-01-28 02:48:53
SNSは、はれのひや楽器持ち逃げ事件など、泣き寝入りするしかなかった被害者の声をつなげる役割も果たしたが、本来ガン無視されてたはずの極小数の大馬鹿同士をつなげる役割も果たしてしまうのが、功罪あらたかよの。  イッちまった女性たちが少数派だとは重々承知だが、いかんせん無駄に声がでかい。
読み猫 @yomi_nekox 2018-01-28 02:51:35
男同士のこういう不毛な議論だと「てめーら揚げ足とってばっかだな」って感じなんだけど、女性の不毛な議論って「人の話聞けよ」ってとこになるのはなんだろうな。  男は煽り合い宇宙のときでも(揚げ足とりのために)人の話自体は聞いてる。女性はそこからコケる。
久遠 @Ewigkeit_594 2018-01-28 02:58:55
言葉は通じるのに話は通じない
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018-01-28 03:00:28
だから作れよって僕3回ぐらい違うまとめで言ってるけど「よっしゃ作ったろ」ってなってる女性を見た事がないね
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018-01-28 03:01:18
そんな気概もないんだったらおとなしく台所にでも引っ込んでたらどうですかね(男女差別発言)
トリニガス @torini311 2018-01-28 03:01:23
ひょっとして「都合よくコッチの言うがままに動いてくれない!=敵意を向けられてる!」みたいな感覚なんだろうか
(´・ω・`) @ocelot33 2018-01-28 03:19:34
こういうタイプは相手が終始敬語で柔らかい話し方だったとしても激しく叩かれましたって言う
JJY🍋 @nanasamasuteki 2018-01-28 03:20:30
まあアナ雪批判で話題になった3人組の対談では「男は要らないんだろうね」「俺らはどうすりゃいいの?」とか言ってたし、それについて言ってるなら分かるな。まあそれはそれ、これはこれで別問題だと思う。
@myabigya1 2018-01-28 03:23:47
女の世界は常にドロドロしているっていう思い込みはなんなんだ、女子校全部がドロドロしているわけがないし全てサバサバしてるはずがないだろ。男子校も然り共学校も然り、主語が大きすぎる
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-28 03:24:43
「小学生拉致ってハイエースしてえなあ」みたいな願望ですらみんな楽しくキャッキャしながら消費するのに、(まとめツイート内から引用)勝手に消費した扱いにするの止めていただきたいのですが。こちとらロリなんぞ対象外じゃ
ましろ@人生の夏休み延長戦 @mashiro_33 2018-01-28 03:36:05
女性専用の街が叩かれた理由は「Q.男性じゃないと出来ないこともあるよ?」「A.それは男性がやってね♡」って意見が勝手すぎるって事が原因だったのでは?「A.あたし達でやれるよ!」ってTOKIO的な(笑)意見が無かったらそりゃあねぇ…性犯罪の無い街は男女問わず理想だし、其処にジェンダー持ってくるかなぁ…
(´・ω・`) @ocelot33 2018-01-28 03:45:18
男側は「女だけの街が成立し得るのか?」というスタンス。女側は「女だけの街があったらいいよね」というスタンス。リアルな議論を求める前者に対して後者はある願望に対する共感を求めているだけなので会話にならないのは当然
(´・ω・`) @ocelot33 2018-01-28 04:03:02
myabigya1 それだとアナ雪批判やハイエースネタを男全体が消費してるってのがブーメランになっちゃうでしょ。「こんなこと言ってる男がいた!男はみんなこうなんだ!」とか小学生並みの発想
いか @cuttlefishtako 2018-01-28 04:39:31
たしかに、反フェミ層が意図的にあれこれ混同して攻撃してた面もあるし、そこは可哀想だなって思うけど、ただ、肉体労働は男にさせるっていうのが、その層が一番アブないんじゃないのかソレって破綻感はあった。
いか @cuttlefishtako 2018-01-28 04:44:08
本当に安全な町を作りたいなら映画のマトリックスみたいに肉体は延々と昏睡状態で精神だけは擬似現実の中の理想の社会で生きるって感じにしないと無理だろうね。人は2人居れば対立する生き物だし。
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-01-28 05:15:37
ここのまとめはいつもミソジニーに集結してるな
uniuni @wander__wagen 2018-01-28 06:19:52
ミサンドリストを叩くことがミソジニーならそうなんだろうな
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-01-28 06:27:23
「女だけの街があったらいいのに」ならただの妄想ですむけど、男はみんな犯罪予備軍だといわんばかりの攻撃をしたりキツい仕事は男にやらせると発言したり、二次絵を叩く一方でファンタジーなんだから叩くのはおかしいと言ったりするフェミニストがいるから叩かれるのは残当。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-01-28 06:30:15
性犯罪被害に遭ったのならそれは心から気の毒に思うけど、それで異性全てが犯罪者に思えて常時怯えて竦んで片時も心が休まる暇もない、というならその人に必要なのは妄想めいた愚痴への共感や同意じゃなくて適切なカウンセリングだと思う
SAKURA87@尿管結石改二 @Sakura87_net 2018-01-28 06:33:03
本当に「女性だけの街がほしいなぁ」程度だったらここまで燃え上がってないよ。それに今回の件はそもそも女性からの批判意見も多いと言うところもきちんと見とかないと、なぜ批判が起きているのかが完全に分からなくなる。まぁその辺のニュースサイトで適当に聞きかじっただけならこういう意見になるのも自然だろうけどな。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-01-28 06:46:37
BonAoyagi アナ雪は、男も女もいる普通の王国の世界ですからねぇ
脱臼 @pratula_twi 2018-01-28 06:47:55
調べたら女性だけの小さい村なら2つあった。どちらも貨幣経済が行き届いてないようなレベルの小さい村。ケニアのウモジャ(30人)と、ブラジルのノイバ・ド・コルデイロ(600人)
脱臼 @pratula_twi 2018-01-28 06:51:54
ウモジャは現在も厳しい男子禁制を敷いているけど、ノイバ・ド・コルデイロは今「美女の村!」としてFacebookで積極的に男の結婚相手を募集してる。歴史的にはどちらも迫害された女性が設立した村
脱臼 @pratula_twi 2018-01-28 06:53:49
多分、最初の使命感に燃えてる人は男を嫌うんだろうけど、その子や孫になると、「未知の存在なる男、恋愛」に恋い焦がれるんやろなぁ・・・
ヤマたけ @YaMaTee3 2018-01-28 07:06:32
顔真っ赤にした人達が沢山釣れたね
ad @utility2835 2018-01-28 07:24:32
よく分からない対談を持って男の総意だと言うのだけはやめてほしい。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-01-28 07:47:49
( ×H×)y-~~日本より平和で安全で豊かな国にまとめて移住すればいいんじゃないかな?
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-01-28 08:19:39
pratula_twi まぁ、子孫残せず滅んじゃいますしね。完全に女だけの村。
I-zy @digitaleazy 2018-01-28 08:31:37
なんですぐケンカするかなー。
愚者 @LaPetite_Mort 2018-01-28 08:32:02
同じ女でもここまで馬鹿じゃないからこの人らには別の名称をつけて区別してほしい
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-01-28 08:39:57
女性だけで運営する気なんかさらさらないのに、上澄みだけ啜る気満々というか、そんな基本的な事すら考えもせずに「女性専用の街!(ドヤァ」なんてやったから「バカ」って言われただけじゃないかな?
BIRD @BIRD_448 2018-01-28 08:45:13
mizuki_windlow 相撲界や歌舞伎界にそれがないかと言うと…ねえ?
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-01-28 08:48:15
ラブシンクロイドって女性しかいない異世界へ主人公の男子がとばされる話だったよね。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-01-28 08:52:48
BIRD_448 「女だけの世界なら安心して暮らせる」の反論に、「女社会たる宝塚」でのいじめを出してるの。その再反論に「男社会たる相撲や歌舞伎界」を出す意味があるの?
