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コメント

  • クハ104-551 コミトレ31参加できず @yosenabe_t_s_n_ 21日前
    行動力のある馬鹿が引っかき回すややこしいパターン
  • 庵野雲 @aknzkmu 21日前
    おせっかいってこういうのを言うんだろうね
  • nekosencho @Neko_Sencho 21日前
    ちなみにF1はレース前のイベントなどを派手にやるようにするみたいなので、「代わりの仕事」かどうかはおいといて、仕事そのものはむしろ増えるんじゃないかなあ
  • 赤影 @akakadal1 21日前
    余計なお世話
  • やましよ @kkr8612 21日前
    所謂人権運動というやつは偏狭な自分の感じる違和感や嫌悪感が世間一般的にも絶対悪だと断じて非難する輩や差別をタネに権益を享受してるのでむしろ差別がなくなると困るってことで差別-被差別感情の再生産を行うことに血道を上げる輩なんかのせいで相当にイメージが、ね……
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 21日前
    当事者の声を無視した活動は駄目。人権活動なら尚更。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 21日前
    この手の話の主語をちょいデカくすると、「3kだったり差別されるような職」ってのは「そもそもその手の職にしか就けない社会的弱者」とワンセットな訳で、そういう弱者の救済を一切無視したまま職だけを無くした結果、弱者の地位が更に低下したって案件になるのよね
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 21日前
    んで、そういうのを暫定的に回避する(機会平等が得られない不公平を是正するために敢えて不平等を選択する)為の策が元々のアファーマティブアクションって奴なんだけど、「アファーマティブアクション」を謳う奴に限ってホンマのアファーマティブアクションには見向きもしないっていうね
  • 鍛冶屋 @00kajiya00 21日前
    差別だって言ってる人達が一番差別してるんじゃないか
  • togetsen @togesen1 21日前
    人権活動家が何もしない方が人権が守られるとはこれ如何に
  • 絶望党員 @zetuboutouin 21日前
    元少女売春婦(12)「彼らは仕事を奪っただけで代わりの仕事をくれなかった」 この発言に賛同できる人がどれだけいる?
  • ありあんヌー@ごちゃ混ぜ垢 @HDEOO0630 21日前
    zetuboutouin 仕事のできない年齢の子供たちはもれなく保護されて健康に成長して頂かなければならないので。体売りたければ18になってから再開してもらって12の段階では国や自治体に保護して貰うべき
  • nalsa @nalmaz 21日前
    地獄への道は善意で舗装されている
  • hachigatu @iijagennahito 21日前
    強制されてたり不当な扱いをされてるなら兎も角、女性が女性の職を制限してどーすんだか。欧米は意思高いのは結構だがスゲー迷走してんな。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 21日前
    HDEOO0630 少女売春婦はだいたいそういうことが期待できない国の少女です。日本のエンコーが国際的スタンダードではありません。
  • のん介 @yu_skv719 21日前
    当人達に一切聞くことなくやったのだとしたらとんでもない馬鹿の集まりだな
  • okoo @okoo20 21日前
    仕事先を奪うだけ奪って補填しないのならそら恨まれるわ。 生きる糧を奪った代償を考えてないのかね?と。
  • この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 21日前
    二次元創作もそうですよな。ヒューマンライツナウの伊藤和子終身名誉死刑囚も二次元創作の絶滅を叫んでいるが、今それで飯を食っている人間が根絶後にどうやって飯を食うかなんて知ったこっちゃないという立場ですし。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 21日前
    HDEOO0630 前述のように女売春婦はだいたいそういうことが期待できない国の少女なんだけど、そのことを踏まえて、元少女売春婦(12)「彼らは仕事を奪っただけで代わりの仕事をくれなかった」に対してどう答えますか?
  • レオ @reo77701 21日前
    zetuboutouin 日本国内ならともかく遠い外国で売る子供がいてもそれはしかたがない事だろうね。その話が成人が性を自分が望んで商品化する事と何の関係があるの?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 21日前
    拷問AVに出た女優に対し、ラディカルツイフェミが余計な世話でかわいそう扱いして声かけて、門前払いじみた対応をされたので、次にはAVの制作サイドに抗議文を送るぞーみたいなアホみたいな顛末があったよな。( 拷問AV糾弾活動、まりか marica_1029 さんに突撃する (3ページ目) - Togetter https://togetter.com/li/910216
  • funpan @funpan2015 21日前
    zetuboutouin 賛同するというより、ある無責任な善意の残酷さに絶句するなぁ。売春ぐらいしか生きる道が無い状態の人から生きる道を奪ったってことなんで、その奪った奴ら、善意に酔って他人を死に至らしめかねない行為をしたってことだし。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 21日前
    これ結局( DaisyAdreena )『本人がどう思ってるにしろ、私はこういうAVに反対』なだけだったんだよな。
  • 高木一郎 @takagiichiro 21日前
    でも見世物ではない仕事が出来る環境改善のために、見世物にするのは良くないという運動自体は役に立っているんじゃないですかね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 21日前
    つまりこういうのは「お前らの仕事は私の目に非人道的かつ醜悪に映るので見たくないからやめろ」なだけなんだよ。これ割と明確な職業差別や身体的差別だと思うのだけど、なぜまかり通るのだろ。
  • 久遠 @09kuon27 21日前
    同じ女性の足引っ張って楽しいんだろうか グリッドガールさん達、スタイルいいし美人多いから見てるの好きだったのに
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 21日前
    しかしまあレースクイーンの人にはほかにいくらでもできる仕事かあるので小人症を引き合いに出すのはなんか微妙である。彼女らは無理矢理やらされてるわけではないが、あの仕事しかないわけでもない。
  • ベアロ @bear_rode_stone 21日前
    ブスの嫉妬は醜いな
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 21日前
    小人プロレスについては、そもそも差別問題ではないというのが重要な点だろう。体型の特徴を活かした、いうなれば芸であって。小人プロレスを否定するならばパラ競技や義足ダンサー大前光市も否定されねばならない。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 21日前
    世の中にはいつしか時代に合わなくなってなくなる仕事もあるんである。いつしか忘れ去られ、やがて懐かしまれることもなくなる。
  • レオ @reo77701 21日前
    kamiomutsu 他の仕事に移ってもわずかで性を商品化する物である限り叩かれ続けるだろうけどね
  • RXF-91 @rxf_91 21日前
    しかしまあ他人の足を引っ張るしか能の無い無能者が随分と世の中に幅を利かせるようになったものだ。実に嘆かわしい。
  • ひふみよいつ @hihumi_yoitu 21日前
    『努力や才能を売り物にドライバーをするなんて出来ない人間に対する差別だ。運転手は全員AIにしよう!』
  • てつ☆ぱち!@A君(17)の戦争ロス @Tetupati 21日前
    小人プロレスの他に動物愛護団体がサーカス潰したせいで殺処分された動物とかも連想されるな
  • 生しいたけ @4itake_n 21日前
    話がズレるけど、最近の洋ドラで小人症の俳優さんや身体的に障害がある俳優さんが出てるのをよく見かけるんだが、凄腕の潜入捜査官だったり男を手玉にとるセクシーな女性の設定とかで、あまりにも無理矢理感が凄い時があるけどきっとこういうのの背景も色々あるんだろうな
  • 八代泰太 @clockrock4193 21日前
    そも、ラディフェミの活動動機ってホモソーシャルの打破とか大義名分引っ剥がせば、「異性にチヤホヤされる名誉男性の職奪いたい」嫉妬心じゃん。次の職なんて与えるわけ無い
  • funpan @funpan2015 21日前
    グリッドガールの仕事を無くすのに尽力してた人と小人プロレスにたいしてそれをしてた人って、多少違うところはあるかも。被差別者に関わることは何でも差別だと考えてしまう短絡思考から活動してる人は共通だろうけど、グリッドガールのほうに関しては、自らが持つ、女性の性の部分を汚らわしいものとして刷り込んだり、女性は未来の夫の所有物としての気概を持たねばと純潔を重んじるような差別的な道徳観と先の短絡的な反差別運動が同じ結果を求めてたんで乗っかったって人も結構いるかも。
  • どしろうと @do_shirouto 21日前
    ジャニーズかバレーボールの大会のたびにコートで新曲歌って踊っているのを見て、みんなアリだって思ってたのかな?集客には必要だと思うけど、「スポーツとジャニーズ関係なくね?」って思う人が多いと思ってた。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 21日前
    代わりによい仕事をあたえられるなら見世物をやめさせるという選択肢もあると思いますが そこまではやらないのは結局彼らは自分たちが見たくないものを表に出さないようにしたいだけなんですよね
  • signal9.jp @Signal9J 21日前
    映画の世界にこういう仕事があるんだ、と初めて知ったのは『サイレント・ランニング』のSFX紹介記事でヨチヨチ歩く二足歩行の小型ロボットをどうやって撮影したのか知った時だったなぁ。身体的ハンデを逆に生かしての仕事というのは深く感銘を受けたし、非常に教訓的だった。
  • 08_Reader @08_Reader 21日前
    人権屋ってのは自分達が気持ちよくなることが第一で相手の気持ちなんてどうでもいいからな。オナニーならまだマシだがこんなもんただのレイプだ
  • 差詰そうたろう■tumblr凍結 @sasizume_S 21日前
    映画「ダレン・シャン」のワンシーン。 見世物小屋に学校の先生らが乗り込んできて営業の中止を求める。 理由はもちろん見世物にされる人々の人権を守るためだ。 そこで、会場で働く男が彼らの前に現れて服の下を見せると先生達は叫んだ。 「化物め!」って。
  • funpan @funpan2015 21日前
    takagiichiro 見せ物になるのを生業とする人が存在したままでも就労環境改善のための運動はできるんじゃ。まず自由に仕事を選べる状況を作って逃げ道をつくって、その上で自分の意志で行うのも問題があるのならば無くす動きをするって順序でするべきで、同時進行や、無くす方を先にするのはさらなる不幸を弱者に押しつけるだけかと。それでも「無くすのが運動の助けになる」のなら、それは弱者をさらなる窮状に追い込み哀れさを強調させることで運動を盛り上げる「見せ物」を作る行為で、より人道にもとる行為なんじゃ。
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 21日前
    根本的な勘違いとしてグリッドガールの仕事ってレコノサンスラップからフォーメーションラップまでのせいぜい30分、しかも決勝当日のみの契約なので「仕事を奪った」とか目くじら立てるほどのレベルではないんだよね。精々がグラビアアイドルやモデルに対するメジャーイベントにおけるオーディション通過率が幾らか下がった(申し込める選択肢が一つ減った)程度の事に過ぎないので。
  • signal9.jp @Signal9J 21日前
    人権だの女権だのを標榜しているが、その実、単に「自分が見たくないから」という理由で他人の就業の機会を奪っているとしたら決して許される事では無い。
  • 08_Reader @08_Reader 21日前
    junhiyoh マルティン・ニーメラーの「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」を百回読んでから出直した方がいいよ。あんな理屈でグリッドガールが廃止に追い込まれたにも関わらず、他分野まで同じように攻撃せずにおいてくれる&他分野の廃止については拒んでくれる、だなんて脳内お花畑にも程がある
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 21日前
    junhiyoh そういう伝で言うならワールドワイドなまなざし界隈に細やかな達成感と満足感を投げ与える事で自分たちが悪役にならずにあってもなくてもいい部分のコストカットに成功したこととF1(FOM/リバティメディア)のコントロール下にない所で担保されている彼女たちの「仕事の代替先」からワールドワイドまなざし界隈の目を逸らさせる事に成功した事で、全体をみれば寧ろ見事としか言い様の無い戦略的勝利と言うべきなんだよな、これ。
  • アル @aruhate 21日前
    教育を受ける機会が無くて売春しか食う術が無い人に職業訓練とかのフォロー無しで仕事奪うとかあるあるだよね
  • ももさん @momo33san 21日前
    日本の小人プロレスが無くなったのは後継者不足と選手の高齢化(小人症の人は比較的短命な方が多いといわれる)が重なった結果で別に廃止された訳じゃねえぞ。ハリウッドでも小人症の役者には一定の需要があるし、ピクセルやX-MENに出演したピーター・ディンクレイジなんて有名どころもいる
  • 絶望党員 @zetuboutouin 21日前
    本人が納得していればそれでいいと言うなら、元少女売春婦(12)の「彼らは仕事を奪っただけで代わりの仕事をくれなかった」という発言も肯定すべきですよね?私は肯定します。彼女達は売春を禁止されればもっと劣悪な労働を強いられるからです。
  • 八代泰太 @clockrock4193 21日前
    zetuboutouin それ、支援する側に求められるのが売春を辞めさせることじゃなくて売春しなくても良いような労働環境を整備することになるだけで「少女売春を認めるか、飢えさせるか」って話じゃないよ。
  • 08_Reader @08_Reader 21日前
    momo33san セットで開催されてた女子プロレスの試合がテレビ中継されてたのに、ミゼットプロレスは存在すらしないかのようにカットされていたんだけどな。後継者不足が自然現象的に起きたかのように書いてあるけど、ネットも今ほど普及してない時代にマスメディアから社会的に隠蔽され続けてりゃそら後継者もいなくなるわけで。そこから更に「どうして地上波では流されず黙殺されていたのか」と考えれば、この件で引き合いに出されてる理由も分かりそうなもんだけど
  • 絶望党員 @zetuboutouin 21日前
    clockrock4193 「売春しなくても良いような労働環境を整備すること」それが最適解です。貴方はすべての少女売春婦にその最適解を提供できるんですか?提供できない場合、セカンドベストは少女売春と飢えさせることのどっちですか?
