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コメント

  • ケイ @qquq3gf9k 2018-02-06 10:45:58
    演奏会なら奏者が主役だけどそうで無いなら脇役なので誰でも良い。
  • ケイ @qquq3gf9k 2018-02-06 10:50:17
    銭が貰えるならそれで良しと考える奏者がいても良いしそうでない奏者がいるのも自由なので断るのは問題が無いし、この会社の考え方も別に批判されるような事でもない。
  • やましよ @kkr8612 2018-02-06 11:23:52
    音楽の在り方として間違ってるとか飛躍してアレなこと言ってるやつがいるなと思ったらこないだ「アニソンや懐メロはピアノやヴァイオリンで演奏すべきではない」みたいなこと言い出して全方位からボコボコにされたアホやんけ! https://togetter.com/li/1189136
  • ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-06 11:30:03
    職人が技術を極めることとそれが評価されることとは別もんってことで、むしろ乖離する方こそ自然。そうじゃなきゃゴッホの生涯なんぞ説明がつかんだろうにww真剣なほどにそこが頑なになるもので、それで内向きな一個の物差ししか見えんようになったら不幸だな~とは改めて。まとめ見てても、同じ物差し持って集まる連中同士で傷をえぐり合ってて・・・南無。
  • trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-02-06 11:36:31
    どこの話なんだろ、ジャズバーやレストランみたいなバックBGM代わりとかデパートイベントの主張演奏みたいなとこなら、演奏の質はある水準以上ならどうでもいいと言われるのもやむなしな気はするが。お互いミスマッチに気づいて良かったんじゃないの
  • 山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018-02-06 11:44:25
    ジャズも「ジャズを好きな自分が好き」な奴が多くて、演奏者が新しい解釈とかの演奏をすると、途端に聞く気を失って、他の客に迷惑になる人間が少なくない。
  • 言葉使い @tennteke 2018-02-06 11:46:18
    知識があれば、たとえばTBSドラマ「カルテット」を見ていたら、「私はそうは思わない」であっても「そういう考え方、納得の仕方、割り切りもあるのか」と幅が生まれ、「演奏者に質の高さを求めず何を求めるんやろう。失礼すぎる」という決裂の仕方は避けられると思うの。そしてそれは自分を守ることにもなると思うの。
  • うごのあきた先生応援垢 @ugonoakitalove 2018-02-06 11:49:42
    プロが言う質の高さなんて、はっきり言ってその道のプロ以外にはまず分からなくなる自己満足の世界。 異業種と仕事するのであれば、その辺の割り切りは必要。
  • ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 2018-02-06 11:50:51
    結婚式場の牧師や正月繁盛期に神社のおみくじ売り場にいる巫女さんのバイトみたいな認識なんだろうね。 お金はないけど雰囲気を演出したいんだろう
  • ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-06 11:52:04
    評価する側(客やクライアント)の姿勢を問う芸術家気取りは多いが、それが自分の客観的な値踏みだと知るべきだよね。残念ながら、その高い技術とやらで周りを魅了できていないってこと。自分を認める客の前でしか演りたくないとか、地下アイドル以下のプロ意識でしかない。
  • Earth Music &エコ袋 @kamibukuro_free 2018-02-06 11:52:55
    何事も適材適所だと思うので、どういうところで何をしてそう言われたのかが気になる…(ツイートに求めても意味ないけど)
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2018-02-06 12:05:13
    オーバークオリティってやつか
  • ですの @_desuno_ 2018-02-06 12:07:21
    フリーの場合って質を高めるのって個人でやることじゃねーかな…というか環境の質あげたいとかだとソレにかかるコストとか理解してるんだろうかね
  • ヘルヴォルト @hervort 2018-02-06 12:11:44
    質の高い演奏を聞き分けられる客なんて実際はごく一部で雰囲気さえ出せれば多くの客は満足する、そして稼ぐためにはその一部の客は気分を害さないレベルで十分で仮に演奏の質が納得出来ずに去っても痛手にはならず、多くの客さえ満足させられれば収益は問題ないということなんだろうね。
  • もこ @mocomb 2018-02-06 12:17:13
    別にこの人が意識高くて質を求めるのはいいと思うけど、使う側はそうじゃないってのはまあ普通に有り得ることだよねとしか。競技会やコンサートじゃなくあくまで二次的なものなんでしょ。
  • らくだ @rakuda4u 2018-02-06 12:21:04
    その質の高い演奏をするための色々な要求には応えられません、って話なんじゃないの?心構えとか理想論だけをわざわざ話すとは思えないし、「質の高い演奏をするためにこの設備を導入してくれ、時間帯はこの時間しかダメだ」みたいなのに「いや、そういうのは無理。つかそこまでして質の高さを求めてないから」みたいな話だったんじゃないかなあって自分は受け取ったんだが。
  • 田中 @suckminesuck 2018-02-06 12:25:42
    レストランかなんかかなあ? 髪振り乱して演奏されても飯食いづらいしまあしゃあない
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2018-02-06 12:26:21
    一般認知されているアーティストとして仕事を受けているわけじゃないのだから、「質の高い演奏」とか言い出したらクライアントは「あー、この人はこの仕事だと不満だっていうプライドがチラチラしてんな」って思うよ普通。で、代わりがいくらでもいるレベルだから契約終了にされたと。プロ失格なのはどちらでしょうね。
  • @Yaguruma_Tomo 2018-02-06 12:26:57
    これだけだと会話の前後関係がまるで分からない気がするんですが。演奏の質はその時のコンディション+技術+楽器の質+現場の音響の四条件で決まるから、契約相手が素人でも普通は「今回の契約の条件下で質を求める分には別に良いですよ」となるじゃないですか。なんで、そう言う会話の流れにはならなかったんでしょうかね。
  • らくだ @rakuda4u 2018-02-06 12:27:46
    普通に「質の高い演奏をするために休みの日に個人で特訓します」みたいな話だったら否定する要素はどこにもなく、「偉い、頑張ってね」で済ませられるはず。否定しなければいけないシュチュエーションはどんなのがあるだろうか、と思ったときに例えば「質の高い演奏をするために明日までにトレーナーを3人用意してくれ」とかだったらそれに負担を感じた時には否定もしたくなるだろう。
  • 稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-02-06 12:29:04
    内心どう思おうと勝手だけど、本人に向かって「若い女性が綺麗なドレス着てそれなりな演奏してくれればそれでいい」なんて言ったらダメでしょ…ましてや技術で飯食ってるプロに対して
  • toge365 @toge365 2018-02-06 12:29:17
    クラッシック界は、自分たちだけの気持ち悪い世界を作ってるから、何とも言えない。ただ、発注側のおっさんが、プライドと背の高いおねーさんが嫌いだっただけかも知れないし、演奏の質よりも枕営業を期待していたのかもしれない。
  • 風呂メタルP @hurometal 2018-02-06 12:29:27
    世界レベルのプロでもクラシックは美人が売れてるんだからビジュアルやエンターテイメント性が重要だよな。
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-02-06 12:38:14
    前後関係がめっちゃ端折られてる気がするのでなんともいえんな
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-02-06 12:40:59
    こうやって良い奏者に金を払わないから、どんどん音楽業界のレベルが落ちていくんだよ。そういう高い質の演奏に価値を付け売るのがお前らの仕事だろ。マジで糞だな。
  • terotero @terotte 2018-02-06 12:41:04
    そもそも質が高い演奏ってなに?
  • イチロー @sbzkichi 2018-02-06 12:49:48
    言い方の問題はあるが求めるものが100点であることに対してプロが頑張ってる120点を121点にする努力は伝わらないというのはある。
  • まりまり @MarikoOno_suzuk 2018-02-06 12:51:59
    どうでもいい客、どうでもいい場所だから質は要らない、は大きな間違い。なんにもわかんない人にこそ本物を聞かせるべきなんだよ、だって本物を聞かないと本物がわかんないじゃん…という私の意見も、質不要論者にとっては不要なんだろうか。はあ。
  • roostarz @roostarz 2018-02-06 12:53:18
    クライアントの言い方一つで凄く違うよね。 『人前で演奏するんだからビジュアルも演奏の質の一部』って話にすれば演者も納得してくれると思うんだけど。
  • †山月の民絢瀬ここに眠る† @materialvenus 2018-02-06 12:54:12
    そんなお店はペッパー君にドレス着せてフルート持たせてmp3で演奏を流しておけばいいのでは
  • 巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018-02-06 12:54:33
    「今ある設備で最高のパフォーマンスで演奏」「与えられた条件下で最大限の努力」した結果が「最高の条件下で最高のパフォーマンスで演奏」したものより劣っていることを「手を抜く」と言うとは思わなんだ。
  • ひ🔥 @fefe0_1912 2018-02-06 12:57:18
    好きな事は仕事にしない方がいいって言われてる理由がこれでしょ 仕事はお金が絶対なんだから趣味にとどめておくべきだったのかもね
  • tamama @tamama666 2018-02-06 12:59:44
    rakuda4u この会場は生演奏するには音響が悪いので至急改築してください・・・とか? 飲めないコストがかかる話だったらむりでしょうしね
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-02-06 12:59:56
    相手に対しての言い方はどうかなと思うけど、衣装を含めた見た目を整える・演奏してるという雰囲気を出すのも演出の一つなので、依頼元が欲してたのはそっちなんだろうなと。需要と供給がかみ合わなかったってことなんでしょう。残念ながら
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-02-06 13:00:02
    materialvenus しかし、むしろそのほうが高くつくが、ウケそうな件。
  • toge365 @toge365 2018-02-06 13:04:07
    パブリックスペースで演奏の質と言ったら、普通は、音響関係な気がするが、かなり寒い場所で肩出しドレスとか? ただ、日本で内部告発的なことをすると干されてしまう。ここでまとめられたせいで、もっと痛い目に遭わされる。まとめ主が悪いのか、内部告発者に冷酷な日本人が悪いのか……。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-02-06 13:04:08
    maochin39blue 価値が高すぎて手ごろな値段で提供できないという話じゃねえの。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2018-02-06 13:11:23
    クライアントの要望に添う気がないのならそりゃ契約切られるよ。そもそも見た目は公演の一部だし、演奏は公演のすべてじゃない。質の高い演奏とやらを求めて公演がないがしろにされたんじゃ本末転倒。
  • civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2018-02-06 13:13:09
    そういうのは求めていないので「そういうのは求めていません」と言われて契約切ったんだからある意味誠実な対応では?