BIRD @BIRD_448 2018-01-28 09:04:14
mizuki_windlow 「二分論」に「狭い世界でも問題は発生するのにそれが拡大するだろ」と言うのは筋悪感があって…スマン
sugai-kyu-kyu @kyu_kyu_sugai 2018-01-28 09:07:44
ジャップオス死ねの♀ゴキブリがここにも沸いてる。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-01-28 09:08:01
何人集まるか分からず「女性専用の村」へと規模縮小することにより新語が誕生しました。\女村男否/
@afro_pe 2018-01-28 09:09:08
myabigya1 女だけで群れたがるような連中の性質が、ドロドロした世界を作りあげる
uki @netgameneet 2018-01-28 09:12:44
「男は全員危険」みたいな謎の前提があったことを意図的に無視している
すいとう @mizum0m0 2018-01-28 09:16:27
女性だけでも力仕事が速やかにできるようなパワーアーマーの開発に公費を注ぐだろう…みたいな論だったらもうちっと腑に落ちたんだけどなあ。
sugai-kyu-kyu @kyu_kyu_sugai 2018-01-28 09:20:53
Ewigkeit_594 なら今すぐ女性だけの街を作って、そこから二度と出てくるな。男性差別を正当化するレイシストの妄言など聞く価値は無いから。
monolith@F失 @se_monolith 2018-01-28 09:27:16
まずは「インフラやキツい仕事は男の手を借りる。男のせいでそんな街に追い込まれてるんだから、それを拒むのは女性差別」 なんて言っちゃった人を自分たちの手で総括しては?
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-01-28 09:33:14
ぶっちゃけ喧嘩する価値も無いよなあというのが当局の雑感。実際当局含め大半の人(女性含む)は女性専用の街を作る事自体を止めていないのだから、本当に女性のためを思っているのならこんなところでくだを巻く暇があるのならさっさと作ればいい。にも関わらずこういう虚偽だらけのとめ作って男性ばかりでなく肝心の女性すら貶めている辺り、『女性専用の街』が単に他人を叩くための無形の棍棒と化していることにこのまとめ主や元発言したツィート主とそれを無批判に支持する輩共は欠片も自覚が無いよなあ。
BATSU @batsu_teleclub 2018-01-28 09:37:22
LaPetite_Mort 別の名称=「馬鹿」でいいんじゃないかな。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-01-28 09:47:09
pratula_twi なるほど、前例はあったのですね。では当局の「女性専用の街の成功事例が無い」という発言は撤回します。しかしそれなら尚のことその前例を参考にして作ればいいのに。
フルバ @furubakou1 2018-01-28 09:53:16
宝塚にいじめがあったってのはかなりショックなんだが…マジ?
hoshi ittetsu @ochooooooo 2018-01-28 10:00:48
いや「女性だけの街を作りたい」っていう元ツイートも十分叩かれてたと思うが 「男にやらせる」の方が目立ったのは確かだが
クインティ @tabquin 2018-01-28 10:05:57
まとめる。 1、これはどう言い繕っても差別だ。アパルトヘイト。 2、差別しておきながら、差別対象に頼ること前提なのはおかしい。 3、悪意ある男集団からどうやって防衛するのか。考えていないんじゃないのか 4、日本人男の犯罪率が酷いと言ってるが先進国で比較しても安全側だ。 5、検証に耐えるつもりがないなら、共感だけが欲しいなら最初から閉じたサークルでやっとけばいいのに
C94土曜東N-39a/こみトレ32ナ05a「ゆっきー放浪記」のOgiyoshisanゆっきー @ogiyoshisan_352 2018-01-28 10:07:46
すでに話が出てるけど、ウモジャやノイバ・ド・コルデイロは村単位だけど、世界遺産アトス山の宗教自治区(♀は聖母マリアの肖像画とネズミ取りの雌猫のみOK)みたいな感じの、村から一歩進めた女性専用の街を実際にこしらえて、長続きさせたらいいと思うんだが・・・古来から「論より証拠」というし。
👊 @AGN_is_GOD 2018-01-28 10:29:12
女は女に優しい(キリッ) 看護師「おっそうだな」 ア ホ く さ
クインティ @tabquin 2018-01-28 10:55:44
インフラ関係の質疑応答を見たかぎり 辺鄙な山奥とか無人島とかでのスローライフ生活は考えてなさそうだけどね
フルバ @furubakou1 2018-01-28 11:02:15
「おまえらさえいなければ安全で平和に暮らせるのになー。」なんて台詞が「妄想なんだからいいだろ、マジになんなよw」ですむと思うな。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-01-28 11:08:24
一言で言えば危険思想だからじゃないんですかね。自称「女性だけでうまくやってるコミュニティ」がそのコミュニティ外に対して、異様な敵意憎悪を向ける事でまとまってるわけですから。
のび @Novifam 2018-01-28 11:13:04
単に 男は差別を訴えることにより逃げることはできないという現状が敵意になって現れているだけでそれ以上のものではない
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-01-28 11:18:16
女だけで暮らすなら女がインフラだってなんだってやらないといけないのにそこは男に頼るみたいな姿勢だから批判されたんだと思いますがずいぶんゆがめられていますね
久遠 @Ewigkeit_594 2018-01-28 11:20:58
kyu_kyu_sugai ここにもきたよ…… だから正当化なんかしてないし、私はこの意見に反対してますよね? 何でそんなに私に粘着するんですか?食ってかかるべき人は他にもいますよね? あんな人達と一緒にしないでください。迷惑です
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-01-28 11:36:20
これが女性だけの街ですか。そして男は穢多非人ですか。
百々西 @dodoEast0_u 2018-01-28 11:37:49
例の街は創造力のない人が描くSFみたいなものかと。矛盾点ありまくりなので相手にしたら時間がもったいない。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-01-28 11:44:51
女性だけの町でも、インフラやらゴミ収集やらトラック運転手やらも全部女性で構成することは可能だと思うけどね、その気があれば。だから、「Q.男がやってた仕事はどうするの」「A.女がやるに決まってるじゃない」なら別になんと言うことはなかったが、バカが「それは男にやらせる」と言ってしまったのが致命傷。
にゃふらっく @nya_hu 2018-01-28 11:47:25
ただの愚痴だった、って事に後からしようとワラワラお仲間が湧いてでくる卑怯さ。 男を排除して犯罪のない世界に住みたいとか言ってたのは完全に無視かよ。
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2018-01-28 11:50:04
本気で金集めて社会実験としてでもやってみれば良いんじゃないかな、単純に面白そうというか興味はある
あいみ @ks0704tm 2018-01-28 11:52:35
女性専用の街があっても性犯罪は起きるよ。多分。
@inu_tyan 2018-01-28 11:56:04
単なるコミュニティと特定の何かを排除する居場所は根本的に違いますよ…もうちょっとゲイ・コミュニティとかアパルトヘイトや差別の歴史、宗教も含め勉強されたほうがいいのでは…?
百々西 @dodoEast0_u 2018-01-28 12:06:00
大峰山の女人禁制ってまだあるんですよね?
moxid @moxidoxide 2018-01-28 12:17:01
黄色くて酸っぱい果物に深刻な風評被害を巻き起こした人が言ってた設定の村と、女DASH村を同時に開村して、どっちが先に村として死ぬかをリアリティショーとしてやってくれたら観るよ。
男山 @otokoyama_rx 2018-01-28 12:29:47
身近なところで町内会の女性部とかつぶされてるかな? この人、社会性高いような話しぶりだけど、当然、近所、地域とはうまくやってるよね?
男山 @otokoyama_rx 2018-01-28 12:33:38
アナ雪も論客様のダシにされてるだけでしょ。プリキュア好きな男がどんだけいると思ってんだよw
三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-01-28 12:54:03
女だけで上手くやってるコミュニティ・・・ラビットハウスや七森中ごらく部かな?