  • 絶望党員 @zetuboutouin 21日前
    セカンドベストなんて、親指を詰めるか、小指を詰めるかというクソみたいな選択なんだけど、実際にそういう選択を強いられている人間はいるわけで、そこで「小指を詰めるな」と言うと、親指を詰めるハメになるんだよね。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 21日前
    ほんと、正義感だけは強い馬鹿ってろくなことしないよな。自分もそういう人のせいで話がこじれたりしたことちょいちょいあるしな。
  • apam @Apam1143 21日前
    フェミのあれこれもあるんだろうけど、路線変更そのものには無関係だったことに触れてないまとめはちょっと
  • マシン語P @mashingoP 21日前
    この件で根拠になっている論理はどうにでも適用可能なので、「女性を働かせる事自体が男社会の身勝手な横暴!前時代的かつ非人道的行為は規制すべし!」と主張にも発展する。女性の就業を禁止し家庭に閉じ込める方向にも行けるんだよね。折角なので等の女性団体はそこまで暴走してくれまいか。
  • R @romrompon 21日前
    特定の病気だと確かに同じ病気の人の心境考えるとどうなんだろうかと考えさせられるけど レースクイーンなんかはブスフェミおばさんの嫉妬でしか無いだろ フェミって華やかな人間や職への妬みしかないなほんと
  • omusubikun295 @omusubikun295 21日前
    いやー、外見を売りに生きてきたい女性なら水商売で働けばいいわけだし。問題なのは、女性をその能力や人格ではなく、いわば「飾り立てる花」としてしか見ない風土が社会に根強いから、まずそういう風土をなくすってことなんだと思う。そういった風土がなくなった後でならば、水着のねーちゃんを出すイベントとかは有っても良いと思うけどね。
  • omusubikun295 @omusubikun295 21日前
    障害者の問題も同じで、もし昔のように障害者や黒人やらいわゆる「野蛮人」を、檻に入れて並べて、動物園のように見世物にするような時代であれば、小人プロレスも、例え本人が同意していても反対するべき。そういった偏見が薄れた後でならば、小人プロレスは別にあっていいと思う。今回の件も、女性に対する偏見が消えるまでの、いわば一時的な措置であり、乗り越えられた後に捨てられるべき梯子のようなものだと思う。
  • 08_Reader @08_Reader 21日前
    omusubikun295 「見た目の良さは能力としてみなさない」という謎の前提ありきの理屈だな。生まれ持った資質と弛まぬセルフコントロールによって維持管理された「外見」を能力として評価しない方が問題だわ
  • レオ @reo77701 21日前
    廃止が一時的な措置ねえ。
  • 08_Reader @08_Reader 21日前
    omusubikun295 ミゼットプロレスもこの件も、そうではない時代に反対論をぶち上げたことが問題視されているわけで。それともひょっとして、1970年代の日本は「障害者や黒人やらいわゆる「野蛮人」を、檻に入れて並べて、動物園のように見世物にするような時代」だったと思ってる?
  • moxid @moxidoxide 21日前
    自分の認識で他人を切って捨てる連中が人そのものを見てるわけがない。マクロな視点を持つのは大事だけど定期的にミクロの視点に立ち返らないとポリティカルモンスターになるだけやぞ。
  • 08_Reader @08_Reader 21日前
    omusubikun295 この件に関連する偏見があるとすれば、それは「女性は外見という才能・能力を活かして場を飾り立てる職業に付くべきではない」というジェンダー観に基づく差別しかないぞ
  • イチロウ @ichiro_wiz 21日前
    この問題で恐ろしいのは、グリッドガールをやっている人たちが「無理やりやらされて蔑視の対象になっている!可哀想!私達が助けてあげる!」と権利団体から相当な上から目線で見られてることだよなぁ。(※グリッドガールに別の言葉を入れても成り立ちます)
  • 節穴 @fsansn 21日前
    重要なのは真か偽か、善か悪かであり、幸か不幸ではない
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 21日前
    通年で仕事がある訳でもない( junhiyoh junhiyoh )グリッドガールの廃止を、失業問題として捉えるのはちょっと難しいかな。彼女らだってデイリーの仕事があるでしょう。今回の #リバティメディア の判断は、表向きの理由のほかに「コスト削減」「宗教規範が強い国への進出」「マーケティング方針の変更」など複合的な事情があると思われる。先行する #フォーミュラE を見習ったとも言われる。「誰かが悪い」で解決する簡単な話ではないのでは
  • apam @Apam1143 21日前
    たとえフェミに勝ったとして、グリッドガールがこれからもやっていけるだけの金はどこからまかなえばいいんだろう
  • 08_Reader @08_Reader 21日前
    cinefuk グリッドガールを廃止に追い込むことに成功した面々が、同じ理屈が適用できるその他の仕事を廃止に追い込もうとしない理由があるとでも?
  • レオ @reo77701 21日前
    08_Reader 双方の話し合いで決めたじゃないしねえ。コンビニエロ本撤去も案の定拡大してるし。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 21日前
    美女が美女を理由に活躍する事がムカつくってハッキリ言ってみろや。クソフェミ共。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 21日前
    clockrock4193 そうですね。児童の夜間の勤務は発育に悪いので午後8時から午前6時までの時間は就業を禁止しましょう。教育は国家の義務ですし、将来劣悪な仕事を強いられなくても良いよう午前8時から午後4時までは学校教育の時間です。また、同一労働同一賃金なので子どもにも大人並みの賃金を払わなければいけません。 こういうのが児童の労働環境を整えるということですね(ゲス顔)
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 21日前
    08_Reader 「誰かの圧力に屈した」という(あなたにとって都合の良い)物語だけを信じるなら、運営企業はクレーマーの矛先を逸らし、人件費削減に成功しただけの事。「攻撃」に屈しないよう、他企業を(金銭的に)支援してあげてください。(意識の高い)あなたや、あなたの雇用主がそれらの美女を雇っても構わない訳ですし
  • tk@タウイ @kei06r 21日前
    自分の感覚が他人もそうであるはずと盲信しているのが奴等人権活動家なのだよ 上はそうでないとわかってやってるからより邪悪
  • くろねこ @nukonavi2 21日前
    自分がやってるのは合理的な区別 他人がやってるのは醜い差別だからなコイツら
  • 呉紋@おっさん @gomonz 21日前
    ウィローはもうTVで見られないんだろうな
  • 読み猫 @yomi_nekox 21日前
    omusubikun295 水商売に鞍替えすればいいじゃんって意見が、あらゆる意味で人をバカにしてんな。 お前、誰かの強制で職失った後、AV男優にでもなればって言われて「あ、そうだね」とでも返すのかよ
  • 読み猫 @yomi_nekox 21日前
    つーか、そもそも大前提として、飾る職業の何が悪いんですかね。 ボディビルダーもバレエもコスプレも、見目を競う職業だが何が悪いんです? 可愛さ美しさ格好良さで稼ぐのが悪って本当にアホだと思います
  • 里田くん @satoda3104s2 21日前
    ここまで害悪なバカは初めて見たよ。
  • いっちゃん @megaitchan 21日前
    幼稚園の同じクラスにいた言葉も話せないような重度知的障害の子は、お世話係の役が取合いになるほどの人気者だった。 小学校にの行事で公園に行ったら、偶然その子も来ていて久しぶりに再開した。 本当に大好だったので、自慢の友達だよと先生に紹介したら、公園中に響き渡るような大声で叱られた。 「障害者のことを話題にするなんて差別!友達なんて嘘までついて最低!」だって。 勿論一部の人間だけだと分かってるけど、あれから人権屋はヒロイズムに酔って自分に都合のいい弱者を無理やり作る差別主義者にしか見えない。
  • 百笑@半グレ悪魔 @hundred_smile 21日前
    zetuboutouin それを提供するのは「その国の政府」のお仕事ですね。つまり貴方は内政干渉しろと仰っている、という事でよろし?
  • 百笑@半グレ悪魔 @hundred_smile 21日前
    グリッドガールとミゼットプロレスは似て異なる問題だとは思うけど、深刻さが違うからグリッドガールを廃止に追い込む事が許容されるわけでも無いと思うよ。この廃止によって誰が幸せになったのか、誰が不幸でなくなったのかが重要で、そんな人が表向きにいるとは言えない以上、愚挙だと思うけどね。
  • 百笑@半グレ悪魔 @hundred_smile 21日前
    あと「代わりの仕事」って言っても、職業選択の自由がある以上、用意してあればそれでよしってもんでもないでしょ。一つの職業を抹消するって事は「万人から選択肢を一つ奪う」って事なんだから、民主国家なら多数決で判断すべき筋の話じゃないのかね。
  • タイガーが居た @EZOMAE 21日前
    結局世の中を動かすのは口の達者な引きこもりではなく行動する馬鹿なのだろう
  • neologcutter @neologcut_er 21日前
    小人プロレスやグリッドガールを廃止したところで、人権団体の名誉や銭になるだけで、その従事者には失職というデメリットしか残らないもんね。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 21日前
    hundred_smile 内政干渉と言ってしまうと民間及び国際機関の支援者ですら「売春しなくても良いような労働環境を整備することは内政干渉になる」のでできない、児童売春を指くわえて見ておれ。ということになってしまうのですが。
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 21日前
    F1自体、ガソリン燃やしてレースやってんじゃねーよな雰囲気の中で、更にアラブでレースやってんだからそりゃ女性については言われますわな、との感想しかない。グリッドガールの方がそれで1年間のご飯代を「公式で」稼いでたんなら話は別だけど。
  • neologcutter @neologcut_er 21日前
    万人に雇用の機会を保障することが良き世の条件であり、人権を振り回してそれを阻害するのは本末転倒ですよね。
  • 百笑@半グレ悪魔 @hundred_smile 21日前
    504timeout 民間や国際機関の支援者はその国の政府を通さずに活動するのですか?もしそうなら私の発言は間違っていた事になりますね。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 21日前
    hundred_smile その国の政府に働きかけるから内政干渉になるのではありませんか? その国の政府を通さずにする活動こそ(法に反さない限り)内政干渉にならない活動でしょう。
  • 久遠 @09kuon27 21日前
    グリッドガールが無くなったら、今度はチアリーダーとかにもケチつけそうな悪寒
  • 絶望党員 @zetuboutouin 21日前
    hundred_smile え?外国のかわいそうな女の子を自立できるよう支援するのは内政干渉でもなんでもないですよ?今だって、里親とか募集してますけど、これが内政干渉だと思っているんですか?
  • 百笑@半グレ悪魔 @hundred_smile 21日前
    504timeout 「その国の労働環境の整備」を「その国の政府を通さずに行う」んですか?原理的には可能でしょうけど、物凄い資金力が必要ですよね。私が言及したコメントの人はそれをやれと言ってるんですかね。
  • Kaede @nkaede 21日前
    小人プロレスが絶滅したみたいに言ってる人が多いけど、プリティ太田さんは今も活躍しています。俳優の仕事がメインだけどプロレスを全くしてないわけではないので。
  • すなのうつわ @host_st 21日前
    この手の輩が一番信用置けない最大の点は「同性の本来守るべき人間」すら主義主張が異なれば容易に排除する所。そしてもう一つ、@ichiro_19910615氏が言っている「無理やりやらされて蔑視の対象になっている!可哀想!私達が助けてあげる!」という点。これってパターナリズム(父権主義)の一種で完全にフェミニズムと相反する本来なら敵視すべき思想を持ち込んでるんだけども、この点についてどう思うのかな頓珍漢な主張を繰り返す自称フェミニストの皆さまは?