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2018-02-06 13:13:33
    あとこの手の言い分を認めるとホントに公演成り立たないんで。質の高い演奏のための練習が追いついていないので今日行きませんとか言われた日にゃ。知るかボケ。そんなもん全部お前の都合やんけ。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-02-06 13:14:12
    本当に「質の高い演奏」したいのなら然るべき所に行くか独立するべきでしょうな
  • 夏目エリス @asharieguetrrd 2018-02-06 13:15:18
    少年漫画に腐女子が魅力を感じることもあるのはわかる。逆に腐女子を狙った作品が出てくるのもおかしくない。けど、腐女子の値踏みに応えるべきかどうかは自由だ。ただ、少年漫画をおそろかにしてでもというのは迷惑。副次的要素に魅力を感じるのは悪くない。でも、主品目を大切にできないのは作り手だろうが受け手だろうか悪いと思う。
  • イズミ @sokonan 2018-02-06 13:17:43
    演奏の質を高めたい演奏者が事業主に練習費とか機材代とかを出せと要求したのか、事業主に「ドレス自前で用意しろ」と言われて「自分は機材にお金かけるからドレスは事業主が用意しろ」と突っぱねたのか。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-06 13:17:45
    「ここはグリーンウッド」って漫画で美形の池田光流はブラスバンド部の仮死部員(もうちょっとで幽霊部員になるって意味)で、文化祭の演奏会で部長に「お前は下手くそだから演奏するな。でも、出席はしろ、客の入りが違う(美形だから女子生徒が見に来る)」って感じの事を言われてたのを思い出した。要するにそー言う事でしょう?
  • みおな @SheemaClassic 2018-02-06 13:20:53
    「こんな金額じゃ生活していけない」という悩みに比べたら、自分のプライドに拘って仕事ひとつ失うなんざ、贅沢な悩みとしか思えんなぁ
  • 里田くん @satoda3104s2 2018-02-06 13:22:21
    悪いけど単なるわがままにしか聞こえない
  • ナスカ-U-KWS-2/邪悪なゲームマスター @Chiether 2018-02-06 13:39:16
    Yaguruma_Tomo 今回の契約下で質を求めた結果。演奏者の質というのが難易度的な質に重きをおいた話ではないかと考えてしまった場合は「安定性、恒久性」といった需要と温度差が生じますね。 結局のところ terotte のとおり、高い質というものはファジーなものである。ということをどちらも忘れてるんじゃないか。って話までしかできないでしょうねぇ。
  • catspeeder @catspeeder 2018-02-06 13:42:03
    まだ詳しい事情もはっきりしないのに、このフルート奏者を全力で叩くフェイズに移行してるキチガイたちはなんなの……
  • アレ @are74857894 2018-02-06 13:49:36
    いやーこれクライアント側が「はい、私もそのために尽力します、ただ私の要求としてきれいな服を着てほしいです」って言ってれば問題ないわけで。「コレ言ったら機嫌悪くなるかもしれない」という判断が出来なかったクライアントアホじゃろ。
  • ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2018-02-06 13:50:00
    「失礼すぎる」ってこの人は何様のつもりなんだろうか。"きれいなドレスを着てフルートを吹いてくれる女性"だから契約されていたのに、自分の腕で雇われているって勘違いしてただけじゃないの?
  • 九銀@半bot @kuginnya 2018-02-06 13:51:01
    クソ会社だな。奏者に演奏以外を求めるなよ。
  • 孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2018-02-06 13:51:13
    なんでこの話で演奏家の人が叩かれてんのかサッパリわがんねぇよう。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-06 13:52:57
    それなりの設備しかないホールの端っこで遠く離れたところで演奏してるのを他の人の気配を感じながら聞くよりも、それなりの録音施設の中で演奏して貰ってハイレゾ録音して貰い、それをハイレゾ対応のポータブルプレイヤーに質の良いイヤフォンを繋いで聞く方が音楽鑑賞としては良い体験が出来る。しかも、何百回繰り返し聞いても追加の料金は不要……って時代に生演奏の存在意義は何?って事は考えないとねぇ~
  • 言葉使い @tennteke 2018-02-06 13:56:59
    terotte 繰り返し繰り返し聞いて、飽きることはあってもアラは見つけられない演奏が「質の高い演奏」だと思っています。「どこがいいんだか全く解らないけど作りは確かだ」。(ドリフのコントは今でも再放送されるけど、ひょうきん族の再放送は滅多にされない、と書くと余計か)
  • 伍長 @gotyou_H 2018-02-06 13:59:05
    外見だ見世物だっていうジェンダーが暴れそうな内容なのにそういうのが全くなく、むしろ演者の方が意識だけ高い系みたいな扱いされてる流れにちょっとびっくりした。
  • moheji @mohejinosuke 2018-02-06 14:04:14
    馬鹿が意識高い気取りでアホばかり連ねてる。 なんというか「ビジネス」っていう言い訳を付けるとその道の達者な人に対して素人が自信満々に出鱈目で難癖付けられるんだよ。 それだけ。 販社、商社はそれで儲かるのかもしれんが一時の人気取りのために技術と人気の切り売りをすると続く人がいなくなって焼け野原になる。 どこでもくり返されたこと。 韓国も一緒の傾向があるらしいけどビジョンのない人が現場を振り回して産業ごと自滅する。
  • 言葉使い @tennteke 2018-02-06 14:09:00
    tennteke 知らない人が複数回聞かなければ解らない「質」を、どうせ客は本番一回しか聞かないだろと思う雇い主側と、いや客の中に一回聞いただけで解る人がいるのはよくあることなんだよとか、自分自身が解るんだよと抵抗する演奏家の構図は、よくある。
  • くろぅど @Kuro_udo 2018-02-06 14:15:44
    これなにか別の条件伏せてるでしょ?質が高くて困ることないもの。 (質の高い演奏をしたいので)「回数減らしてください」「ギャラ増やしてください」「伴奏者のレベル上げてください」「楽器よくしてください」「機材よくしてください」「音響よくしてください」etc…それに対しての答えでしょたぶん。個々の案件として正しい正しくない、良い悪いはさておいて。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2018-02-06 14:17:27
    sengodebu 仕事じゃないんだから当然
  • lesbioumans @bioumans 2018-02-06 14:24:04
    質の高い演奏をするプロなら、そんな店の仕事を受けること自体が恥ずかしくてやってられないのでは? そしてまともなプロなら「その程度」の店なんかに一々文句言ってる暇があったらもっと質の高い演奏を求めてくれる客を探すだろう。 そして、「その程度」の店の仕事くらいしか受けられないなら質の高い演奏はできてもその人はプロとして「食ってく」ことはできなさそう。
  • kn @darks508 2018-02-06 14:24:28
    質の高さは要求されず「きれいなドレスを着てフルートを吹く」を条件に雇ってもらえてるのであれば、質の低さを理由に首を切られるわけでもないということだし、予算を追加しない範囲で自分で勝手に質の向上に努めても雇ってくれるということになるんじゃないのかな。質を上げるための予算や時間はくれないんだと思うけど、自分のできる範囲で質を上げても問題にならないのでは(質の向上を禁止されてるなら別だけど)
  • どしろうと @do_shirouto 2018-02-06 14:28:20
    「志ある三流は四流だからね 」カルテット
  • たけ爺 @take_ji 2018-02-06 14:28:50
    「求めているのはいらすとやレベルの演奏であって、高級な演奏は求めていない」、別にワガママだとは思わないが、”だからいらすとやが流行る”というだけの話。
  • kn @darks508 2018-02-06 14:30:28
    予算時間条件の縛りなく質の向上をしたいならアマチュアで自分の予算でお一人でどうぞって言われてしまうんじゃないかな。仕事に質を求めてなくて、納期や見た目や雰囲気のほうこそを求めてるビジネスは多分たくさんある。アマチュアはこう、プロはこう、という一律の正解をみんなが共有してるわけじゃないので、要求基準は仕事相手ごとに違う
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-02-06 14:35:38
    既に上でたくさん書かれているけど、「質の高い演奏はいらない→だから契約切ります」というシンプルかつ意味不明な話にしてる時点で、議論の土台を示す態度としては不誠実だな。切られた直接の原因を伏せて思想面だけの話に純化させようと試みても誰もついてこないと思うのだが…と思ったら、普通にひどいですねみたいなリプが続くのな。みんな事実関係とかどうでもいいんだな。
  • 麻宮 眠夢 @m_nemu 2018-02-06 14:36:24
    Rin_chaaaaaaaan 「若い女性が」って纏めに無いし、「綺麗な」も本人の言じゃないし、捏造に近いニュアンスの違いがあるコメントに見える。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2018-02-06 14:36:44
    見た目を求めるなら俳優を探せば良いのに
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2018-02-06 14:43:35
    失ったんじゃなくて自分の意思で切ったんでしょう? とだけは言っておきたい
  • イチロウ @ichiro_wiz 2018-02-06 14:55:33
    プロとしてお金を取るのって「決められた納期と予算で高水準のクオリティを出す(100点を出すことではない)」ことだと思ってるから、質を求めて云々はなんか違和感がある。足元見てひどい条件で発注する企業サイドの話も珍しくないから、どちらが悪いかはわからないけどね。詳細もわからないし、言われた側は気の毒だとは思うけど
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-02-06 14:59:28
    フルート奏者叩いてる馬鹿はさぁ、まず「演奏」という労力自体を見誤ってる奴が多そうだな。「キレイなドレス」も演奏に差し支えるような作りだったりしたら、困るわけよ?伴奏のクオリティに左右されるし、演奏のクオリティを担保するはすごくセンシティブな要因が多いんだけど、そういう事に理解が無い奴らが偉そうに叩くとかまじでアホなの?