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2018-01-28 12:58:07
よくよく考えると自分から隔離されたがっていると取れば社会全体としてはいっそ都合がいいのでは
zero2x @zero2xzero 2018-01-28 13:17:09
いいねを付けるのが忙しいまとめですね
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2018-01-28 13:21:43
mitomislilylove 最近だとジャパリパークがあるけど食料の調達以外のインフラは全部自力でまかなってるな。というか食料も野生動物を狩る方向でなんとかできそうだし
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 13:23:40
私が見る限り元の女性だけの街があったら良いのにの時点で批判まみれだった気がするけどな。 それに汚い仕事は男に☆ やった人がいて燃え広がった訳だけど。 願望レベルの事にそれって実現可能なのかって話がくるのは男性特有の考え方だよね
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-01-28 13:28:26
5000兆円欲しいよねーって言った時に「あったら何する、あったらどんなに良いか」って考える人と「現実的に5000兆円得るためにどんな方法があるか?」って考える人がぶつかったことが悲劇。まあでもツイッターなどで全体公開の発言をして、知らない人にツッコミ入れられるのが嫌だって言うのはSNS向いてないとは思う。
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 13:30:56
学校から理不尽に携帯没収された放課後に校内で気絶… https://togetter.com/li/1193685 これとか最近のまとめだけど実現可能か、嘘じゃないかってコメントはわりと出てくるわけで。 痴漢冤罪で線路に逃げた時も同じだけど事実なんてわからないが、単純に女の言うことを嘘だと思いたいのか?と個人的に思っているな。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-01-28 13:35:10
yakyorenka 最初の時点でアパルトヘイト云々言ってる人はいましたね・・・ 現実的にどうすれば実現出来るか?とかこういう問題が起こるけどどうするんだろう?って考えて議論する人もいれば、あったら良いね、で完結する人、双方がいますからね。 一男としては非現実的な事をどうすれば実現出来るか、って議論は割と好き。
亜麻にゆ @ama_niyu 2018-01-28 13:37:53
最初から物事を一面的にしか見ずに行われた発信は、老若男女平等に価値が薄い。あるいは無い。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-01-28 13:39:34
女性側で行われている男性差別を完全に無視して、被害者意識をアピールしたって逆効果だぞ。差別はなんでも悪いもんだ、いちいち女性なんて冠詞を付けるから歪むんだよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-01-28 13:40:39
男性特有の考え方 × 夜鳥さん特有の考え方 〇
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 13:41:11
runekaruto 男性差別だとかちょっと攻撃的だなと思いました。女性だけで住むことがどうして問題になるのかなと。 私も現実的でないところを実現可能か考えるの好きでどうすればそれが可能なのか討論してるのも割と好きなんですよね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-28 13:42:00
runekaruto 5000兆円欲しいの話は誰もワルモノにしてないけど、この話は男性は犯罪者だって前提だから、そりゃ突っ込みが入る。
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 13:42:18
mentalskillbody あなたも含めてだよ。 共感しとけば済むことに私も辛いんだ!って主張することに意味はない。
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-28 13:43:05
yakyorenka いやその話最初っから設定がガバガバでストーリー展開が矛盾だらけじゃねえすか。明らかに嘘くさい話が疑われんの当たり前でしょ。
hachigatu @iijagennahito 2018-01-28 13:43:12
男性を犯罪予備軍にした挙げた挙句、女だけの街のインフラ維持に必要な3K労働は男にやらせる→「女性だけでうまくやっているコミュニティが異常な敵意憎悪を向けられる」一体全体どんな脳みそしてんだか。さっさと自称可哀想なかよわい女と称するモンスターだけの街作ってそこに住めよ。マジで応援するよ。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-01-28 13:45:06
yakyorenka いきなり差別だ、って非難するのもどうかとは思いますよね。 個人的にですが、女性だけの街があれば良いのにって考え自体は悪いとは思わないですし、男性を恐いと思う女性がいるのも事実です。 ただじゃあどうすれば出来るか、どんな課題があるかなって話を振られた時に、男を排除したいと言った直後に男にやらせる、って言ってしまったからこうなってしまったわけで・・・
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-28 13:45:51
yakyorenka 実現可能かどうかを話題にされると何か困ることでもあるので?というか、実現可能かどうかを考えるのは現実で生きる上で必要不可欠なことなんで、それを「男性特有」とか言っちゃうと「女性には現実的な生活能力が無い」とか言う話になっちゃうけど大丈夫ですか。
亜麻にゆ @ama_niyu 2018-01-28 13:47:17
当然ながら欲望丸出しの理想像を言えば、インフラとブ男を全て地下に格納して、表の世界は掃除でもなんでもしてくれる優しいイケメンと一緒におしゃれな仕事ができる世界だろう。5000兆円と変わらない単なる欲求ならネタで済んだのに、そこに正義、善悪を男女とも持ち込むからこうなる。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-01-28 13:49:37
apocalypse1706 そこなんですよね。発端のツイートだけに限れば、ああ男の人が怖いんだな、程度の呟きだったから私は気にはならなかったけど、その後の論争で男は加害者、いらない、でも面倒ごとはやらせるしやらないのは女性差別ってコメントした人は叩かれてもしょうがないとは思う。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-01-28 13:57:10
「実現不能なんてわかってます、ただの妄想です」→であるなら、男性と共存して生きることは避けられないとわかっているということ。であるなら、男性嫌悪や男性蔑視を抱えたまま生きても幸せになれないこともわかるはず。であるなら、男性嫌悪や男性蔑視をツイッターで垂れ流す行為に何の積極的な意義もないことはわかるはず。なぜ幸せな共存のために努力するとか知恵を絞るという発想になっていかないのか?
久遠 @Ewigkeit_594 2018-01-28 13:58:46
そりゃあ発言に思いっきり男性嫌悪があればねぇ……
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-28 13:59:00
yakyorenka 男性は犯罪者だ! って話に、男性が共感するわけがない
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-28 14:04:21
なんかこの人はあのブログしか読んでないんじゃないのかという気がするんだけど。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-01-28 14:08:19
男だけで成立してるコミュニティーに対しては女を入れないのは差別だと喚くくせに何を言ってるんだとしか。だったら男性のみの会員制クラブに差別だと凸ってくるのを止めろバカ女
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-01-28 14:11:58
社会的には男性は性被害者にならないみたいなことを認知されていたがために、男性とか同性への性被害は軽く見られてるっぽい。 それなので、女性だけの街の中で女性同士の性犯罪があったら被害者の訴えとか取り合ってくれなそうな気がするし、男性がいれば安全みたいな言説は同性からとか男性の性被害者のことガン無視してる皮肉感。 https://goo.gl/rVJV7M https://goo.gl/7aD3et https://goo.gl/3H2VUw https://goo.gl/1rDf5H
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-01-28 14:13:20
ryo_ryo_ki 男性がいればじゃなくていなければの間違い。 すまん。
マシン語P @mashingoP 2018-01-28 14:16:14
そりゃ男全体を犯罪者ないし予備軍視して女は犯罪を犯さない・人を傷つけない前提と言外に言っていればね。ああいった主張をするなら世の女性犯罪者(特に粗暴犯)は男のでっち上げの冤罪であるとか、いっそ染色体がXXなだけの実質男だから仲間じゃないという香ばしい主張もセットでやってくれないと。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-01-28 14:17:31
フ ェ ミ ニ ス ト は 例 外 な く 馬 鹿
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-28 14:19:16
yakyorenka なんで共感されるのが当然みたいな前提になってんのw
カリソメ @karisomenoaka 2018-01-28 14:23:47
コメ欄を男性陣の批判で真っ赤に染める為の晒し上げまとめかなあ。ネットユーザー男女間の対立煽り目的のまとめはよくあるけど、楽しいんだろうか。コメント数稼いでも広告収入とか無さげなのに
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-01-28 14:29:02
「男性はみんな性犯罪加害者または予備軍」という主張に男性が共感したら「そうです、わたしは性犯罪者か性犯罪者予備軍です」って言ってるのと同じになってしまいますよね。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-01-28 14:30:36
「性犯罪は憎むべき犯罪」「性犯罪をなくすための取り組みが必要」これらは共感されるし、現にすでに多数共感されていますよね。主語を「男性」に広げるから共感されないわけで、共感しない側のせいにしないでくださいよっていう
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2018-01-28 14:31:02
極論ぶん撒いてる一部の特殊フェミがうざがられてるだけなので安心してよいのではないかにゃん
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-01-28 14:32:53
「女だけになれば性犯罪がない」が差別だと気づかないのは思慮不足。 男性刑務所でも女性刑務所でも同性レイプは当たり前。
からあげキッズ @karaage_kids 2018-01-28 14:36:13
kyu_kyu_sugai 君は他のまとめの久遠さんのコメ見なさい。街反対派だ。むしろ名誉男性扱いされてるちゅうに
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-28 14:37:02
またキレイに「ジャップオスが奴隷になって働け」と言ったことを無視してるのか
banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-28 14:37:25
そもそも性犯罪者は皆男性、女だけなら性犯罪はないって言われても、既に女性が性犯罪している例を知ってるからな。盗撮映像を撮って捕まった盗撮犯の中には女性も居るからな。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-01-28 14:39:32
Dam_midorikawa 無視どころか当該ツイートを見た上でこれは差別ではないって言ってる人がいる人もいるのだから笑えない。
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2018-01-28 14:39:57
「女性だけでうまくやっているコミュニティ」が男性の支え前提だからですよ。現実でも海外のどっかの村で女性だけの村が存在するけど、彼女らも出稼ぎでたまに帰ってくる夫がいるからな
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 14:51:49
sadscient 嘘だとなんか困るものかね。 ツイッターで実名も出さずにこんな事あったよって事が創作だとなんか困るん?