  • すなのうつわ @host_st 21日前
    性の解放を訴えてるか分からないけどもある種の自由を勝ち取ろうとしてるのに、実はそれが自由とは全く真逆の方に進んでいるんじゃないのというのが、「名誉男性」とかレッテル貼りに勤しむ方々に感じる疑問
  • 絶望党員 @zetuboutouin 21日前
    hundred_smile 私はそんな無茶なことをやれとは言っていません。やらないと、「少女売春と飢えさせること」の2択になると言っているだけです。そして、貴方はそのどちらを選ぶんですか?
  • うずしお @UzushioKaikyo 21日前
    事の真相は不明だがモータースポーツ最高峰のF1がフェミ団体の下らんクレームに対応してグリッドガール廃止したとすれば失望したと言わざるをえない。「グリッドガール達全員を納得させる収入の助成と職業の斡旋はやるんですよね?」ぐらい主張してほしかった。
  • 百笑@半グレ悪魔 @hundred_smile 21日前
    zetuboutouin 「売春をしなくてもいいような労働環境整備」のお話だったと記憶してますが、いつの間に「貧困層少女の救済」に話が広がったんでしょう。
  • 百笑@半グレ悪魔 @hundred_smile 21日前
    zetuboutouin その選択をせずに済むように日本では先人から現在の有権者が努力してなんとか現状まで持ってきたわけですが、そのいっぱいいっぱいの状況でどうして他国の少女に対する責任まで負わされるのでしょうか。それとも思考実験ですか?
  • うずしお @UzushioKaikyo 21日前
    むしろF1とグリッドガール側がフェミ団体に対して「職業に対する不当な偏見と差別に対する抗議」を起こすべきでしょ?フェミ団体はグリッドガール達をビッチ呼ばわりしてんだぞ
  • 七篠権兵衛 @504timeout 21日前
    hundred_smile なぜその発言があったかというと「少女買春を禁止させて餓えさせたりもっと劣悪な仕事をさせるより、少女買春のほうがまし」という意見に対して「そういうことではない。支援者はそうしなくてもいい労働環境を整備するべき」という流れがあるからですね。 「労働環境は整備できない、だが少女買春は禁止するべき」ではそのつもりはなくても「餓えて死ね」となってしまう場合があるんですよ
  • 逆ガル翼 @reversegwing 21日前
    職を失った女性がどうすればいいか?答えは簡単。「女は家で旦那に尽くして家事と子育てに専念しろ」だ。女性の権利を守る、なんて言ってたはずが最適解は結局旧世代の封建的価値観というオチ。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 21日前
    hundred_smile ようは「自分であればどうするか?」と考える人と「正しい世の中はどうあるべきか?(実行するのは他の誰かがやってくれる)」と考える人の意見の差ですよ
  • 心技 体造 @mentalskillbody 21日前
    地獄への道を舗装していくフェミとリベラル
  • 絶望党員 @zetuboutouin 21日前
    hundred_smile 「少女売春と飢えさせること」好きな方を選べという権利はあります。で、貴方はそれを行使するんですね?まさか、少女売春を禁止しておいて、「飢えろと言ったわけではない」などという恥知らずなことは言わないですよね?
  • こめこめ @Kome0Come 21日前
    そのうち、「生きる為(のお金を稼ぐ為)に労働を課すなんて非人道的だ」みたいな事言い出すんですかね
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 21日前
    この記事は、僕のヘボ考察よりも興味深い。 https://t.co/PRBX5kPd0Q スタート直前、観客の注目が最も集まる瞬間に見せるべきものは、プラカードを持った女ではなく提供各社のプレゼンテーションに使われるべきではないか?という判断。興行主 #リバティメディア が雇うグリッドガールとしてではなく、チームや協賛企業のプレゼンテーションとして雇われることは禁止されてない訳で。つまり「失業した美女」はいなかった訳だ
  • 七篠権兵衛 @504timeout 21日前
    私の意見としては、少女買春は無い方がいいが禁止には消極的。なぜなら、私は彼女たちに何もできないから。 何も出来ないくせに自分の道徳観を押し付けて彼女らの生業を奪う真似はしたくない。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 21日前
    hundred_smile いつの間にか「貧困層少女の救済」に話が広がっていますね。すみません。それで、それのどこが内政干渉なのでしょうか?
  • からあげキッズ @karaage_kids 21日前
    ベッキータイキック、おっぱい募金。いやぁ人権屋というのは人の仕事奪うのがお好きで
  • ダイヤモンド@提督などなど @top4641 21日前
    善意はやっぱ悪意になるんだよなぁ 人間ってのはいつもそう
  • apam @Apam1143 21日前
    ここまで経営陣の事情に関して触れてるコメントが少ないあたり、いかにフェミが嫌われてるか良くわかる
  • 百笑@半グレ悪魔 @hundred_smile 21日前
    zetuboutouin そこが根本的に疑問なんですが、それ選択肢なんですか?その売春少女はそもそも誰かの選択でそれを行ってるんですか?本来選択の余地が無い状況にさも選択肢があるかのように見せかけて選択を迫るのは一種の詐術だと思いますが。
  • 百笑@半グレ悪魔 @hundred_smile 21日前
    zetuboutouin 労働環境整備を実現するには法整備が必須だと思いますが。違いますか?
  • レオ @reo77701 21日前
    Apam1143 金だけで辞めたと言ってるわけじゃないからね。
  • abc @ooaappii 21日前
    えーとつまりこれはビジネスの観点の話で、「いままで疑いなく行ってきた性消費を今更咎められるのにイライラしてる男」が「ストレス解消するための女叩きが簡単にできる話題」だと都合よく早とちりしてはしゃいでたってこと?
  • 百笑@半グレ悪魔 @hundred_smile 21日前
    zetuboutouin あとどうしても私の選択をお聞きになりたいようですのであえてお答えしますが、私の答えは「本人の意思に任せる」です。言い方を変えれば「選択から逃げる」です。その少女に対して私はなんの責任もなく、同時に権限も無いのですから。だから「選択肢じゃない」と言ってるんです。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 21日前
    もうハッキリ言うが、テメェらクソフェミは性根がブスだから救いようが無ぇんだよ。いくら美女を僻んでも、性根がブスって事に気づかねぇなら永久にブスだわ。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 21日前
    hundred_smile 救済せずに、売春も禁ずるなら、飢えるしかないですね。救済と売春という選択肢を潰したのは貴方なので、責任を感じてくださいね。
  • からあげキッズ @karaage_kids 21日前
    zetuboutouin え?なぜ百笑さんが少女を潰したになるの?そこを詳しく説明してほしい
  • okoo @okoo20 21日前
    経営がどうのという意見が散見されるけど、それだったら最初から経営のことも理由としてしっかり言うんじゃないのか?その方が反発すくないし、経営判断として理解できるのだが? 多様性云々も、廃止と何の関係性があるのか?(むしろその国々の文化を示すものとかもあるのなら、そのPRをしているのは多様性にはならぬのか?) かなり推測にしても無理がある論理が多いな。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 21日前
    hundred_smile 「本人の意思に任せる」何だ、私と同じじゃないですか。12歳の少女に「売春してもいいよ君の選択だから。」というわけですね。私もそう言います。なぜならそう言わざるをえないからです。
  • 百笑@半グレ悪魔 @hundred_smile 21日前
    zetuboutouin そりゃあそうなるでしょう。選択肢が「無い」んですから。で、その無い選択肢をあるように見せかけて選択を迫る行為にどんな意味が?あえて質問にお答えした私には聞く権利があるかなと勝手に思っていますが。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 21日前
    hundred_smile 前にも書いているんだけど「セカンドベストなんて、親指を詰めるか、小指を詰めるかというクソみたいな選択なんだけど、実際にそういう選択を強いられている人間はいるわけで、そこで「小指を詰めるな」と言うと、親指を詰めるハメになるんだよね。」で、貴方は「小指を詰めるな」と主張しているようにみえる。追い詰められた人間は選択肢が「無い」にも関わらず選ばないといけない。
  • okoo @okoo20 21日前
    ついでに主要理由を勘案すると、他にも波及すればやっぱり似たような職業が消えるだろう。 そういった懸念の中でホイホイ職は失ってないとか心配するなといわんばかりのことは言えんわなあ。 ていうか、限定的にとはいえ、実際今回廃止された分は減ってるわけだし、他で補填があるとも限らんやろし。
  • 百笑@半グレ悪魔 @hundred_smile 21日前
    zetuboutouin この場合、親指を詰めるか首を吊るかが天秤に乗ってたと思うんですが。ご自分でも仰ってたじゃないですか「そう言わざるを得ない」って。セカンドベストの選択を強いられている人はいるでしょうけど、貴方が持ちだしたのは「セカンドベストか死か」ですよね。もう一度だけお聞きします。その選択を他者に迫る意味ってなんでしょう?
  • 絶望党員 @zetuboutouin 21日前
    hundred_smile 「右足を根本から切るか、左手の小指を詰めるか?」と言われたらどうしますか?選択肢が「無い」ですよね?でも、どちらかを選ばないと死ぬとしたら?そういう状況で、「絶対に指を詰めるな!」と言われたらどうですか?
  • Felinesula @Felinesula 21日前
    RQに1年弱片足突っ込んでたことありますけど…「職にあぶれさせて代替を与えない」は筋違い。なぜそんなに話を大きくしたいんでしょうか?そもそもは性差別かどうか。「露出の多いセクシーな服装の若い女性」限定で男社会の添え物として扱い、華としてみなすために雇うというのは女性蔑視と言われても仕方がない。見慣れた人には違和感があるかもしれませんが、次世代に見慣れさせないために必要な処置と思います。
  • 百笑@半グレ悪魔 @hundred_smile 21日前
    zetuboutouin 前提を変えた質問を投げる前に、私の質問にお答え頂きたいですね。選択肢の無い選択を他者に迫る貴方の意図を教えて頂きたい。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 21日前
    hundred_smile 「売春しなくても良いような労働環境を整備すること」という実現困難な選択肢を除けば、「売春か飢えるか(≒死)」なので、「売春を認めざるをえない」と言うのは私が最初から言っていることなんですけど?貴方は何に噛み付いているんですか?
  • okoo @okoo20 21日前
    Felinesula  ワイが知ってる話やと、フェミニズムって性の解放をうたい女性の自立を進めるものやと認識しとるんやが、いったいいつの間に性の抑圧に向かったんや? アクセルとブレーキを同時おしているようにしか見えんのだが?
  • Felinesula @Felinesula 21日前
    okoo20 性の抑圧?ぴちぴちの露出ぎりぎりの格好をさせた若い女性を添え物にするのやめましょうね、サーキットには必要ないでしょが性の抑圧ですか? もしかして自分にとって嬉しい=正しいって思っているんですか?
  • 絶望党員 @zetuboutouin 21日前
    hundred_smile 売春以外の回答があるなら受け入れていました。自分の考えが絶対とも思っていないので。結局、売春一択という確認になったわけですが。
  • 猫宮 @xc1i8 21日前
    なんか急にやって来て「お前のやってるのは卑しい仕事だ!笑い者にされてる!馬鹿にされてる!かわいそうだからこんな仕事はなくしてあげる!あなたのために!私は正義!」て暴れて仕事奪ってく人達
  • レオ @reo77701 21日前
    添え物も重要なのに主役でないなら悪精神なんだな。
  • okoo @okoo20 21日前
    Felinesula  法に反しているのならいざ知らず、どのような格好をするのかを選ぶのは当人の自由でありましょう? サーキットに不要かどうかというのは性の抑圧云々とは何の関連が? また、露出が多いのが嫌だというのであれば、どこまでなら許されますかね?(そのへんのJKとかもやっぱアウトですか?)
  • カプテテフ @sun_moon45632 21日前
    生まれ持ったルックスを活かすことの何が悪いのかが分からん。こんなのがダメだと言ったら露出の多いラウンドガールもチアガールもミスキャンパスもダメだわ。
  • Tin Lion(オルタ) WF6-05-14 @Tin_Lion 21日前
    メサイアコンプレックスこじらせたモラルハラッサーは、倫理観で他人を支配するための道具としてある属性の弱者を使うし、その弱者にとって望ましい形の救済がモラルハラッサーの意向に沿わないなら簡単に切り捨てられてしまう…。 アメリカだったか過去にラディフェミ団体がポルノ女優を性被害者の旗印にしたら団体の意向に沿わない発言をしだして逆にその女優を攻撃するようになったという問題もあったと聞く。
  • 青川龍樹 @pochacorodog 21日前
    ジェンダーロールを否定し、生き方の自由、選択肢の多様さを求めてきた人達が、好きでその生き方を選んだ人達にまで「こうあるべき女性像」を押し付けてしまう悲劇よ。
  • 希望 @nozomi_crs 21日前
    甲子園開会式の先導も女生徒がやってるけど、そのうち目を付けられそうやね。
  • Tadashi Jobim MIYAMOTO @TadashiJobimM 21日前
    Felinesula 純粋な素朴な質問なのですが、何故一年やったのですか?
