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【私的まとめ】漫画村の問題についてシステム面から考察してみたよ

東欧とアフリカのクラウドに分散させたら、まず捕まらないんでしょーね、これ。恐ろしいもん考える奴がいるもんだ(・∀・;)
書籍 電子書籍 漫画村 文学
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漫画村の対策で『iTunesの時みたいに正規版のユーザー体験が海賊版を上回るようにするしかないのではないか』という意見を目にしまして……

防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-26 20:40:48
この考え方は今でもある程度通じると思うけど、iTunesが海賊版を駆逐できたのは、まだデバイス側の能力も、ネットワーク上のリソースも限られていた時代というところを忘れちゃいけない
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-26 20:40:48
今はクラウドの仮想サーバ数台+ストレージ1つでコミック10万冊分のデータを保持して配信なんて余裕で出来るし(そのコストも信じられないほど安い)、ユーザーはユーザーでスマホの空き領域にコミック数千冊分のデータを放り込むことだって出来る
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-26 20:40:49
iTuneの普及期はせいぜいADSLが高速回線の時代で、小規模組織が音楽配信なんてとてつもなく金のかかることができなかった時代だ 今は個人でも音楽どころか動画配信すら簡単に出来てしまう。Youtubeみたいにプラットフォームに相乗りしなくても、ある程度の能力で出来てしまう
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-26 20:40:49
こんな時代に『海賊版より良好なユーザー体験を』電子書籍側が実現するのは至難の業と言ってもよい Kindleがもっとも近いだろうが、彼らがユーザー体験という点でAppleより信頼できるかと言うと、なかなか怪しいところだ AmazonはAppleよりある意味で遙かに冷酷だからね…
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-26 20:40:49
というわけでまあ、電子書籍関連の違法配信は昔から言われてる理論だけでは解決できないと私は思う。 理論と実際に使われているデバイス、そして配信側…つまりクラウドの理解が必要だろう
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-26 20:40:50
一昔前なら違法配信の発信源はなんと言っても中国だったけど、彼らはむしろ自国民を規制するために壁をつくった けれど、まだまだその発信源となる国はある 現実問題として、日本のユーザー向けにアフリカにあるクラウドプラットフォームから違法配信をしていた場合、どうすればよいのか、って話だ
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-26 20:40:50
iTunesの普及期なら、地球の裏側から配信なんかしたら速度が遅くて大変だったけど、今は大いに改善されている。まして、コミックなんて軽いデータならどうってこともないだろう。
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-26 20:40:50
ま、もっとも、この手の問題は世界的な問題だろう ある意味で日本の出版事業が信じられないほど持ちこたえていることで、世界から見たら『今更』こういう問題が日本でクローズアップされているのかもしれないね

そして、漫画村についてもうちょっと調べてみまして……

防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-28 14:51:20
漫画村の問題についてちょこちょこ調べてみたけれど、これを遮断するのはかなり大変だなあ…しかも一日あれば別の国へ移動できるだろうし…私は漫画家さんの生活が、とか出版が、とかいうのは申し訳ないんだけど、あんまし興味なくて、こういうシステムをどう構築するか、という手法に興味がある
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-28 14:51:20
漫画村のシステムはシンプルに言えば、こういう感じだろう システムその1 ネット上にあるzipとかjpegとか違法で漫画がうぷられているところを自動で検索するロボット(まあプログラムだ)が動くサーバを立てる システムその2. 1の情報を格納するデータベースサーバを立てる
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-28 14:51:21
システムその3 システムその2のデータベースへ適宜アクセスして、違法うぷされた漫画へのアクセスURLを提供するフロントサーバを作る まあ、いわゆる我々から見えるWebの画面というやつだ。日本でもTOP50に入るアクセスになっているというから、大量のWebサーバで負荷分散してさばいているだろう
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-28 14:51:21
確かにこのやり方だと、捕まえにくい システムその1,2,3がそれぞれ別個の国に分散している可能性もあるね ウクライナ…なんて単語も見えたりしたが、いかにもあの国にはありそうだなあ、そういう怪しいプラットフォーム(・∀・;)
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-28 14:51:21
そうは言っても、結局、広告収入で運営しているだろうから、正攻法ならそっちで攻める形かな。なかなか大変だろうけども。
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-28 14:51:22
ただ、このやり方、結構な技術力は必要だけど、真似することは十分に可能だねえ……すると、今の漫画村潰しても、似たようなサイトがすぐに出現してしまうだろうなあ……
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-28 14:51:22
前にちらりと『iTunesみたいに正規版のユーザ体験が海賊版を上回るようにすれば』というよくある論理に『あの時代はデバイスもサーバも貧弱やん』と言ったけど、まさにクラウド時代ならではの違法配信プラットフォームなのかな、これは……
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-28 14:51:22
んー、さっきも書いたけど、システム1,2,3がすべて別の国にあったりしたら、それもウクライナとかアフリカみたいなアレでそれでダメな国に設置されていたりしたら、現行法ではたぶんまともに対処できないだろうなあ……
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-28 14:51:23
まあ、日本警察/司法の18番であるとりあえず別件でとっ捕まえて、無理矢理な論理で起訴までもっていって、結審するまでの年数で事実上の制裁とするって手段は使えるかもしれないけど、これはオススメできるやり方ではない
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-28 14:51:23
というのが私の感想ですね。ま、個人的な観測は間違ってなさそうでそれは良かったかな。 漫画家の収益がー、とか出版業界がー、とか喚いてもこれ解決できないよ。確信を持って言える。
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-28 15:17:56
さっきも書いた通り、漫画村はクラウド時代ならではの違法配信プラットフォームと言えるだろう。 本当はこういうものをクラウド時代が本格化する前に、出版社側で作らないといけなかった。違法配信側がこういうものを作るだろうことは、5年前には想像できたはずだった。
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-28 15:17:56
まあ、正規配信側が違法配信側との技術的な競争に負けたという感がありますね。 私はIT屋としてはへっぽこですが、そんな私ですら『ロボットだけが難しいけど、それ以外はこうすれば作れるなー』と想像できるくらいには簡単だもんね。
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-28 15:17:57
完全個人とは言わないまでも、半個人でこういうシステムが構築できちゃう。それが今の時代。 でも5年前ならまだ企業でないと作るのは難しかったかもしれない。その時に出版社側でやっとくべきだったんでしょうね。 そういう時代なんですよね、今は。
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2018-01-28 15:22:11
まあ日本の出版業界全体が10年単位で立ち向かわないといけない問題になるでしょーね(・∀・;)