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 14:53:36
runekaruto 全体的になんか攻撃的だなぁと思いますね。元の人が最初に言ってたのは女性の街があったらなってだけですし。 私の中では病気やら一時的な保護が必要な人を隔離するなら可能かと思うんですよね。 入院みたいな感じで、怖くなくなったら出たらいいと思うけど。
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 14:56:14
sadscient 男の人って自分の妄想とか二次元の事とか呟いた時にでもそれって現実的に犯罪ですよねとか言われた時に水刺されたとか思わないもの? そもそも交流レベルで異性を完全に排除できてる場所なんて皆無なのに現実的に考える意味あるんかな…
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-01-28 14:57:39
「男と性犯罪者の区別がつかないから男は全部性犯罪者扱いする」と「マトモな女とバカフェミニストの区別かつかないから女を全部バカ扱いする」は割と対象構造をしてると思うよ
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 14:59:06
apocalypse1706 まあねえ。そりゃそうだとは思うが現実的に被害あるからどう減らすかを考えた方が建設的ではないかね。男女ともに犯罪少ない世の中がいいだろうよ。
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 15:08:03
女性だけで成立してる外部内部含め全く異性を排除してるコミュニティはおそらくないのだから、それを妄想するファンタジーに突っ込んでも要領得ないんではないかなって感想だ。
hachigatu @iijagennahito 2018-01-28 15:13:26
少し頭を冷やした。今回の件は願望を垂れ流した@ri12myと乗っかってガソリン(男性犯罪予備軍、3K労働は男性にやらせる奴隷論)をぶっ掛けた @lemon_otome という扇動者は分けて考えないといかんかもね。しかし@lemon_otome はスルーして@ri12myを擁護しても更にガソリンぶっ掛けるだけじゃね?とも思う。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-01-28 15:15:28
yakyorenka あったら良いな的なファンタジーなのは普通の人はわかってると思うんですけどね・・・まあSNS上の呟きに対するリアクションも人それぞれですから、それに対して同意してくれる人だけで盛り上がってる中にツッコミ入れるな、って思うなら鍵垢にでもしておけば良いとは思います。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-01-28 15:18:38
妄想は妄想でいいけど、その妄想の根拠となっている世界観なり社会観に歪みがあって、自分を含めた人たちが不当に貶められていたら、そりゃ反発はされるでしょう。妄想は自由だという主張はいくらでもできますが、反発するなというのもおかしな話で。妄想の自由と同じように、批判の自由もあるのですよ
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-01-28 15:19:20
iijagennahito 本当にその通りだと思います、願望を呟いた人は別にその人の願望なだけですからね。その後ガソリンぶかっけた @lemon_otome のツイートと、批判の多くは @lemon_otomeに対する物、ってところがまとめ等で抜けてるのがまた卑怯だと思うし、男を悪者にしたい人たちのやり方ってこうなんだなって思ってしまう。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-01-28 15:19:41
この件に関する発言者が、妄想ではなく本人の認知の中で男性嫌悪や男性蔑視が存在して、それが妄想に反映されているのが読み取れるから批判されているのですよ
久遠 @Ewigkeit_594 2018-01-28 15:26:59
iijagennahito しかもその紅茶さんも後から更にガソリンぶっ込む始末ですからねー 燃えない方がおかしい
Hornet @one_hornet 2018-01-28 15:33:38
男性に「そうだねー俺たち男性は犯罪者予備軍だから、俺たちがいない方がいいよねー」って言われたら、それを「共感している」と感じることができるのだろうか?
FIN @rightsandduties 2018-01-28 15:44:22
こういう自己中心的でイカれた思考回路持った人間が電車で隣に座るかもとか考えるだけでおぞまし過ぎて吐きそうになるのでお望み通り是が非にでも現実世界から完全排除されてほしい
わくわく @waku2009 2018-01-28 15:44:42
そもそも反対意見は敵意憎悪じゃなくて アドバイスで善意なのでは?
仙童孝義級戦略原潜 @sendoutakayoshi 2018-01-28 15:51:04
タグ登録できないけどコメント欄が本番
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018-01-28 15:51:41
炎上したのは元発言ではなく便乗して好き放題言ってたツイフェミ
タム @inthe7thheaven 2018-01-28 15:53:22
本当に都合の良い妄想なら「女だけの街」と言わず「犯罪者の居ない街」のほうが理想なんだよな。なのにそう言わなかったのは1.単に文字数が長くなって面倒だから 2.無意識レベルで男を排除することに重きを置いた 3.その他の理由 見てるこっちにゃわかんねぇし今だって知りようがないからなぁ。まぁ、「まさか2じゃねえだろうな」って言われるとこまでは呟く前に考え至ったほうが良かった。後の祭り。
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 15:53:54
runekaruto 周りの人がどう反応するかも含めてSNSかと思いますが、その人が呟いた事以外で炎上してるのはなんだかなって所ですかね。 最初のがファンタジーなんだったら地に足つかないのは仕方ないと思う。
Domeki @Domeki 2018-01-28 15:58:49
元々つぶやいた本人は男性恐怖症の方なんじゃ無いかと思ったし、別に思ったことをつぶやくのは自由だろうと思うが、最近の擁護はそれこそカルトに近づいてるようなきがする。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-28 15:59:42
yakyorenka そもそも俺も犯罪が少なくなることに意義を唱えているわけではない。これはどんな立場でも同じコトで、「女性がいなくなれば、私(男性女性問わず)が犯罪被害者になることはないのに」なんて話にも俺は共感はしない。
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 16:00:59
one_hornet いないってことが現実的に可能ならすればと思うけど、それが不可能である以上ただの議論の放棄ではないかなー。 共感ってだけなら噛み付くまでもなくそうだねって思っておけばいいと思う見ず知らずの他人でしょツイッターのフォロワーでもない呟き。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-28 16:05:46
例え見ず知らずの他人でも「男性」と大きな括りで不用意に発言したら、その「男性」から共感もそれは違うも両方言われるものでしょ。SNSってそういうもんだよ。だから発言したいなら発言を届けたい所にだけ向けて発言すればいいだけ。全世界に発信しておいて見ず知らずの他人でしょスルーしなよってのは都合が良すぎる。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-01-28 16:12:04
あたしから見れば、「本当にうまくやってるのかしら?」って疑問に思うけどね。「男性に傷付けれらて可哀想な私」と「男性なんかよりも優しい私」の精神的利害が一致してるだけで、共通の敵である「男性」の存在が希薄になると社会性より自分の感情を優先する女同士は、確実に別な事で軋轢を作り、人数が多くばれば確実に派閥が出来て内部抗争を始め、男性よりも陰湿で精神的に追い詰められる気がしますよ?