  • レオ @reo77701 21日前
    性の商品化を撲滅すればセクハラも性犯罪もなくなると思ってるなら間違い。 エロくない美人やエロくない美少女キャラで性を得るだけだから。
  • apam @Apam1143 21日前
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180201-00555659-clicccarz-bus_all この記者もフェミの恐るべき計画から眼を逸らそうとしている…!
  • しぇりりん(夏コミ行ける?行けない?) @m_sheririn 21日前
    自分の正義を投げつけて悦に入ってる人々の声のデカさよ
  • わんゼット @keremycuvymu 21日前
    なんとしても人権家だけのせいにしたい向きは分かるけど経済的な理由とも言っているじゃん。アメリカ等ではF1の人気が薄くて、1番人気のモータースポーツはファミリー取り込みが上手くいったから成功したという背景があるので そっちの雰囲気に寄せようっていうビジネス判断があるんだよ。
  • 西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 21日前
    r2-d2の中の人の件でルーカスまで叩かれたのか
  • シン・世界の片隅のスゥ。 @_2weet_sue 21日前
    サーキットでの張り詰めてる空気を穏やかにするのが喜びの痺れる呆れるスタイルな娘が「サーキットには魔物が棲むから温和しくさせるのは私の魅力で」って笑って笑って笑って黙って誘ってあしらってスマイルスマイルスマイルで大事なマシンが壊れないように転んで骨折ったりしないように付いててくれてたンでしょ?緊張の緩和は必要ぢゃないかなぁ?緊張の緩和には色気と笑いが効くのよ。だからこそエロティックな職業と(お笑い)芸人は低く見られてきたンだけど。
  • kumonopanya @kumonopanya 21日前
    相手に立場ではなく、自分が気持ち悪いというものを排除したいだけに見える。
  • 八代泰太 @clockrock4193 21日前
    zetuboutouin 504timeout いや、普通に支援者が現地で起業するなりクラウドファンディングでそういう計画に一口乗るなりして少女売春婦達の保護者の労働環境を改善すれば良いのでは?彼女たちを取り巻く環境を改善するのに別に未成年の就業にこだわる必要もあるまい。保護者がいない場合は孤児院経営とかそっちの話になるけど。 目的は少しずれるけど、発展途上国の貧困問題解決の一手として現地で起業、雇用を増やすのは前例がある。
  • 枝豆歯車な緋蓮 @hiyokurenri688 21日前
    少し違うけど、黒人奴隷解放後に元奴隷たちが奴隷主の元に戻るって話を思い出した。収入を得るための仕事が見つからなかったから。 同時に、とある飲食業の社長が海賊に仕事を紹介した話も思い出した。収入を得るために海賊をするよりもその仕事の方が良かったから。
  • ougontokei @ougontokei8 21日前
    「そういうことが期待できない国」なりの一端の成人にするならハッシュとAK与えればそれで終わりよ。そんだけ貧しい少女が居るとかいうどこぞの大した国の大人を救おうとも思わないコメント様のお考えは分かりませんけど。
  • 田中 @suckminesuck 21日前
    zetuboutouin もっと劣悪な労働ってなに?
  • 田中 @suckminesuck 21日前
    アメリカって小人症多いよなあ。なんでだろ。
  • うすら @usura01 21日前
    そらあっちの主張が通ったなら次の目標に向かうでしょ。その団体が不快と感じる職業が地球から撲滅されるまで終わらないよ。
  • 四条あんこ @shijo_and 21日前
    ほんとに「そんな仕事させられて可哀想!助けてあげなきゃ!」って思ってるのなら(その時点でアウトですが)当然その後のフォローもするハズなのでそれはないですね。だからただその職業を潰したかっただけなんですよ。自分達の歪んだ欲望の為だけに。
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 21日前
    cinefuk その現代の価値観を社会正義の戦士共以外の誰が推し進めていると言うんだ。
  • tsuachiya @tsuachiya1 21日前
    芥子畑をどんなに焼いても、代わりの仕事を与えないと芥子栽培は無くならない的な?芥子栽培はどこの国でも違法だろうから、少し違うか。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 21日前
    これフェミは直接的に関係ないだろ。ジャンプがマガジンに抜かれた暗黒期に血迷ってグラビア始めたときに読者から反発食らったみたいな話と同じでしょ?あるいは、コミケでコスプレやってる連中にたいする批判とかと同じでフェミ関係ないと思うぞ。
  • たくま @twi_takuma 21日前
    職業選択の自由(小並)
  • tsuachiya @tsuachiya1 21日前
    水着の男も並べたらいいんじゃね?新たなファンの開拓にもなるかもだし。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 21日前
    大きい意味で時代が変わったって話でしょ?F1の関係者もそういってるじゃん。現代の社会規範にあわないと。経済的合理性ってやつだよ。お茶くみOL問題と同じ。レースクイーンにギャラ払ってもあんま意味がないんでしょ。ロボットやAIに仕事が奪われるみたいなのと変わらないと思うんだけど。それに対して老害が人のぬくもりがとか職人の心がとかいって人力にこだわるのと変わらんよ。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 21日前
    水着の男も置く平等さは必要ないし解決しないとおもう。なぜならジェンダーの問題ではなく経済的合理性だから。お茶くみお兄さんおいても効率悪いだけみたいな話。だからフェミの問題じゃないんだよ。今回たまたま美人のおねえさんだったからこういう変なこじれた反発が来ただけ。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 21日前
    いや待て、tokageAC氏はホンマに自分がリンクを張ってるページを読んでるのか?? tokageAC氏がリンクを張ってるlivedoorNEWSのページを読む限り「元々は、小人プロレスの余興だった女子プロレスの方が人気が出て、80年代には逆に『小人プロレスが女子プロレスの余興』になり、その頃、女子プロレス人気を支えた若い女性から小人プロレスは嫌われた結果衰退した」ようにしか読めんのだが……
  • k @tw_suguru 21日前
    過剰な善意は時に悪となる。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 21日前
    そして、80年代にTVで小人プロレスが放送されなかったのも、どう考えても「その頃には、女子プロレスの余興になっていて、しかも、その頃の女子プロレスの人気を支えた『若い女性』からは嫌われていた」なら、TVで放映しないのには、極めて合理的な理由が有るよね
  • 越田心優季 @vicy 21日前
    なんか小人が主役の映画あったな。
  • tsuachiya @tsuachiya1 21日前
    技術の進歩で、昔は男性しかできなかったような力仕事が女性でもできるようになった物もあるし、小人症の人よりは他の仕事はある気がする。
  • tsuachiya @tsuachiya1 21日前
    nekodaisuke1 主催者側も負担に思っていたなら、良い機会ですね。
  • tsuachiya @tsuachiya1 21日前
    アメフトや野球のチアリーディングもか似たような理由でなくなるかな?
  • tsuachiya @tsuachiya1 21日前
    小麦の収穫を手伝う季節労働者が農業の機械化で失業したようなものか。
  • tsuachiya @tsuachiya1 21日前
    ロボット技術の進歩で失業する兵隊が出てきたり?前に誰かが、人間なら怪我をしたり亡くなったりしたら補償にお金がかかるけれど、ロボットならかからないと言ってたな。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 21日前
    こういうときだけ急に女性の側に立つネット界隈のノリってあるよね。卒業発表したとたんやめないでーとかいうアイドルオタクと似てる。名誉弱者として利用価値があるということなのか。もっと上の強者の行いと戦うために名誉弱者棒にして叩くため。
  • (TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 21日前
    nekodaisuke1 陰謀論バカはあっち行っててシッシッ
  • Tの人@アホの子 @Aho_The_T 21日前
    少女売春婦にも云々って売春をやめさせて餓死させるか売春を続けさせるかだったらそら続けさせたほうがいいでしょ。それとも少女の尊厳は命よりも重いって言いたいのかしら
  • (TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 21日前
    「こういうときだけ急に女性の側に立つ」ではなくて「お前らむしろ逆の行動取ってるやん」とツッコミ食らってるだけなんだよね
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 21日前
    グリッドガールが女性差別になるとは全く思っていないんですけれど、あれって開催各国の女性が年に一度やってくるレースの前にわずかの時間だけマシンの横に立つ仕事、なんですよね。これで食べている人など存在しないし、仕事を奪った云々て批判には違和感しかない。ムリにいちゃもんをつけるための材料を探しているようにしか見えないです。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 21日前
    tomatoandgarlic 陰謀論?普段ミソジニーこじらせてる連中が、それ以上に妬み嫉みを刺激してくるオトナ叩くために、女をこん棒にしててキモイなって話ですけど。
  • (TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 21日前
    nekodaisuke1 それお前のことだろ。ご定番の反応ありがとね
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 21日前
    tomatoandgarlic 逆の行動取ってるのは君らでしょ?って話。ルッキズムで人を評価して、女ってのは結局イケメンに限るだから~とか言ってたミソジニー界隈がなぜか急に美人ってのは才能なんだから女のために必要だとか言ってる滑稽さよ。
  • denev @_denev_ 21日前
    aobanozomi 副業にすぎないから、取り上げても構わないという話ですか?
  • (TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 21日前
    nekodaisuke1 君らとか言われても自分そんな発言してないし、藁人形でバシバシ打たれても痛くありませんわ
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 21日前
    そもそも今回はそういう男とか女とかそういうのと関係ない話だから、男のレースクイーンのような、たとえばレースキングみたいなものをやっても意味がないって話。経済的合理性の話だから。なぜかジェンダー論にこだわって女性の労働問題にすり替えて女性のために必要で押し通す界隈の意思疎通のできなさ。
  • 安楽 @tamasu_4 21日前
    やりたくてやってるのか、やらされてるもしくはやらざるおえない状況にあるかで違ってくる。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 21日前
    いつもは、なんでもかんでもジェンダー論にすり替えてフェミうざいよねって話をしていたのに、なぜか今回はジェンダー問題であってほしいのか、そこにこだわる不思議さの話をしていたのになぜか陰謀とか言い出す。
  • 西坂某@自由ぼっち党員 @PB145B 21日前
    こういうの見るたびに、俺ら人類はまだ「人権」を叫べるほどには成長してねーんだと感じるんだわ(´・ω・`)
  • denev @_denev_ 21日前
    nekodaisuke1 F1の責任者が「現代の社会規範と、かけ離れていると感じている。」と明言してますので、ジェンダー論も大いに関係しているでしょう。もちろん経済的合理性も大きな理由のひとつでしょうけど。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 21日前
    tomatoandgarlic 君が陰謀論とか恥ずかしいこと言うからだよ。俺関係ないって急に主語小さくして逃げるくらいの反論できない脳みそなら絡んでこないでね。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 21日前
    _denev_ 上でも言っているが直接の問題よ。原発も環境意識が高まって安全対策でコストが上昇したら経済的合理性がなくなった。これって環境活動家のせいなんですか?って話。活動家に言われたから廃止するのと、社会の意識に対応するために対策費が増して廃止決定は大きく違う。
  • (TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 21日前
    nekodaisuke1 先に君らとか書いたのそっちだろ。陰謀論は適切でないならゲスの勘ぐりにしときますね
  • denev @_denev_ 21日前
    nekodaisuke1 たしかに「ま~ん」とか言ってる男どもと、グリッドガールに文句を言うような女どもは、合わせ鏡のような存在だと感じますね‥。
  • (TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 21日前
    コメント用垢でイキられてもなぁ
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 21日前
    _denev_ 「取り上げる」とは?グリッドガールの契約は1レースのみで最初から次の仕事の約束などありませんが。そもそもわたしはグリッドガールに反対していませんし、言ってもいないことを言ったように捏造するのはやめてください。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 21日前
    tomatoandgarlic あのさぁwこの話題俺が始めたの?F1の話であって、小人プロレス問題にからめたまとめの問題とフェミ問題に対応するんだからそりゃ君らってなるわw俺の問題じゃないよね。まとめのスタートがデカい主語なんだから。そして、気に入らないやつが主語でかく話してやがるってそれこそ陰謀論なんてデカい定義で反論できたと思ってる恥ずかしい君の問題だよね。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 21日前
    tomatoandgarlic コメント用アカウントってなんですか?もしかして過去ログ漁って反論できないか探ったの ?ダサすぎw反論できるなにかねーかなって?陰謀論とかtwitterの過去ログ漁るとかしょーもなwいきってるのお前だろ?陰謀論っていっちゃったの今更恥ずかしくなったの?