  • RXF-91 @rxf_91 2018-02-06 15:03:31
    プロの奏者をコンパニオンかマネキンか何かと勘違いしてんじゃねーか
  • みおな @SheemaClassic 2018-02-06 15:10:59
    演奏家の女性はミニコンサートでもドレスを着ることは普通にあるし、個人のリサイタルなんかでは当然着る。 「きれいなドレスを着てフルートを吹いてくだされば」というのは、無茶な要求でもなんでもないんだけど…見たことないのかな
  • 涼宮 @butterfly_ppyn 2018-02-06 15:15:11
    「質のいい演技をしたい」「そんなことより可愛ければ他はどうでもいいです」
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-02-06 15:16:37
    トラブル中の飛行機の中で歌いだした松山千春さんぐらい気楽なほうが好き。(あれは仕事ではないけど)。  音楽は悪い環境でも盛り上げられるのが良いところ。
  • ゆゆ @yuyu_news 2018-02-06 15:20:01
    どういう場所での演奏なんだろう。誰が聞いてるか怪しいくらいにざわざわしてるけど「生演奏やってます」が売りの飲食店とかそんな感じの場所なら演奏の質より雰囲気重視って方針もわからなくはないし、「質の高い演奏をしたい(ので、こうして欲しい)」と演奏者の方から何か提案したのが先方の気にさわったのかもしれないし。
  • 流れるまま @1habataki 2018-02-06 15:22:31
    きれいなドレスを着てフルートを吹いてくださればそれでいいんです  何気ない一言が フルート奏者を きずつけた
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-02-06 15:23:36
    勘違いしてたのは「楽器の弾けるコンパニオン」という案件に申し込んだ演奏者だろう。
  • a @hanyakoro 2018-02-06 15:24:02
    「この素材を使ったらもっといいHP作れるけど、それには素材使用の料金が発生して……」「そういうのいいから、イラスト屋で全部済まして。レイアウトも凝ったのじゃなくていいから、一番安いのでそこそこ見栄えよくして」って話かな
  • あくたわ @hrrdn4824 2018-02-06 15:27:47
    レコードの登場以降生演奏は見世物興行でしかなくなったという現実を百年以上経っても受け入れられない人がいるんだな
  • 流れるまま @1habataki 2018-02-06 15:27:51
    たとえ最低限フルートが吹けてきれいなドレスを着てさえいれば良かったとしてももうちょっと言い方ってものがあるよね
  • 中村俊介 @g_o_finch 2018-02-06 15:33:12
    このツイートだけでは雇い主側の事情はわかんないけど、「プロ」と「芸術家」はまた違うような。与えられた条件で金を稼ぐのがプロで、とにかく素晴らしい仕事をするのが芸術家では。どっちが偉いと言うことではなく。例えば質の高い演奏をしたいから1000万円のフルートを経費で欲しい、という発想は芸術家としては当然だけどビジネスとしては必ずしもそうじゃないことはある。
  • ゆるゲンG△ @guendhinho 2018-02-06 15:35:01
    想像だけど、メンバー集めて譜面書いてリハするコストを認めてもらえなかったとか?
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-02-06 15:35:20
    相手が高品質を求めていないのに高品質の物を売り込んだら相手から拒絶されるでしょうに。 相手側が求めてる水準にうまく対応するのがプロだと思う。
  • ぴーえる 🔞 @PL_Marconi 2018-02-06 15:41:09
    格付けチェックでも1億円のヴァイオリン3重奏と練習用ヴァイオリン3重奏の違いは素人に分からないから、ぶっちゃけその道の人がどんなに高みを目指したところで素人目には誤差
  • 名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-06 15:41:32
    これだと別にちゃんと演奏できるならわざわざプロ使わなくてもアマチュアでもいいんじゃないかと思うがねぇ
  • かすが @miposuga 2018-02-06 15:44:58
    なんか意思疏通ができてないというか、件の現場のひとの日本語がとても不自由だった雰囲気がする。たまにいる言葉選びが致命的なひと…
  • なすび @nasubi_ 2018-02-06 15:48:57
    ある一定の水準に達してたら素人からすると違いがあまり分からなかったりするよね。だとしても、契約してる相手にこんな言葉をぶつける必要と思う。この方が意訳してツイートしてる可能性もちろんあるけど
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2018-02-06 15:49:25
    「質の高い演奏をしたい」とクライアントに言って煙たがられたということは、おそらく会場とか音響設備とか選曲とかに注文をつけたんじゃない? そうじゃなく、例えば雑談とかで「どんなときでも質の高い演奏をしたいって心がけてます」とか言っただけならそれは単なる矜持の問題だし、嫌がるクライアントはいないよ。
  • かにかま @kanikama_surimi 2018-02-06 15:50:59
    演奏のお仕事かと思ったら、いわゆる"店のオネーチャン"のお仕事だったでござるの巻? まあ、仕事の話であれば最初にそう言えよって感じかなあ。コンパニオン募集、フルート演奏がそこそこできる方、なのかフルート演奏者募集(若くて美人な女)、なのか。まあ、演奏者で募集するなら、厳しいとこだと求人としては()は年齢制限と同じく内緒にしないとなのかもだけど。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-06 15:55:16
    ワイやったら「ウチの予算じゃ、これ以上機材に金掛けるのは今んところムリやわ。でも○○ちゃん可愛いからお客さんいっぱい来て、ぎょーさん儲かるかもな。そん時はドーンと機材揃えたるさかい、今は我慢してや。スマンな。」位に言うわ。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2018-02-06 15:58:55
    そもそも、演奏技術や理論だけではプロになれないし、なれても食えるかどうかはまったく別の問題なので、「クラシックがよくわからない素人でも楽しめる気軽な音楽イベント」とか「イベントの添え物としての生演奏」とかは、悪しき面はあれど食い扶持としては超大切な存在でしょ? ビジュアル面だってプロこそ大切にしているものだし。傷ついたのは酷いことを言われたからじゃなく、現実をお勉強させられたからじゃないのかな。
  • 煮魚 @Niza_kana_maiu 2018-02-06 16:06:35
    カルテットが見たい。
  • 煮魚 @Niza_kana_maiu 2018-02-06 16:07:03
    ドラマの。あれは良かった。再放送いつですか。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2018-02-06 16:10:28
    twitterって意識だけ高い自称技術者が集まって「ぼくのぎじゅつがみとめられないのはしゃかいがわるいんでしゅう」とケツを舐め合う場になってるよな
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-02-06 16:10:44
    もう生演奏求めんなよ。アイドルフルート手パクでもさせてろ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-02-06 16:13:09
    いちいちプロに頼まなくていいよ。CDでいいじゃん。生演奏にこだわるなら、とことんこだわれよ。あと、わかってない奴多すぎで説明が面倒いからフルート奏者叩いてる奴は全員死ね。
  • ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-02-06 16:14:29
    要望をはっきり伝えるクライアントは悪くないだろうに(ゲスいかどうかは別として)。職業人だか芸術家だか知らんが、質の高さだけが演奏の使命だ!とばかりに言い切れるところに幼稚さしか感じない。そんなもん、当たり前に誰にでも用意されるもんじゃないで。
  • ニートその3 @apribi 2018-02-06 16:15:56
    質の高い演奏=音響設備にカネをかけろって内容を言ったかそう解釈されたんじゃねーのw質の高い演奏とキレイな衣装が相反するとは思えないわw
  • 白墨@執行済雌ガソリン @kayakari_ 2018-02-06 16:17:33
    クライアントはマグロの解体ショーが欲しくて、料理人はコース料理を提供したかったってだけのような…
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2018-02-06 16:20:34
    この手の話は「自分に不都合な話はしない」「話自体盛ってる」って事も有りがちだからなぁ。 相手の言い分も聞かない事には何とも。
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2018-02-06 16:21:16
    ここのコメ欄見ても思うけどさ、togetterの人達はすべてのtweetは議論(という名の何か)のために呟かれるべきと考えてるところあるよね。だからただの愚痴とかに対しても「すべての情報を開示してない!土台が明確じゃない!不誠実!」とか言っちゃう。
  • ユーコン @yukon_px200 2018-02-06 16:30:09
    クラシックであろうと何であろうと芸能関係はそんなもんよ
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2018-02-06 16:32:29
    amato_SoN togetterの(一部の)人達かな
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-02-06 16:35:01
    添え物としての役割は完璧にこなして欲しいから、プロに依頼するんでしょ。TPOに応じた演奏が出来ないのはむしろアマチュアの思考なんじゃない。
  • yadamon @yadamon11 2018-02-06 16:36:03
    amato_SoN ただの愚痴ならチラ裏へ。 ほんとにそのとおり、かわいそうかわいそうだけしてほしいならほかにいくらでも方法あるのでは? 自分の目論見通りの返事のみが返ってくるべきってのはそれはそれでSNSってものをなめてるとしか思えないです。
  • 偽教授 @Fake_professor 2018-02-06 16:38:17
    最初の発言しか見てないが 「駄作で金をもらってこそ本当のプロ」ってのがあってな
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2018-02-06 16:46:22
    yadamon11 目論見通りの返事が欲しい、なんて話は全くしてません。togetterでは個人のツイートを他人が勝手にまとめて議論の叩き台にするわけですが、そのツイートが議論するには曖昧すぎるものであってもその個人が責められる謂れは全くないでしょ?って話です。
  • mi1000RR @m2SX_SE 2018-02-06 16:48:26
    Fake_professor オマー・ハキムやヴィニー・カリウタも「SMAP」という低質な歌唱力グループのバックで演奏してたしな。
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2018-02-06 16:49:40
    yadamon11 それとは別の話だけど何時からツイッターは個人的な愚痴を呟いては行けない場所になったのか。「愚痴はチラ裏」とかそれあなた個人の考えでしょ。
  • くじら @kujira_desu 2018-02-06 16:53:51
    ドレス着たら(寒くて?)質の高い演奏が出来ないって話? ドレスの予算出ないって話? ドレスを強要されたって #metoo 案件? 「インスタ映えする奏者」を探してるクライアントに「質を重視する奏者」紹介した仲介業者の愚痴?