四条あんこ @shijo_and 2018-01-28 16:14:56
どんな差別的な意図を含む主張でも、「ただの愚痴、共感して欲しかっただけ」で済ましてもらう為には、対等な権利や責任を持つ「大人」ではなく、取るに足らない「子ども」として扱われることを受け入れる必要があります。まあそれもよいでしょう。責任を感じる必要はなくなる訳ですから。ただし何を言おうとまともに耳を傾けてもらえなくなるだけです
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 16:22:28
apocalypse1706 異性を排除できることなんてないから、いなければ良いのにって仮定自体が妄想だと思う。
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 16:29:20
別に誰かにそうあるべきってより ツイッター利用者として思うってだけだな。 企業アカウントや国の公式ならともかく個人の呟きに対してここまで燃えるのが不安だって。 上司殺してやりたいって言ってる人に全ての上司が悪いわけではない!とか言ったらただのクソリプだろう。
節穴 @fsansn 2018-01-28 16:31:24
なお、ほぼ男性だけで成立しているコミュニティに対しては差別せず女性も参画させろと主張するもよう
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 16:31:49
女社会だって不完全なものだしそれにすがりたい人がいてもほっとけよと思うんだよなぁ
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-28 16:33:36
yakyorenka 妄想だから何だというのだね。妄想ならなんでも共感しなければならないのか?
banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-28 16:35:33
上司殺したいって言ったら、それ普通に殺人予告と見られて場合によっては通報されるぞ。
しもべ @14Silicon 2018-01-28 16:37:42
女性だけの街と言いつつ男性に責任を求め仕事をさせようとする態度は、敵として振舞いながら相手に期待を残していて卑劣。戦勝者でも支配者でもないのに態度だけは自分がそうであるかのよう。領土を奪う気概を感じない。譲ってもらおうとしている。
久遠 @Ewigkeit_594 2018-01-28 16:37:53
なんか可哀想になってきた……
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-01-28 16:43:46
ファンタジーだろうがなんだろうが、何千万と居る特定の属性の人間を十把一絡げに犯罪者呼ばわりして発言すればそりゃ反発もされますわ。上でも書いたけど、それが性犯罪被害に遭ったが故だというなら、その人に必要なのは尻馬に乗って偏見暴言を放つ味方モドキじゃなくてちゃんとしたカウンセリングじゃないんですかね。
文里 @wenly_m 2018-01-28 16:50:44
ここのコメント欄で別まとめを作って欲しい
ナベーお @aro30nabeo 2018-01-28 17:02:48
実現に向けた課題を討論しようとしたら論ずるに値しなかっただけやん
@mouth0717 2018-01-28 17:06:56
人間には他人の妄想にケチをつける権利もあるし、ケチを付けられてもオープンスペースで同士と妄想を楽しむ権利もある。この手の話題はいつもそこのところを分かっていないのではないかという気分になる。実際に街を建設してもいいし、流石にそこまでするのは面倒ならツイッタータグで男の目がなければ町中でできること大喜利でもやって楽しめばいい。気に入らなければ当然外野は文句をいうけど取り合う義務もないし。
@mouth0717 2018-01-28 17:10:08
個人的に男が排除されたコミュニティというのはきらら的・百合的な文脈をはずしても創作的においしいし、そういう妄想はもっと煮詰めて形にしていったらいいんじゃないかなと思いますね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-28 17:11:02
”敵視・危険視している(重要)”性属性に頼らず、一から一〇まで自分らでやる構想ならば、こうも反感買うことも無かっただろうよ。
いちか @urube_ 2018-01-28 17:11:20
共通の敵がいなければ女性同士のコミュニティはすぐ崩壊するよ。実例見ているから断言できる。
イソタス @invitation_y 2018-01-28 17:11:57
・発想そのものが男性差別的 ・同調者が男性差別(奴隷扱い)発言 ・批判してきた女性を「名誉男性・ミソジニー」とレッテルを貼って攻撃 なんで↑を無視してるのかねぇ? ただの『男性差別主義者』のくせにフェミニスト気取りかよ(笑)
@mouth0717 2018-01-28 17:13:53
アナ雪をみて疎外感を感じるのは感じる側の自由だし、アナ雪が好きなひとは「お前らに疎外感を感じさせて何が悪い」と開き直っていればいいはずなのだけれどそこを踏み越えてくるのがこういう手合いの相容れないところだ。「一人の例外もなくみんななかよく同じ価値観」みたいな結論でも目指しているんだろうか。それはないから(笑)。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-28 17:18:06
内部に関わらず、外から見ている分にはどうなろうが構わないので まぁやってみれば良いんじゃないですかね。出来るなら。
@mouth0717 2018-01-28 17:22:09
ちなみに個人的なアナ雪の感想として、もしアナ雪が姉妹だけで問題をコントロールできる結末になっていなかったら、王子が悪人だとわかったいまクリストフに分不相応な責任がのしかかってしまい長い目で見てみんな不幸になっていたように思う。あれはエルサが魔法も制御できて為政者としてもちゃんと自信を持ってやっていけるようになるというのがハッピーエンドに至るための唯一絶対の勝利条件だった。
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 17:22:54
apocalypse1706 だからスルーして放置しなって言ってる。 全ての人の妄想にあなたはそれは違うだろって言って歩くのか?
funpan @funpan2015 2018-01-28 17:26:21
どっちかというと、「女だけの街」自体に噛みつかれたというより、「男は全員犯罪者」みたいなミサンドリーやラジフェミ的発言に噛みつかれたり、必要な時は男を入れるみたいな失言に総つっこみされたりって感じのような。
謡遥 @singsonghalca 2018-01-28 17:41:33
夜鳥さんの主張は諍いが発生しない代わりに相互理解が進まず隔絶の溝を溝のまま残して臭いものに蓋をする考え方なのではないでしょうか。それだといつになっても状況は改善されないんですけど。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-01-28 17:57:40
男性差別しておいて「スルーしろ」「放置しろ」っすか。筋金入りのレイシストは言うことが違うなぁ。
👽 @mimimimi0108 2018-01-28 18:09:50
『差別主義者が叩かれている』『1+1=2』という至極当然なだけなのに 「現実では怯え、ネットでは愚痴を吐くことすらできない」とか被害者ぶってんのが笑える。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-01-28 18:15:52
交通事故で家族を亡くしたとしても「車のない世界がいい」という人はあまりいないと思うんですよね。普通は「事故のない世界にしよう」という発想になる。もし「車のない世界」を主張する人がいたら、それは「そもそも最初から何かしら車嫌悪がある人なんだろうな」と思われて当たり前なんですよね
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2018-01-28 18:21:12
「十把一絡げに悪いもののように言われる」っていうのが不快だから炎上している、というけど、その割に普段「主婦は夫の昼食に500円わたして、自分は高級ランチ」とかいうバラエティーで一回放映した内容を全員常にそうであるかのように語っている人大勢見るし、女性で失敗した人を見ると「だから女は社会に出してはいけない」とか十把一絡げで語る人良く見かけよね…
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-01-28 18:22:39
umofuwafuwa 見かけるけど批判されてるでしょ。同じように「男はみんな性犯罪者」も批判される。何か問題あります?
久遠 @Ewigkeit_594 2018-01-28 18:28:10
ここですらこうなんだから、もう相互理解なんて無理だよなぁ
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2018-01-28 18:28:44
grayengineer いや、ほとんどスルーか、批判した人を「まーんw」とか言って攻撃してるのばかりですね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-28 18:31:34
「何かそういうデータあるんですか?」
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-01-28 18:32:47
umofuwafuwa 批判されていない、ということをどうやって確認したんです?