  • 冬季柴犬オリンピック平昌大会 @tmfm21 21日前
    https://twitter.com/N_Matsuyoshi/status/822778463442464768 こちらにあるように、小人プロレスは偏見がもとで消えていったのであって、差別禁止で消えたわけではないのだが、どうして「蔑視だというクレームで廃止」という話に仕立て上げる人が後を絶たないのか‬
  • 冬季柴犬オリンピック平昌大会 @tmfm21 21日前
    「誰が小人を殺したか?」小人プロレスから見るこの国のかたち #ldnews http://news.livedoor.com/article/detail/4121363/ 上の方にもソースとしてこちらが掲げられてるみたいだけど、「差別と偏見で」と書いてあるじゃん。
  • denev @_denev_ 21日前
    aobanozomi 私もあなたと同様に、グリッドガール自体の話はしていませんよ。グリッドガールから「仕事を取り上げること」の是非を問うています。別にグリッドガールでも派遣社員でも何でもいいです。有期契約だとしても、グリッドガールという職業が廃止されなければ、次の契約を勝ち取る機会もあったわけですよね。副業だとしても大切な収入源だと思うんですが。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 21日前
    ちなみに小人プロレスも運営団体だった全女が解散したからで、人権団体のクレームで廃止されたわけじゃないから。そのあと全女を引き継いだ団体でやってたし。後期はなり手がいなくて後継者難だった。結局これも経済的合理性だよね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 21日前
    _denev_ レースの前のイベントを派手にやるという話なので(現に昨年のアメリカGP(現F1主催者の本国)でいろいろやってた)そちらで、よりたくさんの仕事が発生しますよ。 昨年やってた女性に仕事が行くとは限りませんが、それはグリッドガール継続でも同じこと。
  • nekosencho @Neko_Sencho 21日前
    もちろん、「レース前によけいなイベントやるんじゃねえ」みたいな意見もありますが、そういう意見に対しても「仕事を取り上げるな」みたいな反対運動はされるんでしょうね?>仕事を取り上げるなで騒いでる方々
  • denev @_denev_ 21日前
    nekodaisuke1 今回の場合、社会の意識が経済的な不合理性をもたらしたのだとすれば、その意識の是非が問われるのは必然だと思います。仮に意識のほうが間違っているのであれば、間違いを正すことで不合理性を解消するのが筋でしょう。
  • denev @_denev_ 21日前
    Neko_Sencho そうなんですね。仮に主催者が責任をもって受け皿を用意し、仕事を失ったグリッドガールたちに十分な機会を設けるのであれば、「仕事を奪った」という指摘は的外れになりますね。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 21日前
    _denev_ であるなら、レースクイーンありなレースという需要が掘り起こされるべきでしょうね。需要があって経済的合理性があるならそっちが盛り上がるでしょう。それが資本主義というものだし自由競争というものだし。F1の判断は正しいとか間違ってるとかじゃなくて、そういう経営判断というしかないですよ。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 21日前
    最近、こういう「善魔」案件がよく聞こえてくるよなぁ。彼らは自分が魔物だと気付いてない。
  • XX_ouga @XX_ouga 21日前
    モデルとかで食ってける可能性が少し狭まったってだけではあるよね。他のことで活躍する女性が増えていればいいんだが、そうでなければ強く目立つ発言が出来る女性が減るなあ。
  • denev @_denev_ 21日前
    Neko_Sencho 催しの主題はあくまで車の競争なので「よけいなイベントやるんじゃねえ」という主張であれば、一定の合理性があると思います。催しに彩りを求める人々と互いに妥協点を探ることも可能でしょう。その結果、ほんとうの意味で需要がなくなったのであれば、グリッドガールが仕事を失うのもやむなしです。(なにをもって「ほんとうの意味で」とするのかは難しい問題ですが)
  • 霜月 @Simoduki__ 21日前
    この手の団体はフェミの皮を被ったミサンドリー(男性嫌悪)が中心なので、男性の中で活躍する女性を守る気なんてゼロですよ。むしろ坊主憎けりゃ袈裟まで憎い理論で潰しにかかる。「消滅して欲しい獣(男)たちに混ざって活動するのは我々の敵」だから
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 21日前
    昔こういう仕事について書かれたものを読んだけど、屋外でひたすら笑顔で結構つらい割に実入りは大したことがないから、実はそんなにみんなやりたがっているわけでもないと聞いた。職業として残せというならそのついでに処遇改善も訴えてほしいものだ。彼女たちを飾りのお人形ではなく人間だと思うのならな。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 21日前
    普段無関心だったのにいざなくなるとなると「残せ!」「残せ!」と叫ぶのは滑稽だ。一体彼女たちの何を知っていたというのか。
  • XX_ouga @XX_ouga 21日前
    こういう人たちって広告塔になりうる人材なわけで。女性全体の政治力ってのはモデルさんたちが減ると落ちてしまうのでは?代替になりえる顔ってあります?
  • denev @_denev_ 21日前
    kamiomutsu 彼女たちの現状は知らなくとも、少なくとも、自分自身が職を失うかもしれない恐怖は知っていますよ。明日は我が身かもしれないということも。
  • abc @ooaappii 21日前
    というか普段「ま~ん」とか言ってる男がこういうときだけ突然「女から仕事を奪うな!」って言い出すよね自分が消費しているものを取り上げられると思ったから。視野が狭く短絡的だから中でも外でも「本人は表現の自由のために戦ってるつもりだけど単に女とリベラルが嫌いでヘイトをむき出しにしていい場所を求めて来たのがTogetterで、幼稚さと頭の悪さだけ見せつけて本当に表現のためを思って活動してる人にまとわりついて足を引っ張ってる」とか言われる。
  • sbsbmnjgn @mnjgn 21日前
    彼女たちの容姿なら、他にいくらでも仕事あるだろ
  • sbsbmnjgn @mnjgn 21日前
    小人プロレスとは同列には語れん
  • 霜月 @Simoduki__ 21日前
    kamiomutsu 一度規制や廃止に追い込むのに成功すると次から次へ他に伝播していくのが世の常ですので。ほったらかしにしたら次に何がターゲットにされてるかわからない。チアリーダーかグラビアアイドルかもしくはAV女優か、最終的には性と美の職の全て規制するのが目的でしょうけど。
  • denev @_denev_ 21日前
    Simoduki__ 性と美の職だけで済めばいいですけどね‥。
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 21日前
    別にマイノリティに限った話じゃなくて、意識高く〇〇を無くすべきだと声を高らかにあげるマスコミとかも、そのせいで沢山の人がリストラにされると言うのを無視しているよね。自分たちの理想も発生するリスクも他人に押し付けている。
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 21日前
    順調に世界はイスラム化してるな。そのうち女は布で肌隠すのが主流になるぞ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 21日前
    この件で先ず前提すべきは、実際にグリッドガールを勤めていた女性が「私たちは差別されてる!」として問題になったワケではなく、全くの第三者が「グリッドガールは女性差別だ!」と声をあげた点に尽きると思う。この前提を無視して語られる全ては、その個人のイデオロギーとエゴでしかない。
  • sbsbmnjgn @mnjgn 21日前
    25buta25 日本では男性の眼球摘出義務化の方が先になるだろうよ
  • 愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 21日前
    最後まで面倒みる気が無いならただ引っかき回しただけやな
  • 火雛 @HibinaKageori 21日前
    mnjgn 現職を奪っていい理由になってないんだよなぁ
  • abc @ooaappii 21日前
    「今まで弱者や少数の立場に居て意見する声が聞こえてこなかった人の発言が表に出てきて広がり世界が変わっていく」ってのが耐えられない人は、会社や路上や映画館や喫茶店や電車で昔はタバコが吸えて今は吸えないことについてどう思ってるんだ?
  • Tin Lion(オルタ) WF6-05-14 @Tin_Lion 21日前
    ooaappii 「属性でしか見てないから発言者の個別の見分けをする気がありません」という視野が狭く短絡的な属性主義をひけらかされても…。そして当事者である現役のグリッドガールやレースクイーンの人の反発はご存知ないのでしょうか。 https://twitter.com/mishiki/status/958982192700403712 https://twitter.com/a_narumin/status/958924284188966912
  • アベンゼン@コミティア122き30a @sakranized0007 21日前
    本人が求めてるか否かを人権が問われる場で必須項目にするのは悪手でしょ。虐待されてる子供でも場合によっては虐待そのものが居場所になることもあるし。 「フェミ」叩くんじゃなくて「次の居場所はどこか」を考えるのが正しいと思うけど、レースクイーン出来たらイベントコンパニオンでもなんでもできるでしょ。こんな議論不毛ですよ
  • denev @_denev_ 21日前
    ooaappii 世界が良い方向へ変わっていくことについては大歓迎ですよ。悪い方向へ変わっていくことには声を上げたいと思います。煙草については、まだまだ良い状態とは言えないのであまり喜べないですね。まずは室内の完全禁煙からでしょうか。
  • goat @oak10_r 21日前
    「ファミや人権派は弱者に何も与えない」って言ってるやつで、弱者のために何か役に立ってるパターン見たことない。
  • denev @_denev_ 21日前
    sakranized0007 典型的なパターナリズムですね。日本語でわかりやすく言うと「大きなお世話」といったあたりでしょうか。
  • アベンゼン@コミティア122き30a @sakranized0007 21日前
    あと正直に「キレーでエロいオネーチャンが見れなくなるの悲しい」って言えばいいんじゃないかな、勝手にレースクイーンの心の声を創作してないでさ。俺もキレーのエロいオネーチャンが見れなくなるのは悲しいし。
  • アル @aruhate 21日前
    経済的な理由で廃止するなら何で女性蔑視だの時代に合わないって説明なんですかね
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 21日前
    sakranized0007 Tin_Lion を見て、尚「心の声を創作」なんて言えるのか。
  • 火雛 @HibinaKageori 21日前
    sakranized0007 実際にキレてるレーストイーン(グリッドガール)のツイートがあるんだなぁ。創作じゃないんだなぁ。見たくない人は探しもしないんだろうなぁ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 21日前
    25buta25 実際今回の真相は、スポンサーがアラブばかりになったのに忖度してるからという説もあり
  • 皮むけバナナ @banana_kawamuke 21日前
    sakranized0007 勝手に「キレーでエロいオネーチャンが見れなくなるの悲しい」という心の声を創作しないでください。
  • アベンゼン@コミティア122き30a @sakranized0007 21日前
    _denev_ 「パターナリズム」という語を今知りました、とても勉強になりました。でもやっぱりこの切り口は悪手だと思います。本人が求めるか否かを軸足に置くと、一方的に搾取される事態を「主体的に求める」人たちについて考えられない。
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 21日前
    aruhate okoo20 そうアピールしたほうが「儲かる」からでしょうね(クレーマーの抗議が他所に向いてるのが何よりの証拠) junhiyoh
  • Tin Lion(オルタ) WF6-05-14 @Tin_Lion 21日前
    sakranized0007 当事者にとって何が望ましいかを顧みずモラルパニックを扇動してるようなフェミの問題点は糾弾されるべきでしょうね。当事者のためと嘯きながら当事者にとってありがた迷惑で「建設的にな結果にならない」強権的な介入にどれほどの意味があるのでしょう? 虐待されてる子供を引き合いに出していらっしゃいますが、望んでその世界に身を投じている当事者でもつべこべ言わず運動家からの同調圧に従えという事なのでしょうか。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 21日前
    Simoduki__ そんな、AV女優が女性蔑視だと「今はまだ言われていない」みたいに言われても…。何かを言われたとて、本当に需要があるなら残るんですよ。
  • アベンゼン@コミティア122き30a @sakranized0007 21日前
    おお…いい反応だなあ…「レースクイーンがレースクイーンを誇りある仕事と思っていて、これがなくなるのに怒っている」はそうだろうなと思うけど、これを支持する態度は「そうだ!エロいオネーチャンを俺たちに見せろ!」じゃないのってこと。「創作」は、「代わりの仕事がない」の文脈です。
  • アベンゼン@コミティア122き30a @sakranized0007 21日前
    banana_kawamuke 少なくとも僕の声の一部なので創作じゃないです。
  • 火雛 @HibinaKageori 21日前
    sakranized0007 本人たちっていう集団をどう捉えるかにもよると思います。当事者っていうのは、事態に近いからこそ様々な事情で視野が狭くなっている可能性が確かにある。他方、現場の事情や空気をよく知る第一人者っていう側面もあるはず。
  • アベンゼン@コミティア122き30a @sakranized0007 21日前
    Tin_Lion いや、僕が指摘してるのは「本人が求めるか否か」に軸足を置くとマズイぞって話であって、今回の件全体を指してポリコレを擁護していません。社会一般にとって害あるものはなくすべきですが、この件がそうかどうかは慎重に議論すべきです。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 21日前
    この場合、放っといてあげる(そのままの仕事を続けてもらう)のが一番本人の役にたってると思うのですが。
  • 皮むけバナナ @banana_kawamuke 21日前
    sakranized0007 「ここにいる連中はなんだかんだ言ってるけど、結局はキレーでエロいオネーチャンが見れなくなるの悲しいと考えているんでしょwww」なんて思っているからこその発言では?