  • こねこのチー ポンポンらー大旅行 放送中 @tut_an_k 2018-02-06 17:01:56
    元のツイートしてた人が鍵垢になったし、『ただの愚痴』は鍵垢で、という学びを得られてよかった。
  • 麻宮 眠夢 @m_nemu 2018-02-06 17:07:50
    amato_SoN もうちょっと一般化して言えば、反応が要らないなら目に付かないところ(チラシの裏)でやれ。オープンにやったらヨチヨチ以外の反応も当然あることくらいは理解しろ、って話なんだからまぁ割と普遍的な事実よね。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2018-02-06 17:13:55
    プロの奏者の公演は女性ならドレス男性ならスーツかタキシードのような「きれいな服」が多いので、ドレスと質の高い演奏は両立するはず。演奏の質は問わない、着飾ってくれれば、というクライアントなら、奏者がドレスを着て勝手に質の高い演奏をしていればいいわけで、お互い利害一致しそうなのだが。
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2018-02-06 17:15:05
    m_nemu 何度でも言いますけど「思い通りの反応を欲しがる」ことについて否定も肯定もしてません。ヨチヨチ以外の反応があることを理解した上で愚痴を吐くのも自由でしょ?って話です。「愚痴ならチラ裏」が普遍的であるとは全く思いません。
  • りょーち @bumpandchicken 2018-02-06 17:16:12
    質を高めるのは勝手だけどこっち側で設備投資したりはしないよ、くらいの意味じゃないのか?
  • trycatch777 @trycatch777 2018-02-06 17:16:59
    いろいろ状況はわからないけど1個だけ、演奏家に対して「きれいなドレスを着てフルートを吹いてくださればそれでいいんです。」は揶揄の言葉でしかないでしょ…。例え、「演奏の質は求めてない」にせよ、こんな事を言っちゃだめだと思うんだが。多分頼む側の言葉が雑すぎるんじゃないでしょうかね。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018-02-06 17:24:07
    フルートに限らずクラシックの奏者なんて女性はドレスを着るのが当たり前だろうに。というか音大出たってフルート一本で暮らしていける人なんてほとんどいないよ。フリーなら特に。大半が質なんて必要としてないところで働いてると思うけど。
  • とくさ @tokusa_10 2018-02-06 17:27:35
    「質の高い演奏をしたい」って言っただけなら「頑張ってください」くらいの返事にしかならないような。こういう返答が返ってきたってことは、何かしら関連する問答が他にあったと思うんだよねぇ。恣意的に切り取られてるように思えるので、相手がホントにこういう風な言い方したのかは謎だな。
  • 籬漿躑 @yukiokurosaki 2018-02-06 17:37:20
    本当に「質の高い演奏をしたい」と一言いっただけで契約ブチ切られたんなら、逆によかったよね。そんなキチガイみたいなとこに居続けなくてさ。後からなんかトラブル起こりそうじゃん。
  • хидэ @fuayue 2018-02-06 17:45:43
    「質の高い演奏」ねぇ?いずれにしても発言内容から推量してこの方はエンタメ向きじゃないなと、知人のプロサックス奏者の柔軟性と比較してもそう思うわ。お名前で検索したらなんとなく話の背景も推察できたしで。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2018-02-06 17:47:07
    質の高い演奏をしたいって言っただけで首になったと言われても状況が飲み込めないな。質の高い演奏と引き換えになる何かを求めたというなら分かる。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2018-02-06 17:47:47
    ああ、意識高い人が嫌いだったのか?それは何となく分からないでもないけど、害があるタイプじゃないなら放っておけばいいのに。
  • 西垣 映理 @ura_eiri 2018-02-06 17:49:09
    クオリティ求められずに金稼げるって楽でいいじゃん。でもそれは嫌だったんでしょ?なんで未練たらたらなのか。
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 2018-02-06 17:55:34
    仕事として責任を持って全うしてくれるからこそプロなのであって、演奏クオリティがどうでもいいからアマでもいいというのはまた違う
  • 里田くん @satoda3104s2 2018-02-06 17:58:33
    勘違いクライアント、控えめに言って害悪。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-02-06 18:00:59
    「愚痴ってはいけないのか」って言うけど、この人単なる愚痴じゃなくて明らかに問題提起を意図して書いてると思うんだけど。それなら正しい情報を示すべきじゃない?言ってることそんなに変かね?
  • 16TONS@最近体力落ちた @moonintears16t 2018-02-06 18:06:46
    敬意はどうあれ、技術に気合い入れようとしてる人に「ただの飾りになれ」って言ったら誰だって怒るって話だろ。今この情報だけで奏者へのゲスの勘繰りをしたってしょうがないじゃない。
  • kumonopanya @kumonopanya 2018-02-06 18:07:06
    素人からしたら音を外さないレベルでない限り違いがわからない。
  • ですの @_desuno_ 2018-02-06 18:08:03
    "そんなのは求めていない○○さえしてくれればいい"って言われる場合って、最低限のソレにしか割ける余裕が無いって場合もあるが根本としてその○○が満足いくレベルを満たしていないことへのやんわりとした指摘であることが多々あるという
  • 16TONS@最近体力落ちた @moonintears16t 2018-02-06 18:11:02
    kkr8612 それはともかくとして、うわあ……ひでえフレンドリーファイア。仕事をぞんざいな扱いされるのも嫌だけど、リンク先のこんな意識高い系の奴に変な形で持ち上げられるのも、本人にとってしんどいことや。
  • 伊右衛門 @kcPFDeHxhQm1q9G 2018-02-06 18:17:42
    グリッドガールを廃止したところで、結局能力でなくお飾りとしてしか必要とされないことには代わりない。
  • catspeeder @catspeeder 2018-02-06 18:23:07
    「反論されたくない愚痴ツイートなら鍵垢でやれ」みたいなコメよく見かけるけど、これって「鍵垢以外の愚痴ツイートしたらすべて俺のサンドバッグ扱いだからな」的な宣言としか思えねえんだよなあ。恐ろしき。
  • げん @gen_1973 2018-02-06 18:24:42
    「質の高い演奏=金のかかる演奏」ってことだったのかな。ドレス着てればいいなんて言っておいてそのドレス代も払わないくせに。
  • 中村俊介 @g_o_finch 2018-02-06 18:36:37
    一番気になるのは、「質の高い演奏をしたい」というのが具体的にどういう要求だったのか。流石に「上手すぎるとマズいので練習しないで下さい、手を抜いて下さい」と言われたわけではないだろう。「質の高い演奏をするために○○が欲しい、したい」が受け入れられなかったと想像するけど、ノーヒントだな・・・。
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-02-06 18:47:41
    maochin39blue これ、音楽業界の話なのかな。客の要望を見ると飲食業界な感じがするんだけど。
  • 小羊(straysbeer) @straysheep_54 2018-02-06 18:52:56
    可能性として考え付いたのが、実際にこの人の演奏力がとても高くて、本気出すと公演全体で浮いてしまう(あるいは主役を喰ってしまう)ので敢えてレベルを落として欲しいと伝えようとして、口論から「質の高い演奏は求めてない」という発言になった、とか?
  • kn @darks508 2018-02-06 18:56:53
    お互いがその発言に至る前にこちらか相手に過失か過剰要求があったんじゃないかなと思わせる分なんだよね。そうじゃなきゃその発言出てこないだろみたいな。そこを伏せてるからこの人か相手のどちらかにきっと過失があったに違いないという実際あったかどうかわからない仮定の探りを第三者に勝手に書かれまくる。この愚痴の吐き出しはどちらにとっても不幸にしかならなかったのでは
  • からあげキッズ @karaage_kids 2018-02-06 18:56:58
    何で「質の高い演奏したい」の一言に「うちはそんなの求めてない。ドレス来てくれればいい」って過剰反応するんだ?会話がおかしい。何か要求したんでしょ
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2018-02-06 18:57:23
    kamiomutsu 「単なる愚痴じゃなくて明らかに問題提起を意図して書いてる」わけでもなかったから鍵垢にしたのでは?何にせよそこまで言い切れるほど「明らか」ではないと思う。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-06 19:04:45
    これはクライアントとの話だから、「質を高めたい(のでコストを負担してください)」への「見た目以上は求めてない(のでコスト負担はできないです)」で決裂したなら、どっちが悪いとかの問題じゃなくて需要と供給が噛み合わなかっただけ。
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2018-02-06 19:11:07
    愚痴や与太話が呟かれる→問題提起として勝手にまとめられる→ただの愚痴だから情報が曖昧なまま→意図的に情報を伏せているなどと邪推されて呟いた人が叩かれる→地獄のコメ欄の出来上がり、といういつものパターンのように個人的には見える。もう本当のところはわからないけど。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-06 19:11:41
    飯食うためにとかで妥協して需給のアンマッチを看過するのは双方を不幸にしかしない。お互いにできるだけ仕事を選ぶべき。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2018-02-06 19:19:11
    「だったらCDでも流しとけ」ってまとめられてるツイートにあるけど、これ逆じゃないか?ぼくが間違った解釈してるのかもしれないけど、演奏の質にこだわるならCD流しとくのが最適解だよな?全然名前も知られてないような演奏家の生演奏が有名演奏家が納得のいく演奏を録音してCD化したものに敵うはずなくない?生演奏の価値としたら「きれいなドレスを着」た女性が目の前でってのが一番最初に来るでしょ、普通。
  • みゃおぞう @myaozou 2018-02-06 19:21:48
    この前ショッピングモールの演奏会で葉加瀬太郎の『情熱大陸』が演奏されたんだけどあまりのクオリティに膝から崩れ落ちそうになった。質、大事。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2018-02-06 19:23:31
    まったくの憶測だけど、なんかの曲を吹いてくれってリクエストに対してその曲はあんまりやったこと無くて自信ないから別のもっと自信がある曲を演奏したいみたいなやり取りがあったんじゃないのか?
  • セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-02-06 19:23:50
    まーた勝手に俺解釈して勝手に暴走するバカが大量発生してコメ欄が地獄と化してるんだが。
  • tamama @tamama666 2018-02-06 19:24:36
    g_o_finch 質の高い演奏をする為なので 1.会場の音響が悪いので改装して欲しい 2.演奏中の客の私語や飲食を禁止して欲しい(レストランやバーなど飲食店っぽい) 3.他の奏者のレベルが自分より低いので変えて欲しい 4.機材をもっと高級なものを用意して欲しい(フルートやバイオリンは持ち込みだろうからピアノとか?) 質というからにはこの辺りでしょうか
  • ぉざせぃ @hijirhy 2018-02-06 19:25:46
    あと思いつくのは、振袖着て吹けって言われて振袖は帯がきつくて腹式呼吸できないんでヤですって断ったとか?