Andrs @Andrs50686175 2018-01-28 18:34:56
「汚れ仕事はオスがやれ、否定する奴はレイシスト」なんて言った自称フェミが居たからやろ
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-01-28 18:34:58
Ewigkeit_594 世間の「普通の」男性女性は(不完全ではあるが)互いに理解しようと努めているし、ある程度は理解もしていると思いますよ。一部どうしても嫌悪感情にしがみついてしまう人たちがどちらにもそれぞれ少数存在するだけでしょう。その少数が悪目立ちするだけで
タム @inthe7thheaven 2018-01-28 18:34:58
yakyorenka 萌えキャラを性的だとか言って批判し修正させる自称フェミ団体にも同じようにスルーして放置しろって言ってほしいっす。
tkr @tkr_nkn 2018-01-28 18:38:55
さすがに釣りだと信じたい
久遠 @Ewigkeit_594 2018-01-28 18:39:39
grayengineer それは理解しています 同じ女性として、まだ戻ってこられる方には戻ってきて欲しいと思っているのですが、ここまで拗らせた方が多いともう無理だなって思ってしまって
ハチマキくろだ@次は関西ティア @hatimaki_kuroda 2018-01-28 18:48:17
アパルトヘイトの人は知らんけど、インフラのツッコミ入れたのは女性なんだよなあ。
タム @inthe7thheaven 2018-01-28 18:49:00
umofuwafuwa それほぼ答え出てるんじゃないすか。煽ったりそれに同調するミソジニーが目立ち、そうじゃないのでスルーしてる男性がどれだけ圧倒的に多くとも計りようがないというだけでは。スルーする奴、批判しない奴もミソジニーだと言い出すようであればミサンドリストの仲間入りです。ご愁傷様。
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2018-01-28 19:01:51
あーあ、ちょっと「逆のパターンでは無視してる人たちが、いざ自分がされると逆上するんだな」って話をしただけなのにこれだもんね…
guldeen◆父は要介護5 @guldeen 2018-01-28 19:08:43
社会科見学とかで会社の中を見学してたら、自分の過ごす生活が成立つ為のインフラ事情を知らないハズはないのだが…
わんゼット @keremycuvymu 2018-01-28 19:10:57
女が入ったら趣味のコミュニティは崩壊する〜とかしょっちゅう見かけるけど、せいぜい個人の問題だと指摘が入る程度だよね。女全員を悪人扱いした!ムキー!!みたいのが大挙して押し寄せる様子は見かけなかった気がするけど、気がつかなかっただけかな??
lion5557 @lion55571 2018-01-28 19:17:40
ネットで公開した情報に対して、色々ツッコミ受けるのは当然だし、それこそ自己責任だと思うんだけど。ツッコムほうもつっこまれるほうも。その前提無視してスルーすべきって、変なマナー作らないで欲しいな。
タム @inthe7thheaven 2018-01-28 19:18:45
umofuwafuwa つまりミソジニーを批判する男性、ミサンドリーを批判する女性はもっと増えるべきという話でよろしいか。それには大筋で同意する。
lion5557 @lion55571 2018-01-28 19:20:36
今になって妄想妄想書いて回る人をよく見るようになったけど、棘にあげられた当初はそんな話って出てたんだっけ。それとは別にやっぱり発端は妄想でも実現するにはどうするんだろうって議論があったほうが楽しいし、最初に呟いた人にもなにかプラスになるものがあったんじゃないかと思うんですがね。
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-28 19:21:43
yakyorenka 嘘の話を何かの根拠にされたら困るに決まってるじゃないですか。
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-28 19:23:32
yakyorenka えーとその話これと何か関係あります?ところで、妄想の内容が犯罪だったとして、それに「犯罪だ!」と噛みつくような人は実在しますけど、どういう人達だと思います?
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-28 19:24:56
yakyorenka じゃあ「異常な敵意憎悪を向けられる女性だけで上手くやっているコミュニティ」は実在しないと言うことでめでたしめでたしですね。
lion5557 @lion55571 2018-01-28 19:25:02
umofuwafuwa なんかその手の放送って結構やるよね。誰に対して流してるんだかって思うけど、男がこうやってるから女もこうやるみたいな考え方って、自分達をその軽蔑している人達と同じレベルになってしまってるんですが。 umofuwafuwa これあまり見かけないけど、また5chの話?
lion5557 @lion55571 2018-01-28 19:26:43
umofuwafuwa これって何を指してるかわかんないけど、自分の説明が伝わらないことを相手のせいにしてもしょうがないですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-28 19:27:04
yakyorenka 十分な財力があれば合法的に実現できるはずだとさんざん言われてるはずですよ。
lion5557 @lion55571 2018-01-28 19:29:03
yakyorenka デマを利用して主張をするのが正しいとは思えないし、事実に基づく改善につながらないので害悪かも?
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-28 19:29:32
yakyorenka スルーするもしないも読んだ人の自由だろwww
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-01-28 19:31:58
黒瀬やらhazumaのアレを拾ってくるあたり、「プロ被害者はプロ被害者同士引かれ合う」説を唱えてみる。スタンド使いみたいな #異常者同士対消滅すればいいのに
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-28 19:38:19
keremycuvymu エロ本読んでるだけで「女全員を性的消費してるムキー!!」などと言って大挙して押し寄せるキチガイはいますね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-01-28 19:40:44
DaisyAdreena すごいなあ……口先だけで何も生み出せないインターネットオバケの合成魔獣じゃないですか。しかも全員が的確な論を吐いた実績のないピントズレ野郎ばかり。
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 19:45:45
inthe7thheaven 二次元なんて誰にも害無いんだからほっときなって感じですね〜 公共物で萌え絵半裸とかなら選定間違ってね?とは思いますが
グレイス @Grace_ssw 2018-01-28 19:47:16
この手の炎上ってその発想そのものが問題なんじゃなくて、不特定多数の(日本人)男性というものすごいでかい枠の存在をまるで犯罪予備軍かのように言い張るからじゃない?
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 19:49:06
sadscient 反応する人を選んでるよね〜みんな無意識に。 良いとか悪いとか言わないよ
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 19:51:35
sadscient 町作るか国作るか知らんけど新規でインフラから作るなら十分な財産とか国家予算レベルでは?個人で出来ないと思うけどなぁ この妄想がどこまで想定してるか知らないが、無人島買って女性だけで自給自足したいってなら安くなるだろうね。
lion5557 @lion55571 2018-01-28 19:54:04
yakyorenka 人ではなく意見だと思うけど、人を選ぶこともあるでしょね。どういう反応しても自由だしね。
鮫ドライバー @same_awo 2018-01-28 19:54:11
keremycuvymu 女が入ったらコミュニティ崩壊、女同士はコミュニティ崩壊と言われてムキーとならずに女自らが唱えてるのは見ますね。ムキーとなるよりいいかなとは思います。でも仮想敵を作ったり出身地出身校で派閥作ってハブったりは性別かんけーないと思うんですけどねー
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 19:55:31
私そもそも男女には話合い必要だと思うけど完全な理解は望めないと思ってるからな。 それと話すことや理解を放棄するのはまた別だけど、違って良いし理解できないなら犯罪でない限り距離置くって基本スタンスだからな あえて括るけど男性って攻撃的な人多いよなって思うよ
タム @inthe7thheaven 2018-01-28 19:56:20
yakyorenka 「碧志摩メグ」「駅乃みちか」で検索して頂ければ幸いです。
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 19:56:25
lion55571 反応はすれば良いと思う、けど差別だって叫びたいだけなら男女双方その対象から距離おけばと思う。
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 19:57:51
inthe7thheaven それも以前騒いでたのも知ってるし漫画の扉絵とかで騒いでたのは知ってる。 その辺は犯罪した時にAVみて真似しようと思ったとか供述する男が居なくならない限り騒ぐ層は消えないんでは無いんかなと思う。
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 20:00:21
女性がマウンティングしない!安全だってわけでも無いから揉め方違っても人間って争い絶えないんだなと思うなほんと。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-01-28 20:01:11
犯罪者の統計を見ると女でも犯罪起こす人はいるわけだし同姓でもレイプは起きうるんですけど、女性だけの街でそういう人が出てきたらどう整合性を取るのか非常に興味があります。
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-28 20:04:28
yakyorenka あたりまえです。良いも悪いも無い。だからどうしたという話でしかないので論じる意味もないです。
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-28 20:06:49
yakyorenka なんで?穴掘れば水は出るし、電気は自家発電、ガスは輸入すればいいのでは。国家予算レベルなんて必要無いでしょ。
タム @inthe7thheaven 2018-01-28 20:07:33
yakyorenka 「その辺は騒ぐ層は消えないんではないかなと思う」あら、スルーして放置しろよって言ってくれないの……?