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コメント

そねみ ℤ㌧ @ARTsak 2018-01-28 16:16:35
日本のコミックはその辺のコストすら掛けずここまで利益を出版社が得てただけですよ。 被害者では当然あるけど対抗0で被害者としていれば擁護だけは周りから受けられる訳ですからね。 これに異議を問うならば実際に対抗処置って過去に有るはずですが紙/電子何れも無い訳ですよ寧ろ当然の結果ですね
そねみ ℤ㌧ @ARTsak 2018-01-28 16:20:04
例えば無許諾の二次同人誌なんて簡単に捕まえられますよね?そんなのここ最近の話でも無くても行動一切したこと無い訳ですから出版社側の怠慢と言うかコストを全く支払いたくないって事の現れですよね。そういう状態を利用して来た側面は有るのである意味自業自得って点はあるとは思います。
そねみ ℤ㌧ @ARTsak 2018-01-28 16:22:56
まぁ違法行為を容認していたのは単に売上有ったからで、売上なくなったから声高らかに騒ぎ出したとしか思えないって事です。ここからコスト支払うのは莫大だからってのはしょうが無いコストって事です。
そねみ ℤ㌧ @ARTsak 2018-01-28 16:27:29
二次創作に対して全て許諾を出すってのは莫大なコストな訳ですが、正規の書籍の電子の販売ルートを整備もせず許諾に対しても乗っかるって事で結果この事態になったんじゃないですかね? そういうコストって出版社が完全に持つ部分ですから嫌がったんでしょうね
ランベラ @_lambela 2018-01-28 17:56:26
ARTsak 二次創作は分けて考えたほうが良いのではないかと思います。 二次創作は本家の売上を直接下げるわけではなく、むしろ盛り上げて売上に貢献する可能性もあります。本家の直接アップロードはそれを読めば本家を買う意味がほぼなくなり、売上を下げる可能性が非常に高いことから二次創作とは別問題ではないでしょうか。
ランベラ @_lambela 2018-01-28 17:56:55
ARTsak また本家と勘違いされかねないほどの大規模な活動であったり、本家の著作物を直接使用していたりと、やりすぎた二次創作は本家に取り締まられた例がいくつもあります。取り締まるための行動をしていないのではなく、監視はしているが基本的には見逃している、というのが適切でしょう。
ランベラ @_lambela 2018-01-28 18:00:32
実際取り締まるとしたらどうやったら良いんだろう。違法な品を紹介しているサイトと契約して広告を出すと広告主に罰則、とすれば国内からの出稿はなくなって一時的にダメージは有るだろうけど…。同じく海外運営のサイトの日本語広告になって終わりか?
ランベラ @_lambela 2018-01-28 18:06:22
ミニ金盾実装するにしても(串まで使う人は諦める)、どのサイトを対象とするかの判断基準をしっかりしないと悪用の危険もあるし……。youtubeみたいなのをグーグルが実装して、権利者が事前申告した画像と同じものを多数載せてると八分されるようにするとか?
ランベラ @_lambela 2018-01-28 18:18:12
そもそも広告なしで月額課金でやってるサイトもあるんだった。違法に漫画等を配布するサイト及びそこへ広告を出したサイトへのクレカ払いを禁ずる、みたいなのはできないかなぁ。
ランベラ @_lambela 2018-01-28 18:23:48
書籍だと印刷コストがあるから実現できるかわからないけど、電子書籍専売にするならそれぞれのデータ毎に違う場所やIDを挿入して、誰が最初にUPったのかを特定して捕まえるか、そのクレカ停止みたいなこと法律なり規約なり新設して出来ないだろうか。たしかどっかの電子書籍サイトがそういうのやってたはずなんだけど詳細が思い出せない。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-01-28 19:12:33
「上回るユーザ体験」ってハードルが日本の出版界では絶望的。もう違法アップロードサイトの駆逐まで込みで全ての電子化権をアマゾンに一任する方が手っ取り早く結果も良好な気がする。
†近似死† @near_death 2018-01-28 19:16:21
なんで海賊版たおそうぜって話の時に二次創作がーとかふきあがる馬鹿がわいてるんだ?
s-joker @s_joker8982 2018-01-28 22:29:30
一番簡単な方法は画像ダウンロードを違法化することだと思うが、それやるとネットユーザーからどれほどの「犯罪者」が出ることやら。