  • 背脂サボブルラーメン @_dmp 2018-02-06 19:35:41
    「用意された衣装が動きにくいから演奏が難しい」『それでもいいから』「質を下げていいってことか」『自前で用意してもいいけど見栄えする服にしてね』「それって見栄えがすればちょっとの演奏でいいってこと?」みたいな感じじゃないの? 意図的に何か隠してるってほどじゃない場合その程度に落ち着きそうだけどもさて。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-06 19:36:46
    catspeeder 大声で愚痴れば変なやつに絡まれるようなもんだ。つぶやきは全世界に愚痴ってるんだから。
  • 背脂サボブルラーメン @_dmp 2018-02-06 19:38:15
    _dmp  「どこをどこまで優先するか」って微妙なバランスの部分だと思うんだよなあ、ヘタしたら仲介した側が悪いんじゃって言われちゃうし
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-06 19:38:29
    tamama666 ダイレクトに「ドレスが邪魔で演奏できない!」
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-06 19:40:00
    プロなら質を~というのは微妙。納期や値段を考えて手を抜くのがプロ。質だけならアマ。
  • a @hanyakoro 2018-02-06 19:42:38
    もう言ってる人居るけど、会場の音響良くするために舞台の位置ずらしてくれとかじゃないかな。音響的に最悪だけど舞台的な見栄えがする場所でやってくれと言われてたとか。質の向上といったら思いつくのはそれくらいかな
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-06 19:43:11
    「質の高い演奏」が「きれいなドレスを着てフルートを吹く」と相反する概念とも思えないのでこれだけでは意味が解らない。
  • 四規 (sai) @saico1001 2018-02-06 19:58:38
    普通の製品だったら値段の問題があるから質を合わせるのは分かるけど,演奏の場合どういうことなんだろう。
  • ゲームセンタードラ邸 @donojiTR 2018-02-06 19:59:16
    演奏のプロではなくトータルなパフォーマンスを求められていたのでお互いミスマッチに気づけてよかったという話で別に相手方が責められる話ではない。むしろ紹介した仲介がアレだった案件
  • morita@ @plmjp 2018-02-06 20:02:32
    口パクアイドル、エアバンド。それっぽく見えりゃそれでいいんだろ。最低限、馬鹿を騙せれば。
  • ougontokei @ougontokei8 2018-02-06 20:05:41
    質とは。きっと路上で汚い格好して病気で醜い顔をして、でも楽器持たせると不思議と道行く人々の胸を打つような素敵な、、、それはもうオカルトだけど、なんかそういう精神論的な純潔なものに誰しもが惹かれる時があったね。まず上手くやるのは当然で、その上で分かりやすく大衆に訴える事も必要だけど、それが出来ないなら一生地下で小難しい理論を追い求めて行く事になるのかなと考えると雇う側の言い方が悪いね。お飾りでいい、みたいなのは。
  • KITI @KITI_TW 2018-02-06 20:06:24
    メンバーの一員として、与えられた役割だけを誠実にこなしてくれということでしょう。和を乱すおそれがあったから契約しなかった。日本の得意な、均質性の高い組織を作ることしか考えていないと思う。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2018-02-06 20:08:19
    tamama666 一番ありうるのはアンサンブルの練習時間を増やしてくれかなぁと思います。予定の調整や練習場所の確保など、1回増やすと事務作業が結構増えるので事務所側としては安易には受けれないです。質を増やすための工数分、売上増えるんなら話し別ですけどね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-06 20:20:34
    人間そっくりの女性アンドロイドにドレスを着せて、フルート持たせて音を出せば、それで済むと思ってるかも?それで本当に済むならば、演奏の世界もAIが取って代わるという。奏者の世界もAIロボットが代行して職業を失う時代がやってくる?
  • R @romrompon 2018-02-06 20:25:19
    ビジネスでやってるなら顧客の要望に応えるのが一番だろ でもまあ、自分の理想と違う仕事は嫌!って言える程仕事を選べる立場って凄いな
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-06 20:29:06
    saico1001 ムードじゃね?音質だけならノイズの入らないスタジオ録音の方が安定していい音聞けるし。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-06 20:29:40
    冗談はともかく、もっとも芸能人格付けチェックを見ていると?特に演奏に関しての音色が判別できる人は、極一部しかいないし(GACKT か YOSIKIぐらいしかいない ) パヒュームなどの口パクダンスで納得する市場なら、さほど本物はいらないかもしれませんね。 一方?そういう格付の本物を求める消費者は一定数いるので、そういうライブを大事にする市場がまだあると思うし、そういう仕事は選べるうちは選べばいいと思う。
  • ちくわ_XXX @chikuw_actyla 2018-02-06 20:30:23
    karaage_kids 「何で過剰反応するんだ?会話がおかしい」と自分で言ってるのに演奏者叩いてる人は「クライアント側が頭おかしい」可能性に何故触れないのでしょうか?
  • momi-G @AkiMomiG 2018-02-06 20:31:06
    セルフまとめでもなく相手方明記で批判したり他人に議論を求めてるわけでもない、単にネットでこぼした愚痴に頭から尻尾まで顛末を書かなあかん義務も義理もないでしょ。その、足りない情報分を想像の翼にまかせて行間から読み取って、それ前提にダべるのも…なんだいつもの棘コメ欄か。俺も他人のこと言えた義理じゃなかったわw
  • ちくわ_XXX @chikuw_actyla 2018-02-06 20:31:49
    romrompon なにそのモンスタークレーマー擁護思想。こわ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-06 20:32:14
    流石に スピーカーの音と、ライブの音を目をつぶって、 どちら?と聞き分けられない人はいないと思うけど、 案外生演奏の質については区別がつかない人が多いというのは実際有るかも知れない。(個人的感想です
  • つら @tsuramisan 2018-02-06 20:35:26
    こいつは難有りだわ、こんなやつに仕事依頼出来ねぇよw
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-06 20:36:01
    chikuw_actyla まず自分で仮説立てればいいと思うよ。
  • Tin Lion(オルタ) @Tin_Lion 2018-02-06 20:38:58
    どんな場面で演奏する契約だったかは知らないけど、ピクサーのいう「完璧に陰影をつけた1セント硬貨」 のような、目的にそぐわない過剰品質・過剰コストは不要(注力すべき所じゃないからそれなりの体裁を保ってれば良い)みたいな話なんじゃないのかな…。もっとも伝え方って大事だし、技術を売る方としては体裁に承服しかねる部分もあるだろうけど。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-06 20:39:39
    zairo2016 ただ録音でライブとスタジオ比べるとすぐわかるんだよね。ライブって観客の出すノイズが載るから。ライブだと気にならないだけで、ノイジーな環境の演奏が本当に質で勝っているのかと言われると疑問。
  • ゲン @xyz0001abc 2018-02-06 20:44:59
    フルート奏者でググると奏者の女性は大抵綺麗な服装だけどこの人はどんな服装だったんだろう
  • すなのうつわ @host_st 2018-02-06 20:46:12
    togetterの悪い部分がはっきり出てるコメント欄ですね。
  • ashi_happon @ashi_happon 2018-02-06 20:49:50
    この人の言い分だけ読んで言えるのは、お気の毒さまでしたね、くらいかな。背景も経緯も何も分からないので。
  • tarako @AodamaSuika 2018-02-06 20:51:39
    ひどい相手だったねと言ってもらうために言葉の強さ変えたり前後の展開が抜かれたりしてそうだなという印象。それを考えず出てる情報だけで見ても、正直言い方はともかく要望としてはあって当然としか思わないな。よく生演奏雇う所といえばレストランだけど、そこで必要なのは素人耳に耳障りと感じない程度の技量、清潔で見栄えのする身なり、そして背景になれる自制心だと思う。そりゃ上手いに越したことはないだろうが要求順としては二の次だし、上手くても自己主張の強い人は主役の邪魔になる。エキストラに過剰な存在感はいらん。
  • tarako @AodamaSuika 2018-02-06 20:52:18
    それに、仮に楽団が演奏会用に全員統一した服買うとして、楽器買う予算削ってでも大金かけて一流ブランドの服か、許す範囲でそこそこ見栄えのする並メーカーの服か、どちらを選ぶ?