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 20:10:42
lion55571 少し疑問だから聞くけれどアニメキャラになりたいって呟いてる人が居たとしてそこに実現可能かについて討論ぶつけたくなるもの? この人疲れてるんかな…で終わらないかね この件って最初の人はそんなもんだと思うんだよ蔑視とかでなく。
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 20:13:26
sadscient 自家発電?機材は?鉄は?初期の設備にしても完全に異性を排除して外貨が獲得して実現可能だと自分は思わないよ最初から。
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 20:13:42
inthe7thheaven 自分はスルーして放置しろよって思うよ。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-28 20:16:40
他人にスルーしろと言いながら自分がいつまでもスルー出来ずに連投していたらそりゃ突っ込まれ続けるだろうよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-28 20:18:28
男どもに構って貰えてよかったな。哀れ。
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-01-28 20:19:01
空で失礼するね。 私はこの手の議論好きだから時間が許せば参加する。ツイッターで呟いてる一般市民全てが話したいわけでもないだろうと言ってる。呟きだからなあくまで。 ただ邪魔そうだからこれ以上の返信は控えるよ!
Andrs @Andrs50686175 2018-01-28 20:22:06
建前:男手借りるとか矛盾だろ  本音:あの連中の遺伝子が後世に残る可能性を極力排除しておきたい
タム @inthe7thheaven 2018-01-28 20:23:00
yakyorenka 思うだけじゃなくて言ってくれなきゃ意味ないよ。「セクハラは良くないと思ってる(行われるのを止めはしない)」って男がいたらぶん殴りたくなるじゃん?
わんゼット @keremycuvymu 2018-01-28 20:35:31
[c4576712] その手の掲示板は大抵エロ荒らしをする男性が常駐し始めるんですけどね。
lion5557 @lion55571 2018-01-28 20:36:03
yakyorenka それもまた自由だし、反論するもしないも自由だ。
lion5557 @lion55571 2018-01-28 20:39:12
yakyorenka 実現できそうなら議論するかもしれませんね。議題によっていろんな意見が出るかもしれないし、単なる祭りで終わるかもしれませんね。
クインティ @tabquin 2018-01-28 20:40:26
アカウントに鍵かけてつぶやけばよいだけじゃん
lion5557 @lion55571 2018-01-28 20:41:25
[c4576712] あ、SNSならどうにか実現できるかもしれませんね。性別偽ってまで入る馬鹿がいそうだけど。排除できるだろうし。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2018-01-28 20:42:33
netgameneet その前提が批判されるのは大いに理解できますが、それならなぜ批判リプの多くが差別に対しての意見ではなく、それ以外の暴言や女性全体への侮辱(女は全員汚れ仕事をしたがらない、女は全員争いが大好き等)になるのだろう?と気になります。
lion5557 @lion55571 2018-01-28 20:44:19
yakyorenka はて、本当に無理だろうか。無理ってところで終わるのはもったいないと思うんだけど、議論せずに愚痴だけ垂れ流すのもまた自由ではありますね。
タム @inthe7thheaven 2018-01-28 20:51:57
luwodakejuh まぁアプローチは確かに喧嘩腰でしたが、そこは「私は自分でやるぞ!」と言ってのける気骨ある女性の登場を期待した部分も大いにあるかと。そして結論から言うと「できる女性だっている」とは言うけど自分がそうだとは誰も言わなかった、という印象が強いです。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-01-28 20:53:48
あーそっか瀬川先生のツイにレスつけようとしたけど神社本庁クレームデマの証拠出せずに逆切れした瀬川深先生にブロられたままだったわ
FIN @rightsandduties 2018-01-28 20:57:46
他人に糞を投げつけておいて反撃されると被害者面とかどこまで魂が腐ってるとそんな反吐の出るクズに成り下がれるんだよ
凸子 @totucox 2018-01-28 21:03:34
大学時代にバイの子から聞いた「男の方が女の子より50倍はヒステリックだよ」は本当なんだなとこの騒動で思った
凸子 @totucox 2018-01-28 21:07:12
Andrs50686175 それに便乗して「女はゴミクズ」って漫画描くのも現れてもう地獄絵図化してる気がする
yaya @yakumokumaneko 2018-01-28 21:07:14
なぜに爆心地の方にはここまでの擁護が来なかったんかな。まるで論点ずれるのを待っていたかのような。
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-28 21:12:20
yakyorenka 誰もその場で作れなんて言ってないと思いますが。別に品物の輸出入なんて女性居留地に入らなくてもできるわけで。
タム @inthe7thheaven 2018-01-28 21:13:00
totucox う~ん、バイとジェンダー関連の炎上記事をサンプルにして幅広く「男」を評価することに、何も違和感はないのですか?
okoo @okoo20 2018-01-28 21:38:56
marumasa58  あいつら的には女性の真摯な要望()、女性は被害者だから差別する側ではない、女性の方が被害であることが多いからとかなんか言ってたけど 不安、恐怖による理由での特定層の隔離措置、特定の属性に対する悪意的言動、悪意的でないものまでを犯罪者のごとく扱うことetc どう考えても昔あったアパルトヘイトの状況がいっぱいだけど違うらしいよ。あくまであいつら的には。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-28 21:53:24
yakyorenka 大きなお世話だと言っている。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-28 21:54:57
umofuwafuwa もちろんそういうのも批判するべきだと思ってるが。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-28 22:00:46
そもそも君は、このトピの中でいったい誰をスルーし、誰に共感したというのだね(笑)
逆ガル翼 @reversegwing 2018-01-28 22:05:17
男性から見れば悪目立ちする女性がすべての女性に感じられるし、女性から見れば悪目立ちする男性がすべての男性に感じられるのだろう。
lion5557 @lion55571 2018-01-28 22:20:34
totucox 正直逆の感想を得ているんですが。
lion5557 @lion55571 2018-01-28 22:24:03
inthe7thheaven あー、「自分がやる」である必要はなかったとは思うけど。「こういう方法ならやれる(かも)」で十分だった。勿論実現するまでの時間はかかるとは思うけど、時間の問題であることだけでもわかればよかったと思う。
lion5557 @lion55571 2018-01-28 22:25:28
totucox ま、クソだとは思うな。それ。(見てないが)
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-01-28 22:59:01
しかしこのネタ息が長いなあ。てっきり早々に消えていく話かと思ってたけど、まさかここまで長続きするとは
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-28 23:47:53
yoti4423yoti 鎮火しそうになる度に当のミサンドリストが恣意的なまとめを作って燃料追加してますからね
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-28 23:51:23
「ファンタジーにそこまでつっかからなくていいじゃん」と思ってる人に言いたいのは「ファンタジーにつっかかった」のではなくて「発言に対して対抗されてさんざんやり合った後に『ファンタジーだったのに』などと言い訳し始めた(しかも今までファンタジーにつっかかってた側が)から余計燃えた」ということだゾ
neologcutter @neologcut_er 2018-01-29 00:11:40
http://twilog.org/hal_goshuomo 「女性専用の街」漫画を描いた漫画家のところに嫌がらせメールがワンサカ届いてる時点で、女性だけで上手くやっていくのは不可能だよな。
neologcutter @neologcut_er 2018-01-29 00:14:57
「東大の受験責任者から直接訊いた」…何故、日本のフェミニストはデマを流すのか https://togetter.com/li/1193846 ←まあフェミがこんなインチキしてる時点でもうダメでしょ。女性だけのコミュニティも欺瞞で潰れるのが目に見えてる。
mikunitmr @mikunitmr 2018-01-29 00:32:45
萌えキャラにケチつけるくせに自分たちのファンタジーにケチつけるのは許せない、そんな身勝手な連中が集まったところですぐに瓦解するだろ
イチロウ @ichiro_wiz 2018-01-29 01:04:06
totucox その漫画を描いてる人、女性らしいのですが同性からの意見という所をどうお考えですか?同調しない女性など名誉男性だから一意見として受け取るに値しないという考えです?