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 21日前
    #リバティメディア が経営判断上の理由で方針転換したなら(世界一の場所で働ける)優秀なスタッフを他企業が雇うでしょう。(貴方や、貴方の雇用主が雇っても良いのだし)「売春婦や障害者から職を奪うな」という例えは、実態とはかすりもしないのでは?
  • アベンゼン@コミティア122き30a @sakranized0007 21日前
    HibinaKageori 「本人たち」を周辺に延ばした場合、事業者側の観点も入ってくるので、より中立的な判断が難しいというか、その時点で既に賛否入り混じって色々面倒になる気がします。やっぱり議論すべきは「現在の社会的な感覚と一致してるか」と「エロいオネーチャンを見られる楽しさ」の両天秤ではないかと。
  • denev @_denev_ 21日前
    kamiomutsu 単なる経済活動の結果であるなら「需要があるなら残る(需要がなかったから消えた)」という主張もわかります。でも今回は違いますよね。需給以外にも、経済活動に影響を与える方法なんていくらでもありますよ。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 21日前
    声のデカい人「今もこうして弱者が虐げられている!」弱者と言われてる人「いや、私は虐げられているなんて思ってませんけど」声のデカい人「お前は黙ってろ」 、って言う流れの画像を思い出した。うろ覚えなので実物と違ってたらごめんね。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 21日前
    当人は自分の仕事を誇りに思っているっていいますけど、この改革はレースクイーンの不満や抗議から発生したわけじゃないんだから、そこ言われても困りますよね。もう一度言いますけど職人が仕事誇りに思っていようが働き方改革で機械に置き換わるみたいな話ですよ。職人のために働き方変えなくていいんですかみたいな話。
  • アベンゼン@コミティア122き30a @sakranized0007 21日前
    banana_kawamuke 読み取るのが下手な人だなあ。「キレーなオネーチャン」は、レースクイーンの価値の本質でしょ。それ自体が現代に必要かが重要じゃないかって話をしようとしてるわけです。少なくとも僕は必要だと思ってるけど、むしろそれ以外に存在意義を感じない。だからその点を正直に議論すればいい。
  • terotero @terotte 21日前
    またブス女達が被害者を作ってしまったか…
  • 火雛 @HibinaKageori 21日前
    sakranized0007 私も本件で『グリッドガールの方がフェミニズム団体より視野が広い』とは断定しません。心の底では思ってますけどね。天秤にかけるべきは『現職を否定される人々の被害』と『奪うことの正当性』だと思います。人から食い扶持を奪っておいて、他に働き口はあるからいいじゃんとか言っている人たちのツイートをちょくちょく見たので、そういう思考になりました。いいわけねーだろと。
  • denev @_denev_ 21日前
    nekodaisuke1 女型のアンドロイドが実用化されて人間のレースクイーンが淘汰された、といった話であれば仕方ないと思います。今回は全く違いますけどね。
  • アベンゼン@コミティア122き30a @sakranized0007 21日前
    HibinaKageori うーん、難しいですが、やはりこの場合グリッドガールたちの「被害」とすると、これを「加害した」集団が前提となるので、これは少し違うかなと思います。フェミニストがどう考えていたか文脈は不明ですが、「社会道義に照らして」行動している(つもりの)はずですので。これに対抗する方も、社会道義の話をするのが適切です。
  • baloonfight @houseslestaque 21日前
    これは「奴隷のままでいたい奴隷は大勢いたが、我々は奴隷制を存置すべきだったのだろうか」という議論と同じで、本人含む利害関係者がどのように思っているかと社会的にどうあるべきかは別問題です。(グリッドガールが奴隷と同等であると言っているわけではないので念のため)
  • XX_ouga @XX_ouga 21日前
    女性が金を稼げる場所が一つ減ったのが一番痛ましいと思うよ…金を稼げるってのは社会的な強さだから、この件で女性の社会的立場は明確に弱まるわけで。
  • denev @_denev_ 21日前
    houseslestaque 「本人含む利害関係者がどのように思っているか」は、社会的にどうあるべきかを論ずる上で、途轍もなく大きな比重を占めると思います。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 21日前
    豆知識で、男性もやればいいっていうけどもうやってんだよね何年か前に。モナコGPだったかな。
  • baloonfight @houseslestaque 21日前
    _denev_ 「途轍もなく大きな」がどの程度を意味しているのか不明ですが、もし利害関係者の意見だけで何でも認められて良いのだとすれば、少女売春も肯定されるかもしれませんし、ネグレクト親なんかも免責されるのかもしれませんね。 そのような社会でも構わないという論はあり得ますが、コンセンサスが得られるのかは私には分かりません
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 21日前
    nekodaisuke1 新しい運営企業 #LibertyMedia 社のフォーミュラ1改革の一環(他にも色々ある)でしかないのだが、フェミ叩きのためにデマを流している人がいるのだろうなあ…(フォーミュラ1が米国のCATV会社に買収されたのを認識してる人が、騒いでいる中でどれだけ居るのか?)
  • XX_ouga @XX_ouga 21日前
    モデルで食って自立するって女性が少し厳しくなったのは間違いないでしょう。他の職にいくにせよもともとその職にいた人たちとのパイの奪いあいになるわけで。これは女性に分けられるべきパイが小さくなったと言う話でもありますよ。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 21日前
    「エレファントマン」が、映画のイメージとは裏腹に、見世物小屋時代が「自分の金も持てて、一番充実していた」と回顧していたって話もあったっけ。
  • 皮むけバナナ @banana_kawamuke 21日前
    nekodaisuke1 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00000001-wordleafs-moto&p=1 こちらには書いてありますね。運営側が女性蔑視云々と言っているわけではありませんが、このような発言が出ていることを考えると無関係とは思えないです。https://twitter.com/mishiki/status/958982192700403712
  • denev @_denev_ 21日前
    houseslestaque だからこそ、本人含む利害関係者がどのように思っているかを別問題として切り捨てたりせずに、十分に尊重した上で社会的な着地点を探るべきでしょう。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 21日前
    banana_kawamuke うん、言ってないんだから終わりで良いね。周りが言ってるから無関係じゃないってんならお互い様だよね。周りで言ってない人もいる。意味のない議論。
  • okoo @okoo20 21日前
    ド直球に「現代の社会規範の合致しない」と担当者が言っていて、経済的理由にさした説明もなく、更にはフェミ団体が運動してたという話もあれば、当の働いてた人がフェミのせいでとか言ってる状況で 「複合事情、そのほうが儲かるから」「多様性がー」 とかっていう理由をむりくり生み出すセンスがないので、こう考えられる人たちの感性はよくわからないです。
  • baloonfight @houseslestaque 21日前
    _denev_ そのこと自体はその通りですが、この手の問題の困難とはその「十分に」がどの程度を指しているものか誰にも分からないということなのです。 廃止論者は「最大限『十分に』尊重した結果、それでも廃止が妥当」と考えているのだと思いますよ(そして実はその程度の「十分さ」が本当に正しい可能性もあります)
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 21日前
    _denev_ 一般の人はテクノロジーでたとえたほうが時代の話できると思ったからで論点は時代ですよ。今恋愛離れ結婚離れが起こってるけどべつに初音ミクのせいではないので。もっと大きな時代の話ですよ
  • okoo @okoo20 21日前
    しかし、露出がひどいのもよくないって理由とかも、数年前のまなざし村でやっていた議論が再燃してるって感じで感慨深いな。 また、その辺のミニスカJKもあかんのか?という作業が始まるのかね? 歴史は繰り返す。
  • 旧屋草一 @muromachiyu 21日前
    グリッドガールは一時的なものだから仕事を奪われても無問題という人がちらほらいるが、何故それが無問題なのだろうか。仕事を手に入れる機会が一時的なものであれ無関係の人によって喪失するのは問題なんですが
  • ケイ @qquq3gf9k 20日前
    この手の問題を不幸と考え救済するなら長期的な救済(職業の斡旋など元の職業に戻らなくても稼げる方法の提供)をしなくてはならないのだから短期的な救済しかしない時点で害悪。
  • denev @_denev_ 20日前
    houseslestaque 誰にもわからないからといって、やらなくていいという話にはなりません。日本の三審制でさえ、人を裁くには足りないという人もいるかもしれません。だからといって裁判なしで人を死刑にはできませんよ?十分に尊重したというなら、それを具体的に示さなければ無意味でしょう。「可能性もあります」ではね。
  • アベンゼン@コミティア122き30a @sakranized0007 20日前
    https://togetter.com/li/1195309/comment 代替案を出すのが建設的で、単純に「人の奪うのは害悪」とコメントしてもあまり意味はないんじゃないか。代替案を示してこそだけど、ちょっと前にこういう提案もあったのでこういうのがもっと流行れば良い
  • ケイ @qquq3gf9k 20日前
    少女売春問題で「全ての子供は幸せになる権利があるんだ」と綺麗な正論を言われてもその正論すら実行できないくらい貧乏な国もあるのだから意見としては正しくてもまったく無駄な正論なのよね。
  • アベンゼン@コミティア122き30a @sakranized0007 20日前
    qquq3gf9k 少なくともこの国では無駄ではないように思いますが。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 20日前
    職場のバリアフリー化とかの努力で、小人病に限らず、身体的に不利がある人でもその不利とは直接関係ない仕事で対等に競争できるように徐々になってきている事も評価すべき
  • I am I...Me. @IamIMe2 20日前
    多分だけど、小人プロレスにしろレースクィーンにしろ、批判しているポリコレ民は、当事者である小人レスラーやレースクィーン自身は納得ずくでやってることは理解していると思う。 彼らの目的は小人レスラーやレースクィーン個々人を救済することではなく、「社会をあるべき正しい形にする」ことだからだ。 極端な話、正しい世界の為なら小人レスラーやレースクィーン個々人が犠牲になるのも構わないと思ってるよ、奴らは。
  • 雪兎@呟き垢 @yukito001416 20日前
    結論としては代替え案も出さずただ非難しかしない人権屋が悪いで良いよね。 まあ自称フェミのミサンドリストは消えてどぞ
  • 火雛 @HibinaKageori 20日前
    IamIMe2 犠牲どころかグリッドガール廃止論の中には、彼女らを害悪・加害者扱いする声が混ざっていますね。女性が搾取されない世界の到来を、グリッドガールが妨害しているとか。グリッドガール以外の女性や社会に悪影響を与えているだとか。救済を目指していない。倒そうとしている。
  • カミーリア・ルフィス @camillia_PSO2 20日前
    muromachiyu レースクイーンから転身して芸能人になった人は飯島直子さんや菜々緒さんなど結構いるわけですし、そういうチャンスをつぶすという意味でも今回の廃止は迷惑で困りものですわよね。
  • ケイ @qquq3gf9k 20日前
    sakranized0007 口で言うのは簡単だし誰でも出きるけど具体的な救済方法が無いなら日本でも無駄ですよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 20日前
    yukito001416 このまとめだけでも何回か書いてるけど、かわりにレース前にいろいろイベントやる計画らしいですよ、すでに昨年のアメリカGPでは行われています。賛否両論あったけどイベントとしてはなかなか派手で見ごたえのあるものでした(テレビ中継もされた)
  • ケイ @qquq3gf9k 20日前
    そも救済するにしても主体が国なり行政なら予算が決まってるので片方を救えば片方が救われない事になりボランティアも同じように全ての弱者を救うなんて無理なのだからどうやっても救われない人間は出るものなのよね。
  • アベンゼン@コミティア122き30a @sakranized0007 20日前
    qquq3gf9k いや、売春は規制されてるし18歳未満の深夜就業は罰せられるし、有志が夜間に見回りするし、いくらでも具体的に動いている法・機関・人間はいますが…それとは違う話です?