ゲン @xyz0001abc 2018-01-28 22:39:20
near_death 割れの話で中古叩きするのと同じで巻き込んで叩きたいんでしxy
カタツムリだ @strange_bear 2018-01-28 23:03:11
EUの判決では、侵害コンテンツへのリンクは著作権侵害
カタツムリだ @strange_bear 2018-01-28 23:08:51
日本でも、リーチサイトは裁判中
つじもき @mokki_moki 2018-01-29 08:29:54
出始めた時点で何らかの対処をすべきだったのに、出版社側は「いたちごっこなんでw」「それよりブックオフが問題ですよね~w」で作家の訴えを押さえ込んで来たから。早めに対処しとけばよかったのにと思わないでもないけど、出版社が一枚岩じゃない限り今も昔も無理だったかな……
ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2018-01-29 08:44:01
_lambela いや、どう見ても海賊版なのは変わりないでしょ
RXF-91 @rxf_91 2018-01-29 08:59:23
海賊版 の定義を明確かつ正確に述べよ
RXF-91 @rxf_91 2018-01-29 09:00:01
尚、私見の類は一切無効とする。
はみばさん@F-35Bを戦闘ヘリ代わりに @hummingbirdtako 2018-01-31 12:32:06
公開されてるのがマンガのjpegなのかどうかを判断して持ってくるクローラーが作れれば貯めて公開するのはそんなに大変でもないしなぁ
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2018-01-31 12:58:24
プロバイダーから漫画村へのアクセスを禁止すれば済む話なんだよね…なおVPN
深紫 @purple_d_101 2018-01-31 13:53:12
[c4585750] ツイ見るに同人誌買ったり同人誌じゃない漫画のスキャン貼ったりしてるのに同人絵描き憎んでる精神異常者だから多分何いっても無駄
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2018-01-31 14:56:20
金盾は政府に都合の悪い情報を遮断してるだけで割れにはアクセスし放題でしょ
ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2018-01-31 16:50:13
purple_d_101 嫌いな同人作家? 来鈍さん、イニシャルGさん、アーカイブへちさん、しなまさん、あおいまなぶさん、マカロニandチーズさんとかの同人誌は今買ってませんよ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-02-01 15:12:58
freedom_hentai これは失礼しました。 上の指摘コメントは消しておきます。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-03-06 23:54:28
まあ、これが冷静な分析だよね。システム屋さんはだいたい同じ見解じゃないかな。もうここまで来たら利用者に追加負担をかけてでも新しい仕組みを構築するしかないでしょ。海賊版を上回るものを、ではなく、全く違うプラットフォームに移すしかない。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-03-07 02:02:46
ARTsak 二次元作の場合は人材がその違法行為によって作られていたからお目こぼしもらったものだけど、正規ルートがクソで努力してないのは大いに賛成。今ある本ですら、海外からじゃ買えないんですぜ?俺の国の表現制限なぞ◯くらえですわな。
初音ミック@ダイワスカ―レット @hachunemick 2018-04-07 01:08:21
言っちゃ悪いが、漫画は紙媒体でしか読む気になれない……だからそういうところで読む気はないな そういう観点からしてネットどうので見る人は買わないと思うなぁ
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2018-04-07 01:09:58
興味深い、良いまとめです。デジタル海賊版がしやすい環境になってしまった!!
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