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-01-29 01:50:28
それと今更だけど、タイトルにある「女性だけでうまくやっているコミュニティ」とやらは一体何処を指してるんですかね? 少なくとも日本にそのようなコミュニティは無いし、無いものに対して敵意を向けようがないと思うのですが。海外にある極少数例にしてもここのコメント欄で紹介されてるのを見て初めて知った人も多い訳で、知らないもの対し敵意を向ける器用な真似ができる人は流石に居ないかと。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2018-01-29 02:10:48
inthe7thheaven とはいえ、ではその話を持ちかける男性側がごみ収集の仕事をしているのか?というと、まあ十中八九「自分はやっていない。他の人がやっている」のだと思うので、結局は男女でそう変わらないと思うんですよね。同じ性別だからと赤の他人の犯罪の責任を取らされるべきではないのと同様に、同じ性別だからと赤の他人の功績を自分たちのものにすべきではないと思っています。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2018-01-29 02:16:45
pratula_twi ウモジャの方はどうやて人口維持してるのか気になりますね…。適齢期の女性は村外に出て、子供ができたら娘だけ連れて戻ってくるとか?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-29 02:21:32
luwodakejuh ごみ収集をやってるかやってないか、ってことは別に論点でも何でもないと思うんですが。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2018-01-29 02:34:10
apocalypse1706 本来そうなのは重々承知ですけど、それを論点にした反論が多く見られたので。荒れた発端は、その手の仕事は男性にやらせよう、という部分が大きいと思いますし。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-29 02:37:47
個人的には、それを論点として反論している人はいないと思うんですが。「ごみ収集をやらないから」じゃなくて、「やりたくないことは男性にやらせようとしているから」批判された(されている)のではないですか?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-29 02:41:32
しかしクラゲが並ぶとアレですなw
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-01-29 08:56:34
グダグダいってねぇでとっととやれば良い。 女だけの町を作るのに男の許諾が必要なんてことはないからさ。批判しない賛同者だけで集まってやればよい。
ばっとび @Battobisan 2018-01-29 11:16:04
「ファンタジーにケチ付けなくてもいいじゃん」と言うが、なら「女性専用の街が出来たらこうなるだろう」という漫画もファンタジーなんだからケチ付けなくてもいいじゃん。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-01-29 13:18:48
totucox お、不利と感じた(レモンの)ときは「ただの妄想に目くじらたてるなんて~」と自分は一歩引いてますよっ面してた凸も参戦するのか
白ぶどう @46grape 2018-01-29 19:22:14
そもそも、ファンタジーである、とする根拠が無いよね? 現実かファンタジーかはやる気があるか無いかであって、できるかできないかじゃないし。 正直、女性専用車両みたいに周りが忖度して男を排除してくれるって雰囲気じゃなかったから妄想って事にしたようにも見えるね。
yadamon @yadamon11 2018-01-29 19:30:18
実際に女性だけでうまくいっているコミュニティというものが例示されていないのですが? 仮にあったとしてそれに対して敵意を向ける例がアナ雪というのはいかがなんでしょうか?
ばっとび @Battobisan 2018-01-29 21:48:56
「日本は性犯罪が容認されてる」みたいな事を言う人がいるけど、もし本当に男達が性犯罪を容認してたら「男性を犯罪者扱いするのは差別」なんて声は出ないわな。容認するような人間と同類のように思われたところで痛くも痒くもないでしょ?むしろ軽蔑してるからこそ同類のように思われるのが嫌な訳で。→
ばっとび @Battobisan 2018-01-29 22:04:41
ミサ女からしたら、冤罪を怖がる声や「男性を犯罪者扱いするな」という声は心底ウザいのだろうけど、それは風潮の面でも制度の面でも日本社会では性犯罪なんて全然容認されてないからこそ言われる訳で。(かといって「冤罪が怖いから容認しろ」と言われる事もない) 。だからそういう声が有るならむしろ安心した方が良いくらいなんだよ。
ゲン @xyz0001abc 2018-01-29 22:15:15
Battobisan あの漫画だけでなくたいした事がない萌え絵にも怒るのにね
ばっとび @Battobisan 2018-01-29 22:21:24
殆どの男性にとっては性犯罪者なんて軽蔑の対象だし、「自分はそうならないぞ」と思っていて、女性に恐怖を与えない振る舞いをしようと既に心掛けてんの。男性は配慮する事を拒んでる訳ではないんだよ。むしろとっくに配慮してるのにまだ怖いまだ足りないと言ってるから反発されるの。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-30 00:53:29
新しい方をバッサリ消したってのは、結局は都合のいい流れにならなかったからだろうなあ。大炎上間違いなしのツイまで持ち込まれちゃったし。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-01-30 22:28:12
いいまとめだと思うんだけど最後の画像(誰かのツイート?)は何なんだろうか。「男尊おじさんも女卑にバチギレおばさんも」って…そうやって無理矢理『どっちもどっち』にしたいの?あと5年もすれば、って根拠が分からんな。2013年と今とで世の中がどれだけ変わったんだ?変わったとしたら5年前より更に女叩きが酷くなった方の変化だろう。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-01-30 22:30:25
Battobisan本当の意味で無害な男性ならば男である時点で脅威に見られる事にも理解を示す筈ですし(現に別のまとめでもそういうまともな男性のツイートもまとめられていましたよね?)、いくら表面上配慮しようがあなたのようにこうやってネットで女に絡んでくる時点で配慮しているうちには入りません、以上。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-01-30 22:33:03
[c4574630] 「男性はカプ論争しない」は、男性が中心のジャンルにおけるヒロイン論争はよく見かけますし、百合でも受け攻め論争はあるので大嘘ですね。そういう視点で恋愛ものを楽しんでいる男性にも失礼ですよ。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-01-30 23:31:26
「女性だけでうまくやっているコミュニティ」とやらが何なのか具体的に示さないまま異常な敵意憎悪が向けられるとか言ってる時点で妄想お疲れ様ですとしか言いようがないまとめなんだけどねえ。少なくとも今の日本にそのようなコミュニティは無いし、存在しないものに憎悪を向けられるほど人間は器用じゃないのですが。そして女性独力で成しえるのであればそういうコミュニティはいくらでも作ってくれて構わないと、当局は勿論女性含めて大半の方が言っているのですが……
からあげキッズ @karaage_kids 2018-01-31 07:44:51
nanamiutena 女にネットで絡んでる者は配慮してる者ではない。つまり女の意見を黙って聞けってことですね。フェミナチ認定しますた
からあげキッズ @karaage_kids 2018-01-31 07:57:53
nanamiutena 「本当に無害な男は自分が脅威であることを理解している」 ←それを理解できない、抗議する男は配慮が足りない。そして彼女達が満足するまで配慮し続けろ。お前は女王様か
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-03 07:47:32
結局この件もこのまま終焉っぽいですね。もっとも何ヶ月か経ってからまた再燃しそうな話題ではありますが。その時にこそ、女性専用の街の妙案を聞いてみたいものです。皮肉でも何でも無く、本当にそう思う。ゑ、こっちが考えろって? いや当局自身は別に女性専用の街には拘ってないから代案考えるも何も必要ないし……というかこういうのって、必要とする側が考えるべきことだよねえ。こちらはそれが実現可能か否かを判断するだけで、少なくとも男が女の言いなりになるだけの世界を作るのに協力する義務も義理もないし。
土方浩三 @ashj249 2018-02-03 07:54:56
男性がいなければ電気水道ガス物流がほぼ停止。こんなに男性の作った文明に依存してるのに「男が悪い男が悪い」と喚き続けたら批判もされるだろう。なぜ女がこれを理解できないのかほんとうに不思議。 女のやってることは、家のことを全くできない子供が「大人なんて嫌いだから出てくんだい!」と言ってるようなもの。で、それでどうやって生活するんだと指摘すると「そんな話じゃないんだい!」と発狂。 もうニホンメスザルの相手はつかれたよ…
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