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 20日前
    レースクイーン業界闇深について1 https://anond.hatelabo.jp/20180202210911 レースクイーン業界闇深について2 https://anond.hatelabo.jp/20180201213833
  • 百笑@半グレ悪魔 @hundred_smile 20日前
    zetuboutouin 売春一択になるのは当然でしょう。貴方の設問の組み立て方ではそれ以外の回答が存在しないのですから。労働環境整備だって立派な回答なのに貴方はそれを「実現困難」と切り捨てた。何故困難だと断言できるのか、それはこの設問が「実在の国」を元に立てられていないからです。所謂「ゴールポストが動く」状態ですね。実在の国ならその国の事情に合わせて知恵を絞る事もできますが、現状でそれは不可能です。結果「貴方の用意した回答」以外存在しなくなる。その設問を他者に投げる意味が私には全くわからない。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 20日前
    俺はレースクイーン廃止はは経済的合理性だとおもってるんだけど、どうしてもフェミ問題とか、仕事奪いやがってみたいなこと言ってる連中がいるみたいだからこういうの読んで書いてるのか聞いてみたいね。
  • okoo @okoo20 20日前
    ストレートに、他のところに予算まわしたいとか必要性がなくなったといってしまえばそれまでなのに(いわない必然性もよくわからないのに)、まあ忖度というか想像力が素晴らしいのはなかなかやなと。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 20日前
    例えば足の不自由な人がプログラマーを仕事にしようとした時に、事務所の階段とか本質的ではない部分で障害にならないようにスロープも付けるとかいった事が職業選択の自由を広めてきているわけで、長期的には社会が何もしていないわけじゃないと思う。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 20日前
    okoo20 https://www.formula1.com/en/latest/headlines/2018/1/formula-1-to-stop-using-grid-girls-.html Formula 1 considers the time spent by teams and drivers on the grid before a race as one of celebration,
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 20日前
    where guests and various performers can add to the glamour and spectacle of the Grand Prix, enabling promoters and partners to showcase their countries and products.
  • Ando @ando_nandhi 20日前
    「業界の闇」なんてものはそれこそ政界や芸能界、建設業界にもある話で、それ自体は問題だと思うが、そこの職業ごと(この場合はグリッドガール)廃止するに足る理由にはならないと思う。
  • なんもさん @nanmosan 20日前
    小人プロレスの人たちはその後も全日本女子プロレスの会場設営で普通に働いてる光景を何度も見かけましたけどね。あれが完全になくなったのは差別糾弾のせいというより、もともとアングラな見世物興行だった小人プロレスが、メジャーに育っていく過程の女子プロレスに駆逐されたという認識です。まあアングラで食えなくなったのは社会構造の変化によるものですからしょうがないことなんですよ。
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 20日前
    「現代の社会規範とは矛盾している」を男女論として言い換えるなら「白人男性だけが楽しむイベントではなくなった」という話なのでは。家族連れであったりムスリムを顧客として取り込みたい #LibertyMedia の判断が間違っているというなら、主な消費者層であった人達から運営企業へのクレームが効果的かもしれないね。「女子供が来るならサーキットに行かない」「アラブマネーが必要なら、俺たちが払う」
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 20日前
    ando_nandhi 全くその通りですが、しかしどういうわけだか女性の仕事奪いやがってという話をしたがる人はそういう論点で言ってませんよね。なんだったら上のほうで売春の話もしょうがないで終わらせたがってる人いますし。福利厚生の話をせずになぜかしょうがないよねと言いたがる。怒りが福利厚生の薄さではなく、女性の労働問題に意見を言ってる人をミサンドリーあつかいする謎。本当は枠組みを動かしたくないだけですよね。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 20日前
    2000年代の2ch全盛期、ブラック企業問題で声を上げてる人にむかっておなじブラック企業勤めの人は、俺も我慢してるのにこいつ根性が足りないとかいって応援するどころか足を引っ張ってたのみてるけど、それの再現をみてるみたいだ。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 20日前
    最近twitterではようやく労働問題とか意見の向きがかわってきて政治家も働き方改革とか言ってるわけだけど、女の話になると急に10年前のネットに巻き戻るよなぁ。そんでやりがいあります!みたいな社員の声引っ張ってきて当人も満足してるぞと言って正当化するワタミ論法使う。
  • kn @darks508 20日前
    「女性の職業選択を奪った奴がいる!女性が可哀相!」という人、「小人プロレスも小人自身は望んでやっていたのに可哀相だという人によって職業が奪われた!可哀相!」という人の情熱を燃え上げる効果があるんだなあと思った
  • レオ @reo77701 20日前
    やりたくない人までやらせろとは言ってない。全員嫌だったかどうかも無視して取り上げる必要がないだけの話
  • レオ @reo77701 20日前
    グリッドガールで反対者もいるのにブラック扱いはアホだよ
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 20日前
    「フェミによって女が虐げられている!」 eatthemeat2854 という主張をする人も「弱者に寄り添うポーズで持論を強化したい」欲望からは逃れられなかったのだなあ…と思うと興味深い。ふだん「女性の自己決定権」なんて気にもしてない人たちが、急に「女性の雇用を守れ!」と言い出す風景は、体制批判したいがために「福島の人は怒るべき」と言い出したあずまん氏 @hazuma 津田氏 @tsuda 一派を連想する https://togetter.com/li/791126
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 20日前
    nekodaisuke1 経済的合理性言うなら、そもそもとしてF1に経済的合理性が有ると思えないんだが。
  • レオ @reo77701 20日前
    cinefuk だからそのエロしか反対してない論理は聞き飽きたよ。
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 20日前
    「F1には経済的合理性がない(キリッ」「その根拠は?」「おれが興味ない、無駄だと思うから」 https://wisdom.nec.com/ja/business/2017042701/index.html そんなスポーツに80億ドル払って買収する企業があるので、あなたの主観は必要ありませんね
  • okoo @okoo20 20日前
    妄想とレッテル張りする奴はほっときなさい。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 20日前
    rareboiled 入場料とかグッズとか広告宣伝とか経済活動あるじゃん。F1に限らず企業がスポンサーする理由ってそれでしょ。スポーツも芸能もゲームも漫画も将棋も経済活動だよ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 20日前
    zetuboutouin なんで今回の件とは無関係な話をいきなり始めるんですか?
  • apam @Apam1143 20日前
    rareboiled その…グリッドガールはレースのスポンサーを紹介するコーナーに出演するスタッフで…
  • apam @Apam1143 20日前
    一周回ってグリッドガールが否定されるのは草
  • abc @ooaappii 20日前
    「ニーメラー」も「小人プロレス」もTogetterコメンテーターのオモチャにされて価値が地の底まで落ちちゃったね。
  • abc @ooaappii 20日前
    AV女優問題の時もそうだけど、一方的に消費されるとか劣悪だと指摘される業界にいる人は「そんなことない自分の周りの人は良くしてくれてる」って主張したがる。自分にもうちょっと判断力があれば選ばなかったかもしれない業界に身を置いてしまってることから逃避しようとして「いや自分の選択も人生も間違ってない」とアピールしたがるから。それを否定すると今までそこに居た時間を全部否定することになるから。
  • (TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 20日前
    まだやってるのか…
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 20日前
    まぁ、これこそリバティの目論見どおりなんだけどなぁw 大見得切って改革に乗り出したものの既得権益と柵の雁字搦めで手をつけられる部分がなさ過ぎて、取り敢えず短時間突っ立ってるだけの人間の(全体から見て効果あるのかすら解らない)人件費削りましたでは自分らが袋叩きにされるだけなのを体よく責任なすりつける先がいるからそこに全責任なすりつけて逃げた、そしてまんまと誰も彼もがその目論見どおりに責任なすりつけた先を殴ってるっていう話なのに
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 20日前
    junhiyoh だからリバティにしてみればこの先他の所に飛び火しようがしったこっちゃない。あくまでも商売上の無駄を自分達以外に責任押し付けて体よく省いただけなんだから。その程度の事も理解出来ずにご高説垂れたがる自慰織他界系はご苦労様、といってあげますわ
  • クインティ @tabquin 20日前
    フェミニスト(笑)が美女達に嫉妬して 隠れ蓑となる理屈をでっち上げただけのような気がするね。
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 20日前
    「愚かなフェミたちが馬鹿な主張をしている」「フェミは巨大企業を牛耳る力がある」「我々(日本人/男性)を抑圧している権力者だ」どこかで聞いたような話だと思ったら #在日朝鮮人 の陰謀論そっくりだった
  • XX_ouga @XX_ouga 20日前
    これさ、小人プロレスよりも深刻だと思うんだけどどうなのかな。小人の方たちは言ってしまえばそれしかなかったから職がなくなって困るのは彼らだけですむけどモデルさんたちは別に他の仕事もできる人たちよ?モデルさんたちが別の職についたから他の人があぶれるとかも発生するんじゃない?
  • XX_ouga @XX_ouga 20日前
    本人たちだけをケアすればすむ話にはならない気がする。
  • nekotama @nukotama001 20日前
    当の日本のグリッドガールから酷いとか言う意見がほぼ聞かれない(えらくさがしてようやく、今回の騒動で女性蔑視だといわれるのは侵害だという一人のみ)のに、裏方のブラックをばらす人は出てくるという状況について。本人が望んでやってるんだ、という発言がほぼ部外者による発言しか拾えないんだよ。
  • nekotama @nukotama001 20日前
    赤の他人が自分の主張のために誰かの生業を奪うのはケシカランと思ったりもしたんだけどさ、外国のレースクィーンがフェミニストを批判して抗議してるけど、公式は単に時代的なものでやめますよ、というお話でさ、どんな団体が何を言ってやめさせたのか、そもそもそんな団体が存在するのかも分からないし。小人プロレスの件も前述の女性プロレスにお株を奪われたというのとか、大本が倒産したとか、人権団体関係なさそうだし。
  • nekotama @nukotama001 20日前
    単に第三者が不用意に他人の職を奪うのがいけないというなら、amazonが街の書店の仕事を奪うんだって一緒ですよ。大体、規制団体への反感だけで怒ってるだろ、レースクィーンが消えるとき騒ぐ連中は絶対、商店街の書店や電気店、駄菓子やが消えても時代的なものだとか、真逆な反応するだろ。
  • denev @_denev_ 20日前
    nukotama001 純粋な経済活動の結果、仕事がなくなるのであれば、残念に思いつつも、時代の流れとして受け入れる人が多数でしょう。資本主義ですしね。でも、特定の主義主張が合理的な理由もなく仕事を奪うのであれば、批判を受けるのは必然です。
  • わんゼット @keremycuvymu 20日前
    XX_ouga 詳しくないけど、グリッドガール(今回廃止されたのは主催側が雇うグリッドガールのことで、各チームが雇うレースクイーンのことではない)ってそれだけで職業として成り立つほど安定した仕事と収入があって、廃止されたら他の職業の雇用を脅かすほどの人数が就いてるんです?
  • FRKW @annex38 20日前
    ところでミゼットプロレスは健在です。識者気取りのかたがたは現場に足を運んでみてくださいね。 http://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar1404841
  • XX_ouga @XX_ouga 20日前
    keremycuvymu 世界配信されてるしモデルとして食ってくための箔つけには最高峰のデカい仕事じゃないですか?アピールする場は確実に一つ減る。で、似たような理屈は他のコンパニオンに適応されてもおかしくないから今後拡大する可能性もありますし。
  • XX_ouga @XX_ouga 20日前
    これが前例になってコスト削減とかクレームきて割に合わないからとか言う大義名分でモデルの仕事が減っていく可能性が怖いですよ私は。
  • ad @utility2835 20日前
    グリッドガールが現代の価値観にそぐわないというなら、イベントコンパニオン的なものは全て同様にしかならないから、他のも潰そうとするだろうという懸念があるから反対してるんでしょ。少なくとも「他に仕事はある」という事で納得はするべきじゃない。
  • abc @ooaappii 20日前
    https://ameblo.jp/cc2-piroshi/entry-12201495124.html 『“キャバクラゲームショウ”やめませんか? 』…ゲームの開発者さんが苦言を呈したことがありましたね。海外だとゲームショウでコンパニオンを並べるのは縮小してる一方で東京ゲームショウなどは相変わらずなので余計に目立つようで。
  • 玉藻さん@地球在住 @Roseate_Rosy 20日前
    小人プロレスは、アイドルレスラー人気で盛り上がったときに来場した女性ファンから嫌がられたので無くなった、という人権団体とか関係ない身もふたもない話だった……はず
  • はいん・まいやー @reisacker 20日前
    角掛留造が朝ナマに出たことは、もう過去にうずもれた話なのか…。 巨人症がプロレスをすることはよくて、小人症がプロレスをすることは、なぜ差別なのか(意訳)とミゼットレスラーが漏らしたともいわれているし。 一方で、アメリカではテレビ中継されるWWEでミゼットレスラーのホーンスワグルが10年間(2016年まで)活躍していたりして、このあたり、日本のほうが規制が厳しいのか?
  • わんゼット @keremycuvymu 20日前
    XX_ouga 仕事のパイの奪い合いの話のはずが、何故箔をつけるという別方向の話に…?
  • 08_Reader @08_Reader 20日前
    nukotama001 根本的なところに認識の誤りがあるんだけど、Amazonと実店舗商店の関係においてAmazonは第三者じゃなくて当事者だぞ?