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-06 20:53:10
    単に要求のミスマッチがあっただけでは。一口に「プロ」といっても全てが全て最高の質を求める訳ではなく、総合的なパフォーマンスを売りにする人も居ますし。依頼人も求めてるレベルが違うわけですよ。ゴスペル歌手だってAKB48だって「プロ歌手」には変わりないからね。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2018-02-06 20:55:50
    演奏者に質の高い演奏を求めない場合って、例えば生演奏を聞ける立食パーティーとかじゃないかな。音楽がメインではなくプロがその場で演奏しているパーティーという、「客に贅沢体験をさせること」が目的であれば聞き苦しくない程度の質でいい。音楽の質を上げるためにパーティーの質を落とすのはもってのほか。質の高い演奏だけを考えるのは圧倒的な才能を持ってなきゃムリ。客が何を求めているかを考えて演奏者の立ち位置を決めないとビジネスとしてはダメ
  • からあげキッズ @karaage_kids 2018-02-06 20:56:46
    chikuw_actyla ん?てことは彼女は「クライアントが過剰反応する頭おかしい人」って言ってること?彼女をよく知るフォロワーならどこの団体か分かるから、もう愚痴じゃ済まなくなっちゃうよね
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-02-06 20:58:58
    でもま、アイドルのコンサートなんか、たいがい「口パク」やし、それで客も満足してるしな (暴言)
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-02-06 21:04:12
    「こういうオーナーはどんなに上手くてもアマチュアは嫌なんだぜ」って言ってる人いるけど逆で、こういうオーナーだからこそアマチュアが嫌なんだと思うんだよね。だって客集めるときの字面がビジュアルで劣るわけで。
  • とうふみなり @tofuminari 2018-02-06 21:10:51
    お飾りなのは自分の責任でしょう? お飾りが嫌なら上手くなって有名になればよろしい。 というか仕事が選べる立場に無いと分かってるのに仕事選んでますやん
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 2018-02-06 21:19:26
    解釈の遊びは置いといて、こういうことを堂々と口にする人から離れるのは正しい。 関わるとろくなことにならない。
  • a_y_yuz @a_y_yuz 2018-02-06 21:22:06
    トゥギャッターのコメント欄にいつも居る人(自分含めて)は、「他人が書いたコンテンツ(ツイート)にタダ乗りして(ツイ主とまったく関係ない場所で)遊んでいる『だけ』」ってことは、最低限自覚するべきだと思うんだ。
  • trycatch777 @trycatch777 2018-02-06 21:22:15
    プロの定義しちゃってる人多いけど、そんなもんお前らが決められるわけないだろって思って見ている。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-06 21:54:25
    質の高低はそっちの矜持の問題だからご随意に、だけどみすぼらしいカッコされてはコッチの沽券にかかわる。・・・まあ雇う側からしてみれば当然の話よね。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-06 21:56:45
    質の高い演奏がしたい云々みたいな事言っちゃう人、実際のところあんまり質は高くないとおもう
  • ちくわ_XXX @chikuw_actyla 2018-02-06 22:05:48
    karaage_kids えーと…直接言わないと理解できないようなので失礼かとは思いますが… 「クライアントの頭がおかしい可能性に自分で触れているのに、前後関係もわからないまま片方を叩いてるあなたはバカなんですか?」 ってことです。
  • ardbeg32(酒好き @ardbeg32 2018-02-06 22:14:04
    一生懸命セキュリティだの情報漏えいだの事業継続性だの考えて提言や苦言を上げても、経営者はそれを求めてないってのは2回クビくらってよーくわかりました。でもそんなニーズの経営者の下では仕事したくない。だから私も転職しました。
  • jtoestep @jtoestep 2018-02-06 22:40:31
    これは物を作る仕事ならつきまとう悩みだね。顧客が求めるニーズって必ずしも製作者の気持ちと合致するとは限らない
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2018-02-06 22:48:43
    精度が高いにこしたことはないけど、必要以上の精度に払う金は1銭もない。逆に、必要な精度を満たすためなら、ガンガン金をつぎ込むし、設計も変えるよ?そして、同じようなことをクライアントも考えているということも理解している。
  • asa @asa0625 2018-02-06 22:49:11
    アニメや漫画の話題の時にはやれクオリティーやらオリジナルが大事やらいってるくせに自分に興味のない話題になった途端にクオリティーなんてそこそこでいいとか言い出すバカどもw
  • すいか @pear00234 2018-02-06 22:49:26
    さすがにこれだけじゃあどっちがどうっていう話は保留したほうがいいと思うなぁ。このフルートの人が「他に何か条件を言い出したから切られた」なのかも知れないし、本当に質の高い演奏(ってどんなんだろ?)をしたいですねぇ、なんて話に「そんな面倒なこというやつは使わん、女奏者はドレス着て適当に吹いてりゃいいんだ!生意気なこというな!」って脳みその人だった可能性もあるし。
  • すいか @pear00234 2018-02-06 22:51:00
    trycatch777 つーか、プロの定義って、プロを名乗る一人一人が自分で考えて自分の中に持つモノであって、他人が勝手にオレ定義を他人に押し付けたりするものじゃあ決してないよな。類似事例:「キャラ愛」
  • 鹿 @a_hind 2018-02-06 22:53:58
    萎えて辞めたのではなく先方から切られたってのがすげぇな。 扱いにくいと思われたのだろうけど、酷い話だ。
  • ミカ @priLiver_pp 2018-02-06 22:54:53
    「質の高い演奏は求めてない」のであれば、従業員やその親戚の吹奏楽部の女の子でも連れてきてバイト未満くらいの賃金でやってもらえばいいんじゃない?
  • 有村悠@5/6砲雷撃戦I-08 @lp_announce 2018-02-06 23:19:08
    なんというか「ツイ主はtogetter米欄のネタ提供者ではない」
  • 有村悠@5/6砲雷撃戦I-08 @lp_announce 2018-02-06 23:20:30
    kamiomutsu 「議論の土台を示す」意図なんか別にないんじゃないの? 単なる呟きに。ここに集う人らが勝手にそういうものと見なしているだけで
  • 球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-02-06 23:27:00
    ミス・マッチ。この一言で済むんじゃないだろうか。
  • yadamon @yadamon11 2018-02-06 23:28:09
    amato_SoN 棘の存在意義否定するようなこと言われましても、マウント取りたいだけマン(ウーマン)に性善説求めるのは無理筋ではないでしょうかね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2018-02-06 23:33:58
    棘の存在意義はそんなんではないんだぞ。API連携不能問題が解消された時の告知文はこうです→「TwitterAPI連携が復旧いたしました。ログインやまとめなどこれまで通りご利用可能です。引き続き、Twitterを楽しくさせるためみんなで盛り上げていきましょう!」…つまり公式な存在意義は「Twitterを楽しくさせるため」だったのですよ!
  • あぶらな @ab_ra_na 2018-02-06 23:37:22
    ab_ra_na 別に各コメンターがこの思想に同調するかしないかは自由でしょうけど、「棘の存在意義」が「色々なTweetを議論の端緒にすること」だとでもいうような主張(私は yadamon11 をそう解釈しました)は、そりゃ違うと思うのよ。
  • たちがみ @tachigamiSama 2018-02-06 23:40:29
    全然状況がわからないけど、雇用主が求めているのは「生演奏の雰囲気」であって「質の高い演奏」ではないのでそこにコストをかけるつもりはなかったということなのかな このピアノちゃんと調律しておけよみたいな
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2018-02-06 23:41:43
    lp_announce まさに。セルフまとめでもないのにツイ主が非難される意味が分からない。
  • yadamon @yadamon11 2018-02-06 23:43:44
    ab_ra_na 極論ではあるが一部の実情を表すという意味では「色々なTweetを議論の端緒にすること」でマウント取りたい人間が楽しむってのはこのコメ欄見る限りはそう的外れじゃないと思うけどね。
  • yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2018-02-06 23:48:02
    例えばけものフレンズにぬるぬるCGはたとえ予算が倍つこうとも要らないってはっきりと言えたんだ…(´・ω・`)まぁそういうのはニッチであって一般には美術やべええでいいんだけど
  • fortrand @fortrand 2018-02-06 23:49:19
    元ツイの人が書いている「お客さんに喜んでもらえるためにはどうすればいいかという視点が仕事場によって違うから、難しいところ」「はっきり言おうと伝えてくれたのはありがたい」が結論なのでは。
  • からあげキッズ @karaage_kids 2018-02-06 23:50:01
    chikuw_actyla いえ、「クライアントの頭がおかしい」は私言ってませんよ。クライアントも彼女もおかしくないと仮定して、なぜクライアントは過剰反応したのか?と言うことです。彼女もクライアントは頭おかしい人とは言ってないので、何か過剰反応した要因があるということです。で私はそれを彼女が何か要求したからと考えています
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-02-06 23:50:25
    前後関係不明だから、どっちに責任あるのかよく分からん話なのに、なんかシチュエーションから後任人事まで全部見抜いている方が一杯おられるようだが、そんなに世間にはシャーロック・ホームズの生まれ変わりが一杯いるのかね?
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2018-02-06 23:51:20
    愚痴は鍵アカでなどとは全く思わないが、そりゃあこの状況なら鍵も掛けたくなるわ。
  • ebisen @ebisen_tabeteru 2018-02-06 23:59:37
    好きなときにグチも言えないTwitterなんて。。特別な失態もないのに契約切られればそりゃ愚痴も言いたくなるわ。そして、雇い主側にも都合があるだろうから、お互い悪くない。
  • tarako @AodamaSuika 2018-02-07 00:02:52
    asa0625 皮肉にしても本気にしても、なんか勘違いしてるみたいだな。過度なクオリティを求めないのは、クオリティをないがしろにしていいってわけじゃないぞ。むしろ大事にしているからこその発言。求められているクオリティと報酬や時間と、出せるクオリティと欲しい報酬や時間のバランスを取れってことだからな。例えばアシスタント使わずに背景までギッチリ描き込んだ漫画は凄いし絵のクオリティ高いと言えるだろう。
  • tarako @AodamaSuika 2018-02-07 00:03:11
    asa0625 でもその代わり連載だけどしょっちゅう原稿落とすし、単行本の価格は数倍になりますって言われたら「いえいくら絵のクオリティ高くてもウチではいらないです」って反応が出るだろうね。もちろんそういう漫画が好きだしお金出すよ!って人もいるだろうけど、それならそういう人にターゲット絞って出せる所に持ってくべき。「高いクオリティ」と「需要に対して過度なクオリティ」を一緒にするのはむしろクリエイターを殺すぞ。
  • 灰色 @haiiro081 2018-02-07 00:10:17
    綺麗なドレスを着ることも質の高い演奏を客に届けるために必要だと思うけどその辺どう思ってるかちょっと気になる
  • Amts @amts1 2018-02-07 00:13:11
    書いてない事多すぎじゃね?とは思うけどまあ愚痴にそこまで求めるのもね
  • Sonemi @sonemi13 2018-02-07 00:41:21
    何の仕事だろ?結婚式とかレストランとかのBGMとかならクライアントの言い分はわからんでもない
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-02-07 01:13:41
    フルート奏者=女性、みたいなイメージあると思う。俺がそうなんだけど。だからやっぱ聞く連中は大抵素人だから、中身よりはまず外面を重視してくれみたいな事あると思う。それが良いか悪いかの話ではなくてね。
  • taka @Vietnum 2018-02-07 01:23:37
    女子アナ「せやな」
  • 偽教授 @Fake_professor 2018-02-07 01:26:06
    SNSというものを勘違いしている人が多すぎるのはいつものことだけど満天下の前で馬鹿なことを言えばお前は馬鹿だという言葉くらい飛んできて当然ですので
  • 脱アカした元研究者 @tabisawa 2018-02-07 01:31:31
    クラシックに「なんかいるだけで豪華な感じになる」ってことだけを求めてる人は少なからずいる。昔パーティーで演奏するバイトやったけど、ほんと誰も聴いてなくてBGMというよりむしろオブジェなんだと思った。ただモーツァルトの時代からそういう「誰も聞いてくれないパーティーで演奏するだけの仕事」はあったしそれも音楽家の仕事ではあるんだよな。
  • 脱アカした元研究者 @tabisawa 2018-02-07 01:34:32
    とはいえ「超絶美味だけど見た目地味な料理」<<<<「無味無臭だけどインスタ映えする料理」みたいな価値観はクッソきもいな。
  • あぶらな @ab_ra_na 2018-02-07 01:42:03
    yadamon11 「棘の『一部』の実情を表す『極論』に反する意見」を「棘の存在意義を否定する意見」と呼ぶのは大袈裟でしょう。
  • みなせ_通販開始 @Ton_beri 2018-02-07 01:51:55
    メーカに例えると メーカ「最高の仕上がりですよ」→元請け「重要なのはコストです」     メーカ「丁寧にじっくりやりました」→元請け「納期優先って言ったよ?」 →  元請け「(…うん、切るか…)」
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2018-02-07 01:56:58
    ひとつだけ思ったのは「質の高い演奏をしたい」ってのは自分が思ってればいいことで、クライアントに言うことじゃないよねってこと。あとツイ主は失礼だって怒ってるけど、クライアントにしてみればこの言い方は「今の状況では質の高い演奏ができない」って言われたのと同じじゃないのかね?