  • 08_Reader @08_Reader 20日前
    keremycuvymu 同じようなことは自分含め色んな人が何度も何度も何度も何度も言ってるけど、グリッドガールの成功に味をしめた自称人権団体が、グリッドガールの件を前例として他のも廃止するよう弾圧を強めるってことが想像できない?
  • XX_ouga @XX_ouga 20日前
    keremycuvymu モデルの仕事なんだから実績と箔は重要じゃないですか?間違いなく給与に関わるでしょう。
  • abc @ooaappii 20日前
    モーターショーなんかでも「コンパニオン必要か?」って話になってるし海外だと実際コンパニオン排除するところも出てきてるので「これをきっかけに~」じゃなくていろんな界隈でもうそういう方向に動いてる話ですよ。「展示物よりも女を見たいエロオヤジ向けのものを用意するの前世紀の習慣だしもう止めようぜ」って。
  • sbsbmnjgn @mnjgn 20日前
    _denev_ 合理性でいうなら、そもそもグリッドガールの存在自体、さほど合理性は無いのだから廃止もやむなしじゃね
  • Truvativ @Truvativ1 20日前
    ooaappii バズーカみたいなレンズのカメラ持ったカメコ邪魔→じゃあカメコ寄ってくる原因を元から絶つか となってたりして…
  • 佐渡災炎 @sadscient 20日前
    takagiichiro 見世物にすると何がどう良くないんでしたっけ。ショービジネス全否定?
  • 佐渡災炎 @sadscient 20日前
    mnjgn お前が存在理由を理解できないだけだろう。だいたいショービジネスに合理性もクソもあるか。
  • AB @warawarasokuhou 20日前
    もうさ、うるせーよ!ブース!で終わる話なんだよ。ブスのフェミどもを相手にしたらダメだ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 20日前
    nukotama001 競争による淘汰と職業差別の区別が付かないバカ。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 20日前
    reisacker 規制じゃねーって言ってる人が山ほどいるのに何を言ってるのだ? 泥臭い小人プロレスが洗練化されて行く女子プロレスというメインコンテンツに不釣り合いになった子が主因だつーの(´・ω・`)
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 20日前
    見たこともないくせに小人プロレスがどーしたこうした言われるとものすごい不快なんだけど?
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 20日前
    08_Reader バカは一生黙ってろ。ちゃんと記事を読んでフェミニストじゃなくてイスラム系の問題だった理解してから出直してこいクズ。 イスラムに家。
  • しゅら @syurash 20日前
    ケニー・ベイカーさんネタだとルーカスがR2-D2が段々ラジコン化されて仕事がなくなってきたら イウォークの中とかウィローとかハワードダックとか ルーカス「実は俺は小人フェチ」と身も蓋も無いフェチっぷり
  • ephemera @ephemerawww 20日前
    そろそろわかれよ。PCだのフェミだの言ってる連中はな、「当事者そっちのけで」「自分たちにとって」「気持ちのいい社会」を作ろうとしているだけなんだよ。人権だの差別のは連中にとってそのための口実や建前にすぎない。やつらの本質はファシストだ
  • Qdm9vWsEtaro @taro_yamo 20日前
    ガソリンエンジン車で、爆音立てて走り回ること自体が時代遅れだから。
  • nekosencho @Neko_Sencho 20日前
    taro_yamo そこでフォーミュラEですよ。電気自動車なので「ぎゅーん」って感じで「歯車の音」や「タイヤノイズ」しかしません。すげえ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 20日前
    「カワリノシゴトガー」な人多いけど、かわりの仕事はあるんだよ何度も書いてるけど。 レース前に盛り上げるための派手なイベントをやる。 かわりの仕事はあるんだ
  • XX_ouga @XX_ouga 20日前
    コンパニオンの代替えの盛り上げ役に女性がガッツリ食い込めれるならまだマシなんですよね。これ、コンパニオンを雇うのが割に合わなくなってきたって話だから。女性が独占できていた、目立つこともできる仕事がなくなるってのは女性側に結構なダメージだと思う。
  • XX_ouga @XX_ouga 20日前
    男性でも、女性でもいい仕事の枠がある場合男性比率の高い職場は男性を採用する率の方が絶対に高い。女性しかできない仕事はあまり減らさないほうがいいとは思うんですが…
  • アル @aruhate 20日前
    コンパニオン+派手なイベントとコンパニオンオンリーだったらコンパニオンオンリーの方が安あがりだと思う
  • かけだしうどん @kakedashiudon 20日前
    とりあえず皆さん現役ミゼットレスラープリティ太田さんのツイートを読んで落ち着くべきだと思う
  • わんゼット @keremycuvymu 19日前
    XX_ouga いやいや、だから当初の話からずれてるでしょ?最初あなたが「グリッドガールという職がなくなることで、グリッドガールをやっていた人が他の職に移り、職業の奪い合いになる」 XX_ouga と言っていたから「他の職業に影響が出るほど人数が居るのか」と聞いたのに、何故「モデルが箔をつける機会」の話にすり替えたんですか?他の職業の奪い合いの話はどこに?
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 19日前
    nekodaisuke1 つまり、グリッドガールの一連の発言は「言わさせられている」とお考え?
  • お豆さん @feijao0131 19日前
    XX_ouga 男が優先して採用されるってなにかデータでもあるんですか?
  • XX_ouga @XX_ouga 19日前
    keremycuvymu 女性の就職事情は厳しいものだと言うのはデータ示すまでもないと思いますが、いります?モデルさんたちのデカいシノギが一つ消えることで彼女らが別の働き口を探すんじゃないかって可能性は女性の就職事情において看過できる程度の些事だとお思いでしょうか?
  • XX_ouga @XX_ouga 19日前
    feijao0131 男性比率の高い職場ってなんで男性比率が高いんでしょうね。
  • XX_ouga @XX_ouga 19日前
    大丈夫だ、彼女らが他の職場に行っても余裕がある位女性の就職事情は明るいってデータがあれば杞憂なんですけどねえ…
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 19日前
    なあに、いつものこと。リンカーン大統領も奴隷解放しても仕事はくれなかったよ。
  • (TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 19日前
    原因は経済面だと言い張る人いるけど、採算性の問題ならそうと最初から発表すりゃいいだけの話で、さも社会的意義のような発表してフェミ団体が「褒めてつかわす」という茶番までセットにされたら当事者は逆らうにも逆らえなくなるだろ…
  • 高木一郎 @takagiichiro 19日前
    sadscient ショービジネス全否定をするつもりは無いですが、弱者が仕方なしに見世物にされることを受け入れてしまうような状況は良くないんじゃないですかね。本人が望んでいるという主張もありますが、社会構造がそうさせている側面があるなら見過ごすべきではないでしょう。
  • 高木一郎 @takagiichiro 19日前
    funpan2015 全員が転職するまで批判的な行動を控えろというのは無理な話ではないですかね。ある程度は同時進行的に進めざるを得ないと思います。非人道的な見世物行為を社会が認める風潮のまま先に働く人がゼロになる事は無いのでは。
  • tama @korogaru7168944 18日前
    それで、彼女らに対して誠実な説明は行われたのかね?不都合な事実を隠して何が社会正義か。目の前の人間を見ようともしない。後ろから刺す。何が人道か、何が人権か。そういう態度を他人を見下してるって言うんだよ。
  • tama @korogaru7168944 18日前
    それとは別に、女性限定の利権が撤廃されたことは評価しよう。
  • tama @korogaru7168944 18日前
    え?撤廃されてないって?まーじで茶番だな?
  • tama @korogaru7168944 18日前
    ミサンドリストとフェミニストがスクラム組んで貧困が後押ししたら暗黒時代へ逆戻りですか?そうですか。そうですね。
  • tama @korogaru7168944 18日前
    自分がやってる訳でもないのに犯行声明出しちゃうテロリストっているよね?
  • tama @korogaru7168944 18日前
    実績が無いとスポンサーに切られちゃうんだよねー
  • わんゼット @keremycuvymu 18日前
    女性専用の仕事が脅かされた…という人は、じゃあナースや保母職などに男性も就きやすいように改正されてることに関してはどう思うんでしょうね。全国的に見て男性の枠になった人数は、確実にF1のグリッドガールよりも多いと思いますが。
  • わんゼット @keremycuvymu 18日前
    ぶちゃけ、最初っからフェミ憎しポリコレ憎しがあって、それを尤もらしく叩くために理屈をこねまわしていませんか?
  • XX_ouga @XX_ouga 18日前
    keremycuvymu ナースや保母さんの職業は男女の区別云々以前に単純に人手不足が先に来るでしょう。かなりの力仕事ですし現状もまだ人手の足りないまま。正直男女の区別なんてどうでもいいからもっともっと来てくれ!ってことだと思います。
  • hilowmix @hilowmix 18日前
    全然違うけど「スリー・ビルボード」の小人良い。
  • 渚稜 @nagisaryou 18日前
    男「女性は美しい!男性は醜い!女性の美しさを社会に還元するため、女性専用職を作ったよ」男「よっしゃいいぞー!男なんか醜いから差別したれ」フェミ「いや。女性にそんな価値はありません。撤廃すべき」なぜなのか。実際に起こってるのはこれ。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 18日前
    https://twitter.com/MarikoKawana/status/959553965972058112 最近お会いしたとある社会福祉士の方が「自発的にAVに出ている女性に対して"生活保護を受ける道がある"と勧めたい」と真剣に語られていましたっけ。自らの存在意義を手応えとして実感できる道を閉ざすことは、稼ぎを奪うこと以上に残酷だと私には思えるのだけれど、彼は善意の塊みたいで……。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 18日前
    https://twitter.com/MarikoKawana/status/959738223764283392 社会的な不均衡のもとでは、個人が個人的な意識のうえで「自ら選択した」と感じていても、それは広義での一種の洗脳の結果に過ぎず、社会全体で見渡したときに一種の強制力が働いていると見なすことができる。そういう考え方が存在するのです。これを原則とすると、全ての弱者の自己決定には疑問符が。
  • nekosencho @Neko_Sencho 18日前
    グリッドキッズきましたねえ。 高校野球での甲子園のネット裏観客席と同じく、これからを担ってくれる層を優遇するってのはいいことだと思います http://www.as-web.jp/f1/269783?all
  • nekosencho @Neko_Sencho 18日前
    F1のコマーシャル・オペレーション・ディレクターのショーン・ブラッチスは「これは子どもたちにとって特別な瞬間になるはずだ。彼らはヒーローのそばに立ち、モータースポーツのエリートたちが進める準備を見る貴重な数分間を体験できるはずだ」と語った   Neko_Sencho で紹介したサイトの記事より
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 17日前
    「米国におけるモータースポーツのありかた」を考えるに #GridKids というアイディアは興味深い。これ「野球場に連れてって("Take Me Out to the Ball Game")」だよねえ https://www.youtube.com/watch?v=kKtT2nHudYQ
  • tama @korogaru7168944 17日前
    それで、彼女らに対して誠実な説明は行われたのかね?
  • ちら男 @vegykebexok 17日前
    korogaru7168944 別に就職してるもんを解雇するわけじゃなく、毎回その時期になったらオーディション選抜してるだけなんだから募集・採用前の潜在的な希望者に対する説明責任なんかないよ。
  • tama @korogaru7168944 17日前
    vegykebexok Neko_Senchoそうだね。茶番が無ければね。
  • tama @korogaru7168944 17日前
    方針が変わったで済む話だよ。それを無理矢理、美談に仕立てようとしてないか?
  • tama @korogaru7168944 17日前
    言うに事欠いて、貧乏人は黙ってろは無いんじゃないの?
  • tama @korogaru7168944 17日前
    まあ、そういうスタンスは嫌いではないよ?
  • へぼやま @heboya 16日前
    で、具体的にどこのどういう団体がどういう経緯、手段で一営利団体に「グリッドガール」を「圧力で廃止させた」んですか?
  • ちら男 @vegykebexok 16日前
    korogaru7168944 方針が変わっただけなのに「女性団体の圧力がー」と陰謀論に仕立て上げる人が大勢いましたね。
  • tama @korogaru7168944 16日前
    主催の方針変更に、女性団体が「いいね!」したのを見かけて怒っているのだろうね、例のグリッドガールは。圧力云々とは違うね。で、 Neko_Sencho 受け皿はあると。時代にそぐわないとは何だったのか。
  • 転倒小心 @tentousho 15日前
    うーん・・・コメント欄で語られる意見に概ね同意しつつも、この国がそもそも文明開化だとか開国だとかやる時に一番でっかくこういうのカマしてるしなあ、と思うと複雑な気分にもなるんですよ。すべての人に戸籍を与え平等に、と整えるにあたって、それまで人別帳に記載されなかった人たちがその人たちの中で作り上げてた生活と仕事をお上が奪い取ってあとの事は割と知らんがなってやった側面ありましたからねえ。

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