  • 文月ケイ💮 @jc2sj5geh4 2018-02-07 02:26:45
    「イベント演奏」だったなら、コンクール課題曲とか超絶技巧曲とか演奏されてもお客さんからみたらつまらないんだよね。どんだけ演奏がハイレベルでもそれはニーズに合ってないんだ……という風に読みましたが。
  • かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2018-02-07 04:47:23
    そもそも、どういう仕事なんだか、いまいちわからん。。フルート奏者が企業と契約とか、そういうの割と一般的なんか?期間契約なのか単発なのか。。
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-07 06:13:58
    別にTwitterで愚痴を言うのは勝手だが、オープンなソーシャルネットワークである以上。誰かから批判を受けるのは仕方のないことで、「知らんがな。愚痴りたいだけなんだから賛同者意外はスルーするわ。」という気持ちが必要。それがないならクローズドな環境で愚痴っとくのが無難。
  • 新潟の当て馬 @kappa_azuki 2018-02-07 06:23:01
    どこかの中学だか高校の吹奏楽部の顧問が、コンクールに向けて演奏そのものではなく姿勢や表情、細かいとこだとシンバルを弾いてから胸に戻すタイミングだとかを重点的に指導して、見事に賞を獲ったって話を思い出した。音だけならいい演奏のCDでも流しとけばいいんだし。
  • 長男 @cho_unan 2018-02-07 06:50:52
    演奏に質を求めたい→クビ じゃなくて、 演奏に質を求めたい→なんやかんや→クビ だよね ”演奏に質を求めたいので賃金倍にして→クビ”とかさ
  • オイラーの猫 @h_ohira 2018-02-07 07:17:00
    何が衝突してるかわからない。質を高くすると何か失われるの? 演奏の質を高くしたら衣装に回す手間やコストをカットしなければいけないとかそんな話? 選曲の話? 機材の話? 演奏法の話? 楽譜代に影響? PAを含む音響の改善? 伴奏者の変更? このうち発注者側にコスト(費用だけではない)が発生するものがあるけど、そういう話ではない気がする。何と何が衝突してるのか。
  • のび @Novifam 2018-02-07 08:09:10
    クライアントはフルートを吹く女のオブジェが欲しかったのであって、質の高いフルートの曲が欲しかったわけじゃないんだろ 察しろよ
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2018-02-07 09:12:17
    なぜいきなり契約終了???
  • のりしあん @noricyan2 2018-02-07 09:22:38
    イベントに呼ばれて演奏するフルート奏者って、現実まあそうだよね。見た目や年齢が求められるんで、世代交代が演奏の質以外で行われる
  • nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-07 09:27:52
    とはいえ、「質なんか求めてない」みたいなことを言えば演奏者のやる気は急降下する。 どういう経緯でそういう言葉が出たのかわからないが(あるいは別の表現だったかもしれないが)クビにするつもり以外では言っちゃいけない言葉だよね
  • HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2018-02-07 09:43:43
    なんだろう、キレイなドレスを着て質の高い演奏をすればいいだけじゃないのか。
  • あほうどり @Phoalbatrus 2018-02-07 09:53:21
    確かに情報少なすぎてよくわからん話。とはいえ、ついおったーで愚痴っているだけなのに詳しい話しろってのもおかしいし。
  • 雅(みやび)@戯雅 @Galakuta09 2018-02-07 10:02:49
    で、具体的にどういう仕事だったのかまったくわからんのだが。ひょっとしてみんなわかんないまま、この人の仕事をあれこれ想像しながらコメントしてるの?
  • @mouth0717 2018-02-07 10:07:19
    企業も演者選んでいいし演者も仕事選んでいいというだけのこと。一方的に選択権がないと思いこんであとで愚痴言ったりするのがいちばんダサい。
  • @mouth0717 2018-02-07 10:08:16
    じっさいそれだけの質が実現できるというのならその契約は終了しても十分他の場所でやっていけるでしょ。
  • Sanka @Sanka_black 2018-02-07 10:21:05
    テレビ番組なんかでひな壇芸人が好まれるのに通じるよね その時点で話題のテキトーな芸能人何人かがいるだけでいいってやつ
  • 麻宮 眠夢 @m_nemu 2018-02-07 10:33:21
    amato_SoN 文意の解像度が低いと弁別が困難なのは分かりますが「ただの愚痴ならチラ裏へ。」と「愚痴ならチラ裏」はかなり違うものなので(この文脈の「ただの」はそんなに軽い違いではないです)、「愚痴ならチラ裏」と”省略”したのではなく「愚痴ならチラ裏」へと文意を変えたのなら、もともと書いた人からしてみたら「そんな事言ってません」でしか無いのでは。
  • 極月 砌 @Gokugetu_migiri 2018-02-07 10:36:07
    日本の娯楽業界なんてほとんどこれだし、飲食店やコンビニやゲームセンターの店員に求めてるのもこれでは?仕事や商品知識なんか覚えなくていいから絵柄で元気に挨拶しろ、でしょ。
  • エビゾメ @ABzome 2018-02-07 11:06:41
    まあ文章どおりだと相手の言い方もだいぶひどいとは思うのでそんなに相手の全力擁護できる要素もないけど、どう考えてもいきなり会話で「質の高い演奏をしたい」と言い出すことはないので何かしらこの話を出す前の流れがあるよね……そしてそれが責められるものとして不都合だから触れてない感じよね……
  • ですの @_desuno_ 2018-02-07 11:21:11
    そもそもとして元発言は愚痴じゃなくて相手をこき下ろしてクビなったアタクシカワイソウなの持ち上げろてめぇらっていう下衆いヤツだよね、しかもその為に出してる情報がつっこんで下さいと言わんばかりだからつっこまれたってだけだし
  • わんゼット @keremycuvymu 2018-02-07 11:49:33
    「発言小町等で人間関係相談するときは、どんな内容でも書き込み主への非難と相手擁護が始まるので 相手側を装って書き込んだほうが良い」という話を思い出したコメ欄。
  • なみへい @namihei_twit 2018-02-07 12:44:16
    darks508 不幸を生み出してんのは、愚痴ツイの方じゃなく、ソレにタカる野次馬の方では?
  • ジョーオンウォーター @suohsonic 2018-02-07 13:58:08
    で、どこのどなたですかこの人。一流の演奏家は自称じゃないですよね。
  • ちくわ_XXX @chikuw_actyla 2018-02-07 14:44:06
    karaage_kids 「会話がおかしい=彼女とクライアントいずれかの発言で出てない情報がある=クライアントが頭おかしい可能性がある」 ということです。 あなたが「勝手に」そう思うのは自由ですが、「ご自身の発言とその背景にある情報を他人に整理してもらわないとわからない状態」で無思慮な発言をしたら指摘されるのは当たり前ですよ?
  • 伍長 @gotyou_H 2018-02-07 15:58:17
    suohsonic どこかに「一流の演奏家」なんて書いてありました?
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-07 16:29:11
    Galakuta09 正直、プロに必要なものを考えたいだけ。この人がどうなろうと興味ないわ。
  • からあげキッズ @karaage_kids 2018-02-07 17:42:40
    chikuw_actyla それなら頭おかしいと解釈されるあなたも無思慮な発言では?ブーメランだと思いますが
  • masaozero @MasaoZero 2018-02-07 18:50:20
    花がいっちょまえに花瓶にダメ出しすんなよ
  • ばゆ🔑😋 @bndyk 2018-02-07 20:08:31
    演奏している時の顔が怖い的なクレームが付いたとかだったりして。演奏の質を気にして、ちょっと顔が強ばってしまうとか。聞いている人はどちらかというと楽しそうに吹いてくれた方がありがたい、とか。
  • UKB0927 @ukb0927 2018-02-07 23:22:17
    質を免除してビジュアルに特化させるというのであればそれはそれで良心的なほうだとは思う。ほとんどの現場は追加料金を出すわけでもなくただ闇雲に「全部入り」の仕事を求めるだろうから。
  • 玉藻さん@銀河系在住 @Roseate_Rosy 2018-02-07 23:36:09
    質の高い演奏をしたい、というのが契約終了の理由っていうのがよくわからない……
  • なんもさん @nanmosan 2018-02-08 01:04:26
    質の高い演奏をするのにも無条件では無理ですから、そのためにクライアントに練習時間なり練習環境なりの何かを要求して断られたと考えるのが自然ですね。きれいなドレス着てるだけで質の高い演奏できるな何の問題もなかったわけですから。
  • トリニガス @torini311 2018-02-08 02:14:07
    音響の知識が無いクライアントだと「このセッティングだと音聴こえないけど?」レベルの条件提示されることもあるからなぁ。何を指して「質の高い」と言ってるのか分らんけど、演奏家としては「こんな演奏環境で問題ないと思ってるんだ...この演奏家は耳も悪いし知識も無いんだな」って印象持たれたら信用に関わる場合もあるだろうし、何とも。
  • ジョーオンウォーター @suohsonic 2018-02-08 08:36:09
    gotyou_H 質の高い演奏を求めるのは一流の演奏家だけで充分では。
  • shiroi @68Shiroi 2018-02-08 10:05:34
    プロ声楽家がボランティアでの依頼は金銭的にも質の高い物は無理という愚痴に意識の高いアマチュア演奏家が群がって批判した事もあったなぁ とにかくプロにそれっぽいことだけやってみたいなの失礼だけど、どういうわけか非常識な依頼側より被害受けてる方を叩くのが湧いてくる
  • ちくわ_XXX @chikuw_actyla 2018-02-08 11:12:12
    karaage_kids 「それなら」の前後が全く繋がってないのでやり直し。今度はもう少しよく考えてから書きましょう。 ちなみにわたしは「頭がおかしい」なんて発言は一切してません。人の文章を捏造するんじゃあないよ。
  • 伍長 @gotyou_H 2018-02-08 12:24:13
    suohsonic えーと、まずあなたの質を求めるのは一流だけとかいう脳内設定自体がむちゃくちゃだし(それだと一流と二流以下は生まれながらにして隔絶され、二流以下が質を高めて一流にならんとする姿勢があり得ないものとなる)、その脳内設定に反するという理由で言ってもいないことを言ったとして suohsonic こんな物言いするとか、正直病気を疑わざるを得ません。
  • 伍長 @gotyou_H 2018-02-08 12:29:19
    流れ的に叩かれてるから自分も適当な悪口言って気持ち良くなろうとした、ということなら心理的にはわからなくもないけど
  • 菅野№2 @Sugano_No2 2018-02-08 15:45:04
    どうも、プロとしてのこだわりがあるようだけど、例えば高級百貨店も百均も商品を売っているという点では小売店だし、プロだよな。クビを切られた怨み言を書き連ねているけど、要するに「演奏者の自己満足はご自分のステージでどうぞ」ということなんだろうな。
  • akita_komachi @antiMulti 2018-02-08 16:43:38
    演奏技術のみが評価されるレコーディングのようなものか、観客の前で演奏するショーなのかで、かなり違うわな。どちらが良いとか悪いとかではない。高い技術をもったプロだからこそ、動きにくい衣装でも観客を魅了する演奏ができると判断して雇う会社は有るだろうし、そういうショー要素を排除して高度な演奏をしたいって音楽家も居るだろう。
  • 巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018-02-08 17:09:06
    回転寿司屋に転職した寿司職人さんが、いいネタのヒラメが嬉しくて握って出したら誰もとってくれなくて廃棄になってしょんぼりしてたの思い出した。
  • シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2018-02-08 17:36:06
    時代はゴールデンボンバーを求めているwwwwwAKBだって嵐だって口パクでもだれも文句言わないんだから、金爆スタイルしちゃえばいい!(そして日本から芸術が滅びた)
  • хидэ @fuayue 2018-02-08 17:40:58
    ツイ主の名前で検索すると「きれいなドレスを着てフルートを吹く」「演奏会並みのクオリティキープは環境的に無理」な、客に生演奏を聴かせるレストランの「職場」がヒットするんでコレの事なんじゃねぇか?と推測してみる。
  • ジョーオンウォーター @suohsonic 2018-02-08 18:47:00
    gotyou_H 二流三流の人間が質の高い演奏だとかいって身の丈にあわない要求をするのならそれはエゴでしかないでしょう。
  • ジョーオンウォーター @suohsonic 2018-02-08 18:47:43
    一流になるために自己研鑽に励むことまで否定はしないわ。
  • 伍長 @gotyou_H 2018-02-09 05:35:57
    「一流演奏家でもない(だろう)のに、(周りにも)質の高さを要求するなんて生意気だ」みたいな話なら、それにどう思うかはさておき何を言っているのかはわかるんだけど、いきなり suohsonic これじゃ見えてないものが見えてる人にしか見えませんよ。
  • HAGANE @hagane_enn 2018-02-09 09:51:12
    要するに店側の求めるものと演者側の求めるものが合致しなかったということで、こういうのはいつの時代にもどこの世界にも転がってる話。 これで解雇されたという事は言い方は悪いが「店側にとってこの演者はその程度の価値しかなかった」ということ。 演者が自分の求めるものに店側を従わせたいなら自分自身の「市場価値」を上げるしかない。
  • ポッカ @pokka80 2018-02-09 12:10:47
    アンマッチなのは仕方ないね
  • とーこ @ogi_tohco 2018-02-09 15:25:12
    真面目な人だなあ。青臭くもある。契約にもよるけど、フリーランスだとしたら肩肘張らずにちょいちょいと演奏してギャラが出るんだからもうそれはそれで「割り切った定期案件」って考えちゃうけどな私なら。専属契約で他の仕事まったくできないってんなら迷わず辞めるけど。 私も技能職だけど、ギャラに応じてかける時間も手間も内容も変えているよ。高額を払ってくれるクライアントには本気出さないと失礼だし、安く叩こうとするのにはそれなりだ。
  • mikunitmr @mikunitmr 2018-02-09 21:51:22
    どういう場所での演奏だったんですかね。レストランの生BGMとか、色々あるよねえ。
  • むんむん @soverro 2018-02-09 22:37:03
    「きれいなドレス着てフルート吹いてればいい」って発言、一般企業に例えると「お茶くみとコピーだけやってればいい」に近いのかと。 そんなことするために大学出たんじゃない、ってなるよね。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-02-10 09:35:49
    別にこの人見た目を求められてることにはネガティブな反応をしてないよ。プロとしてそういうのも要求されることはたぶんわかってる。ショックを受けたのは「演奏の質はどうでもいい」の方。演奏者として仕事を受けてるのにそれはないわ、と思うのはまあ自然な反応だと思うな
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2018-02-10 14:45:05
    生演奏有りファミレス サンマルクだとアマチュア(音大生のバイトや音大OGの会社員の副業)を雇ってるようです。(関西方面にしかない?)三田屋のピアノ生演奏もそんな感じ。プロを雇ってるのに「演奏の質はどうでもいいです」といってるのはどこなんだろう?
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2018-02-11 10:48:10
    |_・) クオリティを上げる事でクライアントに何のメリットがあるか伝わらないとこうなるわな。タダの面倒くさい人にあつかわれてしまう…
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2018-02-11 10:55:26
    |_・) ん?と思ったらクオリティは要らないと言われたから辞めただけなのか…まあクライアントがクオリティを高める事について何の利点も見出せなかったのだろう。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-11 14:04:12
    soverro 「お茶の味を極める」「完璧なコピーを目指す」とか言い始めたら「いいからやれ」でしょ。
  • トリニガス @torini311 2018-02-11 14:18:55
    「緑茶であれば何でもいいから、そこにあるニボシと泥水で淹れてくれ」みたいな指示出される場合もある。頼んでる側が「どうすれば最低限、緑茶と呼べるものが淹れられるか」の知識を持っている、って保証が何時如何なる場合にもある訳じゃない。「ニボシを泥の湯に漬けた液体しか出来ない」と説明しても、相手はそれで「緑茶が出来る」と何故か頑なに信じてるから「お高くとまりやがって!」とズレた逆ギレが帰ってくる。(で、だいたい最終的に大枚叩いて完パケで緑茶納品してくれる業者に丸投げするまでがセット)
  • 消火器さん @keychansan 2018-02-11 14:23:53
    教訓:口は災いの元。いらんことは言わんでええんやで。丸く治まってるんやからそれ以上は望まんことや。・・・お互いに。フルート奏者の方は災難やったろうけども。
  • やま @yama_53 2018-02-11 15:59:49
    大声で愚痴を言えば……なんてもっともらしくコメント書いている方もいるけれどさ。まあもし、仮に本人というかTwitterで呟くこと自体が大声になるという認識があるにしてもだ。togetterにまとめた人はそこに更に拡声器持って来たよね、くらいの話は出来るんじゃない? 本当に大声だったのかと疑問に思うけれど?
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-02-11 18:08:19
    rochonaco それなら「フルートを吹けるきれいな人」を探せばいいわけで、わざわざプロのフルート奏者に依頼してる時点でクライアント側がずれてるような
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-11 20:57:21
    yama_53 そういう意見もあるだろうが、ここで言うのは負け惜しみにしかならんよ。そういう意見をまとめてそこで議論するといい。
  • チクリ@トゲトゲ @nyanyaow 2018-02-12 10:46:50
    この奏者はコンサートホールで質の高い 演奏する仕事へ変えればいいのにそれをしないのは 出来ないからだ。依頼主への不満があるなら もっと人から質の高い演奏を求められる演奏をしろって言いたいね。評価されてる人はいるのにね。 依頼主の要望を答えるのがプロじゃないの? 金貰ってんのにこの奏者は何言ってんだ? 依頼主に要望を出すとかwwクビにして大正解だよ
  • FRKW @annex38 2018-02-12 17:10:05
    ザベストテンの末期、ほとんどの曲の伴奏が打ち込みカラオケになってもスタジオの小道具化したバンドの人たちは楽器を弾くマネをやめませんでした 小口小平の逸話を思い出しますね
  • sho_Yal @YaltSho 2018-02-13 00:50:35
    かなり最初期の怒り新党で、「料理のプロでもないくせにテレビで料理を披露する芸能人」へのお怒りメールに、有吉が「例えばもこみちなら「女性をうっとりさせながら料理を作るプロ」だから別にいいじゃん」的な感じのことを言ってたのを思い出した。「プロ」と一口にいっても色々あり方は違うんだろう。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-13 01:33:12
    質だけでいいのはアマチュアですよ。プロは単なる質に加えて見た目や使いやすさが必要になる。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-02-14 02:17:46
    逆に演出は全て私がやるからあなたはひたすら高品質な素材のゴーストライティングをしてくれと、双方合意の契約でやったらおおごとになった佐村河内事件があったからなあ。倫理的に合わなかったら問題起こる前に切るしかない
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-02-14 02:37:02
    あの時に新垣氏を契約ビジネスライクにゴーストライティングを隠し続けられなかったのでプロ失格ということもできるしプロのアーティストとして取り返しつかなくなる前に全てを告白する勇者と言うこともできる。こんな勝手なもんなので、今回は被害者が出る前に言えて良かったで済まそう

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